Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Ajattelimo]

Tiedoksi niille, jotka ajattelevat että tämä otus häviää kesän tullen... ilmeisesti ei häviä.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022467v1.full.pdf

Harvard, joten keskimääräistä parempi lausunnon totuusarvo: "Changes in weather alone (i.e., increase of temperature and humidity as spring and summer months arrive in the North Hemisphere) will not necessarily lead to declines in COVID-19 "

 

[Matolaatikko]

Ihan höpöjuttuja taas. Ei todellakaan aiheuta kaikille keuhkokuumetta, ellei tutkita juuri niitä potilaita joilla on se keuhkokuume...

Lueppas tämä suht tuore tutkimus:

Clinical Characteristics of Patients With 2019 Novel Coronavirus (2019-nCoV)–Infected Pneumonia in Wuhan, China

This single-center case series describes the demographics, symptoms, laboratory and imaging findings, treatment, and clinical course of 138 patients hospitalized with 2019 novel coronavirus (2019-nCoV)–infected pneumonia (NCIP) in Wuhan, China, highlighting presumed human-to-human...

jamanetwork.com

Lainaan pätkän sieltä:

Of 138 hospitalized patients with NCIP, the median age was 56 years (interquartile range, 42-68; range, 22-92 years) and 75 (54.3%) were men. Hospital-associated transmission was suspected as the presumed mechanism of infection for affected health professionals (40 [29%]) and hospitalized patients (17 [12.3%]). Common symptoms included fever (136 [98.6%]), fatigue (96 [69.6%]), and dry cough (82 [59.4%]). Lymphopenia (lymphocyte count, 0.8 × 109/L [interquartile range {IQR}, 0.6-1.1]) occurred in 97 patients (70.3%), prolonged prothrombin time (13.0 seconds [IQR, 12.3-13.7]) in 80 patients (58%), and elevated lactate dehydrogenase (261 U/L [IQR, 182-403]) in 55 patients (39.9%). Chest computed tomographic scans showed bilateral patchy shadows or ground glass opacity in the lungs of all patients. Most patients received antiviral therapy (oseltamivir, 124 [89.9%]), and many received antibacterial therapy (moxifloxacin, 89 [64.4%]; ceftriaxone, 34 [24.6%]; azithromycin, 25 [18.1%]) and glucocorticoid therapy (62 [44.9%]). Thirty-six patients (26.1%) were transferred to the intensive care unit (ICU) because of complications, including acute respiratory distress syndrome (22 [61.1%]), arrhythmia (16 [44.4%]), and shock (11 [30.6%]). The median time from first symptom to dyspnea was 5.0 days, to hospital admission was 7.0 days, and to ARDS was 8.0 days. Patients treated in the ICU (n = 36), compared with patients not treated in the ICU (n = 102), were older (median age, 66 years vs 51 years), were more likely to have underlying comorbidities (26 [72.2%] vs 38 [37.3%]), and were more likely to have dyspnea (23 [63.9%] vs 20 [19.6%]), and anorexia (24 [66.7%] vs 31 [30.4%]). Of the 36 cases in the ICU, 4 (11.1%) received high-flow oxygen therapy, 15 (41.7%) received noninvasive ventilation, and 17 (47.2%) received invasive ventilation (4 were switched to extracorporeal membrane oxygenation). As of February 3, 47 patients (34.1%) were discharged and 6 died (overall mortality, 4.3%), but the remaining patients are still hospitalized. Among those discharged alive (n = 47), the median hospital stay was 10 days (IQR, 7.0-14.0).

Ja tuosta tekstinpätkästä jos löydät tämän: Chest computed tomographic scans showed bilateral patchy shadows or ground glass opacity in the lungs of all patients.

Suomeksi löydökset tarkoittaa siis keuhkokuumetta. Ja kaikilla 138 potilaalla tehtiin keuhkokuvaukset ja kaikissa tapauksissa löydökset keuhkoissa.

 

[vrds]

Suomessa ei tiedoteta epäillyistä ja ihan syystäkin. Lapin case oli vuotanut medialle etukäteen. Testataan edelleen varmasti jos on syytä epäillä, mutta medialle ei vuodeta tietoa/tiedoteta yksittäisistä epäilyksistä. Luulisi ihmisten nyt ymmärtävän että tuo on ihan vakiokäytäntö.

Ja ei todellakaan aiheuta aina keuhkokuumetta, voi nyt helvetti sentään tätä keskustelun tasoa. Tuo sama tutkimus on käsitelty viikkoja sitten ja siinä lukee selvästi että se koski vain niitä potilaita, joilla oli koronan aiheuttama pneumonia=keuhkokuume.

 

[Matolaatikko]

Suomessa ei tiedoteta epäillyistä ja ihan syystäkin. Lapin case oli vuotanut medialle etukäteen. Testataan edelleen varmasti jos on syytä epäillä, mutta medialle ei vuodeta tietoa. Luulisi ihmisten nyt ymmärtävän että tuo on ihan vakiokäytäntö.

Ja ei todellakaan aiheuta aina keuhkokuumetta, voi nyt helvetti sentään tätä keskustelun tasoa. Tuo sama tutkimus on käsitelty viikkoja sitten ja siinä lukee selvästi että se koski vain niitä potilaita, joilla oli koronan aiheuttama pneumonia=keuhkokuume.

Asia selvä. Antaa taudin vain levitä, kysehän on vain kuumeisesta kausi-influenssasta.

 

[ojisama]

Asia selvä. Antaa taudin vain levitä, kysehän on vain kuumeisesta kausi-influenssasta.

Olet siis ihan tosissasi, että "Of 138 hospitalized patients with NCIP" on validi ryhmä kuvaamaan kaikkia taudin saaneita? Ja pysyt kannassasi, vaikka sinulle siitä huomautetaan. On se maailmanlopun tauti, jos siitä sellaisen tekee.

 

[valurauta]

Suomessa ei tiedoteta epäillyistä ja ihan syystäkin. Lapin case oli vuotanut medialle etukäteen. Testataan edelleen varmasti jos on syytä epäillä, mutta medialle ei vuodeta tietoa/tiedoteta yksittäisistä epäilyksistä. Luulisi ihmisten nyt ymmärtävän että tuo on ihan vakiokäytäntö.

Mikähän tämä syy mahtaa olla?

Viranomaistoiminta on Suomessa lähtökohtaisesti julkista. Jos viranomaiset eivät pidä kansaa tilanteen tasalla, niin silloin on täysi syy olettaa, että viranomaiset keskittyvät juomaan kahvia ja syömään pullaa.

Tietojen pimittäminen on pahin tapa lietsoa huhuja.

 

[Matolaatikko]

Olet siis ihan tosissasi, että "Of 138 hospitalized patients with NCIP" on validi ryhmä kuvaamaan kaikkia taudin saaneita? Ja pysyt kannassasi, vaikka sinulle siitä huomautetaan. On se maailmanlopun tauti, jos siitä sellaisen tekee.

Eihän nyt toki, ihmettelen vain tätä vähättelyn määrää ja vertailua kausi-influenssaan. Ei nämä toimet, mitä on tehty viime aikoina ole ihan tavanomaisen kausipöpön aikaan saamaa. Kyllä siinä joku juju piilee, miksi on serie-a matseja peruttu, junia pysäytetty, laivoja laitettu karanteeniin, jne jne. Joku juju siinä nyt on, en vain keksi mikä sen on. Kertoisitko?

En pysy kannassani, vaan siis hyväksyn sen että kaikki eivät saa keuhkokuumetta. Odotellaan räkätaudin saapumista vain tänne peräpohjolaan, jossa miehet ei pese edes käsiään kusella käynnin jälkeen. Saapi nähdä kuinka kehä3 sisäpuolisen maailman käy kun ensimmäiset koronat löytyy kerrostalolähiön asunnoista ja leviää sitä kautta tänne pohjoisemmaksi.

 

[vrds]

Mikähän tämä syy mahtaa olla?

Viranomaistoiminta on Suomessa lähtökohtaisesti julkista. Jos viranomaiset eivät pidä kansaa tilanteen tasalla, niin silloin on täysi syy olettaa, että viranomaiset keskittyvät juomaan kahvia ja syömään pullaa.

Tietojen pimittäminen on pahin tapa lietsoa huhuja.

Terveysviranomaisten tiedottamisen lähtökohtana on, ettei pelkistä epäilyistä kerrota julkisuuteen.

”Se rasittaa turhaan kaikkia osallisia. Uusilla asioilla on kuitenkin ymmärrettävästi uutismielenkiintoa, ja siksi ihmiset saattavat antaa vihjeitä.”

Lisäksi ollaan sillä rajalla, mitä potilastietoja voidaan julkisesti kertoa. Potillaallakin on jotain oikeuksia.

 

[ojisama]

Mikähän tämä syy mahtaa olla?

Viranomaistoiminta on Suomessa lähtökohtaisesti julkista. Jos viranomaiset eivät pidä kansaa tilanteen tasalla, niin silloin on täysi syy olettaa, että viranomaiset keskittyvät juomaan kahvia ja syömään pullaa.

Tietojen pimittäminen on pahin tapa lietsoa huhuja.

Nehän tiedottaa, jos niitä löytyy. Tämä on jo nähty. Ja ihmisiä laitettiin karanteeniin, tiedotettiin. Ihmisiä vapautui karanteenista ilman tautia.

Sivuhuomautuksena tuokaan sairastunut ei tainnut saada keuhkokuumetta?

Ehkä ne voisi julkaista jonkun feedin, missä voisi seurata, kun naapurin pena yskäisi, ja sen poika oli just käyny thaikuissa, niin kyllähän mä siitä ilmoitin. On nimittäin varmasti piilevä.

Ja joo, ei minuakaan haittaisi tietää, että paljonko niitä testejä on tehty. Mutta ei sillä tälle ketjulle olisi mitään merkitystä. Luku ei kuitenkaan olisi tarpeeksi iso, ja metrokuskeja ei kuitenkaan ole testattu.

 

[code.666.]

Tunnelmia Parmalaisesta isosta ruokakaupasta. Yleensä tuolla on hyllyt pullollaan tavaraa, mutta tänään porukka on paniikissa käynyt vähän ostoksilla.

Sulkemisaikaan klo 20 oli vielä ihan täynnä porukkaa. Yksi kuva on kassajonoista.

Just, edes honkkareissa tilanne ei ollut tälläinen. Kenties hiukan liioittelua ja maailmanloppuun valmistautumista.

Oma status: päivä 8 sitten hong kongin, ei oireita.

 

[Jarlaxle]

Jos tämä maailmanlaajuiseksi pandemiaksi yltyy, niin vaikka Suomi sulkisi kaikki rajat totaalisesti niin silti riski sen leviämisestä olisi olemassa.

Miten se leviää jos on totaalinen sulku rajalla?

 

[ojisama]

Miten se leviää jos on totaalinen sulku rajalla?

Varmaan käytännön syistä voi olla hankalaa sulkea Suomea kovinkaan moneksi kuukaudeksi. Onhan se teoriassa varmasti mahdollista, jos ei välitä talouden tappamisesta ja sen seurauksista. (Ja varmaan lääkkeitä jossain vaiheessa kaivataan, ehkä jopa hedelmiä)

 

[valurauta]

Terveysviranomaisten tiedottamisen lähtökohtana on, ettei pelkistä epäilyistä kerrota julkisuuteen.

”Se rasittaa turhaan kaikkia osallisia. Uusilla asioilla on kuitenkin ymmärrettävästi uutismielenkiintoa, ja siksi ihmiset saattavat antaa vihjeitä.”

Lisäksi ollaan sillä rajalla, mitä potilastietoja voidaan julkisesti kertoa. Potillaallakin on jotain oikeuksia.

Millä perusteella tällainen linjaus on tehty?Päivittäinen - tai edes viikottainen - yhteenveto testeistä, epäilyistä ja karanteenitoimista olisikin vallan mahdottoman kuormittavaa.

Yhteenveto viranomaistoimista ei varmasti loukkaa kenenkään oikeuksia, kun ketään ei pysty tunnistamaan.

 

[Kautium]

WHO:n edustaja moittii Italiaa mm. siitä, kun nämä eivät laittaneet Kiinasta saapuvia matkustajia karanteeniin.

WHO kritisoi Italiaa ”vakavista virheistä” koronaviruksen suhteen – Italiassa todettu jo yli 150 tartuntaa

WHO:n Walter Ricciardi arvosteli Italian hallitusta muun muassa siitä, että se esti Kiinasta tulevat lennot mutta ei laittanut karanteeniin Kiinasta muuta kautta saapuneita matkustajia.

www.is.fi

Ricciardi arvosteli Italian hallitusta muun muassa siitä, että se esti Kiinasta tulevat ja sinne lähtevät lennot mutta ei laittanut karanteeniin Kiinasta muuta kautta tulleita ihmisiä.

– Nyt maksamme siitä tosiasiasta, että emme laittaneet heti karanteeniin Kiinasta saapuneita matkustajia.

Mitenkäs meillä Suomessa? Ai niin, eihän meillä välitetä senkään vertaa siitä mitä väkeä tänne tulee, mistä ja missä kunnossa.

 

[Matolaatikko]

Miksi ne kritisoi, kun kyseessähän on vain räkäinen kausi-influenssa

 

[ojisama]

WHO:n edustaja moittii Italiaa mm. siitä, kun nämä eivät laittaneet Kiinasta saapuvia matkustajia karanteeniin.

WHO kritisoi Italiaa ”vakavista virheistä” koronaviruksen suhteen – Italiassa todettu jo yli 150 tartuntaa

WHO:n Walter Ricciardi arvosteli Italian hallitusta muun muassa siitä, että se esti Kiinasta tulevat lennot mutta ei laittanut karanteeniin Kiinasta muuta kautta saapuneita matkustajia.

www.is.fi

Mitenkäs meillä Suomessa? Ai niin, eihän meillä välitetä senkään vertaa siitä mitä väkeä tänne tulee, mistä ja missä kunnossa. Jonkin sortin karanteeneja kyllä kannattaa.

Toi lainaus minkä pastesit on aika kehno, kun ei se sanonut niin. Sanoi, että se lentojen pysäyttäminen oli virhe.

Why in Italy the infected have increased suddenly?
«It is a textbook case, in which one or more people are infected by those arriving from a place of epidemic, and then there are secondary infections with the same incubation time. We pay for the fact that we did not immediately quarantine the landers from China. We closed the flights, a decision that has no scientific basis, and this did not allow us to trace the arrivals, because at that point we were able to stop and arrive from other places. Furthermore, when doctors are infected, it means that the appropriate practices have not been put in place, besides the fact that the virus is very contagious. Following the WHO, France, Germany and the United Kingdom have not blocked direct flights and have put those at risk in quarantine, they also have a direct chain of command, while in Italy the local realities go in no particular order ».

 

[vrds]

Millä perusteella tällainen linjaus on tehty?Päivittäinen - tai edes viikottainen - yhteenveto testeistä, epäilyistä ja karanteenitoimista olisikin vallan mahdottoman kuormittavaa.

Yhteenveto viranomaistoimista ei varmasti loukkaa kenenkään oikeuksia, kun ketään ei pysty tunnistamaan.

THL:n sivuja on päivitetty asian tiimoilta viimeksi eilen. Tällä hetkellä ei liene (toistaiseksi) syyytä panikoida enempää tai luoda klikkiuutisia. Jos virus valuu lähemmäksi naapurimaihin ja leviää siellä, alkanee tapahtua enemmän. On mainittu kyllä että matkailijat voivat olla yksittäistapauksia. Ei ole siis todettu että ei koske meitä.

 

[Matolaatikko]

Toi lainaus minkä pastesit on aika kehno, kun ei se sanonut niin. Sanoi, että se lentojen pysäyttäminen oli virhe.

Nyt täytyy myöntää että jommalla kummalla meistä on luetun ymmärtämisen kanssa vaikeuksia.. tuossa is artikkelissa luki että virhe kun eivät laittaneet muuta kautta Kiinasta saapuneita karanteeniin..

 

[ojisama]

Nyt täytyy myöntää että jommalla kummalla meistä on luetun ymmärtämisen kanssa vaikeuksia.. tuossa is artikkelissa luki että virhe kun eivät laittaneet muuta kautta Kiinasta saapuneita karanteeniin..

Niin. Pastesin translaten alkuperäisestä.

Edit. Mutta propsit siitä, että tuossa IS-jutussa sentään oli linkki, aikanaan ei olisi ollut.

 

[Ajattelimo]

Toi lainaus minkä pastesit on aika kehno, kun ei se sanonut niin. Sanoi, että se lentojen pysäyttäminen oli virhe.

Homepage – Infinite Scroll | News1 English

www.news1.news

“We pay for the fact that we did not immediately quarantine the landers from China. We closed the flights, a decision that it has no scientific basis, and this did not allow us to trace the arrivals, because at that point it was possible to call and arrive from other places. So people from China that you end up with can still enter to lose control. What is needed right now is check the list of passengers and isolate them if they come from suspicious countries. "

Sanoi kyllä molemmat, sekä lentojen pysäyttäminen ja se ettei karanteeneja ollut, molemmat olivat virhe.
Hän antoi useampi lausuntoja lyhyellä periodilla.

Aiheessa on myös iso poliittinen peli, johon en mene.
Löytyy kyllä heti jos viitsii Googlata.
Suomalaisen toimittajan heittomerkkejä Ricciardin viestin kohdalla en ihan ymmärrä, ehkä sitten kieliopillisesti noin. Tuon voi kyllä ymmärtää väärinkin, siis siten että hän ei olisi sanonut noin jyrkästi, sanoi kyllä.

 

[Matolaatikko]

Katoppa, alkuperäinen teksti oli hieman toisella lailla kirjoitettu! Todentotta mitä sanoit.

 

[Jumputin]

Oma epäluulo THL:a kohtaan lähtee pienistä havainnoista, että numerotaitoisuus ei välttämättä ole siellä mitenkään liian hyvällä tolalla. Matematiikka ei kuitenkaan ole lääkärien ydinosaamisaluetta vaikka sitä kuuluukin koulutukseen. Epidemian leviämisen mallintaminen taas on enemmän matematiikkaa kuin lääketiedettä.

Yhtenä esimerkkinä, en voi ymmärtää miksi THL teilasi maskien käyttämisen. Ei se tietenkään suojaa ketään varmasti mutta siitä on näyttöä, että maskien käyttö pienentää tartuntatodennäköisyyttä. Miten tämä ei olisi hyödyllistä?

Onhan tämä nyt toistamista ja täytyy lopettaa se hyödyttömänä . Kritisointi on aina tervetullutta, mutta se häiritsee että sitä vedetään täysin mutulla, tietämättä oikesti miten asiat on. Tämän keskustelun tiimoilta kun innostuin hakemaan tietoa esim. suomen valmistautumisesta ja THL:n toiminnasta, niin yllätyin kuinka paljon töitä on tehty asian tiimoilta ja minkä laiset verkostot heillä on käytössä.

Ei suomessa todellakaan olla muutaman infektioepidemiologian dosenttin tiedon varassa, vaan ne on osa laajempaa kansainvälistä verkostoa.
Tietysti vastuu heillä on kova, kun informoivat muita viranomaisia tilanteesta. Varmasti on virheitä tehty ja tulevat tekemään. Vaikka täällä muuta väitetään, niin tuskin monikaan virkamiehiä jumalana pitää .

Spoilerissa THL:n ohjeistusta maskeista. Ihan vapaasti voi maskeja käyttää jos siltä tuntuu. En oikein itse näe tilannetta toistaiseksi sellaisena, että väestölle pitäisi suositella maskeja.

Spoileri: Onko suu-nenäsuojuksesta hyötyä tartunnalta suojautumisessa?

Onko suu-nenäsuojuksesta hyötyä tartunnalta suojautumisessa?

Suu-nenäsuojuksen käyttöä suositellaan

• terveydenhuollon ammattilaisille
• koronavirusinfektioon sairastuneiden potilaiden lähikontakteille, esimerkiksi samassa taloudessa asuville.

Suojuksen käyttöä voidaan suositella oireisille henkilöille, jotka joutuvat liikkumaan julkisilla paikoilla ja saattavat tartuttaa muita henkilöitä.


Muut henkilöt, kuten matkailijat tai asiakaspalvelutyötä tekevät henkilöt, eivät todennäköisesti hyödy suu-nenä-suojuksen käytöstä. Ei ole näyttöä siitä, että suu-nenäsuojuksen laaja käyttö estäisi tartuntoja väestössä.


Vaikka suojus estää suun ja nenän koskettelun ja suojaa pisaroilta, siitä on hyötyä vain, jos sitä käyttää oikein. Suojus on vaihdettava usein ja hävitettävä turvallisesti. Tämän vuoksi onkin parasta huolehtia ensisijassa hyvästä käsihygieniasta. [/ISPOILER]

 

[Ajattelimo]

Katsoin Singapore terveysministerin esityksen jotain yli viikko sitten.
Siinä oli hyvä pointti:

Maskin käyttö lisää käsien liikettä päätä kohden.
Tässä tapauksessa käsien puhtaus ja vähäiset liikkeet päässä ovat avainasia.
Maskilla on paikkansa ja aikansa, mutta kädet ovat tärkeämmät.

 

[valurauta]

THL:n sivuja on päivitetty asian tiimoilta viimeksi eilen. Tällä hetkellä ei liene (toistaiseksi) syyytä panikoida enempää tai luoda klikkiuutisia. Jos virus valuu lähemmäksi naapurimaihin ja leviää siellä, alkanee tapahtua enemmän. On mainittu kyllä että matkailijat voivat olla yksittäistapauksia. Ei ole siis todettu että ei koske meitä.

Viranomaisten tehtävänä ei ole mikään median ohjailu!
Panikointia aiheuttaa juuri se, että kaikesta päätellen meidän viranomaiset keskittyvät pullakahveihinsa, samalla kun esim. brittiviranomaiset testaavat tuhansia ja julkistavat tulokset. Ei olla enää pullossa vaan jokainen voi itse verrata viranomaistoimia eri maissa, ja meillä ei tehdä mitään, ei yhtään mitään.

Kirsikkana kakun päällä on vielä virallinen testikriteeri, jonka sokea reettakin näkee reikäiseksi.

 

[Jarlaxle]

Varmaan käytännön syistä voi olla hankalaa sulkea Suomea kovinkaan moneksi kuukaudeksi. Onhan se teoriassa varmasti mahdollista, jos ei välitä talouden tappamisesta ja sen seurauksista. (Ja varmaan lääkkeitä jossain vaiheessa kaivataan, ehkä jopa hedelmiä)

Eli siis mielipide on muuttunut sen suhteen että rajojen sulkemisella voidaan estää leviäminen?

 

[ojisama]

Eli siis mielipide on muuttunut sen suhteen että rajojen sulkemisella voidaan estää leviäminen?

En ole aivan vakuuttunut siitä, että olen esittänyt tuollaista mielipidettä, mutta riippunee siitä mitkä väitteet taudista pitävät paikkansa.

Jos Suomi muutetaan tiukemmin suljetuksi kuin Pohjois-Korea, niin kai se on teoreettisesti mahdollista. Sillä hinnalla, että elintaso pikkuhiljaa lähestyy samaista valtiota. Sitten taas jos nuo kauhukuvat joiden perusteella tuo tehdään pitää paikkansa, niin tautihan vain odottaa, kunnes otetaan kansainvälistä apua vastaan

 

[et328]

Maskin käyttö lisää käsien liikettä päätä kohden.
Tässä tapauksessa käsien puhtaus ja vähäiset liikkeet päässä ovat avainasia.
Maskilla on paikkansa ja aikansa, mutta kädet ovat tärkeämmät.

Pitänee hankkia jotain halpismaskeja, jotta sulautuu kohta kaduille ilmestyvään maskipäiden joukkoon.
Mites nyt sitten jos/kun ostat jotain kaupasta ja ne on sinne hyllyyn laittanut koronaa kantava henkilö? Ostokset saunaan? Käsiä pestävä kokoajan?

 

[FireFly Renaissance]

Suomessa ei tiedoteta epäillyistä ja ihan syystäkin. Lapin case oli vuotanut medialle etukäteen. Testataan edelleen varmasti jos on syytä epäillä, mutta medialle ei vuodeta tietoa/tiedoteta yksittäisistä epäilyksistä. Luulisi ihmisten nyt ymmärtävän että tuo on ihan vakiokäytäntö.

Ja ei todellakaan aiheuta aina keuhkokuumetta, voi nyt helvetti sentään tätä keskustelun tasoa. Tuo sama tutkimus on käsitelty viikkoja sitten ja siinä lukee selvästi että se koski vain niitä potilaita, joilla oli koronan aiheuttama pneumonia=keuhkokuume.

Vaikea ymmärtää kun julkisuuteen on jatkuvasti tiedotettu, että ei tarvi epäillä eikä siten tarvi testatakaan.

Kysymyshän tässä nimenomaan on ollut siitä, millä kriteereillä pitäisi alkaa epäilemään. Esimerkiksi Pohjois-Italiasta tullutta keuhkokuumepotilasta ei julkisen tiedotuksen mukaan testata, nykyisen ohjeistuksen mukaisesti.

 

[FireFly Renaissance]

Viranomaisten tehtävänä ei ole mikään median ohjailu!
Panikointia aiheuttaa juuri se, että kaikesta päätellen meidän viranomaiset keskittyvät pullakahveihinsa, samalla kun esim. brittiviranomaiset testaavat tuhansia ja julkistavat tulokset. Ei olla enää pullossa vaan jokainen voi itse verrata viranomaistoimia eri maissa, ja meillä ei tehdä mitään, ei yhtään mitään.

Kirsikkana kakun päällä on vielä virallinen testikriteeri, jonka sokea reettakin näkee reikäiseksi.

Niin eikös tämä nyt ole vähän tuota Kiinan mallista peittelevää viranomaistoimintaa(, jonka seurauksena homma räjähti käsiin)? Toki Suomen viranomaistoiminta onkin aina ollut vain vähän liberaalimpi versio Neuvostoliitosta...

 

[Uke]

Tiedoksi niille, jotka ajattelevat että tämä otus häviää kesän tullen... ilmeisesti ei häviä.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022467v1.full.pdf

Harvard, joten keskimääräistä parempi lausunnon totuusarvo: "Changes in weather alone (i.e., increase of temperature and humidity as spring and summer months arrive in the North Hemisphere) will not necessarily lead to declines in COVID-19 "

Tietenkään se sää ei yksistään estä minkään taudin leviämistä jos esimerkiksi käsihygienia täysin laiminlyödään. Kesälläkin todetaan useita noroja ja jopa uimarantoja suljetaan norojen takia silloin tällöin vaikka virus itsessään ei todellakaan viihdy kesä olosuhteissa vaan on nimenomaan pakkasessa viihtyvä ja keittämättömistä ulkolaisista pakastemarjoista liikkeelle lähtevä tauti.

Ei mitään uutta toisin sanoen.

 

[zepi]

Miten se leviää jos on totaalinen sulku rajalla?

Rajojen totaalinen sulku ei ole käytännössä mahdollista.

Pienveneitä, torniojoen rannan asukkaita jne. on aika vaikea pysäyttää 100% varmuudella kokonaan

Ja jos raja nyt suljetaankin, niin ulkomaille jää tuhansia terveitä Suomalaisia jumiin maanpakoon omasta maastaan. Mites heidän oikeusturvansa?

Pelkästään Ruotsissa ja Norjassa on varmasti tuhansia ihmisiä työmatkoilla. Noista ei kovin monen lapin jermun tarvitse lähteä etsimään Kolarin pohjoispuolelta rajanylityspaikkaa päästäkseen perheensä luo kotiin, niin rajavaltiolaitos on aika helisemässä. Rajavartioita ei meinaan ole paljon, etenkään länsirajalle.

 

[zepi]

Tiedoksi niille, jotka ajattelevat että tämä otus häviää kesän tullen... ilmeisesti ei häviä.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022467v1.full.pdf

Harvard, joten keskimääräistä parempi lausunnon totuusarvo: "Changes in weather alone (i.e., increase of temperature and humidity as spring and summer months arrive in the North Hemisphere) will not necessarily lead to declines in COVID-19 "

Käännät tahallaan väärin lauseen ”ei välttämättä häviä” muotoon ”ei todennäköisesti häviä”.

Miksi? Eikö paniikkitaso pysy muuten tarpeeksi korkealla?

 

[Jarlaxle]

Rajojen totaalinen sulku ei ole käytännössä mahdollista.

Pienveneitä, torniojoen rannan asukkaita jne. on aika vaikea pysäyttää 100% varmuudella kokonaan

Ehkäpä tässä puhutaan eri asioista. Tuossa aiemmin Jebutus Jubutus tms. sanoi että taudin leviämisen riskiä ei voi estää rajoja sulkemalla, johon itse kysyin että miten se leviää jos rajat suljetaan, johon ei ole tullut vastausta. Tässä "kierroksessa" puhutaan totaalisesta rajojen sulkemisesta, noh, sekin on mahdollista jos on tahtoa, mutta vaikeampaa se toki on jos haasteeksi otetaan laiton rajan ylitys mihin itse viittaat. Tietysti poikkeustilassa rajan saa ylittää vain ja ainoastaan tietyistä paikoista jos niissäkään.

Rajanylitys - Rajavartiolaitos

Ja jos raja nyt suljetaankin, niin ulkomaille jää tuhansia terveitä Suomalaisia jumiin maanpakoon omasta maastaan. Mites heidän oikeusturvansa?

Pelkästään Ruotsissa ja Norjassa on varmasti tuhansia ihmisiä työmatkoilla. Noista ei kovin monen lapin jermun tarvitse lähteä etsimään Kolarin pohjoispuolelta rajanylityspaikkaa päästäkseen perheensä luo kotiin, niin rajavaltiolaitos on aika helisemässä. Rajavartioita ei meinaan ole paljon, etenkään länsirajalle.

Tottakai heidät voidaan kotiuttaa tarpeen vaatiessa karanteeniasemien kautta, siis jos sellaisiin on suunnitelmia olemassa. Erikoisia termejä tosin että työmatka on maanpako jos raja laitetaan kiinni.

 

[zepi]

No mitäs rajan sulkemista se on, että se onkin auki osalle porukasta?

 

[KoneenKokoaja]

Itselläni nyt ei ole mitään hätää omassa suvussani kukaan ei ikinä sairastu minkääntyyppiseen keuhkokuumeeseen ja corona aiheuttama keuhkokuume on se mikä tappaa. Muistan lapsenakin kun osalla oli keuhkokuume 3-5 kertaa vuodessa itselläni ei ole sellaista ollut ikinä eikä kenelläkään muullakaan suvussani. Se on hyvin yksilöllistä osalla ihmisistä ei ole juuri mitään vastustuskykyä keuhkokuumeita vastaan ja osaan ne eivät tehoa millään tavalla. Itse kuulun tuohon jälkimmäiseen ryhmään, joka ei sairastu minkäänlaisiin keuhkokuumeisiin ikinä.

Enemmän olisin huolissaan jos kuuluisin näihin ketkä on keuhkokuumeessa joka vuosi.

 

[smicke]

Edit: Keskustelun taso tässä ketjussa niin sontaa etten osallistukaan.

 

[vrds]

Vaikea ymmärtää kun julkisuuteen on jatkuvasti tiedotettu, että ei tarvi epäillä eikä siten tarvi testatakaan.

Kysymyshän tässä nimenomaan on ollut siitä, millä kriteereillä pitäisi alkaa epäilemään. Esimerkiksi Pohjois-Italiasta tullutta keuhkokuumepotilasta ei julkisen tiedotuksen mukaan testata, nykyisen ohjeistuksen mukaisesti.

Lääkärit kykenevät myös itsenäisiin päätöksiin ja konsultoivat toisiaan. Tuossa THL:n ohjeessa on ihan validia epäillä sieltä Pohjois-Italialsta tullutta potilasta. Sen takia sitä potilaista tutkitaan ja haastatellaan, eikä tehdä päätöksiä jonkun valmiin kaavion tai sapluunan mukaan. Mikään ei kiellä sitä eikä THL tai ohje estä lääkäreitä tekemästä hoitopäätöksiä = tapauskohtainen harkinta. Veikkaan että nuo infektiolääkärit joita yleensä konsultoidaan, ovat aika hyvin nyt kartalla tästä taudista, missä sitä on, millaiset oireet, jne. Jos se ensimmäinen tutkiva lääkäri ei ole varma jostain, niin silloin konsultoidaan erikoislääkäriä joka tekee päätöksen. Ihan normikäytäntö sairaanhoidossa.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä nyt menee kategoriaan doomsday -postaukset, mutta onhan tämä Iranin meininki nyt kuin jostain kirjasta. Maanjäristyksiä, kulkutauteja, tulvia ja heinäsirkkoja.

 

[Matolaatikko]

Öö, miksi pitää olla erityisen varuillaan, kun vain kausi-influenssaa. Tai siis itse asiassa tämähän ei tapa kuten kausi-influenssa. Korona on vain räkätautia.

Ulkoministeriö kehottaa Italiaan matkustavia noudattamaan erityistä varovaisuutta

Pohjois-Italiassa Veneton, Lombardian ja Piemonten alueilla on todettu useita koronavirustapauksia.

www.is.fi

 

[Albireo]

Miksi SPR on nyt kovin hiljaa tästä? Eikös tuonne Kiinaan olisi jo syytä lähettää joukoittain lääkäreitä ja muita hoitajia sekä kasoittain lääkkeitä yms. hoitotarvikkeita? Koska telkkarista nähdään taas joku varainkeruukampanja tyyliin"We are the world" tms.?

 

[taxman]

Suomessa ei tiedoteta epäillyistä ja ihan syystäkin. Lapin case oli vuotanut medialle etukäteen. Testataan edelleen varmasti jos on syytä epäillä, mutta medialle ei vuodeta tietoa/tiedoteta yksittäisistä epäilyksistä. Luulisi ihmisten nyt ymmärtävän että tuo on ihan vakiokäytäntö.

Olen kokonaan missannut sellaisen viestin, jossa vaadittaisiin tiedottamaan yksittäisistä epäilyistä. Voisitko kertoa, mistä sellainen löytyy?

Sen sijaan olen nähnyt paljon perusteltuja viestejä, joissa todetaan THL:n nykytoiminnan riittämättömäksi. Sekoititko nämä kaksi asiaa keskenään?

 

[vrds]

Olen kokonaan missannut sellaisen viestin, jossa vaadittaisiin tiedottamaan yksittäisistä epäilyistä. Voisitko kertoa, mistä sellainen löytyy?

Sen sijaan olen nähnyt paljon perusteltuja viestejä, joissa todetaan THL:n nykytoiminnan riittämättömäksi. Sekoititko nämä kaksi asiaa keskenään?

Koska oli "varmaa tietoa", että Suomessa ei testata.

 

[Maxikose]

Itse en henkilökohtasesti virusta niin mahdottomasti pelkää, ku sen voi todennäkösesti välttää hyvällä käsihygienialla. Mutta se alkaa vituttaa jos täälläkin alkaa porukka hamstraa ruokaa ja kauppojen hyllyt täynnä ei oota.

 

[taxman]

Koska oli "varmaa tietoa", että Suomessa ei testata.

THL:n julkisen linjauksen mukaan ei testakaan muita kuin sellaisia, joilla on oireita ja jotka ovat olleet tartunta-alueilla tai kosketuksissa sellaisen kanssa, jolla on todettu tartunta. Jos THL nyt tekee jotain merkittävästi tätä paremmin, niin sitten THL:n tiedotuksessa on jotakin pahasti pielessä.

 

[KoneenKokoaja]

Jos corona sattuisi leviämään suomeen niin kaikessa voi nähdä aina jotain hyvää. Itselläni on muutamissa entisissä duuneissa ollut niin mulkkuja kusettavia pomoja, että on onnen päivä kun sattuisi niin, että corona veisi vähäntään pahimman mulkun mennessään lopullisesti. Ala on onneksi sellainen, että joutuvat olemaan paljon ihmisten kanssa tekemisissä, joten riski saada corona on iso jos tulee pandemia. Toivossa on hyvä elää.

Itselläni ei ole mitään empatiaa kusettavia pettureita kohtaan, jotka pettävät ihmisiä, jotka ovat melkein henkensä antaneet jossain duunissa.

 

[Jarlaxle]

Mutta se alkaa vituttaa jos täälläkin alkaa porukka hamstraa ruokaa ja kauppojen hyllyt täynnä ei oota.

Eli koska valmistautuminen on yhteiskunnan tasolla jätetty yksilölle niin näinhän siinä käy. Harvalla on kotona ruokaa yli 3 päivän tarpeisiin, sitten kun tähän havahdutaan ja haetaan 3 viikon tarpeet kerralla niin kyllähän ne hyllyt tyhjenee. Niillä taas joilla on luonnostaan 2-3 viikon tarpeet aina kotona niin niitä asia tuskin "vituttaa".

 

[Salariff]

Itse en henkilökohtasesti virusta niin mahdottomasti pelkää, ku sen voi todennäkösesti välttää hyvällä käsihygienialla. Mutta se alkaa vituttaa jos täälläkin alkaa porukka hamstraa ruokaa ja kauppojen hyllyt täynnä ei oota.

Joukkopsykoosi on usein huomattavasti haitallisempaa kuin psykoosin aiheuttaja.

 

[vrds]

THL:n julkisen linjauksen mukaan ei testakaan muita kuin sellaisia, joilla on oireita ja jotka ovat olleet tartunta-alueilla tai kosketuksissa sellaisen kanssa, jolla on todettu tartunta. Jos THL nyt tekee jotain merkittävästi tätä paremmin, niin sitten THL:n tiedotuksessa on jotakin pahasti pielessä.

Lue nyt se edes se viesti minkä kirjoitin tuohon aikaisemmin. Tietty voi olla vaikea ymmärtää miten joku ala toimii, jos ei itse ole koulutusta tai työkokemusta alalta ts. kun ne pullakahvilla istuvat asiantuntijat, joiden tietämystä sopii vain kyseenalaistaa.

 

[halcyon]

Singapore, joka on Israelin ohella tässä ehdoton mallimaa karanteenissa, epidemian hallinnassa, tiedottamisessa ja alan osaamisessa, informoi kansalaisiaan mm näin:

Ja nämä perustuvat tositilanteissa testattuun SARS/COVID-19/H1N1 epidemioihin, ja maa ränkätty lähes aina epidemologioiden estämisessä maailman parhaaksi. Eli tietävät mitä tekevät, eivät vain paperilla, vaan myös käytännössä. Silloinkin, kun tartuttajia tulee maahan satoja, eikä 1 kpl.

Mielestäni olisi oikein tervettä, että nämä käännettäisiin Suomessa eniten käännetyille kielille ja laitettaisiin ennakoivasti laajaan jakoon heti kun on tarvetta. Veikkaan, että lupa Singaporen terveysministeriöstä kyllä tulisi heti.

Lähde (paljon hyviä yksinkertaistettuja grafiikoita): MOH | Content you can use

 

[Kautium]

Niillä taas joilla on luonnostaan 2-3 viikon tarpeet aina kotona niin niitä asia tuskin "vituttaa".

Ei nykypäivänä ole käytännössä kenelläkään mitään "kotivaroja" kaapeissa, jos ei nyt sitten jotain satunnaisia makaronipusseja laske sellaisiksi.