Kone kirjaimellisesti jumittaa

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Ongelma alkoi viime yönä, mitään selitystä sille en ole keksinyt. Eli kone vain kirjaimellisesti jumittaa, hiiri saattaa vielä liikkua senkin jälkeen mutta that's it, mikään muu ei tee mitään, ctrl+alt+delete ei avaa sitä normi dialogiaan, ctrl+shift+esc ei avaa task manageria eikä muutkaan näppäinkomennot toimi hiirtä paremmin.

Pakotetun rebootin (reset-nappula) jälkeen sama tapahtuu muutissa sekunneissa, suurin osa automaattisesti käynnistyvistä softista ehkä ehtii ladata itsensä mutta siinä se.
Ensiavuksi menin safe modeen (joka muuten ei mennyt jumiin), ja otin pois käynnistyksestä joitain pidempään lataavia settejä kuten Steamin ja Battle.netin.
Muutaman yrityksen jälkeen sain aamuyöllä koneen pysymään pystyssä ja nuokin softat sitten myöhemmin käyntiin, mutta taas herätessä odotti jumissa oleva kone, joka jälleen jumitti resetin painamisen jälkeen hyvin nopeaan.
Nyt olen saanut koneen pysymään pystyssä kolmen tai neljän yrityksen jälkeen, se sai viimeisellä yrityksellä istua Windowsin kirjautumisruudussa tupakin verran, en tiedä oliko sillä merkitystä.

Mistä tällaista ongelmaa lähtisi troubleshoottaamaan? Jos tulisi vaikka BSODia tai muuta niin olisi helppo lähteä etsimään syyllistä, mutta kun ei tule niin ei voi.

Kone:
Core i5-3570K @ 4GHz (ollut samoilla ylikelloilla siitä lähtien kun koneen Ivyn kulta-aikaan hankin)
Asrock Z77 Extreme4-M
16GB DDR3 (4x4 GB)
MSI GeForce GTX 980
Windows 10 (1607, kaikki uusimmat päivitykset asennettu)

Samsun 830 SSD (käyttislevy)
Toshiban 3TB HDD (Steam käynnistyy tältä)
WD:n 2TB HDD (kaikki ne windowsin perinteiset "omat tiedostot" on täällä)
WD:n 640GB HDD (täällä ei ole mitään käynnistyksessä edes mahdollisesti tarvittavaa)
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Pitää ottaa tarkat ajat ylös kun seuraavaksi tapahtuu, koitin viime yöltä noita selata niiltä ajoilta kun ekan kerran tuota teki, ja suurin osa erroreista ja criticaleista löytyi system-puolelta, syynä virtojen katkaiseminen odottamatta.
Poikkeuksena parissa kohtaa noin miljoona DistributedCOM erroria putkeen, mutta veikkaisin että ne on safe moden settejä
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
310
Kannattaa katsastaa emolta kondensaattorien kunto (onko päästä pullottavia), koska se voi aiheuttaa koneen kaatuilua. Toinen asia on virtalähteen kunnon selvitys, joka usein epäkuntoon mennessään aiheuttaa myös jäätymisiä. Eli näyttis irti ja integroidulla kokeilemaan kuorman vähentämiseksi...sitten tietysti muistien testaukset yksi kerrallaan jne.

Minulla tällainen raivokas kaatumatauti on aina johtunut jostain rikkinäisestä osasta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
612
Minulla oirehti viallinen emolevy vähän samalla tavalla, mutta saattoi välillä olla parikin päivää työpöytäkäytössä vakaa. Saattoi jumahtaa milloin tahansa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
sfc /scannow ei löytänyt mitään vikaa

voi perkele jos se on emo menossa, ei millään olisi varaa ylimääräisiin menoihin vaikka veronpalautuksia vähän tuleekin, eikä näin vanhaan raakkiin muutenkaan enää hirvittävästi tee mieli panostaa, mutta kaiken päivittäminen ajantasalle on taas ihan liian kallista
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
310
voi perkele jos se on emo menossa, ei millään olisi varaa ylimääräisiin menoihin vaikka veronpalautuksia vähän tuleekin, eikä näin vanhaan raakkiin muutenkaan enää hirvittävästi tee mieli panostaa, mutta kaiken päivittäminen ajantasalle on taas ihan liian kallista
Jos siellä nyt sattuisi olemaan pullottavia kondensaattoreita niin niiden vaihtaminen ei onneksi vaadi kummoisia kolvailutaitoja ja varaosien hintakin on aika vähäinen.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 337
Vedäppä Dism ja vielä sit heti perään SFC:
Koodi:
DISM /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth
SFC /SCANNOW
Adminina. Sit käynnistä uudestaan.

WHEA erroreita ei ilmeisesti ollut Windowsin lokeissa?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Vedäppä Dism ja vielä sit heti perään SFC:
Koodi:
DISM /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth
SFC /SCANNOW
Adminina. Sit käynnistä uudestaan.

WHEA erroreita ei ilmeisesti ollut Windowsin lokeissa?
WHEA-erroreita löytyi muutama, mutta yksikään ei osu kyllä noihin jumitusten ajankohtiin edes etäisesti (edes samalle päivälle)
Tällaista:
A corrected hardware error has occurred.
Reported by component: Processor Core
Error Source: Corrected Machine Check
Error Type: Internal parity error
Processor APIC ID: 0
Vetelen DISMin kun menen nukkumaan
 

rapukala

Official Ässrock advocate R♿T #46
Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
567
Tietenkin voisit esim ajella ylimääräselle kovolle windows 7 ja asentelet ajurit. Sitten esim AIDA64 yms stresstestiä.

Saisihan saman tehtyä varmaan linux distrollakin...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Tietenkin voisit esim ajella ylimääräselle kovolle windows 7 ja asentelet ajurit. Sitten esim AIDA64 yms stresstestiä.

Saisihan saman tehtyä varmaan linux distrollakin...
Pitäisi se ylimääräinen kovo vain keksiä, olin väärässä kun sanoin ettei tuolla WD:llä ole mitään käynnistyksessä tarvittavaa, siellä on windowsin pagefile
 

rapukala

Official Ässrock advocate R♿T #46
Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
567
Pitäisi se ylimääräinen kovo vain keksiä, olin väärässä kun sanoin ettei tuolla WD:llä ole mitään käynnistyksessä tarvittavaa, siellä on windowsin pagefile
Linuxin saa suht helposti asennettua USB:illekkin kunhan keksii sopivan softan jolla tehdä rasitustestejä. Uniginen benchmarkeista on muistaakseni linux versioita.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Linuxin saa suht helposti asennettua USB:illekkin kunhan keksii sopivan softan jolla tehdä rasitustestejä. Uniginen benchmarkeista on muistaakseni linux versioita.
Juuh, olisihan tuolla yks varmaan kyllin iso USB-tikku millä kokeilla - toisaalta jumit eivät ole tulleet missään vaiheessa rasituksessa vaan ihan windowsin työpöydällä idlatessa, tai heti käynnistyksen jälkeen
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 337
WHEA-erroreita löytyi muutama, mutta yksikään ei osu kyllä noihin jumitusten ajankohtiin edes etäisesti (edes samalle päivälle)
Tällaista:


Vetelen DISMin kun menen nukkumaan
Noi viittaisi siihen, että rossulle vois koettaa antaa lisää voltteja (ei se ole aivan tavatonta, että pitkän jakson jälkeen ei enää kuljekkaan samoilla volteilla kun ennen, kellotettuna). Selkeesti kone ei ole stabiili ja se on voinut laittaa Windowsin solmuun.

Windowsin oman muistitestikin kannattaa laittaa menemään. Voi se vika muisteissakin olla.
 

rapukala

Official Ässrock advocate R♿T #46
Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
567
Juuh, olisihan tuolla yks varmaan kyllin iso USB-tikku millä kokeilla - toisaalta jumit eivät ole tulleet missään vaiheessa rasituksessa vaan ihan windowsin työpöydällä idlatessa, tai heti käynnistyksen jälkeen
8GB saattais jo riittää perus xubuntu asennuksen ollessa jotain 6GB luokkaa.

Pääsisit testaamaan helposti että onko ongelma perus Win 10 keharointia vai jatkuuko samat ongelmat toisella käyttiksellä.

Itsellä HTPC/ telkkari pelikoneen WIN10-asennus ensiksi kadotti taskbarin ja muutaman käynnistyksen jälkeen joutui recoverylooppiin jolloin SSD jossa asennus ei edes tunnistunut toiseen koneeseen liitettäessä. Jouduin Hiren's boot CD:llä pistämään sileäksi levyn ennen uudelleen asennusta. Windows 10 tuossa on Forzaa varten...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Noi viittaisi siihen, että rossulle vois koettaa antaa lisää voltteja (ei se ole aivan tavatonta, että pitkän jakson jälkeen ei enää kuljekkaan samoilla volteilla kun ennen, kellotettuna). Selkeesti kone ei ole stabiili ja se on voinut laittaa Windowsin solmuun.

Windowsin oman muistitestikin kannattaa laittaa menemään. Voi se vika muisteissakin olla.
Juuh, pitää koittaa iskeä vähän volttia lisää, alivolteilla menty koko tämä aika kellotuksesta huolimatta. Pitää vetää memtestejä myös, ehkä sitä voisi illan pelailla vaikka Civiä läppärillä niin saa tämä kone ihmetellä mikä mättää.

Huominen jää tosin testailusta väliin kun laivalle vie matka, mutta sunnuntaina ehtii taas enemmän
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Windowsin muistitesteri ei ainakaan oletusasetuksillaan löytänyt vikaa

Positiivista on, ettei tuon bootin jälkeen jumittanut kuitenkaan (istui useita minuutteja login ruudussa tosin, mikä tuntui aiemminkin auttavan)
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Vaan ei se ollutkaan sitten niin positiivista, suihkun verran sai kone idlailla ja sillä välin mennyt juntturaan.

Event logista löytyi virheitä tuon viestini ja kaatumisen väliltä
Application-puolella oli yksi error:
7.488: EFS service failed to provision a user for EDP. Error code: 0x80070005.

System-puolella löytyi tällaista:
Warning: (Kernel-PnP)
The driver \Driver\WudfRd failed to load for the device SWD\WPDBUSENUM\{5425aee6-7d98-11e5-9bc1-806e6f6e6963}#0000020009100000.

Error: (Service Control Manager)
The BstHdDrv service failed to start due to the following error: The system cannot find the file specified.

Error: (DistributedCOM)
The application-specific permission settings do not grant Local Activation permission for the COM Server application with CLSID
{8D8F4F83-3594-4F07-8369-FC3C3CAE4919}
and APPID
{F72671A9-012C-4725-9D2F-2A4D32D65169}
to the user NT AUTHORITY\SYSTEM SID (S-1-5-18) from address LocalHost (Using LRPC) running in the application container Unavailable SID (Unavailable). This security permission can be modified using the Component Services administrative tool.

Muita warningeja tai erroreita ei ollut
Googlettelun perusteella tuo eka warning ilmeisesti korjaantuu vaihtamalla Windows Driver Foundationin käynnistys manuaalisesta automaattiseksi, vaikka se manuaalisenakin käynnistyy aina itsestään

Tuo BstHdDrv johtunee asennetusta BlueStacksista, jonka olen poistanut automaattisesti käynnistyvistä prosesseista, poistan koko roskan ja katsotaan vaikuttaako mihinkään.

Ja viimeinen vaikuttaisi olevan aika yleinenkin virhe anniversary updaten jälkeen, mutten nopeasti löytänyt juttua että se jumittamisiin voisi liittyä

edit:
Teen pienen testin, ja jätän hearthstonen yöksi päälle ilman ääniä, tähän asti ei ole jumittanut jos on joku peli tms päällä, eli katsotaan auttaako se
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 391
Aika poppaskonsteja meneillään :)

Kortit ja muistit irti ja takasin kiinni, powerista&cpu coolerista pölyt pois. Itellä kaatuili ja jumitti kone kun jostain syystä Sata-kaapeli oli mennyt rikki.

Asentaisin vielä ongelmien jatkuessa Windowsin toiselle kovolle omaan osioonsa - ja vakiokelloilla tietysti.
 

user9999

Platinum-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 059
Tuota clean boottia vois kokeilla.

https://support.microsoft.com/en-us/kb/929135

Jos pysyy pystyssä niin linkin lopussa ohjetta miten selvittää.
How to determine what is causing the problem by performing a clean boot

Edit: Yksi mitä voisi kokeilla niin ei kirjaudu koneelle vaan ottaa siihen Remote Desktop yhteyden toiselta koneelta. Jumiutuuko RDP yhteydellä?
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Poppakonstit on monet ja kone EI ole kaatunut yön aikana Hearthstone taustalla :btooth:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
222
Itselläni alkoi Dell läppäri jumittamaan konetta satunnaisesti. Hyvin aloituksessa kuvattuja oireita tuli. Itselläni oli syynä win7->10 päivitys ja joku bitti meni poikittain. Puhdas win10 asennus auttoi tähän oireeseen. Joku emolevyn ja kovalevyyn liittyvä ajuri juttu varmaan kun kovalevyn käytön valo alko vilkkua jatkuvasti kun jumitus alkoi. Todella satunnaista oli kaatuilu, välillä monta kertaa peräkkäin ja taas päiviä ilman ongelmia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
115
Heitä toi SSD levy ja kokeile normaalilla levyllä toimivuutta, mutta yleensä se muisteista johtuu jos järjestelmä jää jumiin tai ...tai näytönohjaimesta ja hiiri liikkuu normaalisti siis näytönohjain menossa, mutta kumminkin saattaa olla niin, että Windows uudelleen asennus hoitaa homman kuntoon johtuen tästä MSI GeForce GTX 980 NVIDIA ajureista.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
No niin, päivitystä tilanteeseen:
- Hearthstone-poppakonsti ei ole varma missään nimessä, nyt on jumittanut se päällä myös
- Silmämääräisesti ei näkynyt pullistuneita konkkia emolla, voi toki olla piilossa jossain mihin ei silmä näe
- Kone jumittanut kertaalleen myös safe modessa
- Tämän hetkinen käynnistys on pystyssä ilman poppakonsteja, fingers crossed, imuroin koneen sisältä välissä vaikkei siellä juuri mitään ollutkaan imuroitavaa
- DISM vedetty läpi, SFC perään, ei virheitä
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Annoitko lisää voltteja?
Juu, sen unohdin mainita, että nostin sekä prosessorin että muistien voltteja vähän - sen jälkeenkin kone on kyllä jumittanut muutaman kerran, eli ainakaan pelkästään se ei ole saanut tämänhetkistä sessiota pysymään pystyssä
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 337
Juu, sen unohdin mainita, että nostin sekä prosessorin että muistien voltteja vähän - sen jälkeenkin kone on kyllä jumittanut muutaman kerran, eli ainakaan pelkästään se ei ole saanut tämänhetkistä sessiota pysymään pystyssä
Niinjoo... Tuli mieleen, että oletko laittanut Prime95:ttä menemään? Jos siinä tulee heti virheitä tai kone kippaa niin voi helpottaa testailua. Myös ronskia alikellotusta vois kokeilla.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 156
Ongelma alkoi viime yönä, mitään selitystä sille en ole keksinyt. Eli kone vain kirjaimellisesti jumittaa, hiiri saattaa vielä liikkua senkin jälkeen mutta that's it, mikään muu ei tee mitään, ctrl+alt+delete ei avaa sitä normi dialogiaan, ctrl+shift+esc ei avaa task manageria eikä muutkaan näppäinkomennot toimi hiirtä paremmin.

Pakotetun rebootin (reset-nappula) jälkeen sama tapahtuu muutissa sekunneissa, suurin osa automaattisesti käynnistyvistä softista ehkä ehtii ladata itsensä mutta siinä se.
Ensiavuksi menin safe modeen (joka muuten ei mennyt jumiin), ja otin pois käynnistyksestä joitain pidempään lataavia settejä kuten Steamin ja Battle.netin.
Muutaman yrityksen jälkeen sain aamuyöllä koneen pysymään pystyssä ja nuokin softat sitten myöhemmin käyntiin, mutta taas herätessä odotti jumissa oleva kone, joka jälleen jumitti resetin painamisen jälkeen hyvin nopeaan.
Nyt olen saanut koneen pysymään pystyssä kolmen tai neljän yrityksen jälkeen, se sai viimeisellä yrityksellä istua Windowsin kirjautumisruudussa tupakin verran, en tiedä oliko sillä merkitystä.

Mistä tällaista ongelmaa lähtisi troubleshoottaamaan? Jos tulisi vaikka BSODia tai muuta niin olisi helppo lähteä etsimään syyllistä, mutta kun ei tule niin ei voi.

Kone:
Core i5-3570K @ 4GHz (ollut samoilla ylikelloilla siitä lähtien kun koneen Ivyn kulta-aikaan hankin)
Asrock Z77 Extreme4-M
16GB DDR3 (4x4 GB)
MSI GeForce GTX 980
Windows 10 (1607, kaikki uusimmat päivitykset asennettu)

Samsun 830 SSD (käyttislevy)
Toshiban 3TB HDD (Steam käynnistyy tältä)
WD:n 2TB HDD (kaikki ne windowsin perinteiset "omat tiedostot" on täällä)
WD:n 640GB HDD (täällä ei ole mitään käynnistyksessä edes mahdollisesti tarvittavaa)
Anniversary- päivityshän toi jäätymisongelman monille ketkä olivat siirtäneet C-asemasta windowsin kansioita ihan muualle tai vaihtaneet
tallennustila- asetuksista kohdekansiot muualle kuin C-asemalle. Kannattaisiko siirtää kansiot takaisin minne ne kuuluukin? 1607 on varmaan ollut käytössä sinulla jo jonkin aikaa mutta mistä sitä tietää :confused:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Anniversary- päivityshän toi jäätymisongelman monille ketkä olivat siirtäneet C-asemasta windowsin kansioita ihan muualle tai vaihtaneet
tallennustila- asetuksista kohdekansiot muualle kuin C-asemalle. Kannattaisiko siirtää kansiot takaisin minne ne kuuluukin? 1607 on varmaan ollut käytössä sinulla jo jonkin aikaa mutta mistä sitä tietää :confused:
Voisikohan se olla noinkin typerästä asiasta kiinni? 1607 ollut ihan julkaisustaan saakka käytössä ja nyt vasta tuli noita ongelmia. Nuo documents jne kansiot on ollut mulla muistaakseni jo XP-ajoista lähtien toisella asemalla, helpottaa pirusti käyttisten vaihtoa sun muuta vastaavaa kun ne ei ole käyttislevyllä.
Ja ei, en kyllä ajatellut siirtää 367 Gt tavaraa 256 Gt:n SSD-asemalle jossa on jo nyt käyttis+softat - toki nuo kirjastot mahdollistaisi että pitäisi ne "pääkansiot" C:llä ja liittäisi sitten kirjastoon nuo toisella asemalla olevat tiedostot samaan settiin, ehkä pitää arpoa sitä mahdollisuutta jos ei muuta ratkaisua ole.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 054
Meneekö SSD:n trimmaus (Optimize) läpi sukkelasti eikä jumittele?

Vaikka muistitestit meneekin läpi niin kannattaa ottaa puolet muisteista pois ja kokeilla kahdella kammalla miehittää vuorotellen eri muistipaikkoja, eli (A1+B1) ja sitten (A2 + B2) jne., sekä testata myös yhdellä muistipalikalla (tarvittaessa vaihdellen muistia). Tällöin poissuljetaan mahdollisimman tehokkaasti vialliset emon muistipaikat ja vialliset muistit.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Meneekö SSD:n trimmaus (Optimize) läpi sukkelasti eikä jumittele?

Vaikka muistitestit meneekin läpi niin kannattaa ottaa puolet muisteista pois ja kokeilla kahdella kammalla miehittää vuorotellen eri muistipaikkoja, eli (A1+B1) ja sitten (A2 + B2) jne., sekä testata myös yhdellä muistipalikalla (tarvittaessa vaihdellen muistia). Tällöin poissuljetaan mahdollisimman tehokkaasti vialliset emon muistipaikat ja vialliset muistit.
Milläs mä pääsen ajamaan ton trimmauksen/optimizen läpi kätevästi? TRIM on käyttiksen puolelta päällä kyllä (tarkistin)

En uskalla tällä hetkellä rebootata konetta kun on ollut pian jo vuorokauden pystyssä ilman jumeja :D
Jos/kun seuraavalla bootilla jumittaa niin ehkä noita muistejakin voi ihmetellä, viimeksi kun oli hajalla olevia muisteja (itseasiassa taisi hajota tänä vuonna ihan yksi palikka) tuli rehdisti BSODia naamaan jos en väärin muista
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
Siis ihan levyasemasta oikealla Properties, Tools ja sieltä Optimize and defragment drive.
Eipäs ole tollaselle tullut ikinä tarvetta :D
Rullasi läpi ihan sekunnissa kahdessa tms, ei jumittanut mihinkään prosenttiin
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 054
OK. Siksi lähinnä kysäisin kun yksi Vertexini aikoinaan alkoi freezailemaan, ja tuo Optimize mm. jumitti sen kanssa aivan täysin.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
156
Minkäs kokoinen pagefile, ja mites jos sen kokeilis siirtää takaisin SSD:lle? C- asemalla pitäisi muutenkin aina olla pieni pagefile BSOD- dumppeja varten, vaikka "varsinainen" olisikin toisella asemalla. Oirekuva ei kyllä aivan täysin siihen täsmää, mutta kokeilla voi aina.

Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 725
No niin, oli ongelma sitten alun perin mikä tahansa, se tuntuu kadonneen. Tässä on tullut ajuripäivittelyjen yms vuoksi bootteja nyt useampi eikä mitään tietoa jumeista
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
243 618
Viestejä
4 253 940
Jäsenet
71 346
Uusin jäsen
Sigmeoni

Hinta.fi

Ylös Bottom