Koneen päivitystä tämän vuoden aikana

[LordXavier]

Olisi tarkotus päivitellä vähän konetta tässä vuoden aikana jossain välissä, kiirettä ei ole ja siksi ajattelin kysellä rauhassa mielipiteitä/vinkkejä. Elikkäs tässä on vanha setti:

PNY 240GB XLR8 SSD-kiintolevy, 2.5", MLC, SATA III 6GB/S

Asus DRW-24F1ST, polttava DVD-asema, SATA, Musta Bulk

Fractal Design Arc Mini, mATX-kotelo, musta

BX80646I54670K Intel Haswell i5-4670K, LGA1150, 3.4GHz, 6MB, Boxed

Asus Maximus VI Gene Emo

NVIDIA GeForce GTX 770 DirectCU II OC, 2GB GDDR5, 2xDVI/HDMI/DP, PCI-E 3.0

Corsair 8GB (2x4GB) Vengeance Dual Channel Kit, 1600MHz DDR3, Low Profile

Western Digital 1TB Caviar Blue SATA III, 64MB

Microsoft Windows 8.1, 64-bit

Super Flower 600w, Golden Green Pro, 80Plus Gold

Scythe Kotetsu CPU-cooleri

Kotelon pidän samana ja PNY SSD:n ajattelin säilyttää käyttikselle, formatointi toki tarvii suorittaa. WD:stä en tiedä, kannattaako säilyttää? Pikaisena päivityksenä korvasin GTX770:n jo Inno3D RTX2060:lla ja lisäsin 8GB muistia. Onko Powerista mielipiteitä? Näytönohjainta en siis päivitä enää parempaan kun vasta sitten vuosien päästä taas.

Tässä ajatus päivityksistä. Hintahaarukka menee 900-1200e rajoilla, Emon valitsin sillä perusteella, kun siitä löytyy 2x M2 paikkaa, muisti oli myös aika satunnainen valinta latenssejen perusteella.

 

[Eksuu]

Jos ei kiire rakentamiselle, odottelisin AMD:n uusia prossuja. Vaikka itse olen jyrkästi kallellani Intelin prossuihin, toivon että seuraavat AMD:n prossut tuovat markkinoille oikean kilpailun myös pelikäyttöön suunnatuilla prossuilla.

Samalla kun hieman odottelee, toivon mukaan muistien ja näyttisten hinnat vielä laskevat.

 

[LordXavier]

Jos ei kiire rakentamiselle, odottelisin AMD:n uusia prossuja. Vaikka itse olen jyrkästi kallellani Intelin prossuihin, toivon että seuraavat AMD:n prossut tuovat markkinoille oikean kilpailun myös pelikäyttöön suunnatuilla prossuilla.

Samalla kun hieman odottelee, toivon mukaan muistien ja näyttisten hinnat vielä laskevat.

Tätäpä juuri meinasinkin, että onko tämä tuleva Zen2 odottelun arvoinen. Olikos niistä puhetta että sama AM4 kanta pysyy kuitenkin vielä?

 

[Eksuu]

Tätäpä juuri meinasinkin, että onko tämä tuleva Zen2 odottelun arvoinen. Olikos niistä puhetta että sama AM4 kanta pysyy kuitenkin vielä?

Kanta muistaakseni pitäisi pysyä samana. Toivottavasti eivät kuitenkaan tee Inteleitä eli sama kanta muttei silti sovi..

Henkilökohtaisesti suhtaudun AMD hypeen aina epäilevästi. Mitä itselle tulee mieleen niin ensimmäisiä Ryzen prossuja hehkutettiin ylivoimaisiksi Intelin tappajiksi, mutta mielestäni eivät olleet häävejä. Sama kävi AMD:n Vega näyttisten kanssa.. Vielä suurempi floppi..

Noh, toivon että kolmas kerta toden sanoo ja voisi itsekin harkita leirin vaihtoa. Prossujen saapumisajankohdasta ei minulla ole tietoa (Varmaankin kesällä(?)), joten odotus on kohtuu pitkä jos uudelle kokoonpanolle on suuri tarve.

 

[LordXavier]

Kanta muistaakseni pitäisi pysyä samana. Toivottavasti eivät kuitenkaan tee Inteleitä eli sama kanta muttei silti sovi..

Henkilökohtaisesti suhtaudun AMD hypeen aina epäilevästi. Mitä itselle tulee mieleen niin ensimmäisiä Ryzen prossuja hehkutettiin ylivoimaisiksi Intelin tappajiksi, mutta mielestäni eivät olleet häävejä. Sama kävi AMD:n Vega näyttisten kanssa.. Vielä suurempi floppi..

Noh, toivon että kolmas kerta toden sanoo ja voisi itsekin harkita leirin vaihtoa. Prossujen saapumisajankohdasta ei minulla ole tietoa (Varmaankin kesällä(?)), joten odotus on kohtuu pitkä jos uudelle kokoonpanolle on suuri tarve.

Periaatteessa ei ole mitään Intelin settejäkään vastaan eli ei ole täysin pakko olla AMD sarjalainen. Ehdotuksia prossu+cooleri+emo+muisti vaihtoehdoille Intelin versiossa? Jos hintahaarukassa pysytään about.

 

[Eksuu]

Periaatteessa ei ole mitään Intelin settejäkään vastaan eli ei ole täysin pakko olla AMD sarjalainen. Ehdotuksia prossu+cooleri+emo+muisti vaihtoehdoille Intelin versiossa? Jos hintahaarukassa pysytään about.

Joka tapauksessa henkilökohtaisesti odottaisin uusia AMD:n prossuja. Jos tulee hyviä ja halvempia kuin Intelit niin jes, mutta jos tulee jälleen pettymys, niin katselisin sitten vasta mitä on tarjolla.

 

[Threadripper]

Henkilökohtaisesti suhtaudun AMD hypeen aina epäilevästi. Mitä itselle tulee mieleen niin ensimmäisiä Ryzen prossuja hehkutettiin ylivoimaisiksi Intelin tappajiksi, mutta mielestäni eivät olleet häävejä. Sama kävi AMD:n Vega näyttisten kanssa.. Vielä suurempi floppi..

Älä kirjoita roskaa. Anna yksikin järkevä lähde jossa ensimmäisten Ryzen prosessorien sanottiin olevan ylivoimaisia Intelin tappajia.

Voin säästää aikaasi, sellaista et tule löytämään.

 

[Eksuu]

Älä kirjoita roskaa. Anna yksikin järkevä lähde jossa ensimmäisten Ryzen prosessorien sanottiin olevan ylivoimaisia Intelin tappajia.

Voin säästää aikaasi, sellaista et tule löytämään.

Aivan. Ei ole järkevää ja faktoihin perustuvaa lähdettä. Tarkoitinkin vain esimerkiksi nettikeskusteluissa pyörinyttä hypeä ja joitain ”AMD fanipoikia”, jotka väitettä kylvivät.

Selvästi intohimoisena atk-harrastajana et voi väittää välttyneesi kyseisiltä väitteiltä ja harhauskomuksilta. AMD on saanut aikaan hyvää kilpailua ja kehitystä myös Intelin leirissä, mikä on hyvä asia. Toistaiseksi en henkilökohtaisesti koe AMD:n kykenevän (ainakaan vielä) kilpailemaan pelitehossa Intelin kanssa. Toivottavasti kolmas Ryzen sukupolvi tuo asiaan suuren muutoksen.

 

[Threadripper]

Aivan. Ei ole järkevää ja faktoihin perustuvaa lähdettä. Tarkoitinkin vain esimerkiksi nettikeskusteluissa pyörinyttä hypeä ja joitain ”AMD fanipoikia”, jotka väitettä kylvivät.

Selvästi intohimoisena atk-harrastajana et voi väittää välttyneesi kyseisiltä väitteiltä ja harhauskomuksilta. AMD on saanut aikaan hyvää kilpailua ja kehitystä myös Intelin leirissä, mikä on hyvä asia. Toistaiseksi en henkilökohtaisesti koe AMD:n kykenevän (ainakaan vielä) kilpailemaan pelitehossa Intelin kanssa. Toivottavasti kolmas Ryzen sukupolvi tuo asiaan suuren muutoksen.

Eihän tuollaisia mitäätietämättömien fanipoitsujen kommentteja kannata edes mainita näissä keskusteluissa.

En niiltä välttynyt mutta tiesin kauan etukäteen (noin 1,5 vuotta ennen julkaisua) ettei Ryzen pysty kunnolla haastamaan Inteliä koska valmistusprosessi ei siihen kykene. Noin yksinkertaista se on.

Vastaavasti koska Zen2:n valmistusprosessi on parempi kuin Intelillä, on hyvin helppo ennustaa Zen2:n menevän ohi Intelistä suurelta osin. Nämä asiat eivät ole vaikeita.

 

[LordXavier]

Eli summasummaarum, odottelen siis Zen2sta ennen päivittelyä?

Oliko muta kommentoitavaa emosta/muisteista/vanhasta powerista esin?

 

[E.T]

Tätäpä juuri meinasinkin, että onko tämä tuleva Zen2 odottelun arvoinen. Olikos niistä puhetta että sama AM4 kanta pysyy kuitenkin vielä?

AM4 kannan käyttö vahvistettiin suoraan CES Keynotessa.

PCI-e v4 olisi se uusien emojen suhteen isohko uudistus.
Se on kyllä auki voisivatko valmistajat "sertifioida" nykyisten emojen x16 slotit sille, jos täyttävät signaalivedon laatuvaatimukset.
Ylimmät slotit kun mahtuvat sen maksimijohdinpituuden rajoihin.
Muistiohjaimen uudistukset voisivat parantaa muistien suoraan.
Tosin mATX koko on tällä hetkellä AMD emolevyissä vähän vasemmalla kädellä tehtyä tavaraa esim virransyöttöjen moderniudenkin suhteen.
Useimmissa mini-ITX emoissa on selvästi paremmat tai vähintään modernimmat virransyötöt!
Tiedä suostuisivatko valmistajat nyt panostamaan mATX emoihin jo vähän paremmin.


Engineering samplen 8 ytimen suorituskykyvastaavuus 9900K:hon paljon alemmalla tehonkutuksella kertoo sen että Intelin juhlat ovat ohi.
Samaan kulutukseen saavat mahtumaan helposti 12 ydintäkin, eikä tehonkulutus pakota laskemaan kelloja.
TSMC:n Inteliä selvästi modernimmasta valmistusprosessista on etunsa.



Muisteja ja SSD:t saisi halvemmalla Tietokonekauppa.fistä.
Ja olisi muutkin 3200 MHz CL14 muistit Samsung B-die siruilla.
G.Skill Flare X, 16GB (2 x 8GB), DDR4 3200 MHz, CL14 / DDR4 DIMM / F4-3200C14D-16GFX / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa ja myymälä Turku
Crucial MX500 SSD 1TB 2.5" SATA / SSD 2.5 SATA / CT1000MX500SSD1 / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa ja myymälä Turku

NVMe levyjen käytännön nopeushyöty on hintaeroon nähden todella pieni:
Crucial MX500 M.2 1 TB Review
Crucial MX500 M.2 1 TB Review
Eli siinä olisi mahdollista säästää/tai saada lisää kapasiteettiä.

 

[E.T]

AMD on saanut aikaan hyvää kilpailua ja kehitystä myös Intelin leirissä, mikä on hyvä asia. Toistaiseksi en henkilökohtaisesti koe AMD:n kykenevän (ainakaan vielä) kilpailemaan pelitehossa Intelin kanssa. Toivottavasti kolmas Ryzen sukupolvi tuo asiaan suuren muutoksen.

Zen"1":ltähän Intelin pelasti second rate GlobalFoundriesin Samsungilta ostama kännykkäprossuille suunniteltu prosessi, joka rajoitti kellot merkittävästi alemmas.
Sen takia useimmat odottivat alunperin maksimikellojen nousevan juuri ja juuri 3½ GHz:n yli.
Nyt TSMC:llä on Inteliä selvästi modernimpi high performance node ja varmasti seuraava kehitysaskel työn alla.
Samsungkin on panostanut vahvasti tuotantolaitosten kehitykseen, niin siitäkin voi tulla täysi haastaja Intelille.


Mitä Intelin kehitystä?
Markkinoinnin "yhdeksäs" sukupolvi on jokusta bugikorjausta (ei edes kaikkia Meltdown/Spectre reikiä) lukuunottamatta arkkitehtuuriltaan kuudennen sukupolven Skylaken kopio.
Rehellisesti nimettynä pitäisi olla menossa seitsemäs sukupolvi, jonka toimimattomuuteen kuudennen sukupolven emoissa ei ole muuta syytä kuin Intelin ahneus.
TDP:kin pitää enää paikkansa vain puolikuormalla.

Ahneudesta se kertoo hintakehityskin.
Intelin työpöytäalustan huippumallithan olivat sen reilut kolme sataa.
Nyt kun ne eivät tule enää ollenkaan pitämään arvoaan yhtä pitkään, hinnaston yläpäätä on vain hilattu ylöspäin sen sijaan että annettaisiin kuluttajalla oikeasti merkittävää parannusta per euro.


Ja kyllä se Intel on kairannut kuluttajaa ahteriin jo pitempään.
Pelikehityksen edistymistäkin Intelin ytimillä rahastaminen on hidastanut pitkään.

Sen takia next-gen konsolit tulevat todennäköisesti olemaan lähivuosien pelikehitystä eteenpäin ajava voima.
Kiinteälle raudalle ohjelmoinnin ja paljon Wintoys-PC:tä pienemmän bloatwaren määrän/overheadin takia 8c/16t Zen2 tarjoaisi niiden peleille käytännössä enemmän laskentatehoa, kuin todella suuri osa viimeisen parin vuoden päivityskelvottomista Intel alustaisista tietokoneista.
Ei olisi PC "master race" harrastajana uskonut olevan konsoleilla mahdollisuutta ottaa PC kiinni, mutta kiitos Intelin sekin tuli mahdolliseksi.

Muutenkin Intel on pystynyt pitämään AMD:n takanaan lähinnä vähintään kyseenalaisin ja monesti laittomin keinoin:
Intel and the x86 Architecture: A Legal Perspective
Intelin johtajien olisi kirjaimellisesti kuulunut lentää kaltereiden taakse 15v takaisista puuhasteluista.
Joita niitäkään ei olisi ollut varsinaista tarvetta tehdä, koska Intelin aiemmat keppostelut olivat estäneet AMD:tä kasvattamasta tuotantokapasiteettia.

 

[LordXavier]

Eli NVMe-levyihin ei vielä siis kannata santsata liikaa, jotkut muut komponentit sitten varmaan toimii pullonkaulana vielä, kun nuo siirtonopeudet kuitenkin on moninkertaiset NVMe:ssä mutta silti vain n. 2sek nopeampi esim. kentänlataus Battlefield 1:ssä.

Ja siis kaikesta tuosta kirjotuksesta saan nyt sen kuvan, että odottelen rauhassa Zen2sen tuloa, tai sitten nappaan tuon 2700X:n jostain tarjouksesta jos sattuu eteen sellainen tulemaan.

Powerista ei ole kukaan maininnut mitään joten oletan pärjääväni sillä hyvin vielä.

Tosin mATX koko on tällä hetkellä AMD emolevyissä vähän vasemmalla kädellä tehtyä tavaraa esim virransyöttöjen moderniudenkin suhteen.
Useimmissa mini-ITX emoissa on selvästi paremmat tai vähintään modernimmat virransyötöt!
Tiedä suostuisivatko valmistajat nyt panostamaan mATX emoihin jo vähän paremmin.

Onko tästä sitten jotain konkreettista ongelmaa aiheutunut? Pidän itse mATX-kokoisesta koneesta eniten, normi ATX-kotelot nykyään näyttävät aika isoilta mohloilta kun taas mini-itx on sitten liian pieni omaan makuun. Plus tuossa omassa kotelossa on ihan mukavasti tuuletustakin.

 

[E.T]

Powerista ei ole kukaan maininnut mitään joten oletan pärjääväni sillä hyvin vielä.

No täyttä varmuutta sen laadusta ei kyllä ole.
Ei-HX Golden Greenien pitäisi olla laatuelkoilla, mutta tiedä onko siinäkin ollut vaihtelua erästä toiseen/ bait&switch taktiikka revikoiden jälkeen.
Ja vaikka olisivatkin laatuelkoja, niin ovat pitkän ajan kestolle aika paskassa paikassa:
12V tasasuuntauksen jäähdytysrivan ja 3,3V+5V DC-DC moduulin välissä.
Elkojahan ei koskaan pitäisi sijoittaa kuumiin huonosti tuulettuviin paikkoihin, koska se lyhentää aina niiden elinikää.

Eli 10v käyttöikää ei ehkä kannata yrittää tavoitella ainakaan tehokäytössä.



AsRockin B450M Pro4:n virransyöttö kyllä on kelvollinen vaikkakin vanhentunut rakenteeltaan, mutta Asuksen halvemmissa ja mATX emoissa käyttämä virransyöttö on katsastustermein hylätyn arvoinen paska.

...saatiin Asuksen sekä Gigabyten emolevyjen virransyötöt joko ylikuumenemaan tai toimimaan vaarallisissa lämpötiloissa jo X264-videopakkauksen aikana, kun käytössä oli vakioasetuksilla toimiva Ryzen 7 2700X -prosessori. Asuksen virransyötön lämpötilasuojaus aktivoitui jo reilun 12 minuutin rasituksen jälkeen...
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi​

[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste

 

[jhjh]

Pelaatko 1080p, 1440p, 4k?

 

[LordXavier]

Pelaatko 1080p, 1440p, 4k?

1080p ja 60hz-144hz(näyttö kykenee) Riittää kyllä, maksimissaan tuo 1440p voisi olla ihan jees, tosin sitten tarvisi varmaan näyttökin päivittää jotta siitä olisi hyötyä? 4k Pelaamiseen pc:llä en lähde koska tiedän että siihen tarvisi sitten pistää vähän enemmän rahaa että pelit pyörisi mukavasti.

 

[hsalonen]

Eli summasummaarum, odottelen siis Zen2sta ennen päivittelyä?

Oliko muta kommentoitavaa emosta/muisteista/vanhasta powerista esin?

Joo, ota vähän parempi emolevy, jos aiot lippulaivamallia ajella. Tuohon mieluummin 2600(X), uusi poweri ja b-die muistit.