Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kekkeruusi]

5. Ottakaa selvää ja puhukaa tahoille, jotka ovat osanneet pysäyttää tämän: kiinalaiset tietävät tästä tällä hetkellä eniten, eivätkä muun maalaiset

Mitä ne kiinalaiset ovat pysäyttäneet?

 

[namlepo]

Johan se työryhmä oli perustettu asiaa tutkimaan. Minusta ei kannata panikoida, ainut mistä voi tulla pulaa on erilaiset kampaviinerit. Suomi on varautunut hyvin. THL päivitti ohjeet terveydenhuollolle ja riskialueille matkustaneille – koronan leviäminen lisää painetta myös poliitikoille

 

[Ajattelimo]

Testitikku nenään, vaan älä enää kirjoita enään...

Tämä ajatus, ettei Suomessa tehtäisi mitään viruksen leviämisen estämiseksi on yksinkertaisesti väärä. Myös se ajatus, ettei Suomessa testattaisi ihmisiä viruksen varalta, kun se on tarpeen on väärä. Jankkaamallahan asia ei muutu.

Näkökulmiemme ero on siinä että sinun näkökulmasi on ymmärtääkseni "Suomessa testataan ihmisiä viruksen varalta, kun se on tarpeen"
Minä taas referoin toimintapaan joissain Aasian maissa "on huomattu että testauskriteerejä on löysennettävä kohdennetusti ja testattava enemmän sairaaloissa jo olevia henkilöitä, koska testaustarpeen maäärittäminen on vaikeaa"
Luotat determinismin voimaan, hyvä niin, minä taas luotan enemmän tuohon nöyrtymiseen luonnon edessä ja hyväksyn sen että verovaroja saa käyttää lisätestaamiseen.

Urani aikana olen saanut nuorempana näpeilleni siitä että luottamus malleihin on lopulta huonompi strategia kuin luottaa näkyvissä oleviin tuloksiin, vaikka ne ovat vastoin kuvittelemaani oikeaa tapaa toimia. Nyt näen samanlaista tässä tapauksessa.

Lykkyä tykö tuohon linjaan jossa luotetaan ihmisen kykyyn nähdä testaustarve.
Toivotaan ettei Suomen tapaukset ala sairaalasta kuten on käynyt useassa maassa, esim. Korea, Italia, Taiwan...

 

[taffeli]

Mainittakoon, että näin se Hesarissa uutisoitiin 31.1., satuin sen silloin lukemaan ja tietysti sen jälkeen on ollut puhetta paljonkin oireettomista tapauksista.
Mutta tämä oli se silloinen uutinen. Kiinalaistutkijat kävivät läpi 99 koronaviruspotilasta: Tauti iskee herkimmin kuusikymppisen valmiiksi sairaan tai tupakoivan miehen keuhkoihin
Toisin kuin jeesustelijat ketjussa jälkiviisastelevat, niin tutkimuksessa ei tutkittu "keuhkokuumepotilaita joista 100%:lla on keuhkokuume, lololol" vaan tutkimusotos oli silloin " Jinyintanin sairaalaan otetut 99 Korona-potilasta", joilla 100% oli keuhkokuume.

"Oikaisu 1.2. klo 14.54: Toisin kuin artikkelissa virheellisesti kerrottiin, koronavirus ei aiheuta aina keuhkokuumetta."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext#%20

All patients at Jinyintan Hospital who were diagnosed as having 2019-nCoV pneumonia according to WHO interim guidance were enrolled in this study.

Suomeksi: Kaikki potilaat, joilla diagnosoitiin keuhkokuume, otettiin mukaan tutkimukseen.

Mä siis oikeasti luin ton tutkimuksen ja sen jälkeen laitoin hesariin palautetta ja ne kahteen kertaan sitä muuttikin, mutta on edelleen aivan paska artikkeli.

 

[Ajattelimo]

Mitä ne kiinalaiset ovat pysäyttäneet?

Oletko yhtään kartalla aiheessa?
Kiinahan on oleellisesti puhdas uusista tartunnoista Hubein maakuntaa lukuunottamatta.
Hattua nostan Kiinan kyvylle pysäyttää epidemia.
En tarkoita hyväksymistä hallituksen yleisille toimintatavoille jne..mutta he pysäyttivät epidemian.
Nyt sitten ongelmana käynnistää valtio ja ptää tuo otus kurissa samaan aikaan. Ihan hyvässä vauhdissa ovat siinä puuhassa.

 

[Cereal killah]

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext#%20

Suomeksi: Kaikki potilaat, joilla diagnosoitiin keuhkokuume, otettiin mukaan tutkimukseen.

Mä siis oikeasti luin ton tutkimuksen ja sen jälkeen laitoin hesariin palautetta ja ne kahteen kertaan sitä muuttikin, mutta on edelleen aivan paska artikkeli.

Hyvä että laitoit. Ja ei siinä edelleenkään lue otannan kriteerejä tarkemmin kuin "ko. sairaalan korona-potilaat", ja edelleen siinä lukee "kaikilla tutkimuksessa tarkastelluilla, Jinyintanin sairaalaan otetuilla 99 potilaalla oli keuhkokuume ja vettä keuhkoissa." Vanha uutinen sinänsä, mutta näissä tapauksissa niitäkin kannattaisi joko pitää ajan tasalla tai poistaa.

 

[kekkeruusi]

Oletko yhtään kartalla aiheessa?
Kiinahan on oleellisesti puhdas uusista tartunnoista Hubein maakuntaa lukuunottamatta.
Hattua nostan Kiinan kyvylle pysäyttää epidemia.
En tarkoita hyväksymistä hallituksen yleisille toimintatavoille jne..mutta he pysäyttivät epidemian.
Nyt sitten ongelmana käynnistää valtio ja ptää tuo otus kurissa samaan aikaan. Ihan hyvässä vauhdissa ovat siinä puuhassa.

Tätä tautia on taidettu jo löytää kaikilta asutuilta mantereilta, joten aika heikosti on pysäytetty. Lisäksi Kiinan tilanteesta on vain heidän sanansa ja sen uskottavuus on aika heikko.

 

[Jorsetti]

Nyt sitten nähdään länsimaiden käsittelykyky kun kiinalaisille on naureskeltu niistä jättimäisistä toimista. Kiinalla oli vielä haasteena alun suuri alkutartuttajien määrä. (Halcyon onko näin?)

 

[Malp]

Kanariansaarista tulee kiinnostava ainakin siinä mielessä että henkilökohtaisen silmämääräisesti turistien keski-ikä on 70 vuoden paikkeilla.

Toivottavasti tuosta karanteenihotellista ei tule coronaristeilijän toistoa maalla. Hienon näköinen hotelli ja japanilainen avokeittiömahdollisuus.

 

[sahtimonni]

Erittäin paljon, mutta Thaimaasen ei lennä keskiluokkaa, se lentelee kalliimman kustannustason maihin.
Sen Thaimaaseen ajautuneen porukan käytöksestä olemme samaa mieltä.
Hallituksella kyllä hyvä sydeemi päällä, jolla kerätään sosiaalisia pisteitä.
Ensimmäinen palkinto kerätyistä miinuspisteitä on esto ulkomaanlennoille.
Eli tiedostavat ongelman ja ratkaisukin on meneillään.

Sinulla ei näköjään ole mitään käsitystä kuinka köyhä keskivertokiinalainen on. Kiinalaisten mediaanitulo on luokkaa 4700USD per VUOSI. Thaimaan turistirysät ovat lähes Suomen hinnoissa. Keskivertokiinalaisen tuloilla ei siellä pitkälle pötkitä. Kyllä se on juurikin keskiluokka tai ylempi keskiluokka, joka Kiinasta Thaimaahan matkustaa. Kalliimman kustannustason maihin matkaavat kiinalaiset ovat pikemminkin sieltä varakkaasta tai suorastaan rikkaasta päästä ja isossa maassa on miljonäärejäkin melkoinen joukko.

Thai bank forecasts 23 million Chinese tourists in Thailand by 2030

"Krung Thai Bank Research Center predicted that in the next 10 years, Chinese tourists will increase by 6.9% per year on average, reflecting the increase of purchasing power of the Chinese middle class."

 

[Ajattelimo]

Tätä tautia on taidettu jo löytää kaikilta asutuilta mantereilta, joten aika heikosti on pysäytetty. Lisäksi Kiinan tilanteesta on vain heidän sanansa ja sen uskottavuus on aika heikko.

Voi luoja tätä keskustelun tasoa...
Kun epidemia puhkeaa, niin totta ihmeessä se leviää muualle ja sen takia on WHO ja hallitukset joiden hommana on pysäyttää eteneminen.
Siis ihan oletusarvoisesti ihmiset ymärtävät että epidemiat leviävät ja sen vuoksi on rakennettu yhetistyöorganisaatioita ja toimintapoja hallita se tilanne.
Ei leviämisen pysäyttäminen ole Kiinan tai USA:n (Edellinen epidemia tuli sieltä) käsissä, mission impossible ihan lähtökohtaisesti. Kukin hoitaa oman tonttinsa.
Kuvitteletko aikuisen oikeasti että Kiina on joku helvetin suljettu kellari, montako kertaa olet käynyt siellä? Sieltä pääsee pois ja takaisin ja maa täynnä kännyillä viestiviä ja kuvaavia ihmisiä. Toki numeroissa on säätöä, mutta ei siellä mitään isoa ole meneillään Hubein ulkopuolella.
Ei se mikään suljettu purkki ole. Mene sinne, kierrä maata, juttele ihmisten kanssa, pääset lähes kaikkialle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun epidemia puhkeaa, niin totta ihmeessä se leviää muualle ja sen takia on WHO ja hallitukset joiden hommana on pysäyttää eteneminen.

Se että epidemia on ylipäätään puhjennut, on toki suureksi osaksi Kiinan oma vika. Ei esimerkiksi Suomessa pahemmin ole vaaraa, että täältä käsin mitään villieläin-lähtöisiä korona-epidemioita lähtisi jylläämään. Ja jos lähtee, niin tilannetta ei ainakaan "hoideta" hiljentämällä lääkärit ja muut hankalat tyypit!

 

[nahkamursu]

Olenko ainut ketä huolestuttaa että Italiassa on tullut jo 10 ruumista (Wikipedian mukaan), vaikka maassa on länsimainen terveydenhuoltojärjestelmä ja epidemia on siellä niin tuore ettei kukaan ole ehtinyt vielä edes sairastamaan kovin pitkään? Tuskin tuolla sairaitakaan on vielä niin paljon että menehtyneet ovat menehtyneet hoidon puutteeseen?

 

[zepi]

Olenko ainut ketä huolestuttaa että Italiassa on tullut jo 10 ruumista (Wikipedian mukaan), vaikka maassa on länsimainen terveydenhuoltojärjestelmä ja epidemia on siellä niin tuore ettei kukaan ole ehtinyt vielä edes sairastamaan kovin pitkään? Tuskin tuolla sairaitakaan on vielä niin paljon että menehtyneet ovat menehtyneet hoidon puutteeseen?

Sveitsin pari tuntia sitten diagnosoitu tapaus sai tartuntansa ilmeisesti 15.2. Milanon matkallaan, joten tauti on riehunut minimissäänkin Pohjois-Italiassa yli viikon...

 

[Algron28]

Jostain syystä

Kanariansaarista tulee kiinnostava ainakin siinä mielessä että henkilökohtaisen silmämääräisesti turistien keski-ikä on 70 vuoden paikkeilla.

Toivottavasti tuosta karanteenihotellista ei tule coronaristeilijän toistoa maalla. Hienon näköinen hotelli ja japanilainen avokeittiömahdollisuus.

Mahdollisuudet ovat hyvät sillä tuolla paikalla karanteenissa olevat suomalaiset kertoivat ylen uutisissa että hotellin sisällä sai liikkua vapaasti mutta hotellista ei saanut poistua. Ensin oli hetken aikaa ollut ohjeistus pysyä huoneissa mutta sitten oli vähän ajan päästä kutsuttu aamiaiselle.

 

[Algron28]

Olenko ainut ketä huolestuttaa että Italiassa on tullut jo 10 ruumista (Wikipedian mukaan), vaikka maassa on länsimainen terveydenhuoltojärjestelmä ja epidemia on siellä niin tuore ettei kukaan ole ehtinyt vielä edes sairastamaan kovin pitkään? Tuskin tuolla sairaitakaan on vielä niin paljon että menehtyneet ovat menehtyneet hoidon puutteeseen?

Itse muistelisin että tuolla olleet kuolemat olisivat just käpyjä kaikki

 

[Walla]

"Lievä" saattaa olla vähän suhteellinen käsite... "Lievä" tarkoittanee sitä, että ei vaadi sairaalahoitoa tai etenkään tehohoitoa. Mutta jaksaako mitään saippuasarjoja silti katsella on eri asia.

Saippuasarjoja ei jaksa katsoa terveenäkään, mutta kyllä lievä tarkoittaa tässä yhteydessä aika lievää: "täysin oireeton tartunta tai ihmisellä on hyvin lievät flunssan oireet "

Uskaltaako ulkomaille lähteä? Korvaako vakuutus, jos joudut karanteeniin? Kysyimme 14 kysymystä koronaviruksesta asiantuntijalta

Kysyimme lukijoilta, mitä he haluavat tietää koronaviruksesta ja etsimme niihin vastaukset.

yle.fi

Vaikka kyseessä ei olekaan perusnuha yleistasolla, niin lievien tapausten osalta kyseessä voi olla hyvinkin perusnuhan kaltainen tauti. Leviämisen kannalta tämä tietysti huono juttu, mutta n. 80% sairastuvien kannalta hyvä.

Perusterveelle aikuiselle tämä ei kovin vakavalta taudilta keskimäärin vaikuta, eikä myöskään lapsille. Vanhuksille ja perussairaille voi sen sijaan olla vakavakin juttu. Samoin nyt selvästi talouden kannalta, varsinkin kun reaktiot tuntuvat olevan paikoin aikas rankkoja.

Toisin kuin jeesustelijat ketjussa jälkiviisastelevat, niin tutkimuksessa ei tutkittu "keuhkokuumepotilaita joista 100%:lla on keuhkokuume, lololol" vaan tutkimusotos oli silloin " Jinyintanin sairaalaan otetut 99 Korona-potilasta", joilla 100% oli keuhkokuume.

Ei ehkä keuhkokuumeen perusteella valikoitu, mutta sen perusteella kyllä, että ovat taudin takia joutuneet sairaalahoitoon. Kurkkukivun, väsymyksen, kolotuksen tai vuotavan nenän takia sinne ei jouduta, vaan lähinnä tässä tapauksessa sen keuhkokuumeen. Toki voisi joutua myös perussairauden pahenemisen tai vaikka aivokalvontulehduksen vuoksi, mutta jokatapauksessa otanta on sellainen, ettei siitä voi taudin vakavuutta päätellä. Haava sormessa on vakava, jos tarkastellaan sormeen tulleen haavan takia sairaalahoitoon joutuneita.

 

[Wilmo]

Olenko ainut ketä huolestuttaa että Italiassa on tullut jo 10 ruumista (Wikipedian mukaan), vaikka maassa on länsimainen terveydenhuoltojärjestelmä ja epidemia on siellä niin tuore ettei kukaan ole ehtinyt vielä edes sairastamaan kovin pitkään? Tuskin tuolla sairaitakaan on vielä niin paljon että menehtyneet ovat menehtyneet hoidon puutteeseen?

Etelä-Korean ja Italian menehtyneet aikalailla tasoissa (11vs10). Italiassa ilmoitettu 322 sairastunutta vs E-Korean 977. Uskoisin, että terveydenhuoltojärjestelmät on suht samoilla tasoilla (mitään faktatietoa ei ole), joten mahdollisesti lukemat viittaisivat Italian alidiagnostiikkaan. En usko kuolleisuudella olevan tilastollisesti merkittävää eroa nykyisillä sairastuneiden määrillä.

 

[vrds]

Olenko ainut ketä huolestuttaa että Italiassa on tullut jo 10 ruumista (Wikipedian mukaan), vaikka maassa on länsimainen terveydenhuoltojärjestelmä ja epidemia on siellä niin tuore ettei kukaan ole ehtinyt vielä edes sairastamaan kovin pitkään? Tuskin tuolla sairaitakaan on vielä niin paljon että menehtyneet ovat menehtyneet hoidon puutteeseen?

Nyt ihan mutua, mutta veikkaus on että Italiassa homma on peruuttamattomasti menetetty (ja ilmeisesti koska alussa tehtiin pahoja virheitä tai sitten vaan paskaa tuuria), koska tartuntoja aletaan toteamaan ympäri maata ja lisäksi naapurimaissa sekä lentoyhteyksien päässä. Alkuun tiedotetut kuolleet olivat ainakin pahimmissa riskiryhmissä ja esim. Itävallan ensimmäiset todetut tapaukset (Italiasta) olivat kevyessä kuumeessa päivän, mutta tänään jo kuumeettomia kun saatiin positiivinen tulos.

 

[Ajattelimo]

Sinulla ei näköjään ole mitään käsitystä kuinka köyhä keskivertokiinalainen on. Kiinalaisten mediaanitulo on luokkaa 4700USD per VUOSI. Thaimaan turistirysät ovat lähes Suomen hinnoissa. Keskivertokiinalaisen tuloilla ei siellä pitkälle pötkitä. Kyllä se on juurikin keskiluokka tai ylempi keskiluokka, joka Kiinasta Thaimaahan matkustaa. Kalliimman kustannustason maihin matkaavat kiinalaiset ovat pikemminkin sieltä varakkaasta tai suorastaan rikkaasta päästä ja isossa maassa on miljonäärejäkin melkoinen joukko.

Thai bank forecasts 23 million Chinese tourists in Thailand by 2030

"Krung Thai Bank Research Center predicted that in the next 10 years, Chinese tourists will increase by 6.9% per year on average, reflecting the increase of purchasing power of the Chinese middle class."

Monta Kiinaa ... Myönnän virheeni... jos katsoo Eurooppaa isolla linssillä, Uralille saakka, niin alhainen mediaani tulee meiltäkin.
En edes kuvittele että takamailla oleva mediaani-porukka matkustaa kauas, Kiinassa tai Euroopassa.
Tunnen läjäpäin Kiinalaisia joilla rahat riittää hyvin Springin lentoihin ja halpishotelliin taikuissa ja bonuksena viisumia ei tarvita. Mutta se porukka ei kyllä pääsääntöisesti lennä Eurooppaan.

Tein virheen puhuessani Kiinasta yhdellä sanalla. Sama virhe tulee puhuttaessa Euroopasta...
Kiinan kehittyneillä alueilla asuu satoja miljoonia ihmisiä ja heidän mediaanitulonsa on ihan jotain muuta kuin tuo 4700 taalaa..
Sen porukan alemmat desilit seikkailee Thaimaassa ja häpäisee kansakunnan. Olisiko siinä pointtini jota yritin liian hätäisesti kuvata.

Kiina käyttää tuota samaa argumenttia keski- tai mediaanitulosta ja saa luokiteltua itsensä kehitysmaaksi kaikkine sen tuomine etuineen kans. väl. kaupassa.
Käytännössä isot alueet maasta on jossain Etelä-Euroopan tulotasolla, kirkkaasti ohi Itä-Euroopan.

Näin kehityksen 80-90 luvulla Singaporessa, menivät tuloissa nopeasti ohi Suomen tulotason.
Nyt monilla tekniikan alueilla Kiinan liksat menee ohi Suomen. Kannattaa miettiä lähteekö jenkkeihin vai Kiinaan, ihan oikeesti...

 

[kekkeruusi]

Voi luoja tätä keskustelun tasoa...

Miksi keskustelet keskustelusta, aiheen sijaan?

Kun epidemia puhkeaa, niin totta ihmeessä se leviää muualle ja sen takia on WHO ja hallitukset joiden hommana on pysäyttää eteneminen.

Viesti johon vastasin ja jonka vastausta sinä nyt kommentoit, kuului siis: "Ottakaa selvää ja puhukaa tahoille, jotka ovat osanneet pysäyttää tämän: kiinalaiset tietävät tästä tällä hetkellä eniten, eivätkä muun maalaiset"

Joten kysyn uudelleen, mitä kiinalaiset ovat siis pysäyttäneet?

 

[Johan_V]

Biotech company Moderna says its coronavirus vaccine is ready for first tests
Biotech company Moderna says its coronavirus vaccine is ready for first tests

 

[mRkukov]

Biotech company Moderna says its coronavirus vaccine is ready for first tests
Biotech company Moderna says its coronavirus vaccine is ready for first tests

Vaikka tuotaisiin nopeutetulla aikataululla niin kestäisi vuosi saada laajempaan käyttöön. Kuulostaa kyllä aika hitaalta touhulta. Luulisi että tuolle saisi luvan edes kuolemansairaiden hoitamiseen. Perusterveille toki ei samanlaista tarvetta liian nopeaan levitykseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka tuotaisiin nopeutetulla aikataululla niin kestäisi vuosi saada laajempaan käyttöön. Kuulostaa kyllä aika hitaalta touhulta. Luulisi että tuolle saisi luvan edes kuolemansairaiden hoitamiseen. Perusterveille toki ei samanlaista tarvetta liian nopeaan levitykseen.

Vaikka rokote todettaisiin tehokkaaksi ja turvalliseksi tänään, niin niiden massavalmistus vie paljon aikaa... Influenssarokotteen suhteenkin kai koostumus lyödään lukkoon aina joskus talvella, ja sitten vasta syksyllä rokote on laajassa levityksessä.

 

[zepi]

Vaikka tuotaisiin nopeutetulla aikataululla niin kestäisi vuosi saada laajempaan käyttöön. Kuulostaa kyllä aika hitaalta touhulta. Luulisi että tuolle saisi luvan edes kuolemansairaiden hoitamiseen. Perusterveille toki ei samanlaista tarvetta liian nopeaan levitykseen.

Rokotteesta ei ole hyötyä jo sairastuneille - se pitää antaa nimenomaan ennalta, jotta immuunijärjestelmä ehtii reagoida ja oppii vastustamaan sitä virusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteesta ei ole hyötyä jo sairastuneille - se pitää antaa nimenomaan ennalta, jotta immuunijärjestelmä ehtii reagoida ja oppii vastustamaan sitä virusta.

Näin varmasti onkin tässä tapauksessa, mutta tämä ei kai kaikkien virusten kohdalla pidä aina paikkaansa. Esimerkiksi herpekseen on käsittääkseni kehitteillä rokote, jolla voidaan hoitaa myös sairastuneita...

 

[Ajattelimo]

Miksi keskustelet keskustelusta, aiheen sijaan?

Viesti johon vastasin ja jonka vastausta sinä nyt kommentoit, kuului siis: "Ottakaa selvää ja puhukaa tahoille, jotka ovat osanneet pysäyttää tämän: kiinalaiset tietävät tästä tällä hetkellä eniten, eivätkä muun maalaiset"

Joten kysyn uudelleen, mitä kiinalaiset ovat siis pysäyttäneet?

Älä takerru tuskaiseen kuvaukseen tämän kierteen keskustelun tasosta vastaukseni alussa, lue vastaus...

Kun sisälukutaito on hukassa niin ohessa kuvaaja aiheesta pysäytetty.

Aikuisen oikeesti Kinkit voi olla tuosta ylpeitä oli sitten lukuja hiukan viilattu tai ei, mutta mokien jälkeen ne pysäytti sen.

...infektioita tulee Kiinan ulkopuolella, kyllä. Lue edellinen vastaukseni

 

[Seeteufel]

Hyvä että laitoit. Ja ei siinä edelleenkään lue otannan kriteerejä tarkemmin kuin "ko. sairaalan korona-potilaat", ja edelleen siinä lukee "kaikilla tutkimuksessa tarkastelluilla, Jinyintanin sairaalaan otetuilla 99 potilaalla oli keuhkokuume ja vettä keuhkoissa." Vanha uutinen sinänsä, mutta näissä tapauksissa niitäkin kannattaisi joko pitää ajan tasalla tai poistaa.

Tosin eikö ainakin Wuhanissa lähetetty lievimmät tapaukset kotiin kun ei niille riittänyt kapasiteetti,?

 

[muronsyöjä]

Älä takerru tuskaiseen kuvaukseen tämän kierteen keskustelun tasosta vastaukseni alussa, lue vastaus...

Kun sisälukutaito on hukassa niin ohessa kuvaaja aiheesta pysäytetty.

Aikuisen oikeesti Kinkit voi olla tuosta ylpeitä oli sitten lukuja hiukan viilattu tai ei, mutta mokien jälkeen ne pysäytti sen.

...infektioita tulee Kiinan ulkopuolella, kyllä. Lue edellinen vastaukseni

Kaikki epäilevät Kiinan lukuja. Itse ihmettelen suuresti esim. sitä että pörssikurssit ovat Kiinassa täsmälleen samalla tasolla kuin epidemian alkaessa vaikka talous on siellä isoilta osin seis.

 

[Johan_V]

Vaikka tuotaisiin nopeutetulla aikataululla niin kestäisi vuosi saada laajempaan käyttöön. Kuulostaa kyllä aika hitaalta touhulta. Luulisi että tuolle saisi luvan edes kuolemansairaiden hoitamiseen. Perusterveille toki ei samanlaista tarvetta liian nopeaan levitykseen.

Ebolarokote otettiin käyttöön vaikka sitä ei oltu kunnolla testattu. Mutta tosiaan tällaisessa tapauksessa tarvittavat rokotemäärät ovat hieman eri luokkaa. Kiinalla on ilmeisesti omia ohjelmia, ja siellä testausta ei tarvinne tehdä ihan niin viimeisen päälle.

 

[Makos]

En tiedä olenko ainoa, mutta näyttäisivät tartunnat keskittyvän muutaman supertartuttajan ympärille, esim. Italiassa yksi ainoa mahdollisesti? Vastaavasti se liikemies alppimajassa aiemmin. Eli onkohan virus sittenkään niin tarttuva ihmisestä toiseen, paitsi kun kohdalle osuu virustehtaaksi sopiva aihio.

Spoileri

Vastaava skenaario on tuttu kauhuelokuvistakin; kuka tahansa ei kelpaa hostiksi

Mitä mietteitä tästä?

 

[Salariff]

THL:n tulkinta on että Kiina pisti puolet maastaan karanteeniin hieman eksoottisemman kausinuhan takia

THL on tässä aivan oikeassa. Kuten olen alusta asti sanonut, kyseessä on joukkopsykoosi, mikä toistuu aina muutaman vuoden välein. Uskon, että ihmiset saavat jonkinlaisia kiksejä kun on kriisiä päällä (ehkä normaali elämä on liian tylsää?) ja siten pikkujutuista massapanikoidaan jotta voi tuntea olevansa elossa.

 

[kekkeruusi]

Aikuisen oikeesti Kinkit voi olla tuosta ylpeitä oli sitten lukuja hiukan viilattu tai ei, mutta mokien jälkeen ne pysäytti sen.

...infektioita tulee Kiinan ulkopuolella, kyllä. Lue edellinen vastaukseni

A) Tauti on peräisin Kiinasta ja levinnyt jo ties minne
B) Miksi uskoisimme mitään Kiinan kertomaa

Eli edelleen kysyn, kolmannen kerran, mitä se Kiina on muka pysäyttänyt?

 

[Griffin]

THL on tässä aivan oikeassa. Kuten olen alusta asti sanonut, kyseessä on joukkopsykoosi, mikä toistuu aina muutaman vuoden välein. Uskon, että ihmiset saavat jonkinlaisia kiksejä kun on kriisiä päällä (ehkä normaali elämä on liian tylsää?) ja siten pikkujutuista massapanikoidaan jotta voi tuntea olevansa elossa.

Mikäköhän on nyt se ns massapanikointi?
Asia nyt vain on niin, että selkeästikin tuo tarttuu ihan kohtuuhyvin, kuten monet tapaukset (esim Saksan tapaus osoittivat).
Lisäksi tuo selkeästikin voi tappaa, vaikka saisi hyvääkin hoitoa ja olisi ihan ok kunnossa (kuolleet lääkärit ja hoitajat.).

Lisäksi jos ihmiset eivät tapaa toisiaan ja liikuskele ympäriinsä, niin tuo tukehtuu väkisellä, pikkuhiljaa..

 

[Ajattelimo]

Kaikki epäilevät Kiinan lukuja. Itse ihmettelen suuresti esim. sitä että pörssikurssit ovat Kiinassa täsmälleen samalla tasolla kuin epidemian alkaessa vaikka talous on siellä isoilta osin seis.

Kaikkea voi epäillä, SSE on ollut ihan perseestä koko elämänsä ajan. Kiinassa on paikka joka on nimeltään pörssi, mutta ei se toimi samalla lailla kuin samanniminen paikka meillä. Ei voi käyttää samoja kriteerejä, SSE on rokotettu tämmöisiä vastaan, se on immuuni....
Varmasti luvuissa on virhettä, osa sen takia kun on kusessa niin auttaa vain ihmisiä eikä mieti prosentteja ja osa varmaankin provinssien säätöä. En tiedä kuinka paljon virhettä on.
SSE kannalta, kun katsoo Hubein ulkopuolisia lukuja niin laittaa miettimään. Eteneminen on pysäytetty, jos sijoittaa firmoihin joiden tase kestää tämän, niin ehkei ole huono tikka...
Hallitus varmaakin taas sääti pörssiä järkyttävästi, mutta mitäs huomenna, niinhän USA:ssakin painettiin M3 rahaa tiukan paikan tullen, missä lie nyt ovat...
Paljon firmoja huonossa hapessa joka puolella, ne menee nyt pikamyyntiin, mutta Kiinan ulkopuolella peli vasta alkamassa. Kiinassa katsotaan tuleeko uusi aalto sen vuoksi kun lukot aukaistiin ja mentiin duuniin. Ei Kiina enään ole seis, viime viikolla oli...
Maailma elää ja muuttuu, hyvä niin...

 

[zepi]

Otetaas pieni recap Pohois-Italian ja Sveitsin tilanteesta:

31.1. - Italia päättää blokkata suorat lennot Kiinasta, Hong Kongista ja Taiwanista 2 päivän varoajalla
15.2. - 70 vuotias Sveitsiläismies saa ilmeisesti "tapaamisessa / kokouksessa" Milanosta tartunnan
17.2. - Sveitsiläismies alkaa oirehtia kotonaan Ticinossa
22.2. - Italiassa havahdutaan epidemian jylläävän ja tartuntoja löytyy kymmeniä.
25.2. - Sveitsiläismies diagnosoidaan sairaalassa eristyksessä, johon hänet oli ohjattu aikaisemmin maskeja käyttäneiden lääkärin toimesta. Mies ei käynyt päivystyksissä, vaan keskusteli puhelimitse lääkärinsä kanssa etukäteen.

--
Jos tästä nyt jotain pitäisi päätellä, niin ainakaan suorien lentojen blokkaus ei näyttäisi juuri auttaneen.

 

[Ajattelimo]

A) Tauti on peräisin Kiinasta ja levinnyt jo ties minne
B) Miksi uskoisimme mitään Kiinan kertomaa

Eli edelleen kysyn, kolmannen kerran, mitä se Kiina on muka pysäyttänyt?

Jänkää...
Luitko tai katsoitko mitään vastauksista? Oliko siellä hyvä kuva joka näytti mitä on pysäytetty Hubein maakunnan ulkopuolella? Siis Kiinassa, omalla tontillaan.
Jos et usko Kiinaa, niin uskotko että USA:n tai jonkun muun vastaukset on oikein?
Jos et usko ketään muita kuin itseäsi, niin en voi auttaa.

Asetan sinulle vastakysymyksen, pysäyttikö USA mitään edellisen epidemian aikana, siis sen joka lähti sieltä päin?

Vastaan että ymmärtääkseni ei muuta kuin hoiti oman tonttinsa hyvin tai huonommin, kuten muutkin. Parhaansa teki.
Mutta muilla alueilla, ei pysty, ei kykene, koska se on epidemioiden luonne. Hoidat oman tonttisi.

En aseta tarkoituksella vastakkain Kiinaa ja USA:ta. Esimerkki sen vuoksi että nyt kaksi viimeisintä globaalia epidemiaa lähti näiltä alueilta. Ja kyllä olen tietoinen että edellinen lähti matkailemaan Meksikosta, mutta lopulta levisi USA:n kautta, kun eivät kyenneet estämään sitä, kuten ei kukaan muukaan pysty epidemioita estämään, ei edes Alpit.

 

[Alias Hoboimp]

Jänkää...
Luitko tai katsoitko mitään vastauksista? Oliko siellä hyvä kuva joka näytti mitä on pysäytetty Hubein maakunnan ukopuolella? Siis Kiinassa, omalla tontillaan.

Minusta tuntuu, että @kekkeruusi ei nyt vain oikein ymmärrä, että leviämisen voi pysäyttää myös sen jälkeen, kun tauti on jo karannut maailmalle. Hänelle siis vielä selvennyksenä; ei tässä yhtään kukaan väitäkkään, että Kiina pysäytti taudin heti alkuunsa ja se ei päässyt mihinkään leviämään. Mutta he ovat onnistuneet pysäyttämään sen leviämisen nyt melkoisen hyvin Hubein maakunnan ulkopuolella. Sen Kiina on siis pysäyttänyt - hallitsemattoman leviämisen jatkumisen omassa maassaan.

En ymmärrä miten tämä voi olla näin vaikea asia sisäistää, mutta ilmeisesti jotkut tykkäävät vain jankata tuomatta mitään varsinaista sisältöä keskusteluun.

 

[kekkeruusi]

Minusta tuntuu, että @kekkeruusi ei nyt vain oikein ymmärrä, että leviämisen voi pysäyttää myös sen jälkeen, kun tauti on jo karannut maailmalle. Hänelle siis vielä selvennyksenä; ei tässä yhtään kukaan väitäkkään, että Kiina pysäytti taudin heti alkuunsa ja se ei päässyt mihinkään leviämään. Mutta he ovat onnistuneet pysäyttämään sen leviämisen nyt melkoisen hyvin Hubein maakunnan ulkopuolella. Sen Kiina on siis pysäyttänyt - hallitsemattoman leviämisen jatkumisen omassa maassaan.

En ymmärrä miten tämä voi olla näin vaikea asia sisäistää, mutta ilmeisesti jotkut tykkäävät vain jankata tuomatta mitään varsinaista sisältöä keskusteluun.

Miksi yrität kertoa mitä minä ymmärrän? Sinä et varmasti tiedä siitä mitään.

Miten se leviäminen on pysäytetty, jos se kerran on päästetty maailmalle?

Ja edelleen, miksi joku pitää Kiinan väitteitä uskottavina? Kiina nimenomaan ei pysäyttänyt mitään, vaan on koko tämän tilanteen takana omilla ryssinnöillään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja edelleen, miksi joku pitää Kiinan väitteitä uskottavina? Kiina nimenomaan ei pysäyttänyt mitään, vaan on koko tämän tilanteen takana omilla ryssinnöillään.

Varmaan ajatus taustalla on olevinaan, että Kiina olisi nyt ollut saavinaan tilanteen jotenkin hallintaan ja hillinnyt tautitapausten holtitonta lisääntymistä. Onko saanut ja missä määrin, who knows, ja onko sillä enää suurempaa globaalia merkitystä tässä vaiheessa pandemian kannalta. Ehkä ei.

 

[Alias Hoboimp]

Miksi yrität kertoa mitä minä ymmärrän? Sinä et varmasti tiedä siitä mitään.

Miten se leviäminen on pysäytetty, jos se kerran on päästetty maailmalle?

No en totta tosiaan ymmärrä. Koita nyt sisäistää lukemasi huolella, lainaan omaa kirjoitustani;

Sen Kiina on siis pysäyttänyt - hallitsemattoman leviämisen jatkumisen omassa maassaan.

Tästä pitäisi nyt osata löytää sellainen taikasana kuin "jatkumisen". Tiedätkö mitä tuo sana tarkoittaa? Sinunko mielestäsi se ei ole minkään sortin pysäyttämistä, jos leviämisen jatkuminen on aika hyvin onnistuttu pysäyttämään?

No, aivan sama minulle. Ei tajua niin ei tajua, tai sitten leikkii ymmärtämätöntä, että pääsee inttämään ja paskomaan ketjua. Minä poistun takavasemmalle.

 

[bulgur]

 

[vemppu]

Viitsisitkö vähän taustoittaa kuvamateriaalia? Kiitos.

 

[perato]

Alunperin oli venäläinen Gorki-400, mutta 1989 painoksessa muutettu Wuhan-400

 

[bulgur]

Viitsisitkö vähän taustoittaa kuvamateriaalia? Kiitos.

Coronavirus: Chilling 40-year-old book PREDICTED 'Wuhan biological weapon' outbreak

 

[Zener]

Noi ennustuksen tapaiset on kyllä aika mielenkiintoisia juttuja, vähän, kuten Simpsonit ennusti Trumpin USA:n presidentiksi.

Onhan sekin mahdollista, että joku hullu tiedemies on lukenut lapsena tuon kirjan, ja jäänyt kaivelemaan.

 

[vemppu]

Tuota karttaa kun nyt katsoo niin en olisi uskonut Kiinasta leviävän tuolla tasolla Iraniin ja Italiaan? Mikä tässä nyt ei täsmää? - Varmaan oma tietämättömyys, miten paljon Iran on tekemisissä Kiinan kanssa jnpp... - Tuo Italian "purskahdus" on mielestäni yllätys myös. - Jotain positiivista tässä on ehkä, että viherpiiperöt saavat mitä tilaavat ja lentoliikenne vähenee ja ilmasto pelastuu.

ArcGIS Dashboards

ArcGIS Dashboards

gisanddata.maps.arcgis.com

edit: italan -> italian

 

[vemppu]

Coronavirus: Chilling 40-year-old book PREDICTED 'Wuhan biological weapon' outbreak

Et osaa itse kirjoittaa, laitat vain linkkejä..? Ok, ei siinä mitään...

 

[Käyttäjätunnus:]

Intia?

Kolme tapausta ollut jo viikkoja. Hygieniatasoltaan maailman persläpeä edustavassa valtiossa, jossa väkeä yli miljardi, ei muka virus etene mihinkään? Miten ihmeessä se voi olla mitenkään mahdollista?

 

[vemppu]

Intia?

Kolme tapausta ollut jo viikkoja. Hygieniatasoltaan maailman persläpeä edustavassa valtiossa, jossa väkeä yli miljardi, ei muka virus etene mihinkään? Miten ihmeessä se voi olla mitenkään mahdollista?

Juu, tämä on hassua kun vertaa tuota Italiaa?