Kokkolan karpit & eläinten oikeudet

[TSN]

Mitäs mieltä olette tästä tapauksesta?

Onko kaloilla samat oikeudet kuin muilla eläimillä?

Kokkola lopetti tekolammen hapetuksen, talvi voi tappaa istutetut karpit – kalamies: "Eläinrääkkäystä"

Spoileri: uutinen

Kaupunki ottaa tietoisen riskin kalakuolemista. Eviran mukaan tällaista riskiä ei pitäisi ottaa missään tapauksessa.
..

Käännettä perustellaan turvallisuudella, sillä ilmastin on talvisin tehnyt lammen jäähän avannon.

– Siinä oli ollut läheltä piti -tilanteita edellisinä päivinä. Pienet lapset olivat luistelleet hyvin lähelle avantoa, missä ilmastus tapahtuu, Kokkolan kaupungin vs. tekninen johtaja Heikki Penttilä sanoo.

..

– Ei sitä päätöstä ole tehty muuta kuin kaupunkirakennelautakunnan puheenjohtajan isolla äänellä, puheenjohtaja Juha Ritamäki toteaa.

Vs. teknisen johtajan Heikki Penttilän mielestä hapettamisen lopettaminen ei ole sellainen asia, joka vaatisi lautakunnan virallisen päätöksen.

Puheenjohtaja Juha Ritamäki lähettää ratkaisun kritisoijille terveisiä:

– Ei muuta kuin haastehakemusta vireille. Mielelläni otan tästä vastuun ja istun linnassa, jos jonkun tästä pitää istua. Menen mielelläni.

Facebookiin on perustettu myös ryhmä:
Pelastakaa Kokkolan Karppilammen karpit

Animalia tehnyt asiasta rikosilmoituksen
Animalia on tehnyt asiasta rikosilmoituksen. Ilmoitus tehtiin kuitenkin ilman rangaistusvaatimusta.

– Päätavoitteemme on karppien asianmukainen kohtelu. Toivomme viranomaisilta toimia oikean ratkaisun saamiseksi. Mikäli katsotaan, että karppien pito haittaa lammen käyttöä muihin tarkoituksiin, asia tulee hoitaa siirtämällä karpit muualle lajityypillisiin oloihin.

Animalian tietojen mukaan asiaa käsitellään vielä tämän viikon aikana Kokkolassa. Animalia vaatii, että aiempi päätös pyörretään ja karppien lampi ilmastetaan talven yli.

Mielestäni nämä päätökset pitäisi tehdä kesällä kun kaloilla ei ole hätää, ei nyt talven kynnyksellä. Jos tekolammesta halutaan luistelukenttä niin sitten kalat sieltä pois, muuten voidaan aidata ja merkitä se ilmastimen aukko.

Jos joku päättäisi laittaa navetasta lämmityksen pois talvella ja sanoisi, että jos lehmät nyt sattuu jäätymään niin ottaa sitten keväällä uusia, ei kenelläkään olisi epäselvää asian vääryydestä.

Mutta missä ovat kalojen oikeudet?

 

[Purple]

Jos joku päättäisi laittaa navetasta lämmityksen pois talvella

Navetoissa ei ole lämmitystä vaan lehmät tuottavat lämpöä niin että navettaa joudutaan jäähdyttämään.

 

[Nerkoon]

Ongelmahan ei ole se, että hapetetaanko lätäkköä vai ei vaan se, että ne kalat yleensä laitettiin sinne kun lätäkön ylläpitokyky ei selvästi salli sitä. Jos happi loppuu ja karpit kuolevat, niin kysehän on vain siitä, että luonnonvalinta hoiti homman.

Tuo lehmävertauksesi on muuten todella kaukaa haettu. Lehmä ei pärjää ollenkaan suomen talvessa ilman ihmisen apua ja kaikki tietävät sen, mutta kalojen taas pitäisi pärjätä eli täysin idioottimainen vertaus

Ja kaloilla on tosiaan oikeuksia. Niillä on oikeus maistua hyvältä lautasella.

 

[Kuvaaja]

Kaikille eläimille ei voi, eikä piä taata samoja oikeuksia. Ajatus on syntyjään luonnosta vieraantuneiden viherpipertäjien hallusinaatiota. Toisilla eläimillä, vaikkapa mainituilla lehmillä, ja kotkilla ja ihmisillä on monimutkainen hermosto joka mahdollistaa kärsimyksen kaltaisia kokemuksia ja linnutkin jo venyttää uskottavuutta. Toisilta eläimiltä, kuten karppi , hyttynen ja onkimato sellainen puuttuu. Kalamies ei luultavsti vähääkään välitä saaliinsa tunteista, joita ei edes ole, vaan ainoastaan tulevasta saaliista. Asiassa on ehkä toimittu lyhytnäköisesti, mutta enemmän kärsimystä aiheuttaa yksi avantoon pudonnut luistelija kuin kaikkien lammen karppien tukehtuminen.

 

[TSN]

Unohdetaan se navettavertaus, jokainen silti kuitenkin varmasti ymmärsi mitä sillä hain. Eli onko oikein sanoa eläimestä, että kuolkoot pois ja hankitaan sitten keväällä uusia.

Sehän on sitten eri asia, että pitääkö kyseisessä lammessa edes olla mitään kaloja jos eivät siellä itsekseen selviä ja hoitoon ei sitouduta. Kyseiset asiat pitäisi kuitenkin päättää pitkäjänteisesti, ei talvi kerrallaan.

 

[Purple]

Sehän on sitten eri asia, että pitääkö kyseisessä lammessa edes olla mitään kaloja jos eivät siellä itsekseen selviä ja hoitoon ei sitouduta. Kyseiset asiat pitäisi kuitenkin päättää pitkäjänteisesti, ei talvi kerrallaan.

Jos on halvempi heittää syksyllä kalat roskiin ja ostaa joka kevät uudet kuin hoitaa samoja ympäri vuoden niin silloinhan se on pitkäjänteistä.

 

[TSN]

Kaikille eläimille ei voi, eikä piä taata samoja oikeuksia. Ajatus on syntyjään luonnosta vieraantuneiden viherpipertäjien hallusinaatiota. Toisilla eläimillä, vaikkapa mainituilla lehmillä, ja kotkilla ja ihmisillä on monimutkainen hermosto joka mahdollistaa kärsimyksen kaltaisia kokemuksia ja linnutkin jo venyttää uskottavuutta. Toisilta eläimiltä, kuten karppi , hyttynen ja onkimato sellainen puuttuu. Kalamies ei luultavsti vähääkään välitä saaliinsa tunteista, joita ei edes ole, vaan ainoastaan tulevasta saaliista. Asiassa on ehkä toimittu lyhytnäköisesti, mutta enemmän kärsimystä aiheuttaa yksi avantoon pudonnut luistelija kuin kaikkien lammen karppien tukehtuminen.

Tutkimukset sanovat kalojen kiputuntemuksista toista: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kalaankin_koskee

Ja mielestäni avanto on mahdollista aidata siten, että sinne ei kukaan tipu. Eli sen ei pitäisi olla peruste ilmaamisen lopettamiselle.

 

[Kuvaaja]

Unohdetaan se navettavertaus, jokainen silti kuitenkin varmasti ymmärsi mitä sillä hain. Eli onko oikein sanoa eläimestä, että kuolkoot pois ja hankitaan sitten keväällä uusia.

Sehän on sitten eri asia, että pitääkö kyseisessä lammessa edes olla mitään kaloja jos eivät siellä itsekseen selviä ja hoitoon ei sitouduta. Kyseiset asiat pitäisi kuitenkin päättää pitkäjänteisesti, ei talvi kerrallaan.

Miksi ei, jos kala on fyysisesti kykenemätön kokemaan niitä tunteita joita niihin heijastetaan? Typeräähän tämä on kaupungin puolelta, mutta ei sitä voi oikeuksillakaan mielestäni perustella. Missä on hyönteisten oikeudet? Entä mikrobien tai kivien, kasveista nyt puhumattakaan. Se, että jokin on elollinen ei yksin ole syy säästää sen henkeä.

 

[Nerkoon]

Tutkimukset sanovat kalojen kiputuntemuksista toista: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kalaankin_koskee

Ja mielestäni avanto on mahdollista aidata siten, että sinne ei kukaan tipu. Eli sen ei pitäisi olla peruste ilmaamisen lopettamiselle.

Väitetään, että kasvitkin omaavat kipuaistimuksen. Jos tuota pidetään rajana, niin varmaan pitää alkaa levittää aina pihalle jotain puudutusainetta ennenkuin vetäisee ruohonleikkurin käyntiin ja pihan siistiksi.

 

[Kuvaaja]

Tutkimukset sanovat kalojen kiputuntemuksista toista: http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/kalaankin_koskee

Ja mielestäni avanto on mahdollista aidata siten, että sinne ei kukaan tipu. Eli sen ei pitäisi olla peruste ilmaamisen lopettamiselle.

Mielenkiintoista. Ei tuo mielestäni vielä tuskan kokemuksia todista, vaikka jonkilaisia tuntemuksia näyttäisi olevan. Tälläiset asiat on hyvä ottaa huomioon vastaisuudessa, mutta asia on sen verran kiistanalainen, että en sen vuoksi vaatisi muutosta toimintaan. Jos aikomuksena on säilyttää paikka luistelukenttänä vastaisuudessa, niin luistelukentän tekeminen on perusteltua, jos ei niin sen voi sulkea vaikka heti.

Japanissa on vastaava tapaus, kun kenttään jäädytettiin parvi kaloja koristeeksi. Mielestäni se osoittaa huonoa makua ja olisi pitänyt alunperinkin jättää tekemättä.

 

[oestrus taurus]

Toki vaakatasoon ristikkoverkko/levy, kuten nyt on jo ratkaisu, joka ei pitäisi hirveitä vaatia. Sellaiset joita näkee toisinaan kaupoissa sisään astuessa, joiden pohjalla on tyhjyys. Ja varmaan estäisi avantoon pulahtamiset.

Itse elukoista taas en ymmärrä, miksi kaupunki kasvattaa tuollaisia mutakuopan erakoita. Ovatko ne kenties asukkaiden kalastettavissa? Joka tapauksessa toisista elukoista ei tee vähemmän mielenharmia päästä eroon. Hoitelin sunnuntaina kaksi metsähiirtä sisältä loukkuun. Toista kerkesinkin seurata sen toimintaa ennen loukkuun ruisleivän perässä menemistä. Sääli se oli, hurmaavan näköinen otus ja vilkas mutta järki painoi kaiken naivin tunteilun ohitse. Toinen oli mennyt jo ominaan loukkuun.

Oma kantani on, että jos Kokkolan kaupunki aikoo säästää ympäristöä ja vähentää päästöjä, sammuttamalla koneen ja päästämällä kenties hengen karpeistaan, ei tarvitse sitten ensi vuonna uusia istuttaa. Mutta ratkaisu avannon turvaamiseksikin on, pistämällä sillaksi avoimen ristikkolevyn.

 

[TSN]

Karpit ovat lammikossa osittain ihmisten ilona ja toisaalta pitämässä kasvillisuutta aisoissa. Ilman karppeja tekolampi kasvaisi nopeammin umpeen.

Karppeja voi myös syöttää:

 

[oestrus taurus]

Karpit ovat lammikossa osittain ihmisten ilona ja toisaalta pitämässä kasvillisuutta aisoissa. Ilman karppeja tekolampi kasvaisi nopeammin umpeen.

En tullut ajatelleeksikaan, että kaloista voisi ilman akvaarioituja olla muutakin huvia kuin pelkästään niiden liha. Lapsuuden kodin pihassa on lampi, joka aikanaan kasvoi ahvenvidalla umpeen. Kun se ruopattiin niin kalakanta hävisi. Muutaman vuoden päästä se istutettiin uudestaan ja samalla uusiutui ahvenvita ongelma ja ruoppaus taas.

Siitä kalakannasta ei itselleen ollut suurempaa iloa kummassakaan. Tiesi vain, oliko lammikossa kaloja vai ei, jos niin kysyttiin. En ole harrastanut kalastustakaan koskaan, niin nämä ovat jäänneet itseltään enemmän esim. kerta visiitti Kotkan Maretariumilla ja luontokirja/dokumentti osastolle.

 

[outonaapuri]

Mitä vittua iänkaikenhan kaloja on istutettu jorpakkoihin joissa ne ei kesää pitempään elä. Ainakaan suurin osa. Ruvetkaa nyt niistäkin itkemään niin pian ei saa kaloja istuttaa enää kukaan mihinkään.

 

[Setämies]

Hyvin on asiat kun tällaisista pitää kyyneltä vierittää.

 

[Hug Eboner]

Istuttaisivat ruutanoita noita kalojen torakoita

 

[Mestaritonttu]

Istuttaisivat ruutanoita noita kalojen torakoita

Ruutanat ja karpit ovat läheistä sukua, molemmat selviää vähähappisessa vedessä.

 

[Rullakebab]

Ilmeisesti kun kaupunki on istuttanutkin ne niin se katsotaan eläintenpidoksi ja sitten niistä täytyy huolehtia.
Ihan eri juttu kun perus ahven

 

[demu]

Voisivat laittaa lammelle isot kalastuskieltomerkit, niin eivätköhän ne yhdessä yössä katoaisi sieltä varkaitten mukaan (suihin/kissoille tms.).
Tai sitten nuotalla tms. lampi tyhjäksi ja pois kitumasta. Tai lampeen rotenonia -> kalojen keruu haavilla
Tai koululaiset onkimaan/katselemaan lampi tyhjäksi (yhdistetty biologian ja liikunnantunti).

 

[Cereal killah]

Ilmeisesti jos ne sieltä kalastataan lautaselle, niin homma on ok. Mutta jos annetaan siellä elää ja kuolla talven yli, niin sitten ei.



Tuolla fese-ryhmän aktiivisimmalla jäbällä on kivoja poseerauskuvia kalojen kanssa

Tulee tämä mieleen:

 

[TSN]

Ilmeisesti jos ne sieltä kalastataan lautaselle, niin homma on ok. Mutta jos annetaan siellä elää ja kuolla talven yli, niin sitten ei.

Se on se tapa millä eläin tapetaan. Kalastaessa kalalta lyödään yleensä taju heti pois, hidas kuoleminen hapen puutteeseen on vähän huonompi tapa. Eläinsuojelulaissakin sanotaan, ettei eläimelle saa tuottaa kärsimystä.

Valvontaeläinlääkäri: Kokkola rikkoo eläinsuojelulakia jättämällä karpit ilman happea
Kokkolan valvontaeläinlääkäri Petronella Jansson pitää karppien laiminlyöntiä eläinsuojelulain rikkomisena.

Kaupungin eläinlääkärit harkitsevatkin tutkintapyynnön jättämistä poliisille kaupungin toimista. Eläinlääkärit seuraavat pakkastilanteen kehittymistä. Jos jääpeite paksunee huomattavasti ja kalojen happitilanne heikkenee, he jättävät tutkintapyynnön.
...
– Kun kaupunki on istuttanut kaloja lampeen, se voidaan katsoa eläinten pidoksi, jossa täytyy noudattaa eläinsuojelulakia. Jos kalat jätetään ilman happea, lakia rikotaan.

Janssonin mielestä Kokkola ei ilmeisesti ole tarkkaan määritellyt, mikä karppien käyttötarkoitus on ja onko Pikiruukin lampi niille paras sijoituspaikka.

 

[Prudence]

Ei se pienen alueen aitaaminen välttämättä riitä, jos koko talven vettä vispataan niin voi olla ohutta kaukaakin. Ja kaikki ristikkolevyt sulaa ensimmäisenä aurinkoisena päivänä läpi.

 

[TSN]

Kuulin juuri uutisia rakennelautakunnan kokouksesta. Hapetin laitetaan käyntiin ja aidataan väkevämmin. Penttilä hoitaa asian kuntoon.

FB: Pelastakaa Kokkolan Karppilammen karpit

Hyvä hyvä


EDIT: Ei olekaan vielä tehty päätöstä

Palautevyöry pakottaa Kokkolan harkitsemaan uudelleen karppilammen hoitoa
Kymmenet yhteydenotot kalojen puolesta, Animalian tutkintapyyntö, valvontaeläinlääkärin paheksunta ja mediamyllytys saavat Kokkolan miettimään uusiksi, miten tekolammessa asuvia karppeja hoidetaan.

...

Karppien kohtalosta keskusteltiin kaupunkirakennelautakunnan kokouksen päätteeksi keskiviikkona. Esille nousi useita ehdotuksia ja esimerkiksi ilmastimen päälle laittaminen vilahti yhtenä ehdotuksena. Myös lammen ympärille ehdotettiin aitaa, jolla innokkaat lammen jäälle tulijat voitaisiin pitää etäällä.

– Nyt yritetään löytää kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu. Minä otin asian esille kokouksessa suuren kohun takia, kertoo Penttilä.

Penttilän mielestä asialla ei ole suunnaton kiire, sillä kalat tulevat toistaiseksi toimeen ilman ilmastinta. Vasta pitkä pakkasjakso aiheuttaisi ongelmia. Esityksen sisältöä vt. tekninen johtaja ei suostu vielä paljastamaan.

– Minä laadin esityksen. Voisi sanoa, että purjeita reivataan nyt uudestaan, kuvailee Penttilä.

Kaloja karppilampeen hankkinut yrittäjä Markus Sällinen perusti Facebookiin Pelastakaa karpit -ryhmän ajamaan kalojen asiaa. Ryhmässä iloittiin jo keskiviikkoiltana, että lautakunnassa olisi päätetty ilmastimen päälle laittamisesta. Sellaista päätöstä ei ole vielä tehty.

 

[Myrkky]

Kenen tollon ajatus yleensäkään on ollut että laitetaan karppeja johonkin lätäkköön, ja noh... pärjäilkööt siellä sitten. Vähän kuin kesäkissa. Ei sentään delfiinejä tai muita otuksia mitä laitetaan ympäristöön missä eivät selviä. Äly hoi.

 

[Nerkoon]

Ei muutaman karpin nyt kuvittelisi olevan tuollainen ongelma

Spoileri

http://www.dailymotion.com/video/x2z17qc