Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
2 751
On vain ajan kysymys koska tuo vahvistetaan löytyvän myös Suomesta :(
Veikkaisin että puhutaan 1, korkeintaan 2 viikosta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
272
Koska itämisaika viruksella on 2-14pv ja sinä aikana ei ole oireita mutta potilas levittää sujuvasti virusta, sanoisin että virus on jo ympäri maapalloa ja melko lailla joka kaupungissa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Koska itämisaika viruksella on 2-14pv ja sinä aikana ei ole oireita mutta potilas levittää sujuvasti virusta, sanoisin että virus on jo ympäri maapalloa ja melko lailla joka kaupungissa.
Todennäköisesti se on levinnyt aiemmin ilmoitettua laajemmalle, mutta siitä ei kuitenkaan ole varmaa tietoa, että virus leviäisi oireettomana aikana. Ei siis kannata suotta jakaa epävarmaa tietoa faktana.

Lisäksi niiden kasvomaskien sun muiden hössötysten hyödyllisyys on hyvin kyseenalaista:
Onko kasvosuojuksesta apua koronavirusta vastaan?

Varsinkin nuo miljoonien kiinalaisten käyttämät paperimaskit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Todennäköisesti se on levinnyt aiemmin ilmoitettua laajemmalle, mutta siitä ei kuitenkaan ole varmaa tietoa, että virus leviäisi oireettomana aikana. Ei siis kannata suotta jakaa epävarmaa tietoa faktana.

Lisäksi niiden kasvomaskien sun muiden hössötysten hyödyllisyys on hyvin kyseenalaista:
Onko kasvosuojuksesta apua koronavirusta vastaan?

Varsinkin nuo miljoonien kiinalaisten käyttämät paperimaskit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa.
"Ainoa hyöty on se, että jos halua välttää toisten altistamisen voi hengityssuojaimesta olla hyötyä"

Onhan tuokin jotain, eiköhän joku kantajakin tuollaisen laita naamalleen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Effectiveness of facemasks to reduce exposure hazards for airborne infections among general populations
Tuon 2011 tehdyn tutkimuksen mukaan kirurgisen maskin suojaustaso vaihteli 33-100 prosentin välillä riippuen pitotavasta ja etäisyydestä lähteeseen. Eli tilastollista hyötyä on, tietysti voidaan miettiä kuinka paljon virusta pitää päästä elimistöön, että sairastuu. Ja tuo jättää tietysti ihon ja silmät suojaamatta eli virus kulkeutuu herkästi muuta reittiä sisään. Tietyissä tilanteissa tuo saattaa kuitenkin tarjota sen ratkaisevan suojan. Toki jos nyt tietää, että sairastuneiden kanssa on tekemisissä, niin paremmat suojat ehdottomasti.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 157
Lisäksi niiden kasvomaskien sun muiden hössötysten hyödyllisyys on hyvin kyseenalaista:
Onko kasvosuojuksesta apua koronavirusta vastaan?

Varsinkin nuo miljoonien kiinalaisten käyttämät paperimaskit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa.
Kasvomaskin hyödyllisyydessä on sama idea kuin influenssankin tapauksessa : se vähentää riskiä että virukset siirtyvät omista käsistä nenän tai suun kautta limakalvoille, koska se estää kasvojen koskettelun.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Nyt ainakin on hyvä tekosyy olla päivät neljän seinän sisällä itsemurhakuutiossani.

Hah, joskus kaverin kanssa tilattiin tuollaiset kännissä että saadaan Metro 2033:aan fiilistä, mutta en nyt välttämättä lähtisi "oikeasti" noita käyttämään ihan tuosta noin vaan.
Niin tilasitte niitä vanhoja ylijäämä naamareita vai täysin uusia nykyaikaisia mitkä on ihan käyttöä varten tehtyjä? Ylijäämät maksaa muutaman kympin ja tuo uusi scott lähemmäs 200.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
668
Niin tilasitte niitä vanhoja ylijäämä naamareita vai täysin uusia nykyaikaisia mitkä on ihan käyttöä varten tehtyjä? Ylijäämät maksaa muutaman kympin ja tuo uusi scott lähemmäs 200.
Eihän niissä ylijäämissäkään mitään vikaa ole, kunhan ei ole rikkinäinen yksilö ja pysyy tukevasti päässä hyvillä kiristyksillä. Sen sijaan ylijäämä-suodattimilla ei tee enää mitään, eli uutta tilalle ja vanhempikin maski on ihan käyttökelpoista tavaraa ainakin siviilin tarpeisiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Missähän vaiheessa on liian myöhästä lyödä rajat kiinni täällä pohjoismaissakin, jos tuolla on mahdollisuus levitä ennen kuin mitään oireita edes tulee.
Varmaan olisi ollut suht toimivaa tukkia kiinassa olijoilta pääsy Eurooppaan. Ehkä nyt ei enää oikein kerkeä...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Effectiveness of facemasks to reduce exposure hazards for airborne infections among general populations
Tuon 2011 tehdyn tutkimuksen mukaan kirurgisen maskin suojaustaso vaihteli 33-100 prosentin välillä riippuen pitotavasta ja etäisyydestä lähteeseen. Eli tilastollista hyötyä on, tietysti voidaan miettiä kuinka paljon virusta pitää päästä elimistöön, että sairastuu. Ja tuo jättää tietysti ihon ja silmät suojaamatta eli virus kulkeutuu herkästi muuta reittiä sisään. Tietyissä tilanteissa tuo saattaa kuitenkin tarjota sen ratkaisevan suojan. Toki jos nyt tietää, että sairastuneiden kanssa on tekemisissä, niin paremmat suojat ehdottomasti.
Viruksethan tarttuvat eri reittejä. Eikös tuo ole nimenomaan keuhkorakkuloiden kautta tarttuva, eli suojain antaisi silloin keskimääräistä paremman suojan.

Varmaan olisi ollut suht toimivaa tukkia kiinassa olijoilta pääsy Eurooppaan. Ehkä nyt ei enää oikein kerkeä...
Kyllähän jokainen sairastapaus on aina pois ja jos on syytä epäillä, että tuo on Kiinassa enemmän levinnyt ja pahempi ongelma, kuin oletettu, niin matkustus kielto vain päälle ensin nyt pariksi kuukaudeksi ja kaikki sieltä tulevat karanteenin kautta.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Eihän niissä ylijäämissäkään mitään vikaa ole, kunhan ei ole rikkinäinen yksilö ja pysyy tukevasti päässä hyvillä kiristyksillä. Sen sijaan ylijäämä-suodattimilla ei tee enää mitään, eli uutta tilalle ja vanhempikin maski on ihan käyttökelpoista tavaraa ainakin siviilin tarpeisiin.
On niissä ainakin ulkoasu kehittynyt huomattavasti eikä uusista tule heti mieleen joku fallout. Ihan vastuusyistä liikkeet eivät noita markkinoi käyttöön vaan keräilyyn, kun eivät voi tietää miten niitä on säilytetty jne..
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Kasvomaskin hyödyllisyydessä on sama idea kuin influenssankin tapauksessa : se vähentää riskiä että virukset siirtyvät omista käsistä nenän tai suun kautta limakalvoille, koska se estää kasvojen koskettelun.
Sen primääri funktio on estää pärskeiden siirtyminen suuhun ja nenään. Eli kun joku aivastaa tai muu aerosolivälitteinen.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Nyt on sopiva hetki kaivaa kaapista 28 päivää jälkeen ja z-war. Ja muut kivat pandemia filmit. Pääsee oikeaan tunnelmaan. Jotenkin en usko että kiinassa löivät karanteenit päälle jos kuolleita viralliset lukemat.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
828
Hyvä uutinen on jos useimpien sairastuneiden kohdalla kyseessä olisi taudin lievä muoto. Viruksen osalta on nyt vain niin paljon erilaista tietoa, ja ovatko edes Kiinan viranomaiset kovin hyvin perillä asioista. Huojentavaa tietysti on se, että taudin ei tiedetä tarttuneen ihmisestä toiseen Kiinan ulkopuolella ja kuolemantapauksetkin rajoittuvat toistaiseksi Kiinan alueelle. Lähipäivinä saamme varmasti vastauksen ainakin siihen, auttoivatko Kiinan rajuilta tuntuneet eristämistoimet vai onko muidenkin valtioiden toimittava Mongolian mallin mukaan.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
199
Kiinalainen kolleega on tuhannen hengen kotikylässään 1000 km:n päässä Wuhanista ja siellä on kaikki pienimmätkin kärrypolut lyöty umpeen. Tosin kuten kuvasta näkyy niin ei kauheen jykevällä barrikaadilla mut jos tollaset olemattoman kokoiset kylätkin löydään blokkiin ni kyllä ne siel tosisssaan on.

mmexport1580128992736.jpg
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Ok. Jos tarkoitat tuota Vietnamin tapausta. Mistähän syystä WHO vielä odottelee, eikä julista tätä pandemiaksi?
WHO on valmistelee sen julistamista pandemiaksi, ainakin jo CDC:n asiantuntijaan on uskomista. Kyseessähän on byrokraattinen organisaatio, asiat vievät aikaa:

"We need to be preparing as if this is a pandemic"
- Dr. Nancy Messonnier, Director of the National Center for Immunization and Respiratory Diseases
Lähde: More U.S. Coronavirus Cases Emerge, as China’s Death Toll Rises

Hong Kongin yliopiston lääketieteen tiedekunnan dekaanin mukaan tartuntojen määrä on ainakin ~44 000 tartunnan saanutta, heidän laskelmiensa mukaan, laski karanteeni- ja estotoimille minkä tahansa onnistumisprosentin (luku 27.1.)
Lähde: Tens of thousands likely infected now: HKU experts - RTHK

Imperial Collegen julkisen terveyden proffa Neil Ferguson arvioi, että tartunnan saaneiden määrä on karkeasti 100 000 (luku 26.1.)
Lähde: Coronavirus: 100,000 may already be infected, experts warn

Ja kuten aikaisemminkin on jo mainittu, niin Wuhanin pormestari arvioi, että 5 miljoonaa kiinalaista ehti lähteä Wuhanista uudenvuoden viettoon, ennen kuin karanteeni tuli käytäntöön. Tuosta vaikka laskisi hyvin marginaalisen pienen kantajapopulaation (vaikka oireettomia), niin kyllähän se tuosta vielä leviää, erityisesti niihin kotikuntiin, mihin Wuhanin-työläiset matkustavat perheitään tapaamaan:
Lähde: China coronavirus: WHO to hold special meeting in Beijing as death toll jumps

Eli kuten SARS 2003:in -alkuvaiheessa, datapisteitä ei ole riittävästi, työntekijät tekevät yötä päivää töitä äärimmäisen raskaissa ja epäselvissä oloissa, ja täytyy vain odottaa, että kokonaiskuva selviää ajan kanssa.

Toistaiseksi kuitenkin vaikuttaa siltä, että tämän koronaviruksen suhteellisen korkeaksi arvioitu tarttuvuus, pitkähkö itämisaika, oireettomat kantajat, pisaratartunta, epäselvät oireet (kuumeen mittaaminen ei ole riittävä indikaattori), samanaikainen kausi-influenssa vaihe, vaikea varma diagnosoitavuus (pika-PCR-analyysi ei ole tarkka) ja ensimmäisen tarunta-alueen suuri matkustajien määrä kaikki viittaavat siihen, että tarjuntojen määrä tulee vielä kasvamaan merkittävästi, ja ikävä kyllä myös kuolleiden.

Aivan varmasti tulee lisää matkustus-, lento- ja maahantulokieltoja. Näitä ovat jo useat maat laittaneet pystyyn ja lisää on tulossa.

Positiivista, jos nyt sellaista voi hakea, on että toistaiseksi ei ole kuollut pieniä lapsia ja immuniteetiltaan vasta kehittyviä vauvoja ja länsimaissa ilmeisesti kaikkien varmuudella sairastuneiksi varmistettujen ja tarkkailussa olevien tila on vielä vakaa (tai ei ainakaan tätä kirjoitettaessa varmasti tiedetä kuolleita).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
828
Pandemia-asteikolla tämä virus näyttäisi edenneen viidenteen vaiheeseen kuudesta, eli kuudennen osalta puuttuu vielä se, että se leviäisi etäiseen maahan, eli esim. USA ei ole vielä riittävän etäällä. Pandemiaksi julistamisen jälkeen olisi edessä vakavuuden määrittäminen.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Pandemia-asteikolla tämä virus näyttäisi edenneen viidenteen vaiheeseen kuudesta, eli kuudennen osalta puuttuu vielä se, että se leviäisi etäiseen maahan, eli esim. USA ei ole vielä riittävän etäällä. Pandemiaksi julistamisen jälkeen olisi edessä vakavuuden määrittäminen.
Eikös tuo ole jo levinnyt etäällä oleviin maihin?

Kartta

Kohta WHO voi sitten todeta näin (tuo on siis sikaflunssaan liittyvä uutinen):

WHO: Epidemian leviämistä ei voi estää (YLE 28.4.2009):

Koska virus on jo liian laajalle levinnyt, WHO totesi kriisikokouksen päätteeksi, ettei se pidä mielekkäänä rajojen sulkemista tai matkustusrajoituksien käyttöönottoa. WHO lisäsi myös, etteivät matkustusrajoitukset kannata, sillä virusta kantavilla henkilöillä ei välttämättä ole havaittavia oireita vielä silloin, kun he matkustavat rajojen yli.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 866
Kiinalainen kolleega on tuhannen hengen kotikylässään 1000 km:n päässä Wuhanista ja siellä on kaikki pienimmätkin kärrypolut lyöty umpeen. Tosin kuten kuvasta näkyy niin ei kauheen jykevällä barrikaadilla mut jos tollaset olemattoman kokoiset kylätkin löydään blokkiin ni kyllä ne siel tosisssaan on.

Toisaalta se tuppukylien porukka siellä ei välttämättä ymmärrä itse juuri asian päälle mitään (matala koulutustaso) muuta kuin sen että viralliseen tiedotukseen ja valtioon ei ole kovin luottaminen kun asioita ruukataan reilusti kaunistella. Ollaan ehkä jostain kuultu yhtä sun toista huhua että tiesulkuja tehty niin kun ei muuta keksitty on varaksi alettu itsekkin rakentaan sellaisia.
 
Liittynyt
18.03.2017
Viestejä
242
Onko jostakin tullut jo faktaa leviääkö virus pakettien mukana? Itse en löytänyt uutta tietoa. Jos olisi riski olemassa, niin luulisi että jotain rajoituksia olisi jo tehty.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
593
Kyllä tässä vähän sellainen foliohattufiilis itsellekin tulee kun lähijunaan astuessa lausuin päässäni sanat "voi vittu" kun näin lauman ilmeisesti kiinalaisia turisteja menossa lentokentälle. Ei nyt pidä alkaa ihan luulosairaaksi mutta eihän sitä koskaan tiedä.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Onko jostakin tullut jo faktaa leviääkö virus pakettien mukana? Itse en löytänyt uutta tietoa. Jos olisi riski olemassa, niin luulisi että jotain rajoituksia olisi jo tehty.
Ei ole tullut, eikä sitä ole kukaan asiantuntija julkisuudessa käsittääkseni edes ehdotellut. Tarttuvuus on muutenkin vielä epäselvää.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Enhän minä muuten kysyisi. Lupaan olla enää kirjoittamasta tuosta asiasta ja toivon ettei siitä aleta turhaa vääntämään leviääkö vai ei, kysyin vain onko joku lukenut faktaa tuohon liittyen :tup:
Jotenkin vähän tuntuu siltä, että ihmiset vähän ylireagoi näihin juttuihin. Ihme ettei joku ebola esimerkiksi aiheuta samanlaisia reaktioita ja muitakin vaarallisia tauteja on.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Onko jostakin tullut jo faktaa leviääkö virus pakettien mukana? Itse en löytänyt uutta tietoa. Jos olisi riski olemassa, niin luulisi että jotain rajoituksia olisi jo tehty.
Kyseinen 2019-nCoV elää virologien mukaan tartutetusta eliöstä erillään riippuen ympäristöstä ja tarttumispinnasta arviolta tunneista päiviin (tarkkaa dataa ei tutkijoilla ollut antaa, varmaan testejä ei olla ehditty tekemään).

Tämä virus tuhoutuu samojen kiinalaistutkijoiden mukaan kuitenkin alkoholilla, yli 56C lämpötilassa (annosaikaa ei kerrottu), tietyn annoksen UV-säteilyssä ja muissakin ympäristöolosuhteissa.

Eli todennäköisyys, että jonkun pakettikäsittelijän yskös Kiinassa elää virulenttina paketin päällä Suomeen saakka ja siitä vielä nuollaan vastaanottajan toimesta elimistöön ja riittävissä määrin (yhden ainoan virusyksikön aiheuttama riskihän on olematon) on, noh sanoisinko näin, että astronomisen häviävän pieni ;)

Eli huoletta paketteja availemaan, elleivät ne ole steriloimattomia eksoottisia eläimiä tai niiden ulosteita :D
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Jotenkin vähän tuntuu siltä, että ihmiset vähän ylireagoi näihin juttuihin. Ihme ettei joku ebola esimerkiksi aiheuta samanlaisia reaktioita ja muitakin vaarallisia tauteja on.
Tämä on siinä mielessä ymmärrettävää, että epävarmuus ruokkii mielikuvitusta ja osalla myös kauhuskenaarioita. Uutisoinnin muuttuminen viime vuosikymmenten aikana faktakeskeisemmästä yhä enemmän tunteisiin vetoavaksi klikkiherutukseksi ei nyt varmaankaan paranna asiaa.

Tosiaankin maailmanlaajuisesti kuolee pahana tavallisen kausi-influenssan aikana influenssaan n. 650 000 ihmistä / vuosi, siis ihan viruksen aiheuttamiin komplikaatioihin, usein immuuniteetiltaan olemattomassa, heikossa, ikääntyneessä ja usein jo tehohoidossa olevassa populaatiossa (toki myös täysin terveitä/nuorempia myös jälkitautien komplikaatioihin).

Eli asiat kannattaa pitää perspektiivissä, kunnes tiedämme enemmän ja varmemmin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
272
Paljonkohan on delannutta väkeä asunnoissaan, jotka eivät ilmene kunnes joku menee viimein tutkimaan mistä tolkuton ruumiiden löyhkä tulee? Nämä asuntoihinsa kuolleethan eivät ole missään tilastoissa? Sairaalat täynnä ja käännytetty väkeä melkoiset määrät takaisin koteihinsa - eivät turhaan mustaa virallisia tilastoja?
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 311
Ei kait asunnot täyty kuolleista influenssakaudellakaan vaikka se leviää ja tappaa jengiä monin verroin?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Hubein maakunnassa 76 kuollutta ja 45 parantunutta Novel Coronavirus (2019-nCoV) Cases, provided by JHU CSSE

Ei hyvätä näytä...vähän parantuneita.
Miten siellä voisi edes olla paljon parantuneita, kun suurin osa on viikon sisällä vasta sairastunut?
Räbässä ja twitterissä voi toki laskea että joka toinen kuolee. Näin asiapuolella kuitenkin lasketaan "selvinneiden määrä" suhteessa pari kolme viikkoa sitten sairastuneisiin. Eli ne jotka olivat tilastoissa sairastuneita vuoden vaihteen tienoilla alkaa nyt olla tuolla selvinneet tilastolla. Kuolema korjaa toki nopeammin ne valmiiksi heikot, jolloin kuolleita pitää verrata pari päivää vanhoihin tilastoihin. Vasta myöhemmin voidaan verrata kuolleet vs. selvinneet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
Räbässä ja twitterissä voi toki laskea että joka toinen kuolee. Näin asiapuolella kuitenkin lasketaan "selvinneiden määrä" suhteessa pari kolme viikkoa sitten sairastuneisiin. Eli ne jotka olivat tilastoissa sairastuneita vuoden vaihteen tienoilla alkaa nyt olla tuolla selvinneet tilastolla. Kuolema korjaa toki nopeammin ne valmiiksi heikot, jolloin kuolleita pitää verrata pari päivää vanhoihin tilastoihin. Vasta myöhemmin voidaan verrata kuolleet vs. selvinneet.

Keuhkokuume on siitä vittumainen sairaus ettei siitä noinvain parannuta.

Terveeltä nuoreltakin voi mennä useampi kuukausi siihen että on taas oikeasti kunnossa. Tosi paska sairaus.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Keuhkokuume on siitä vittumainen sairaus ettei siitä noinvain parannuta.

Terveeltä nuoreltakin voi mennä useampi kuukausi siihen että on taas oikeasti kunnossa. Tosi paska sairaus.
Sehän tässä näyttäisi huolestuttavalta että keuhkokuumeen kanssa menee pitkään sinnitellessä ja ne kuolemat laahaa perässä. Ensin tulee influenssan kaltaisia oireita ja siitä sitten mahdollisesti keuhkokuume ja siinä vaiheessa hakeudutaan hoitoon.

Jos kyseessä olisi normaalin kausi-influenssan kaltaiset oireet, niin ei kai niilla sairaaloilla olisi mitään ongelmia hoitaa potilaita. Luulisi että 9 miljoonan asukkaan kaupungissa olisi resursseja hoitaa pari tuhatta sairastunutta flunssapotilasta.

Toisaalta levisihän sikaflunssankin kanssa hurjannäköisiä videoita ja kuvia siinä vaiheessa kun tauti jylläsi Meksikossa.
 
Liittynyt
25.04.2019
Viestejä
115
Effectiveness of facemasks to reduce exposure hazards for airborne infections among general populations
Tuon 2011 tehdyn tutkimuksen mukaan kirurgisen maskin suojaustaso vaihteli 33-100 prosentin välillä riippuen pitotavasta ja etäisyydestä lähteeseen. Eli tilastollista hyötyä on, tietysti voidaan miettiä kuinka paljon virusta pitää päästä elimistöön, että sairastuu. Ja tuo jättää tietysti ihon ja silmät suojaamatta eli virus kulkeutuu herkästi muuta reittiä sisään. Tietyissä tilanteissa tuo saattaa kuitenkin tarjota sen ratkaisevan suojan. Toki jos nyt tietää, että sairastuneiden kanssa on tekemisissä, niin paremmat suojat ehdottomasti.
Tuollainen kasvosuoja estää myös itseä tartuttamasta muita lisää kun omat yskäykset ja aivastelut jää sinne maskin sisään.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Ei kait asunnot täyty kuolleista influenssakaudellakaan vaikka se leviää ja tappaa jengiä monin verroin?
Eipä influenssa tapa lähellekään 2.8% sairastuneista (ei todennäköisesti onneksi tuo uusi coronaviruskaan).
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 444
Viestejä
4 161 999
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Acrat

Hinta.fi

Ylös Bottom