Korea Times: Samsung ja SK Hynix teollisuusvakoilun kohteina

[Kaotik]

Micron käy parhaillaan oikeutta Kiinassa UMC:ta ja Jinhua Integrated Circtuitia vastaan väitetyn teollisuusvakoilun vuoksi. Micron saattaa saada pian seuraa oikeussaliin, sillä Samsungin ja SK Hynixin kerrotaan joutuneen niin ikään vakoilun kohteeksi.

Korea Timesin mukaan asiaa tutkiva viranomainen on kertonut, että sekä Samsung Electronics että SK Hynix ovat joutuneet teollisuusvakoilun kohteeksi nimeämättömien kiinalaisten muistivalmistajien toimesta. Käynnissä olevan tutkimuksen lisäksi Samsungin kerrotaan seuraavan Hynixin oikeudenkäyntiä tarkasti, sillä sen tulos voi hyvin vaikuttaa Samsungin jatkotoimiin asian suhteen.

Samsungin insinööri on lisäksi kertonut haastattelussa, ettei muistimarkkinoilla pärjääminen onnistu ilman vuosikymmenten kehitystyötä ja kokemusta. Hänen mukaansa kiinalaisvalmistajat eivät olleet valmistautuneita alan haasteisiin, mikä saattaa olla viittaus teollisuusvakoilun syihin.

Korea Timesin mukaan jotkut tahot pitävät myös mahdollisena, että koko kartellitutkimus Samsungia, SK Hynixiä ja Micronia kohtaan olisi pohjimmiltaan vain tapa painostaa yhtiöitä jakamaan patenttinsa Kiinan hallituksen omistamille valmistajille. Kiina panostaa parhaillaan merkittävästi omavaraisuustason kasvattamiseen teknologia-alalla ja se muun muassa rahoittaa muistiteknologioiden ja niiden valmistustekniikoiden kehittämistä maassa useilla miljoonilla dollareilla.

Lähde: Korea Times

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[Threadripper]

Eiköhän kiinalaisilla ole aluksi tavoitteena saada tehtyä halpaa bulkkia oman maan markkinoille eikä se ole pääasiallinen huoli Samsungille koska sitä bulkkia ei vaativampiin laitteisiin kuitenkaan laitettaisi. Bulkin tekemisestä sopivilla vakoilutiedoilla on lyhyt matka tekemään premiumia, siitä Samsung on enemmän huolissaan.

Teoria kartellitutkimuksesta pelkkänä painostuskeinona kuulostaa uskottavalta. Aika vähän on näkynyt konkreettisia todisteita kartellin puolesta.

 

[antero]

Eiköhän kiinalaisilla ole aluksi tavoitteena saada tehtyä halpaa bulkkia oman maan markkinoille eikä se ole pääasiallinen huoli Samsungille koska sitä bulkkia ei vaativampiin laitteisiin kuitenkaan laitettaisi. Bulkin tekemisestä sopivilla vakoilutiedoilla on lyhyt matka tekemään premiumia, siitä Samsung on enemmän huolissaan.

Teoria kartellitutkimuksesta pelkkänä painostuskeinona kuulostaa uskottavalta. Aika vähän on näkynyt konkreettisia todisteita kartellin puolesta.

Kyllä kartellista on ollut selvä merkki parissa vuodessa kolminkertaistuneet hinnat.
Muutama vuosi sitten pidettiin todenäköisenä että Micron menee konkurssiin. Sitten se alkoi ostaa muistivalmistajia ja sitten hinnat raketoi.
Mitä taustalla tapahtui on bisnes salaisuuksia.

 

[Griffin]

Mitä pienempi määrä valmistajia on, sitä suurempi riski on "päästä hintayksimielisyyteen" ilman sopimista, jolloin kartellia ei voida todistaa.

Tietysti jos asia hoidetaan tarpeeksi varovasti suusta suuhun, tarpeeksi korkean tason henkilöiden kanssa, niin taas muuttuu todistaminen miltei mahdottomaksi.

Tosin muistien hintakehitys tuotanto tekosyyllä haisee kyllä kartellille, kuin kaatopaikka jätteelle...

 

[Threadripper]

Olen aiemminkin sanonut ettei hinnannousuun tarvita mitään kartelleja. Vuosia sitten muistivalmistajia meni konkurssiin koska muisteista ei oltu valmiita maksamaan edes sitä mitä niiden valmistus maksoi. Kuten yleensä käy valmistajien mennessä konkurssiin, aktiivisten valmistajien määrä vähenee ja jäljelle jäi kolme. Ajatellaan asiaa näiden kolmen valmistajan kannalta. Ilman mitään sopimisia kaikilla kolmella on mielessä sama asia: miksi pitäisi lisätä kapasiteettia suuressa määrin koska se 1. maksaa ja 2. laskee hintoja? Miksi pitäisi aiheuttaa sama asia joka vei konkurssiin kaksi kolmannesta valmistajista? Päätös on itsestään selvä eikä siihen kolmikon tarvitse keskenään sopia yhtään mitään.

Hinnat ovat kylläkin nousseet enemmän kuin valmistajat odottivat. Siihen on suurin syy lääppimisvehkeiden lisääntynyt muistimäärä. Muistitehtaan pystytykseen menee ainakin pari vuotta eikä pari vuotta sitten osattu aavistaa keskitason lääppimispuhelimesta löytyvän 6 tai 8 gigaa muistia vuonna 2018. En ole vielä keksinyt mihin tarvitaan yhtä gigaa enempää

Samalla tavalla flashin hinnoissa "oli kartelli" kun hinnat nousivat. Nyt kun flashin tuotanto ylittää kysynnän, hinnat ovat lähteneet laskuun ja laskevat entisestään loppuvuoden aikana. Ei ollut mitään kartellia vaan kysyntä ylitti tarjonnan joka nosti hintaa.

 

[Griffin]

Mjuistipiirit ovat kuitenkin melko simppeliä, massa tekniikkaa (vs esim prossut). Jos niistä maksetaan paljon, niin tietenkin tuotantoa kannattaa lisätä. Sitä kutsutaan kilpailuksi. Yleensä se toimii, mutta jos "päästään yhteisymmärrykseen", niin silloin saadaan nostettua hintoja yllättävän ylös, ennenkuin joku uusi osapuoli hyppää alalle tyhjästä. Tatä tosin voidaan jarruttaa patentoinnin avulla melko tehokkaastikin.

 

[Fanboys Suck]

Mutta oliko oikeasti edes uutinen että joku epäilee kiinalaisia teollisuusvaloilusta...

 

[ANTI_L]

Nykyään haasteena taitaa kiinalaisten kanssa olla, että tuosta pitkään jatkuneesta muiden valmistajien tuotteiden kopioinnista ja siitä opituista asioista ovat vihdoin alkaneet siirtyä omaan R&Dhen, joten länsimaalaisten valmistajien pitää oikeasti alkaa tekemään parempaa laatua ja kehittää laadukkaampoia tuotteita ja vastata halpoihin hintoihin sekä halvemmilla hinnoilla, että nopeammalla reagoinnilla suhteessa kiinalaiseen kilpailijaan.

Meidän alalla on havaittavissa, että kiinalaiset ovat joissain asioissa jopa aika lähellä länsimaisia tutkijoita, eli ei ole kauhean kaukana kun menevät ohi, jos täällä päin maailmaa ei reagoida parantamalla koulutusta ja muuta osaamista.

Muisteista sen verran, että ei varmaan ole valmistajilla suurta painetta nostaa tuotantomääriä, kun nykyisellä tuotannolla tosiaan menee aina kaupaksi koko tuotantomäärä täyteen hintaan.

 

[Threadripper]

Mjuistipiirit ovat kuitenkin melko simppeliä, massa tekniikkaa (vs esim prossut). Jos niistä maksetaan paljon, niin tietenkin tuotantoa kannattaa lisätä. Sitä kutsutaan kilpailuksi. Yleensä se toimii, mutta jos "päästään yhteisymmärrykseen", niin silloin saadaan nostettua hintoja yllättävän ylös, ennenkuin joku uusi osapuoli hyppää alalle tyhjästä. Tatä tosin voidaan jarruttaa patentoinnin avulla melko tehokkaastikin.

Sen valmistuskapasiteetin lisäys maksaa miljardeja. Mitäs sitten kun valmistuskapasiteettia kasvatetaan ja hinnat jostain syystä putoavat? Taas yksi raato lisää ja valmistajia 2 kappaletta?

Mikäänhän ei estä muitakin valmistajia laittamasta tehdasta pystyyn ja myymällä hyvään hintaan. Aika hiljaista näyttää olevan.

Flash-puolella vaikuttaa nyt olevan ylitarjontaa ja hinnat laskevat. Mikäli on liikaa ylitarjontaa, osa porukasta katsoo ettei kannata ja lopettaa valmistuksen. Seuraa pula jolloin hinnat nousevat ja osa katsoo kannattavaksi aloittaa valmistuksen uudelleen jolloin hinnat laskevat.

Vähän samaa efektiä muisteissa, tosin hitaammin koska valmistajia on vähemmän.

Nykyään haasteena taitaa kiinalaisten kanssa olla, että tuosta pitkään jatkuneesta muiden valmistajien tuotteiden kopioinnista ja siitä opituista asioista ovat vihdoin alkaneet siirtyä omaan R&Dhen, joten länsimaalaisten valmistajien pitää oikeasti alkaa tekemään parempaa laatua ja kehittää laadukkaampoia tuotteita ja vastata halpoihin hintoihin sekä halvemmilla hinnoilla, että nopeammalla reagoinnilla suhteessa kiinalaiseen kilpailijaan.

Meidän alalla on havaittavissa, että kiinalaiset ovat joissain asioissa jopa aika lähellä länsimaisia tutkijoita, eli ei ole kauhean kaukana kun menevät ohi, jos täällä päin maailmaa ei reagoida parantamalla koulutusta ja muuta osaamista.

Muisteista sen verran, että ei varmaan ole valmistajilla suurta painetta nostaa tuotantomääriä, kun nykyisellä tuotannolla tosiaan menee aina kaupaksi koko tuotantomäärä täyteen hintaan.

Kapasitettia kasvattavat kyllä juuri siitä syystä etteivät kiinalaiset vie kaikkia markkinoita vuosien päästä. Kapasiteetin lisäykseen menee aikaa, tehtaan pystytys kestää parisen vuotta eli joskus 2,5 vuoden päästä saadaan tavaraa markkinoille jos tehdasta aletaan pystyttää tänään.

 

[Griffin]

No, jos kiinalaiset pistävät pystyyn läjän uusia tehtaita puskemaan muistipiirejä, niin mikronin pullat pilaantuvat siihen jokatapauksessa.

Tarpeeksi kun hintoja vedätetään, niin kannattaa uusienkin yrittäjien tulla markkinoille (Jos ei onnistuta patentointikikkailulla estämään.)

 

[Threadripper]

Ei välttämättä koska kiinalaisten muistien laatu voi olla mitä on.

Uusia tulokkaita ei ole edes huhuissa muualla kuin kiinassa. Toisaalta juuri tuon takia pitämällä hinnat kurissa saadaan pidettyä ylimääräiset pois apajilta. Sitten taas siihen pulaan ei ole olemassa mitään selvää, helppoa ja nopeaa ratkaisua. Ellei lääppimisvehkeiden muistimääriin saada jotain järkeä, se olisi kaikkein helpoin.

 

[Griffin]

Ei välttämättä koska kiinalaisten muistien laatu voi olla mitä on.

Uusia tulokkaita ei ole edes huhuissa muualla kuin kiinassa. Toisaalta juuri tuon takia pitämällä hinnat kurissa saadaan pidettyä ylimääräiset pois apajilta. Sitten taas siihen pulaan ei ole olemassa mitään selvää, helppoa ja nopeaa ratkaisua. Ellei lääppimisvehkeiden muistimääriin saada jotain järkeä, se olisi kaikkein helpoin.

Kiinasta tulee laatua ihan laidasta laitaan, joten uusien valmistajien laadusta ei voi vielä sanoa varmaksi mitään.
Sen tietysti voi todeta, että muistipiirit ovat niitä yksinkertaisimpia isoja piirejä, mitä on olemassa...
On ihan mahdollista, että nykyvalmistajien investoimattomuus ottaa ja kusee niiden kintuille.

 

[Threadripper]

En ihan heti usko Kiinasta tulevan huippulaatua, ts. korkealle kellottuvaa muistia jolla pieni kulutus. Tai edes toista noista. Jossain kännyköissä muistin vähäisellä kulutuksella on merkitystä. Taas jossain palvelimessa ei ihan niin paljoa eikä muistin hitaampi nopeuskaan haittaa liikaa.

Eli joihinkin tarkoituksiin paremmin sopivaa kuin toisiin tyyppistä muistia lienee tulossa.

 

[Griffin]

En ihan heti usko Kiinasta tulevan huippulaatua, ts. korkealle kellottuvaa muistia jolla pieni kulutus. Tai edes toista noista. Jossain kännyköissä muistin vähäisellä kulutuksella on merkitystä. Taas jossain palvelimessa ei ihan niin paljoa eikä muistin hitaampi nopeuskaan haittaa liikaa.

Eli joihinkin tarkoituksiin paremmin sopivaa kuin toisiin tyyppistä muistia lienee tulossa.

90% Muistitsta ei tarvitse kellottua kovinkaan korkealle. Prossujen muistiohjainten vakiokellot on mielestäni melko maltilliset. Vaikka tältä foorumilta saakin toisen kuvan, niin kellottelijat ym ovat vain pieni ryhmä.

 

[Threadripper]

90% Muistitsta ei tarvitse kellottua kovinkaan korkealle. Prossujen muistiohjainten vakiokellot on mielestäni melko maltilliset. Vaikka tältä foorumilta saakin toisen kuvan, niin kellottelijat ym ovat vain pieni ryhmä.

Olennaista on saada riittävän hyvä kellotaajuus riittävän hyvillä saannoilla ja riittävän pienellä tehonkulutuksella. Mikäli muisti ei kellotu edes 2400 MHz lukemiin (DDR4) saantojen ollessa hyvät, ei se kovin moneen paikkaan kelpaa.

 

[IcePen]

Muistaaksenin ne UMC:n ensimmäiset DDR4 piirit on 2100 nopeudella olevia eli ihan se minimi järkevä nopeus mitä DDR4 piirejä on olemassa.

 

[chiluba]

Veikkaisin että Kiinalaisten tulo muistibisnekseen muistuttaa japsien rynnistystä 80-luvulla. Muistivalmistajien erittäin kannattava bisnes muuttui muutamassa vuodessa niin huonoksi ettei kukaan tehnyt voittoa. Tästä syystä mm Intel päätti keskittyä prosessoreihin.

Alkuun varmaan hintapaine näkyy erityisesti low-end muisteissa, mutta aikaa myöten myös high-end muisteilla voi olla vaikeuksia päästä huippukannattavuuteen (kuten tällä hetkellä).