Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Totta kai maskista on hyötyä jokaiselle varsinkin jos sitä opettelee käyttämään.
Sehän siinä juuri on, eli pitää osata käyttää. Maskin pitää olla ensinnäkin luokiteltu riittävän korkealle (FFP3 tai parempi) ja sen pitää istua kasvoille tiiviisti. Lisäksi maskia päähän laitettaessa/poistettaessa käsien pitää olla puhtaat. Niin, ja itse maskin pitää myös olla puhdas.

Näistä huolimatta mm. silmät jäävät alttiiksi. Maskien suurin hyöty taitaa tulla juuri siitä, että jo sairastava ei levittäisi pärskiessään pöpöja edelleen.

Suuri osa saadaan kiinni seuraavasti: yksi henkilö menee päiväksi hissin ovelle ja kysyy jokaiselta hissiä käyttävältä, oliko täällä kyseisenä päivänä sekä kertoo tapauksesta. Tämän jälkeen hissiin jätetään asian selittävä lappu viikoksi ja siihen yhteystiedot.

Olipa taas haastavaa.
Tuossa sanottiin, että kyse oli julkisesta rakennuksesta. En tiedä millaisesta paikasta oli kyse, mutta aika usein virastoissa asioidaan harvoin ja hommat hoidetaan pääsääntöisesti yhdellä käynnillä, jolloin nämä heippalaput ja ovella tervehtiminen eivät hirveästi auta.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Se voi olla ihan hyvä perustelu, että näyttäydytään PR:n vuoksi. Mutta samalla ei voi olla ajattelematta, että samaan aikaan Helsinki-Vantaalle tulee euroopasta ja tautialueilta ihmisiä suoraan ja epäsuoraan ihan eri suuruusluokassa, mitä Lappeenrannan kentälle.
Totta. Tämän vuoksi olisi sitten voinut seuraavana päivänä todeta, tyyliin "emme jatka tällaista vastaanottotoimintaa, sillä se osoittautui Lappeenrannassa tehdyssä pienen mittakaavan kokeilussa tarpeettomaksi". Ja jälleen näyttäisi siltä, että asioita tehdään, mietitään ja turhia toimia karsitaan. Helppohan se toki on olla jälkiviisas. Maalla tiedetään kun merellä tapahtuu ja mitä näitä kliseitä nyt on.
 

jeke900

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.08.2019
Viestejä
14
Vaikka corona jyllää, niin edelleen näkee ihmisten yskivän/aivastavan kämmeniin tai ilman mitään suojaa?! Eikö kuulu ihan perushygieniaan että aivastetaan käsivarren yläosaa päin...
 
  • Tykkää
Reactions: hmb

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 311
Kannattaa hankkia enemmän tietoa, tai ainakin luotettavammista lähteistä. Vaikuttaa siltä, että sinun "saatavilla olleet tiedot" eivät ole olleet erityisen luotettavia. Tai sitten tässä on taas se perinteinen puolustusreaktio ja kielletään kaikki, koska totuus voi olla ikävä. Olennaista on epämääräisten lukujen tulkitsemisen lisäksi ymmärtää, että korona on edelleen lähes täysin tuntematon tekijä yhtälössä ja se voi vielä muuttua vaikka millaiseksi.

Nämä "eihän tämä ole kuin buranalla hoidettava nuha" -kategorian asiantuntijat voisivat yhdessä perustaa vaikka jonkin konsortion ja opastaa maailman suurimpien talous-, sotilas- ja tiedemahtien johtajia siitä, että pieleen menee ja resursseja haaskaantuu tuolla tavalla huseeraamalla, kun ei tässä ole selvästikään mitään hätää. :D
Voi olla. Luin alussa ketjua kunnes homma lähti foliohattupuolelle, jossa totuutena postailtiin twitter trollien juttuja ja spekuloitiin biologisella sodankäynnillä. Eilen luin jonkun iltapaskeen/hesarin tekemän koosteen jossa lähteinä THL ym. Näissä todettiin, että tilastoitujen tapausten kuolleisuus on n.1% mutta että näistä puuttuu väkisinkin (paljon?) tartunnan saaneita jotka ovat parantuneet ittekseen tai olleet oireettomia. Tänään aamulla HUSin ylilääkäri sanoi, että on tällä hetkellä enemmän huolissaan kausi-influenssasta ja rs-viruksesta kuin Koronasta. Jäämme odottamaan tuleeko lopun alun pandemia vai ei.

En mielestäni vähättele viruksen uhkaa, mutta ehkä minulta puuttuu tietoa joka teillä muilla on. Mutuna heitän, että suurin uhka on, että kaikki sairastuneet pyrkivät sairaalahoitoon, vaikkei olisi tarvetta ja hoitoa oikeasti tarvitsevat jäävät ilman. Mikäli pidät Koronaa ihan helvetin vaarallisena, niin kysyn että pelkäätkö influenssaa ja otatko aina rokotteen?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Entäs ne jotka eivät säännöllisesti vieraile kyseisessä rakennuksessa? Vai luuletko että samat ihmiset käyvät samassa kauppakeskuksessa päivästä toiseen? Tai edes monta kertaa samana viikkona jos eivät ole töissä siellä?
Mitähän kohtaa viestini "suuri osa" -kohdasta et ymmärtänyt? Onko tosiaan niin, että vain täydelliset ratkaisut kelpaavat?
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Vaikka corona jyllää, niin edelleen näkee ihmisten yskivän/aivastavan kämmeniin tai ilman mitään suojaa?! Eikö kuulu ihan perushygieniaan että aivastetaan käsivarren yläosaa päin...
Niinhän sitä äkkiä luulisi, mutta kun ei niin ei. Juuri tämän takia THL, ja oikeastaan kaikki muutkin terveysviranomaiset tai vähääkään sinnepäin kallellaan olevat, rummuttavat käsihygieniaa ja oikeaa yskimistekniikkaa.

En nyt tiedä, mitä kukaan näillä täällä tekee, mutta THL avasi eilen ohjemateriaalinsa (useilla kielillä) julkiseen käyttöön: Koronavirukseen ja käsihygieniaan liittyvät viestintämateriaalit ovat vapaasti hyödynnettävissä – lataa suoraan THL:n aineistopankista - Uutinen - THL
 
Viimeksi muokattu:

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Jotenkin näyttää siltä että päätöksistä vastaavat viranomaiset on täysin munatonta porukkaa tekemään leviämistä estäviä päätöksiä, kuten tuo Lappeenrannan case paljastaa. Ilman toimia tämä tulee leviämään kulovalkean lailla, tosin taitaa olla jo turhan myöhäistä toimia, leviäminen kun taitaa olla Lappeenrannassa jo kovassa vauhdissa. Täytyy vain toivoa ettei tule vakavana tämä tauti ja onnistuisi välttämään mahdollisimman pitkään jotta poitsulla ehtii ikää ja vastustuskykyä tulla.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 802
Jotenkin näyttää siltä että päätöksistä vastaavat viranomaiset on täysin munatonta porukkaa tekemään leviämistä estäviä päätöksiä, kuten tuo Lappeenrannan case paljastaa. Ilman toimia tämä tulee leviämään kulovalkean lailla, tosin taitaa olla jo turhan myöhäistä toimia, leviäminen kun taitaa olla Lappeenrannassa jo kovassa vauhdissa. Täytyy vain toivoa ettei tule vakavana tämä tauti ja onnistuisi välttämään mahdollisimman pitkään jotta poitsulla ehtii ikää ja vastustuskykyä tulla.
Tutkimusnäyttö siitä, että näillä kaupunkien sulkemisella tai liikkumisen rajoittamisella olisi selkeää hyötyä ei oikein ole.

Mitä Lappeenrannan tapaukseen tulee, niin minusta se hoidettiin kuten pitääkin.

Se, että Kiina tai jotkut EU maat toimivat toisin ei tarkoita sitä, että se olisi järkevä tapa toimia.

Meillä on viranomainen ohjannut sen tärkeimmän keinon, hyvän käsihygienian.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Jotenkin näyttää siltä että päätöksistä vastaavat viranomaiset on täysin munatonta porukkaa tekemään leviämistä estäviä päätöksiä, kuten tuo Lappeenrannan case paljastaa. Ilman toimia tämä tulee leviämään kulovalkean lailla, tosin taitaa olla jo turhan myöhäistä toimia, leviäminen kun taitaa olla Lappeenrannassa jo kovassa vauhdissa. Täytyy vain toivoa ettei tule vakavana tämä tauti ja onnistuisi välttämään mahdollisimman pitkään jotta poitsulla ehtii ikää ja vastustuskykyä tulla.
Mitä viranomaiset välttää mielestäni suoraan sanomasta, mutta on kuitenkin helposti pääteltävissä, niin tämän kaltaisen viruksen leviämistä ei avoimessa yhteiskunnassa pystytä estämään. Pelkästään leviämisen hidastaminenkin vaatii rajuja toimenpiteitä, kuten Italiassa on tehty. Kaikesta toimenpiteistä huolimatta, meidän pitää vain varautua ottamaan virus vastaan mahdollisimman hyvin.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
246
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
693
Kyllähän se talouteen ottaa aika kovan iskun, jos työikäisistä iso osa olisi töistä pois keuhkokuumeen takia viikon - pari ja terveysasemat ruuhkautuisivat niistä lievemmistäkin tapauksista.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Maskien suurin hyöty taitaa tulla juuri siitä, että jo sairastava ei levittäisi pärskiessään pöpöja edelleen.
Mutta jos se maski on FFP3, siinä taitaa aina olla venttiili (myös joissain FFP2:ssakin näköjään on se) jolloin se sairas levittää kaikki pöpöt sen kautta ulospäin. Eli siitä ei ole mitään hyötyä. Joten maski pitäisi olla terveellä. Vai kuinka?
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Toimenpidemaski/suu-nenä-suojus ja FFP1/2/3-hengityssuojain pitää erottaa toisistaan, ovat täysin eri tarkoituksiin tehtyjä. Tosi moni tuntuu yleisesti sekoittavan nuo keskenään, kun lukevat tutkimuksia niiden tehosta/tehottomuudesta, ja sitten sitä levitetään totena. Lyhyesti ja yleisellä tasolla, en jaksa kaivaa nyt lähteitä: toimenpidemaski suojaa muita, FFP-hengityssuojaimet sinua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
704
toimenpidemaski suojaa muita, FFP-hengityssuojaimet sinua.
Jos näin on, niin osaatko kertoa miksi miljoonat kiinalaiset ovat väärässä? Vai ovatko he kenties jo sairaita, kun Lapissakin toimenpidemaskit kasvoillaan liikkuvat? Miksi jo Suomenkin apteekit ja rautakaupat ovat tyhjinä toimenpidemaskeista, varautuuko porukka siihen hetkeen, kun ovat sairaina?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
382
Mitä viranomaiset välttää mielestäni suoraan sanomasta, mutta on kuitenkin helposti pääteltävissä, niin tämän kaltaisen viruksen leviämistä ei avoimessa yhteiskunnassa pystytä estämään.
Jep, juuri näin. Olisi hienoa, jos tämän iltapäivän ulostulossa sanottaisiin suoraan koko kansalle, ettei tämän leviämisen estämiseksi voi tehdä mitään ja siksi ei olla tehtykään mitään. Että sairastakaa, jotkut voi kuolla, that's it. Kiitos ja näkemiin -> poistuvat lehdistötilaisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Mitä viranomaiset välttää mielestäni suoraan sanomasta, mutta on kuitenkin helposti pääteltävissä, niin tämän kaltaisen viruksen leviämistä ei avoimessa yhteiskunnassa pystytä estämään. Pelkästään leviämisen hidastaminenkin vaatii rajuja toimenpiteitä, kuten Italiassa on tehty. Kaikesta toimenpiteistä huolimatta, meidän pitää vain varautua ottamaan virus vastaan mahdollisimman hyvin.
Preprint Kiinan karanteenitoimien tehosta. En ole vielä lukenut, mutta abstraktin perusteella vaikuttaa ihan mielenkiintoiselle: Estimating the Efficacy of Traffic Blockage and Quarantine for the Epidemic Caused by 2019-nCoV (COVID-19)

Ote abstraktista: "Conclusion: Both of quarantine and traffic blockage are effective ways to control the spread of COVID-19". Ottakaa tämä nyt siis suolan kera.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
79
Jos näin on, niin osaatko kertoa miksi miljoonat kiinalaiset ovat väärässä? Vai ovatko he kenties jo sairaita, kun Lapissakin toimenpidemaskit kasvoillaan liikkuvat? Miksi jo Suomenkin apteekit ja rautakaupat ovat tyhjinä toimenpidemaskeista, varautuuko porukka siihen hetkeen, kun ovat sairaina?
Jos yhtään olisit seurannut, niin tietäisit että Kiinalaiset käyttävät perusmaskia suojaamaan muita ettei maskin käyttäjältä tartu mitään muille. Asia on juurikin näin kuten käyttäjä @mti sanoi ja sekin on moneen kertaan käsitelty tässä ketjussa.
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Jos näin on, niin osaatko kertoa miksi miljoonat kiinalaiset ovat väärässä? Vai ovatko he kenties jo sairaita, kun Lapissakin toimenpidemaskit kasvoillaan liikkuvat? Miksi jo Suomenkin apteekit ja rautakaupat ovat tyhjinä toimenpidemaskeista, varautuuko porukka siihen hetkeen, kun ovat sairaina?
Taitaa olla enemmän mielenrauhan, tapakulttuurin ja hinnan takia, kuin varsinaisesti tieteelliseen tietoon pohjautuvia toimia. Edit: juuri kuten @Contacta yllä sanoi.

Perustan näkemykseni tehosta lähinnä tähän lähteeseen. Katsokaa kuvat 4-7, näkyy partikkelien läpäisyprosentit hyvin. Toimenpidemaskeilla läpäisy 10-95 % tuurista riippuen, kun N95:llä (FFP2:ta vastaava, sallitaan 5 % läpäisy) läpäisy alle 7 %. Huomatkaa myös testipartikkelien koko.

Laitetaanpa vielä toinenkin lähde.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Tutkimusnäyttö siitä, että näillä kaupunkien sulkemisella tai liikkumisen rajoittamisella olisi selkeää hyötyä ei oikein ole.

Mitä Lappeenrannan tapaukseen tulee, niin minusta se hoidettiin kuten pitääkin.

Se, että Kiina tai jotkut EU maat toimivat toisin ei tarkoita sitä, että se olisi järkevä tapa toimia.

Meillä on viranomainen ohjannut sen tärkeimmän keinon, hyvän käsihygienian.
Lähinnä juuri tuota Lappeenrannan tapausta tarkoitin, testaus olisi ollut mielestäni vähintä mitä olisi pitänyt tehdä, toivottavasti kehottivat olemaan kotikaranteenissa parisen viikkoa. Se että annetaan mahdollisten tautitapausten kulkea vapaasti ei ole järkevä tapa toimia. Mutta samapa se mitä olisi tehty, olisi se todennäköisesti vain hidaste leviämiselle. Käsihygieniania on iskostunut meidän talouteen onneksi hyvin, mutta onko se riittävä? En usko, mutta toivon että riittää.
Mitä viranomaiset välttää mielestäni suoraan sanomasta, mutta on kuitenkin helposti pääteltävissä, niin tämän kaltaisen viruksen leviämistä ei avoimessa yhteiskunnassa pystytä estämään. Pelkästään leviämisen hidastaminenkin vaatii rajuja toimenpiteitä, kuten Italiassa on tehty. Kaikesta toimenpiteistä huolimatta, meidän pitää vain varautua ottamaan virus vastaan mahdollisimman hyvin.
Hidastaminen olisi se ykkös prioriteetti, johon ei nyt ainakaan Lappeenrannan kohdalla pyritty.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jotenkin näyttää siltä että päätöksistä vastaavat viranomaiset on täysin munatonta porukkaa tekemään leviämistä estäviä päätöksiä, kuten tuo Lappeenrannan case paljastaa. Ilman toimia tämä tulee leviämään kulovalkean lailla, tosin taitaa olla jo turhan myöhäistä toimia, leviäminen kun taitaa olla Lappeenrannassa jo kovassa vauhdissa. Täytyy vain toivoa ettei tule vakavana tämä tauti ja onnistuisi välttämään mahdollisimman pitkään jotta poitsulla ehtii ikää ja vastustuskykyä tulla.
Melko normaalia Suomalaista viranomaistoimintaa oli asia mikä tahansa. Aina levitellään käsiä ja väistetään vastuuta. Ei voida kommentoida, ei haluta kommentoida ja joku muu varmaan on vastuussa tästä. Perustetaan työryhmä ja mietitään ankarasti pullakahveilla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Kuten eräs tuntemani lääkäri ilmaisi: "ensin matkaillaan takki auki ja sitten tullaan päivystykseen itkemään". Mun mielestä jokaiselle, joka tahallaan matkustaa Korona-alueelle ja tuo tänne taudin pitäisi evätä Kelan korvaus karanteeniajalta. Harmi ettei tällaista lakia enää ehdi säätää. Ärsyttää yleinen hällä väliä-asenne. Toki ymmärrän että se on tarpeellinen defenssi epävarmassa maailmassa, mutta aikuisen pitäisi ehkä osata arvioida tulevaisuutta ja varautua siihen.
Ihmiset lentävät muutenkin liikaa, joten olisiko liikaa vaadittu sellainen pikkujuttu että onko nyt ihan pakko just tänä vuonna kuitenkaan? Seuraavana vuonna voisitte taas vapaasti pilata planeettaa ja lentää vaikka kaksin verroin käyttäen kaikki tänä vuonna säästöön jääneet rahat.
Olen samaa mieltä. Toki vain siinä tapauksessa, että ennen matkaan lähtöä on kehotettu vähintään "välttämään turhaa matkustamista" tai mieluiten kehotettu välttämään matkustamista ylipäänsä ellei ole aivan pakko.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
18

"Kuopion yliopistollisessa sairaalassa (KYS) on ollut koronavirusepäilyn takia tutkittavana pariskunta, jolla ilmeni lieviä hengitystieinfektion oireita Pohjois-Italiaan suuntautuneen matkan jälkeen, sairaala tiedottaa."
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 802
Lähinnä juuri tuota Lappeenrannan tapausta tarkoitin, testaus olisi ollut mielestäni vähintä mitä olisi pitänyt tehdä, toivottavasti kehottivat olemaan kotikaranteenissa parisen viikkoa. Se että annetaan mahdollisten tautitapausten kulkea vapaasti ei ole järkevä tapa toimia. Mutta samapa se mitä olisi tehty, olisi se todennäköisesti vain hidaste leviämiselle. Käsihygieniania on iskostunut meidän talouteen onneksi hyvin, mutta onko se riittävä? En usko, mutta toivon että riittää.

Hidastaminen olisi se ykkös prioriteetti, johon ei nyt ainakaan Lappeenrannan kohdalla pyritty.
Tuosta löytyy esimerkiksi Iltalehden sivuilta infektiolääkärin haastattelu miksi toimittiin kuten toimittiin. Pointtihan oli ettei kannata testata jos oireita ei ole, koska testi ei näytä positiivista kuin riittävän lähellä oireiden alkua.
Nuo lähikontaktissa olleethan oli ohjeistettu miten toimitaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Mitä viranomaiset välttää mielestäni suoraan sanomasta, mutta on kuitenkin helposti pääteltävissä, niin tämän kaltaisen viruksen leviämistä ei avoimessa yhteiskunnassa pystytä estämään. Pelkästään leviämisen hidastaminenkin vaatii rajuja toimenpiteitä, kuten Italiassa on tehty. Kaikesta toimenpiteistä huolimatta, meidän pitää vain varautua ottamaan virus vastaan mahdollisimman hyvin.
Se hidastaminen kun on aika oleellista siinä hyvin vastaanottamisessa. Jos hidastamista ei edes suunnitella tarvisi varmaan näkyä aika paljon tomerampaa valmistautumista maassa, jonka tehohoitokapasiteettikin oli Euroopan pohjilla. Eli siis ei estetä eikä edes oikeasti yritetä valmistautuakaan on se viesti? :) Lupaa hyvää.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 055
Jos näin on, niin osaatko kertoa miksi miljoonat kiinalaiset ovat väärässä? Vai ovatko he kenties jo sairaita, kun Lapissakin toimenpidemaskit kasvoillaan liikkuvat? Miksi jo Suomenkin apteekit ja rautakaupat ovat tyhjinä toimenpidemaskeista, varautuuko porukka siihen hetkeen, kun ovat sairaina?
Maskithan on lähestulkoot osa asustusta tuolla suunnalla, varsinkin Japanissa. Saa kaiken maailman väreissä ja printeissä. Kautta aikojen Suomessa on paljon maskia käyttäviä turisteja tullut vastaan, ei ne nyt koronan aikaan niitä ole alkaneet käyttää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Itävallan tapauksessa puolestaan tartunnan saanut nainen on/oli töissä isossa hotellissa respassa, joka on päärautatieasemaa vastapäätä (kävellyt satoja kertoja siitä ohi) kaupungin ydinkeskustassa ja ei yhtään jatkotartuntaa. Vaikea tosin sanoa missä vaiheessa sai viruksen. Oletettavasti vasta sen jälkeen kun työviikko oli ohi ja ei ollut kontaktissa sivullisiin.
Ehkä siinä hotellin respassa kuitenkin ilmanvaihto pelasi oikein eikä kantaja yskinyt? Voin kuvitella että homma on suuresta asiakasmäärästä huolimatta vähemmän tartuttava kuin jokin muu aspatyö. Ainakin tarjoilija, kokki, hoitaja tai lääkäri kai onnistuisi tehokkaammin käsihygieniasta huolimatta.

Olisiko yksi selitys se, että italialaisilla on tapana lääppiä toisiaan varsin aktiivisesti verrattuna suomalaisiin ja itävaltalaisiin?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 055
Ehkä siinä hotellin respassa kuitenkin ilmanvaihto pelasi oikein eikä kantaja yskinyt? Voin kuvitella että homma on suuresta asiakasmäärästä huolimatta vähemmän tartuttava kuin jokin muu aspatyö. Ainakin tarjoilija, kokki, hoitaja tai lääkäri kai onnistuisi tehokkaammin käsihygieniasta huolimatta.

Olisiko yksi selitys se, että italialaisilla on tapana lääppiä toisiaan varsin aktiivisesti verrattuna suomalaisiin ja itävaltalaisiin?
Etelä-eurooppalainen tapa heilutella käsiä keskustellessaan levittää pisaroita tehokkaammin. Vakavasti ottaen, toki tapakulttuureilla vaikutusta voi olla, mut en usko, että merkittävästi. Paitsi normaalihygienian suhteen (käsien pesu eri tilanteissa esim.)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Se hidastaminen kun on aika oleellista siinä hyvin vastaanottamisessa. Jos hidastamista ei edes suunnitella tarvisi varmaan näkyä aika paljon tomerampaa valmistautumista maassa, jonka tehohoitokapasiteettikin oli Euroopan pohjilla. Eli siis ei estetä eikä edes oikeasti yritetä valmistautuakaan on se viesti? :) Lupaa hyvää.
Valmistauduttu on jo vuosia. Mutta voit yrittää kuvitella Kiinan kaltaisia toimenpiteitä eurooppaan, ja sen seurauksia euroopan maihin.

Mitä kaikkea jouduttaisiin oikeasti tekemään? Käytännössä mahdotonta, teoriassa vaatisi kovat rajat euroopan sisälläkin.
Ihmisten liikkuvuuden rajoittamista, rajojen sulkemista, schengen-alue kiinni. Mitä tapahtuu teollisuudelle, kaupalle, yhteiskunnalle?

Ei tätä virusta muuten rajoiteta tai hidasteta.

edit. ja tämä kaikki olisi pitänyt tapahtua samantien, kun viruksesta tultiin tietoiseksi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Jos näin on, niin osaatko kertoa miksi miljoonat kiinalaiset ovat väärässä? Vai ovatko he kenties jo sairaita, kun Lapissakin toimenpidemaskit kasvoillaan liikkuvat? Miksi jo Suomenkin apteekit ja rautakaupat ovat tyhjinä toimenpidemaskeista, varautuuko porukka siihen hetkeen, kun ovat sairaina?
Suomesta näitä tuotteita hamstraavien turistien motiivi on viedä niitä kotimaahansa. Sekä kaupallisessa välitysmielessä että auttaakseen, riippuen yksilön ajatustavasta. Kyllä, varautuvat siihen että voivat olla sairaana, kuten aina ennenkin. Nyt vaan on tavaran saatavuus rajallista.

Ei vaan, rehellisemminhän kysymys on laajemmasta motiivista. Ei pelkästään se, että ollaan itse sairaana tai pelätään että ollaan sairaana eikä haluttaisi tartuttaa. Myös se, että halutaan olla huomaavaisia jotta muiden pitäisi vähemmän pelätä että tuolla joku ilman maskia tartuttaa, ja se, että ei saa näyttää huonommalta kuin muut. Jos suurella osalla katukuvassa on maski, joku voi pitää maskitonta vastuuttomana syystä tai syyttä. Kyllähän nyt "mitähän toi musta ajattelee" -suomalaisten pitäisi ymmärtää tällaista kulttuuria.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
704
Tälle kiinalaisten toiminnalle olisi hienoa saada joku lähdeviite. Edelleen uskon, että heidän uskomuksensa on se, että tuo maski suojaa. Sekä viruksilta että savusumun tms. partikkeleilta. Mikäli kyse on siitä, että sillä suojataan muita omalta sairaudelta kuulostaa hyvin vastuuttomalta toiminnalta. Corona- tms. muun viruksen kantajan (edes epäilynalaisen) ei ole mitään syytä liikkua ihmisten ilmoilla, oli maskia tahi ei.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 055
Tälle kiinalaisten toiminnalle olisi hienoa saada joku lähdeviite. Edelleen uskon, että heidän uskomuksensa on se, että tuo maski suojaa. Sekä viruksilta että savusumun tms. partikkeleilta.
Uskomuksesta voi hyvinkin olla kyse. Mutun heitän, että tollainen "paperisuoja" suojannee jotain hetken, mut äkkiä tukossa, jonka jälkee ei suojaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Etelä-eurooppalainen tapa heilutella käsiä keskustellessaan levittää pisaroita tehokkaammin. Vakavasti ottaen, toki tapakulttuureilla vaikutusta voi olla, mut en usko, että merkittävästi. Paitsi normaalihygienian suhteen (käsien pesu eri tilanteissa esim.)
Käsien pesuunkin vaikuttaa myös muu kuin pesijän tapakulttuuri. Eri maissa on erilaisia julkisia tiloja. Jos nyt jätetään laskuista paikat joissa pesumahdollisuus puuttuu, eroja silti on. Joka paikassa ei ole kunnon hanoja jotka toimivat parhaimmillaan koskematta, vaan joutuu painamaan jotain nuppia koko ajan toisella kädellä tai kädet osuvat pesualtaan reunoihin. Hankalalla systeemillä on aina hankalampaa edes yrittää pestä kädet protokollan mukaan ja laiskuus voittaa useammin.

Varsinkaan kunnon kuivausmahdollisuutta ei ole aina edes Suomen tasoisissa(eli korkeimman tasoisissa) maissa. Täälläkin on kaikenlaisia tyhjiä pyyherullia, naamalle paineella paskavesiä pärskiviä nopeita ilmakuivaimia ja lämmintä patogeenihönkää puhisevia retrokuivaimia. Vain kertakäyttöinen paperipyyhe on asiallinen ratkaisu, ja ainoa joka hyväksytään korkeaa hygieniaa vaativissa kohteissa. Muut ovat kitsautta, markkinamiesten metkuja tai viherpesua.
 

3me

Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
407
Maskeja käytetään Kiinassa yleensä kahdesta syystä, joko olet kipeä etkä halua tartuttaa muita tai sitten noita käytetään silloin kuin ilmanlaatu on huono, esimerkiksi Pekingissä lämmityskauden aikana vähintään joka toinen päivä, kesällä keskimäärin ehkä 1-2 kertaa viikossa. Tällä hetkellä pelko ja ryhmäpaine saa ihmiset käyttämään niitä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 055
Käsien pesuunkin vaikuttaa myös muu kuin pesijän tapakulttuuri. Eri maissa on erilaisia julkisia tiloja. Jos nyt jätetään laskuista paikat joissa pesumahdollisuus puuttuu, eroja silti on. Joka paikassa ei ole kunnon hanoja jotka toimivat parhaimmillaan koskematta, vaan joutuu painamaan jotain nuppia koko ajan toisella kädellä tai kädet osuvat pesualtaan reunoihin. Hankalalla systeemillä on aina hankalampaa edes yrittää pestä kädet protokollan mukaan ja laiskuus voittaa useammin.

Varsinkaan kunnon kuivausmahdollisuutta ei ole aina edes Suomen tasoisissa(eli korkeimman tasoisissa) maissa. Täälläkin on kaikenlaisia tyhjiä pyyherullia, naamalle paineella paskavesiä pärskiviä nopeita ilmakuivaimia ja lämmintä patogeenihönkää puhisevia retrokuivaimia. Vain kertakäyttöinen paperipyyhe on asiallinen ratkaisu, ja ainoa joka hyväksytään korkeaa hygieniaa vaativissa kohteissa. Muut ovat kitsautta, markkinamiesten metkuja tai viherpesua.
Tuokin ehkä sellainen kulttuurillinen muna-kana -tilanne. Mut täysin totta. Suomessa isommissa paikoissa vessoissa puuttuu tosiaan usein paperipyyhkeet, varmaan ku vaatii paljon huoltoa. Lisäksi usein näkee, että täälläki monet lähtee vessasta ohittaen käsienpesualtaan (kokemusta vain miestenvessoista).
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Tämänkaltainen massiivinen tuotannon alasajo on todellakin poikkeuksellinen tilanne ja aiheuttaa maailmanlaajuisia vaikutuksia.
Vaikutukset todellakin saattaa olla paljon suurempia mitä moni osaa edes kuvitella. Itsekin näin teknoalalla työskentelevänä ajattelin ekana että okei, eipä koske minua, eipä tarvi Aasiaan (tai muihin tautipesäkkeisiin) matkustaa hetkeen. Mutta ei siinä kauaa mennyt kun alkoi muutkin hommat sakkaamaan, esim. devaajien koneiden toimitus loppui tyystin ja Aasiassa ei pystytä päätöksiä tekemään karanteenien vuoksi (vahva F2F-kulttuuri) jne. jne.

Globaalissa maailmantaloudessa oli teollisuudenala melkein mikä hyvänsä niin varastot eivät ole nykyään suuret - lähinnä olemattomat -, koska niitähän on ennenkin saanut nopeasti tilaamalla, parissa viikossa. Monen kotimaisenkin tuotteen komponenteista vähintään osa nojaa Kiinan tuotantoon. Toki jotain puukulleja saa yhä veisteltyä, sen kun hakee metsästä tavaraa ja vaikka veitsi olisikin Made in China niin tuskin ne nyt heti loppuu, ellei ihmiset ala jonkun zombiapocalypsen varalta niitäkin hamstraamaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
255
Tuokin ehkä sellainen kulttuurillinen muna-kana -tilanne. Mut täysin totta. Suomessa isommissa paikoissa vessoissa puuttuu tosiaan usein paperipyyhkeet, varmaan ku vaatii paljon huoltoa. Lisäksi usein näkee, että täälläki monet lähtee vessasta ohittaen käsienpesualtaan (kokemusta vain miestenvessoista).
Ja hyvin usein ovi aukeaa sisäänpäin, eikä muuta vaihtoehtoa ole kuin kahvaan tarttuminen. Kuvottavaa.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Tuokin ehkä sellainen kulttuurillinen muna-kana -tilanne. Mut täysin totta. Suomessa isommissa paikoissa vessoissa puuttuu tosiaan usein paperipyyhkeet, varmaan ku vaatii paljon huoltoa. Lisäksi usein näkee, että täälläki monet lähtee vessasta ohittaen käsienpesualtaan (kokemusta vain miestenvessoista).
No jos puhutaan esim. isoista yleisötapahtumista joissa fasiliteettitilat on joko alkeelliset ja/tai siellä on paperit ja saippuat yms. loppu, niin onhan se järkevämpi vain avata ovi potkaisemalla tai jalalla ronkkimalla, käydä kusella, jättää vessa vetämättä koskematta mihinkään ja poistua paikalta samalla tavalla kuin tulitkin (esim. Case: Bajamaja tai jotkut urheilutapahtumat yms.). Näin ollen et ainakaan itse saa mitään pöpöjä koska koskit vain omaan Culliisi (ja useimmat miehethän, minäkin, usein roplaa/korjailee palleja muutenkin paikasta riippumatta, joten tilanne on siltä osin plusmiinus nolla). Jos alat siinä säätämään ja koskemaan valmiiksi paskaisiin hanoihin ja pyyhkiin kädet jonnekin wc-kopin seiniin tai jättään valuviksi, varmasti on pöpöjä miljoona kertaa enemmän kuin silloin kun tulit.

Tietty "iso hätä" on vähän hankalampi juttu, ne kyllä yrittää aina säästää jonnekin muualle.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 055
No jos puhutaan esim. isoista yleisötapahtumista joissa fasiliteettitilat on joko alkeelliset ja/tai siellä on paperit ja saippuat yms. loppu, niin onhan se järkevämpi vain avata ovi potkaisemalla tai jalalla ronkkimalla, käydä kusella, jättää vessa vetämättä koskematta mihinkään ja poistua paikalta samalla tavalla kuin tulitkin (esim. Case: Bajamaja tai jotkut urheilutapahtumat yms.). Näin ollen et ainakaan itse saa mitään pöpöjä koska koskit vain omaan Culliisi (ja useimmat miehethän, minäkin, usein roplaa/korjailee palleja muutenkin paikasta riippumatta, joten tilanne on siltä osin plusmiinus nolla). Jos alat siinä säätämään ja koskemaan valmiiksi paskaisiin hanoihin ja pyyhkiin kädet jonnekin wc-kopin seiniin tai jättään valuviksi, varmasti on pöpöjä miljoona kertaa enemmän kuin silloin kun tulit.

Tietty "iso hätä" on vähän hankalampi juttu, ne kyllä yrittää aina säästää jonnekin muualle.
Eh, tarkoitin ostoskeskuksia, huoltsikoita, ravintoloita jne.. toi on jo tahallaan väärin ymmärtämistä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Kiitos tästä! Tällaista datasettiä olen kaivannut.

Tuolta löytyvä käyrä kertoo keissikohtaisesta kuolleisuusasteesta (Hubeissa) hieman totuudenmukaisemmin kuin mitä virallisesti on ilmoitettu (viimeisin luku sarjassa aina merkittävin):

Kuolleisuusaste Kiinassa siis näyttää lähestyvän kymmentä prosenttia ja alapuolelle kun keissit on käsitelty alusta loppuun. Ihan epidemian alkuvaiheessa arvioin 6-8% kuolleisuusastetta virallisissa tiedoksiannoissa ilmoitetun ~2% sijaan. Taidan pidättäytyä siinä arviossa edelleenkin, sillä extrapoloimalla yllä olevia pisteitä riittävän pitkälle päästään samaan haitariin.

Koska suurin osa kuolleista on Hubein provinssista, käyrä kertoo siis kuolleisuusasteen olosuhteissa, joissa terveydenhuolto on ylikuormittunut ja liikkumista rajoitettu merkittävästi.

E: Tarkennus "todellinen" -> "keissikohtainen"
Päivitystä tähän graafiin:
1582797775725.png

Kiinan osalta ollaan nyt ~8% keissikohtaisessa kuolleisuudessa ja suunta on edelleen alaspäin, mutta jatkuvasti loiventuen. Kuukauden päästä lienee numerot tasoittuneet kun uusia keissejä ei (virallisen tiedon mukaan) juuri enää tule.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Valmistauduttu on jo vuosia. Mutta voit yrittää kuvitella Kiinan kaltaisia toimenpiteitä eurooppaan, ja sen seurauksia euroopan maihin.

Mitä kaikkea jouduttaisiin oikeasti tekemään? Käytännössä mahdotonta, teoriassa vaatisi kovat rajat euroopan sisälläkin.
Ihmisten liikkuvuuden rajoittamista, rajojen sulkemista, schengen-alue kiinni. Mitä tapahtuu teollisuudelle, kaupalle, yhteiskunnalle?

Ei tätä virusta muuten rajoiteta tai hidasteta.

edit. ja tämä kaikki olisi pitänyt tapahtua samantien, kun viruksesta tultiin tietoiseksi.
On sotaankin valmistauduttu vuosia, mutta eiköhän ne kalustohankinnat ja kertausharjoitukset lähtisi silti vähän eri mallia eteenpäin, jos sellainen olisi tulossa konkreettisesti kohti.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491

Ei hitto :lol:

"Tervetuloa Lappeenrantaan, muista pestä kädet"
Mikä ihme tosta Ryanairin2krt/viikko Lappeenrannan lennoista tekee niin vaarallista ?

Raiski lentää lähinnä halpisyhtiöiden käyttämältä Bergamonin kentältä (n. 8,5m matkustajaa/vuosi) Lappeenrannan autiolle kentälle pari kertaa viikossa.. kukaan ei kohise kun Finski lentää Milanon pääkentältä Helsinkiin parhaimmillaan2krt/päivä. Finskin lennoilla (johtuen pääkentistä ja asiakkaiden käyttämistä julkisista yhteyksistä kentille ja sieltä pois) luulisi riskin olevan moninkertainen vrt. Ryanairiin.

Finakin asiakkaita ei täällä kukaan vaadi karanteeniin..

Raiskin asiakkaista on vielä iso osa Venäjältä jonne häipyvät kun koneesta pääsevät ulos.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Mikä ihme tosta Ryanairin2krt/viikko Lappeenrannan lennoista tekee niin vaarallista ?

Raiski lentää lähinnä halpisyhtiöiden käyttämältä Bergamonin kentältä (n. 8,5m matkustajaa/vuosi) Lappeenrannan autiolle kentälle pari kertaa viikossa.. kukaan ei kohise kun Finski lentää Milanon pääkentältä Helsinkiin parhaimmillaan2krt/päivä. Finskin lennoilla (johtuen pääkentistä ja asiakkaiden käyttämistä julkisista yhteyksistä kentille ja sieltä pois) luulisi riskin olevan moninkertainen vrt. Ryanairiin.

Finakin asiakkaita ei täällä kukaan vaadi karanteeniin..

Raiskin asiakkaista on vielä iso osa Venäjältä jonne häipyvät kun koneesta pääsevät ulos.
Lähinnä naureskelin tuota "näyttävää" tapaa varoittaa taudista. A3-paperi seinällä neljällä eri kielellä. Nuo kuvan esitteetkin ovat jotain matkailuesitteitä, joita olisi pikaisesti katsoen voinut kuvitella olevan osa tätä terveyskampanjaa, mutta ei, tervemenoa vain Imatran kylpylään. Kosteaa ilmaa on keuhkokuumeisenkin helpompi hengittää.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Jos näin on, niin osaatko kertoa miksi miljoonat kiinalaiset ovat väärässä? Vai ovatko he kenties jo sairaita, kun Lapissakin toimenpidemaskit kasvoillaan liikkuvat? Miksi jo Suomenkin apteekit ja rautakaupat ovat tyhjinä toimenpidemaskeista, varautuuko porukka siihen hetkeen, kun ovat sairaina?
Kiinalaiset eivät ole väärässä. Epidemian ollessa päällä yksilö ei voi tietää onko sairas vai ei.
Yhteiskuntaa suojellaan tartunnan mahdollisesti saaneilta. Sen vuoksi maskien käyttöpakko.
Ei sen vuoksi että joku kuvittelee suojautuvansa (sen voi jokainen päättää itse) toimenpidemaskin kanssa, vaan sen vuoksi että muita suojellaan käskyllä että kaikkien on käytettävä maskia.
Ei se toimenpidemaski toimi 120 nm hiukkasia vastaan, mutta pärkittäessä pienentää emissiota.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Voi olla. Luin alussa ketjua kunnes homma lähti foliohattupuolelle, jossa totuutena postailtiin twitter trollien juttuja ja spekuloitiin biologisella sodankäynnillä.
Niitä on aina tällaisissa keskusteluissa ja on osittain edelleenkin. Kannattaa sivuuttaa ne olankohautuksella ja keskittyä lähdekriittisyyteen. Täällä on jaettu ihan hyvin myös virallista tietoa noiden huru-ukkojen omien videoanalyysien ja muiden twitter-sekoilujen lomassa.

Eilen luin jonkun iltapaskeen/hesarin tekemän koosteen jossa lähteinä THL ym. Näissä todettiin, että tilastoitujen tapausten kuolleisuus on n.1% mutta että näistä puuttuu väkisinkin (paljon?) tartunnan saaneita jotka ovat parantuneet ittekseen tai olleet oireettomia. Tänään aamulla HUSin ylilääkäri sanoi, että on tällä hetkellä enemmän huolissaan kausi-influenssasta ja rs-viruksesta kuin Koronasta. Jäämme odottamaan tuleeko lopun alun pandemia vai ei.
Ei tästä nyt mitään maailmanloppua varmasti ole tulossa, mutta merkittävät seuraukset yhteiskunnalle joka tapauksessa ja melko varmasti myös suuri määrä henkilökohtaisia katastrofeja.

Kuolleisuutta on vaikea tässä vaiheessa arvioida, kun ei niitä lukuja ole oikeasti tiedossa kenelläkään. Tarttuvuus ja kuolleisuus on kuitenkin ollut kaikkien arvioiden mukaan merkittävästi suurempi kuin kausi-influenssassa, eikä tilannetta sovi siksikään vähätellä.

Suurin osa kuolleista on ollut vanhuksia ja muita riskiryhmään kuuluvia, mutta on siellä seassa poikkeavuuksiakin. Yksi merkittävä riski tulee joka tapauksessa siitä, kun hoitopaikat (ja varsinkin tarvittavat laitteet) loppuvat helposti massatartuntojen yhteydessä, jolloin porukkaa saattaa putoilla muistakin syistä. Jos tauti on muuten verrattain vähä-oireinen, mutta jälkitautina pukkaa keuhkokuumetta, niin se on perusterveellekin hengenvaarallinen tila hoitamattomana.

En mielestäni vähättele viruksen uhkaa, mutta ehkä minulta puuttuu tietoa joka teillä muilla on. Mutuna heitän, että suurin uhka on, että kaikki sairastuneet pyrkivät sairaalahoitoon, vaikkei olisi tarvetta ja hoitoa oikeasti tarvitsevat jäävät ilman. Mikäli pidät Koronaa ihan helvetin vaarallisena, niin kysyn että pelkäätkö influenssaa ja otatko aina rokotteen?
En pelkää influenssaa, mutta en haluaisi sairastaa sitä siltikään. Varsinkaan en haluaisi sairastaa jälkitautina keuhkokuumetta, joka on tämän uuden koronan kohdalla käsittääkseni se suurin ongelma ja kuolemien aiheuttaja.

Otan rokotteen vuosittain, sillä se on verrattain hyvin testattu ja auttaa läheisiä ja ympärillä olevia, kun tauti ei pääse rellestämään niin vapaasti. Tämä on myös viranomaisten suositus. Huhujen ja uskomusten perusteella osa väestöstä jättää rokotteen ottamatta, enkä ole enää jaksanut näiden kanssa vängätä, kun siellä tulee kuitenkin aina vaan kaikenlaista "no mutta kun elohopeaa ja synteettisiä viruksia" -tuubaa. Jos ja kun 2019-nCoViin saadaan kehitettyä jossakin vaiheessa toimiva rokote, niin sen kohdalla riskit ovat luonnollisesti suuremmat, kun testausta ei voida tehdä yhtä kattavasti kuin "tavalliselle" vuosi-influenssarokotteelle.

Käsien pesuunkin vaikuttaa myös muu kuin pesijän tapakulttuuri. Eri maissa on erilaisia julkisia tiloja. Jos nyt jätetään laskuista paikat joissa pesumahdollisuus puuttuu, eroja silti on. Joka paikassa ei ole kunnon hanoja jotka toimivat parhaimmillaan koskematta, vaan joutuu painamaan jotain nuppia koko ajan toisella kädellä tai kädet osuvat pesualtaan reunoihin. Hankalalla systeemillä on aina hankalampaa edes yrittää pestä kädet protokollan mukaan ja laiskuus voittaa useammin.

Varsinkaan kunnon kuivausmahdollisuutta ei ole aina edes Suomen tasoisissa(eli korkeimman tasoisissa) maissa. Täälläkin on kaikenlaisia tyhjiä pyyherullia, naamalle paineella paskavesiä pärskiviä nopeita ilmakuivaimia ja lämmintä patogeenihönkää puhisevia retrokuivaimia. Vain kertakäyttöinen paperipyyhe on asiallinen ratkaisu, ja ainoa joka hyväksytään korkeaa hygieniaa vaativissa kohteissa. Muut ovat kitsautta, markkinamiesten metkuja tai viherpesua.
Tuossa juuri naureskeltiin, että osaan vessoista ei voi edes kulkea avaamatta ovea kahvasta ja wc-koppeihin mennessä se ei ainakaan onnistu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 476
Viestejä
4 163 520
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom