Kirjanpitäjän/palkanlaskijan työt täysin etänä ulkomailta käsin

[Seppo77]

Siskon tyttö (23 vuotias) on päättänyt että haluaa opiskella taloushallinnonperustutkinnon ja erikoistua kirjapitoon ja palkanlaskentaan koska näitä oletettavasti voi tehdä etänä mutta minua nyt kiinnostaisi kuulla onko oikeasti niin että täysin etänä työskentelykin onnistuu ja ulkomailta käsin joka siis on suurin syy siskon yttärellä tuoho nkoulutuksen valintaan? Eli hän haluaisi nimenomaan työskennellä ulkomailta käsin suomalaiselle firmalle.

 

[finWeazel]

Enemmän pelkäisin, että AI hoitaa perustyöt palkanlaskennassa, kirjanpidossa yms. kuin että etätyö ei onnistuisu. Voi hyvin olla ala missä AI hoitaa paperit ja pieni määrä ihmisiä käy läpi AI:n tuotokset + mahdolliset keissit missä AI sanoo ettei osannut.

AI on realistinen uhka, jos toivoo että työura olisi tyyliin 40-vuotta. Maailma voi olla kovin erinäköinen 5v, 10v, 20v, 40v päästä.

 

[Seppo77]

Enemmän pelkäisin, että AI hoitaa perustyöt palkanlaskennassa, kirjanpidossa yms. kuin että etätyö ei onnistuisu. Voi hyvin olla ala missä AI hoitaa paperit ja pieni määrä ihmisiä käy läpi AI:n tuotokset + mahdolliset keissit missä AI sanoo ettei osannut.

AI on realistinen uhka, jos toivoo että työura olisi tyyliin 40-vuotta. Maailma voi olla kovin erinäköinen 5v, 10v, 20v, 40v päästä.

Totta joo mutta tuo ulkomailta työskentely olisi nyt kuitenkin se pää pointti tässä.

 

[finWeazel]

Totta joo mutta tuo ulkomailta työskentely olisi nyt kuitenkin se pää pointti tässä.

Miksi ei voisi tehdä ulkomailta käsin? Paperit diginä? Samalla vaivalla tosin hommaa sinne ulkomaahan pätevyydet niin asiakaskunta kasvaa. Mutta kannattaa kyllä olla plan B mietittynä, jos aikomus on tehdä pitkä ura alalla.

 

[Seppo77]

Miksi ei voisi tehdä ulkomailta käsin? Paperit diginä? Samalla vaivalla tosin hommaa sinne ulkomaahan pätevyydet niin asiakaskunta kasvaa. Mutta kannattaa kyllä olla plan B mietittynä, jos aikomus on tehdä pitkä ura alalla.

Niin toki siis teknisesti on mahdollista mutta käytännössä kuinka moni suomalainen firma antaa työntekijöidensä tehdä ympärivuoden ulkomailta käsin etänä?

 

[finWeazel]

Niin toki siis teknisesti on mahdollista mutta käytännössä kuinka moni suomalainen firma antaa työntekijöidensä tehdä ympärivuoden ulkomailta käsin etänä?

Eka google hitit vaikuttais siltä, että ulkomailta työskentely alalla ihan normaalia? Olettaisin, että espanja/portugali keississä työnantaja säästää versus sama työntekijä suomessa.

Työskentele kotoa Espanjassa tai Portugalissa suomalaisena palkanlaskenta-asiantuntijana! - Working Adventures

Asutko Espanjassa tai Portugalissa? Etsitkö uutta työpaikkaa, jossa voit työskennellä kotoa käsin sekä edetä urallasi? Meillä on tarjolla sinulle loistava tilaisuus!

workingadventures.com

 

[The Groke]

Kannattaa varautua kohtuullisen... Vaatimattomaan palkkatasoon ja työilmapiirin satunnaisuiteen.

 

[stabbulamus]

Siskon tyttö (23 vuotias) on päättänyt että haluaa opiskella taloushallinnonperustutkinnon ja erikoistua kirjapitoon ja palkanlaskentaan koska näitä oletettavasti voi tehdä etänä mutta minua nyt kiinnostaisi kuulla onko oikeasti niin että täysin etänä työskentelykin onnistuu ja ulkomailta käsin joka siis on suurin syy siskon yttärellä tuoho nkoulutuksen valintaan? Eli hän haluaisi nimenomaan työskennellä ulkomailta käsin suomalaiselle firmalle.

Jos taloushallinto kiinnostaa niin luulis et vois sen verta ottaa asiasta itsekin selvää mut täällä näyttää olevan jotain koostetta.

Etätyö ja ulkomaantyö - Eläketurvakeskus

Ulkomailla etätyötä tekevä ei kuulu automaattisesti Suomen sosiaaliturvaan. EU-maissa työskentelevälle etätyöntekijälle voidaan kuitenkin hakea A1-todistus Eläketurvakeskuksesta (ETK) osoitukseksi…

www.etk.fi

 

[penttip]

Riippuu ehkä vähän myös maasta minne meinaa mennä. Voi olla haasteita löytää suomalaista palkanmaksajaa, joka maksaa joko suomalaisen palkkatason tai korkeamman palkkatason palkkaa henkilölle, joka oleilee pysyvästi ulkomailla. Jos kohdemaan palkkataso on suomea alhaisempi, saattaa halukkaita olla jopa enmmäkin. "Halpaa työvoimaa", joka tuntee oikeasti suomen kirjanpiolainsäädännön ja puhuu kieltä, ei varmaan hirveästi ole.

Toki jos vaihtoehtona on toimia yksityisyrittäjänä, suomalaisia asiakkaita ei varmaan kiinnosta juurikaan missä henkilö oleilee. Toinen kysymys sitten on miten hyvin asiakkaita löytyy yksityisyrittäjälle, henkilöriski lienee aika iso. Pitäisi varmaan olla ainakin muutama työntekijä ja joku osakas/työntekijä kotimaan puolella, jotta pystyy sitten tarvittaessa myös ottamaan fyysisiä palavereita asiakkaiden kanssa.

 

[Seppo77]

Eka google hitit vaikuttais siltä, että ulkomailta työskentely alalla ihan normaalia? Olettaisin, että espanja/portugali keississä työnantaja säästää versus sama työntekijä suomessa.

Työskentele kotoa Espanjassa tai Portugalissa suomalaisena palkanlaskenta-asiantuntijana! - Working Adventures

Asutko Espanjassa tai Portugalissa? Etsitkö uutta työpaikkaa, jossa voit työskennellä kotoa käsin sekä edetä urallasi? Meillä on tarjolla sinulle loistava tilaisuus!

workingadventures.com

Joo mutta kun pointti oli tosiaan jos jollain olisi ollut tietoa oikeasti että miten käytännössä suomalaiset firmat antaa kirjanpitäjien työskennellä ulkomailla täysin etänä. Eli siis tietenkin myös suomalaisella palkalla. Nuo googlettamasi firmat vaikuttaa melkoisilta pilipalifirmoilta ja tuolla lukeekin

Tuo on melkoisesti suomalaisten normaalien kirjanpitotöitä tarjoavien firmojen palkkaa pienempi (mediaani 32100€) ja lisäksi nuohan rajoittavat missä maassa voi töitä tehdä (ainoastaan nuo muutama vaihtoehto heillä).

 

[finWeazel]

Joo mutta kun pointti oli tosiaan jos jollain olisi ollut tietoa oikeasti että miten käytännössä suomalaiset firmat antaa kirjanpitäjien työskennellä ulkomailla täysin etänä. Eli siis tietenkin myös suomalaisella palkalla

Niin hyvässä kuin pahassa, jos menet ulkomaille työskentelemään niin palkka tulee paikallisen hintatason mukaan. Espanja/Portugali halpoja paikkoja ja siten palkat myös pienemmät. Jos menee toiseen ääripäähän johonkin new yorkiin niin palkat on sitten jotain muuta. Bruttopalkkaa kiinnostavampi asia on nettopalkka ja mitä sillä saa(rahan ostovoima). Jos ei esim. tykkää lumesta tai tykkää tietyntyyppisestä elämästä niin eri paikoissa voi olla rahan ulkopuolelta tulevaa bonusta.

Parhaat tulot sais varmaan jo ketjuun mainutulla tavalla oman yrityksen kautta. Pätevyydet useampaan maahan ja voi pyytää ehkä parempaa kompensaatiota asiakkailta. Tyyliin jos menet viroon ja erikoistut tapauksiin missä suomalainen firma toimii virossa ja päinvastoin voinet laskuttaa enemmän kuin vanilja keississä missä virolainen yritys on virossa tai suomalainen yritys suomessa.

 

[Seppo77]

Niin hyvässä kuin pahassa, jos menet ulkomaille työskentelemään niin palkka tulee paikallisen hintatason mukaan. Espanja/Portugali halpoja paikkoja ja siten palkat myös pienemmät.

Niin tottakai noissa firmoissa jotka toimivat ulkomailla mutta siis jos kyse on ihan normaalista suomalaisesta firmasta joka tarjoaa myös etätyövaihtoehtoa niin ei kai sentään palkkaa aleta sen mukaan maksamaan mistä käsin niitä etätöitä tehdään?

 

[Francis Ford Mondeo]

Siskon tyttö (23 vuotias) on päättänyt että haluaa opiskella taloushallinnonperustutkinnon ja erikoistua kirjapitoon ja palkanlaskentaan koska näitä oletettavasti voi tehdä etänä mutta minua nyt kiinnostaisi kuulla onko oikeasti niin että täysin etänä työskentelykin onnistuu ja ulkomailta käsin joka siis on suurin syy siskon yttärellä tuoho nkoulutuksen valintaan? Eli hän haluaisi nimenomaan työskennellä ulkomailta käsin suomalaiselle firmalle.

Onko nyt niin, että siskon tytöllä ei ole mitään konkreettista tiedossa tämän kuvion suhteen? Eli siis suunnitelmana olisi lukea itsensä merkonomiksi ja sen jälkeen hakea alan firmoihin töihin ilmoittaen samalla, että tekisi töitä ulkomailta käsin?

 

[Seppo77]

Onko nyt niin, että siskon tytöllä ei ole mitään konkreettista tiedossa tämän kuvion suhteen? Eli siis suunnitelmana olisi lukea itsensä merkonomiksi ja sen jälkeen hakea alan firmoihin töihin ilmoittaen samalla, että tekisi töitä ulkomailta käsin?

Kyllä. Toki on valmis tekemään alkuun paikan päällä hommia jos osaaminen ei vielä riittävä täysin etätöihin.

 

[finWeazel]

Niin tottakai noissa firroissa jotka toimivat ulkomailla mutta siis jos kyse on ihan normaalista suomalaisesta firmasta joka tarjoaa myös etätyövaihtoehtoa niin ei kai sentään palkkaa aleta sen mukaan maksamaan mistä käsin niitä etätöitä tehdään?

Tottakai palkan taso määrittyy sen paikan hintatason mukaan missä teet työt. Samalla tapaa moni firma maksaa eri liksaa samasta työstä jos olet rovaniemellä tai helsingissä. Tai jos otat jonku piilaaksofirman niin samasta työstä ihan eri liksa jos olet piilaaksossa tai teet etänä samaa työtä jostain arizonan korvesta. Palkka elää elintasoindeksin tms. mukaan.

Poikkeuksen ylläolevaan tekee joku käsittämätön superosaaja jonka tapauksessa uniikki osaaminen ja aikaansaaminen jyrää kaiken muun ohi.

 

[Francis Ford Mondeo]

Kyllä.

Tännekin on linkattu noita kaikenmaailman workingadventure-mahdollisuuksia, mutta palkka ei päätä huimaa ja mitään uraputkea noiden osalta ei välttämättä ole edessä.

Melko kivinen tie on yrittää vastavalmistuneena merkonomina löytää suomalainen työnantaja, joka tarjoaa tälläistä mahdollisuutta. Siellä on paikkoja hakemassa kuitenkin korkeakoulutettuja ja/tai vuosien työkokemuksen omaavia hakijoita, jotka pääsevät tarvittaessa konttorille ja työskentelevät kotimaasta.

Realistisempi vaihtoehto lienee se, että työskentelet jonkun vuoden Suomesta käsin ja yrität hakea firman sisältä käsin tälläistä mahdollisuutta. Eri asia sitten onnistuuko ja mitäs sitten, jos työpaikka lähtee alta ym.

Tottakai palkan taso määrittyy sen paikan hintatason mukaan missä teet työt. Samalla tapaa moni firma maksaa eri liksaa samasta työstä jos olet rovaniemellä tai helsingissä. Tai jos otat jonku piilaaksofirman niin samasta työstä ihan eri liksa jos olet piilaaksossa tai teet etänä samaa työtä jostain arizonan korvesta. Palkka elää elintasoindeksin tms. mukaan.

Poikkeuksen ylläolevaan tekee joku käsittämätön superosaaja jonka tapauksessa uniikki osaaminen ja aikaansaaminen jyrää kaiken muun ohi.

Tässä on nyt kyseessä toisen asteen tutkinto ja vastavalmistunut hakemassa perustason taloushallintotehtäviä.

 

[finWeazel]

Tännekin on linkattu noita kaikenmaailman workingadventure-mahdollisuuksia, mutta palkka ei päätä huimaa ja mitään uraputkea noiden osalta ei välttämättä ole edessä.

Jokainen saa tehdä valintoja. Jos haluaa ulkomaille töihin tuolla alalla mahdollisuuksia on. Pitää miettiä minkä tien valitsee. Voi alkaa yrittäjäksikin, hommaa asiakkaat+partnerin suomesta ja tekee omalla tavallansa ulkomailta käsin etänä töitä. Jos siis jaksaa tehdä kovan jalkatyön aluksi suomessa, että saa firman pyörimään. Ei tämäkään helppo tie ole. Nuorena kuitenkin helpompi tehdä pienelläkin palkalla töitä ja hakea elämyksiä ennen kuin on perhettä yms. hoidettavana. Paluumuutto on aina mahdollinen eikä mikään häpeä.

imho. edelleen isoin haaste tuolla alalla juuri nyt aloittavana on, että automaatio ihan varmasti tulee muuttamaan tuon alan työnteon ennen kuin joskus 40v+ päästä on eläke ajankohtainen.

 

[Köntsä-Ana]

Varmaan on hyvin yrityskohtaista. On tullut vastaan vanhan liiton yhtiöitä joissa istutaan tukevasti toimistolla (toki voisi varmaan istua ulkomaillakin, en tiedä), mutta sitten taas globaaleja yhtiöitä missä yksi tyyppi saattaa istua Saksassa, yksi Virossa ym. ja nämä hoitavat useamman tytäryhtiöin kirjanpitoja.

Ehkä sitä alaa ei kannata valita kuitenkaan sen takia että pystyy työskentelemään etänä.

 

[Mika__]

Totta joo mutta tuo ulkomailta työskentely olisi nyt kuitenkin se pää pointti tässä.

Näissä kannattaa muistaa se lainalaisuus, eli jos homman voi tehdä etänä, sen voi silloin myös ulkoistaa esim. Puolaan missä on hemmetisti tarjolla finapalveluita pienestä firmasta isoihin satojen tuhansien työntekijöiden tasoon asti. Jos nyt vasta mietitään alalle kouluttautumista niin kannattaa ottaa järkiperäisempi ja realistisempi katsonta aiheeseen. Eli ne kannukset työhön on hyvä ensin hommata, puhumattakaan koulutuksesta, sitten töihin Suomeen ja siinä duunin ohella kartoittaa mahdollisuudet tehdä duuni ensin esim himasta käsin ja sitten ulkomailta. Ulkomaiden osalta on myös muistettava osan segmenttien vaatimukset missä dataa käsitellään ja säilötään, monesti julkishallinto sallii vain EU/ETA alueet maksimissaan.

Jos ennen koulutusta aletaan haaveilemaan ulkomailta tehtävistä etätöistä niin ollaan menossa ns. perse edellä puuhun.

Muutenkin rimaa kannattaa nostaa sen duunin suhteen, ts. kevyet kirjanpitohommat on niin mikkihiirihommaa, että AI ja halpamaiden tekijät hoitavat ne ihan hyvin ja halvemmalla. Ei suomalaisella firmalla ole juuri syitä palkata nimenomaan etäduuniin ulkomaille ketään suomalaisin ehdoin, vaan ne tehdään sen halpamaan firman kautta sikäläisellä liksalla.
Kannattaa koulutus suunnata johonkin parempaan ja vaikeammin korvattavissa olevaan työhön. Jotain lisäarvoa pitää tuottaa työnantajalle vs. jo mainitut vaihtoehdot työnantajalle ostaa duuni halpamaasta/automatisoida se.

 

[Seppo77]

Melko kivinen tie on yrittää vastavalmistuneena merkonomina löytää suomalainen työnantaja, joka tarjoaa tälläistä mahdollisuutta. Siellä on paikkoja hakemassa kuitenkin korkeakoulutettuja ja/tai vuosien työkokemuksen omaavia hakijoita, jotka pääsevät tarvittaessa konttorille ja työskentelevät kotimaasta.

Realistisempi vaihtoehto lienee se, että työskentelet jonkun vuoden Suomesta käsin ja yrität hakea firman sisältä käsin tälläistä mahdollisuutta. Eri asia sitten onnistuuko ja mitäs sitten, jos työpaikka lähtee alta ym.

Niin siksi minua kiinnostaisikin onko jollain kokemusta/tietoa tarkemmin koska noin itsekkin epäilen. Tosiaan siskon tyttö on kyllä valmis vuoden pari työskentelemään ensin suomessa jos sitten olisi firmassa mahdollisuus etätöihin päästä.

 

[ExtraEvil6666]

Niin siksi minua kiinnostaisikin onko jollain kokemusta/tietoa tarkemmin koska noin itsekkin epäilen. Tosiaan siskon tyttö on kyllä valmis vuoden pari työskentelemään ensin suomessa jos sitten olisi firmassa mahdollisuus etätöihin päästä.

Sehän riippuu, että mihin maahan aikoo mennä töihin. Jo tuollainen mahdollisuus on, niin ensimmäisenä on syytä tutkia, onko Suomella ja kohdemaalla verosopimus.

 

[Tatuks]

Tiedän jo kaksi tilitoimistoa jotka on perustaneet toimistot Espanjaan ihan vaan sitä varten että sinne voi mennä työskentelemään. Maksavat ihan kohtuullista palkkaa joka voi olla helposti yli kohdemaan keskimääräisen palkkatason. Kaikki tehdään kuitenkin nykyään etänä ja tuotat laskutusta Suomen etkä kohdemaan tasolla.

Osaavista tekijöistä on aika monella firmalla pulaa, joten jos paneutuu alaan, on valmis tekemään hieman enemmän kuin vaaditaan ja osoittaa että on luotettava, niin melkein uskaltaisin luvata että työnantajaa ei kiinnosta jos teet töitä ulkomailta.

Toki ihan pienet paikalliset toimistot erikoistuu olemaan paikallisia ja että heidän toimistolla voi käydä. Isoissa voi taas olla ihan turhaa byrokratiaa ja pikkupomoa jonka pitää päästä päättämään asioista. Tämän takia semmoiset +20 hengen keskikokoiset tilitoimistot on parhaita, siellä suurin osa tekee etänä hommat eikä ole ongelmia joita on pienissä ja isoissa toimistoissa.

Alalla työskentelevänä ja aika monta yrittäjää tuntevana, uskaltaisin väittää että tämä ala on yksi parhaista jos haluaa työskennellä ulkomailta käsin. Vaatii toki ensin sen että näyttää olevansa arvokas työntekijä ja että asiakkaat tykkää hänestä.

Edit: vielä lisäyksenä että näillä Espanjan toimistoilla työskentelee ihan perus kirjanpitäjiä, ei korkeakoulutettuja talousasiantuntijoita. Tällä hetkellä luotettavuus, kyky jutella asiakkaiden kanssa ja hoitaa hommat sovitusti on huomattavasti tärkeämpiä kuin työkokemus tai koulutus. Eli jos laskutat hyvällä tasolla, saat asiakkailta hyvät palautteet ja osoitat että opit uutta, niin voit ihan oikeasti kysyä että voisiko työskennellä ulkomailta.

Vaikka AI jossain vaiheessa tulee ottamaan enemmän ja enemmän töitä perus kirjanpitäjiltä, niin on aika pitkä matka siihen että asiakkaalla ei olisi omaa Suomalaista kirjanpitäjää tai että hommia hoidettaisiin jostain Intiasta. Kirjanpitäjän työaika ei nytkään uppoa siihen että tekisivät jotain toistuvia suoritteita tai kirjauksia, iso osa menee asiakkaiden kanssa kommunikointiin, asioiden selvittämiseen ja asiakkaiden suostutteluun hoitaa sovitut asiat että saadaan tehtyä kirjanpito.

Pitää olla valmis opettelemaan uutta ja jatkossa asiakaspalvelutaidot näyttelevät isompaa osaa, mutta en näe mitä hommia voitaisiin hoitaa kustannustehokkaasti ulkomailta ulkoistetusti kun järjestelmät kuitenkin tekevät ne pällihommat ja kirjanpitäjä on enemmänkin asiakkaan asiakaspalvelija ja valvoja.

Eli alalle vaan, ei hommat ole mihinkään häviämässä, ala kasvaa ja uudenlaisia hommia ja haasteita tulee sitä mukaan kun järjestelmät ja automaatio kehittyy.

 

[Tatuks]

En viitsi tehdä ninjaedittejä niin laitetaan uusi viesti.

Iso ja oikeasti iso ongelma tällä hetkellä alalla on työntekijät jotka on aloitekyvyttömiä ja huonoja juttelemaan asiakkaiden kanssa. Ongelma ei ole että kirjanpitäjät ei osaisi tehdä hommiaan tai eivät tiedä tarpeeksi.

Eli kunhan nyt oppii perusasiat, niin huomattavasti isompi etu on se että asiakkaat tykkää susta, teet hommia oma-aloitteisesti ja sovitusti. Antti Asiakasta ei kiinnosta pätkääkään jos et osaa vastata johonkin asiaan suoriltaan tai että mokaat jonkun asian JOS olet mukava ja varmistat että hommat lopulta hoituvat joka kerta maaliin.

En oikein voi korostaa tarpeeksi miten arvokas luotettava kirjanpitäjä on tilitoimistolle. Ala ei ole mitään rakettitiedettä ja Antti Asiakas Suomessa ei tosiaankaan tarvitse mitään ihmeellistä osaamista kirjanpitäjältään, 90% pk-yrityksistä toimii moitteetta jos kirjanpito on tehty oikein ja ajallaan. Tärkeintä on että ne vaaditut toimenpiteet tehdään ajallaan ja huolellisesti.

Normaali yrittäjä Suomessa ei yleensä ymmärrä edes tuloslaskelman ja taseen eroa, niitä kiinnostaa käytännössä vaan että firmalla on tarpeeksi rahaa ja töitä. Hyvä kirjanpitäjä pitää huolen että asiakkaasta tuntuu turvalliselta ja että hänen ei tarvitse käyttää yhtään ylimääräistä aikaa kirjanpidon selvittelyyn.

Eli jos aloittajan siskontyttö omaa hyvän työmoraalin, on oikeasti kiinnostunut alasta ja on ahkera, niin pääsee ulkomaille aika nopeasti.

 

[evakko]

Oletko @Seppo77 ehdottanut että kokeilisi ulkomailla asumista kiinnostavassa maassa vaikka aupairina ja vasta sitten valitsisi koulutusalan?

Edellä on vastattu hyvin, onnistunee tosiaan tilitoimiston työntekijänä. Mutta muistutan/lisään että jos ajatuksissa olla työntekijä suoraan yritykselle, niin kuulostaa vaikeammalta. Täytyy kuitenkin olla joskus paikalla, tai jonkun matkalaskun mukana tulee nippu paperikuitteja, tai joku lähettää edelleen paperilaskun. Miksi työnantaja palkkaisi ulkomaille haluavan kun tarjolla on paikallisia. Tuon alan töihin tulee paljon hakemuksia, ainakin mitä olen kuullut amk-tason toimistoväkeä palkkaavalta.

 

[blastermaster]

Toisinpäin olen kokeillut, eli ulkomaiselle työnantajalle etänä Suomesta. Mutta se ei oikein onnistu koska verotus, sosiaaliturva ym. Pitää olla jokin haarakonttori maassa niin sitten toimii.

 

[Tatuks]

Oletko @Seppo77 ehdottanut että kokeilisi ulkomailla asumista kiinnostavassa maassa vaikka aupairina ja vasta sitten valitsisi koulutusalan?

Edellä on vastattu hyvin, onnistunee tosiaan tilitoimiston työntekijänä. Mutta muistutan/lisään että jos ajatuksissa olla työntekijä suoraan yritykselle, niin kuulostaa vaikeammalta. Täytyy kuitenkin olla joskus paikalla, tai jonkun matkalaskun mukana tulee nippu paperikuitteja, tai joku lähettää edelleen paperilaskun. Miksi työnantaja palkkaisi ulkomaille haluavan kun tarjolla on paikallisia. Tuon alan töihin tulee paljon hakemuksia, ainakin mitä olen kuullut amk-tason toimistoväkeä palkkaavalta.

Tähän vastaan sen verran että moni toimisto alkaa pikkuhiljaa siirtyä täysin sähköiseen eikä hyväksy asiakkaalta paperisia lomakkeita ollenkaan. Lisäksi on paljon tilitoimistoja joilla on useita toimipaikkoja ja on enemmän kuin yleistä että kirjanpitäjä on jossain ihan muualla. Ja jos niitä papereita nyt tulee, niin monella firmalla menee niin että joko ne lähetetään aina tietylle toimistolle tai joku vapaana oleva henkilö skannaa ne, näin yksittäisten työntekijöiden ei tarvitse tuhlata aikaa muutaman kuitin takia.

Kun jaetaan asiakkaita, niin usein kysytään että haluaako paikallisen, tai haluaako käydä säännöllisesti kirjanpitäjän luona ja yllättävän moni asiakas ei edes halua käydä näkemässä kirjanpitäjäänsä vaan hoitavat ne pakolliset palaverit Teamsilla.

Ei se tietenkään ole niin että ulkomailla työskentely on joku itsestäänselvyys, mutta moneen muuhun alaan verrattuna väittäisin että Suomalaiselle työnantajalle työskentely ulkomailla on huomattavan helppoa.

Mitä itse olen työtilanteesta perillä, niin asiantuntijatöihin tulee paljon hakemuksia. Perus kirjanpitäjä saa kyllä töitä jollei ole ihan täysin uuno.

 

[Lammas]

Tottakai palkan taso määrittyy sen paikan hintatason mukaan missä teet työt. Samalla tapaa moni firma maksaa eri liksaa samasta työstä jos olet rovaniemellä tai helsingissä. Tai jos otat jonku piilaaksofirman niin samasta työstä ihan eri liksa jos olet piilaaksossa tai teet etänä samaa työtä jostain arizonan korvesta. Palkka elää elintasoindeksin tms. mukaan.

Poikkeuksen ylläolevaan tekee joku käsittämätön superosaaja jonka tapauksessa uniikki osaaminen ja aikaansaaminen jyrää kaiken muun ohi.

En oo ikinä kuullut, että palkkaa nostettaisiin, jos joku rupeaa tekemään etätöitä paikasta, jossa hintataso on korkeampi kuin siellä missä firman toimisto on. Toiseen suuntaan saatta ehkä mennä siinä tapauksessa, että etätyömahdollisuus sinällään koetaan jonkinlaisena rahanarvoisena etuutena.

 

[finWeazel]

En oo ikinä kuullut, että palkkaa nostettaisiin, jos joku rupeaa tekemään etätöitä paikasta, jossa hintataso on korkeampi kuin siellä missä firman toimisto on. Toiseen suuntaan saatta ehkä mennä siinä tapauksessa, että etätyömahdollisuus sinällään koetaan jonkinlaisena rahanarvoisena etuutena.

Sama juttu. Covid19 ajan jälkeen kuulin aika monesta tapauksesta missä tuli noottia, että jos jatkat etätöissä niin palkkaa lasketaan alaspäin sen pohjalta missä asut. Konkreettisesti nähnyt myös miten työpaikan konttorin vaihto vaikuttanut palkkaan laskevasti tyyliin piilaaksosta texasin toimistoille muuttaneet tutut. Suomessa tosin on ollut "mystistä" helsinki lisää, kun on syrjäisemmiltä saiteilta muutettu pääkaupunkiseudulle. Palkan muutokset yleensä olleet sellaisia, että nettotulona/elintasona mitattuna ei ole varsinaisesti tullut voittoa/tappiota.

 

[morffi]

Niin siksi minua kiinnostaisikin onko jollain kokemusta/tietoa tarkemmin koska noin itsekkin epäilen. Tosiaan siskon tyttö on kyllä valmis vuoden pari työskentelemään ensin suomessa jos sitten olisi firmassa mahdollisuus etätöihin päästä.

Osaan kommentoida yhdestä isommasta alan yrityksestä, jossa etätyöt oli kiellettyjä ennen 2019, mutta nykyään toki arkipäivää. Työskentely ulkomailta on edelleen haastavaa, mutta teoriassa mahdollista. Rekryrointivaiheessa tuo olisi ko. firmassa iso haaste / este. Ja varmasti on paljon yrityskohtaisia eroja; alalla on paljon sekä moderneja että vanhollisia yrityksiä.

Osalla asiakasyrityksistä voi olla ehtoja, että tiedot eivät saa poistua Suomesta / pohjoismaista, mutta yleensä rajaus on koko EU:n alue (ihan vain siksikin, että tällöin voi käyttää pilvipalveluita helpommin).

Eli mielestäni ihan hyvä idea, mutta sopivan työpaikan löytämisessä voi kestää kauemmin. Uskoisin myös, että joka vuosi helpompi tehdä ulkomailta etänä.

 

[Nerkoon]

Siskon tyttö (23 vuotias) on päättänyt että haluaa opiskella taloushallinnonperustutkinnon ja erikoistua kirjapitoon ja palkanlaskentaan koska näitä oletettavasti voi tehdä etänä mutta minua nyt kiinnostaisi kuulla onko oikeasti niin että täysin etänä työskentelykin onnistuu ja ulkomailta käsin joka siis on suurin syy siskon yttärellä tuoho nkoulutuksen valintaan? Eli hän haluaisi nimenomaan työskennellä ulkomailta käsin suomalaiselle firmalle.

Teknisesti varmaan pystyy, mutta en suoraan sanoen usko, että löytyy firmaa joka sallii taloushallinnon henkilön olla kokoaikaisesti etänä

Lisäksi en usko, että vaikka etätyö sallittaisiin, niin sitä voisi tehdä ulkomailta. Siinä tulevat silloin mukaan vakuutus yms. erikoisemmat hommat joita ei edes itse tajua ottaa huomioon

 

[Seppo77]

Oletko @Seppo77 ehdottanut että kokeilisi ulkomailla asumista kiinnostavassa maassa vaikka aupairina ja vasta sitten valitsisi koulutusalan?

Hän oli jo Work & Holiday viisumilla yhteensä 2 vuotta australiassa baarityöntekijänä. Haaveena hänellä olisi muuttaa kaakkoisaasiaan esim. thaimaa, vietnam tai filppiinit ja sieltä käsin tehdä noita etätöitä.

 

[Köntsä-Ana]

Hän oli jo Work & Holiday viisumilla yhteensä 2 vuotta australiassa baarityöntekijänä. Haaveena hänellä olisi muuttaa kaakkoisaasiaan esim. thaimaa, vietnam tai filppiinit ja sieltä käsin tehdä noita etätöitä.

Hieno idea mutta kannattaa myös pyytää miettimään missä näkee itsensä esim. 40-vuotiaana. Itsellä muutama kaveri jotka on just ton 20-30 ikähaarukan pitkälti reissanut ja huvitellut ja nyt sitten 40-vuotiaana vähän kipuilee uran kanssa kun ei ole oikein lähtenyt liikkeelle. Eikä se väärin ole mutta hyvä huomioida myös tällaiset aspektit.

 

[renee]

Hän oli jo Work & Holiday viisumilla yhteensä 2 vuotta australiassa baarityöntekijänä. Haaveena hänellä olisi muuttaa kaakkoisaasiaan esim. thaimaa, vietnam tai filppiinit ja sieltä käsin tehdä noita etätöitä.

On hyvä muistaa, että jos etätyöskentelee ETA-alueen ulkopuolella, niin asiakkaiden suhtautuminen voi olla nihkeää. Lainsäädäntökin voi tulla joissain tapauksissa vastaan (henkilötietojen käsittely).

 

[Leatherman]

Täällä jo hyviä vastauksia onkin. Itselläni myös kokemusta näistä.

Kiteytettynä kysymykseen:

Eli hän haluaisi nimenomaan työskennellä ulkomailta käsin suomalaiselle firmalle.

Lyhyt vastaus: ei onnistu

Pidempää vastausta en lähde edes avaamaan kun ei kosketa tätä tapausta. Mutta käytännössä tittelillä "lähetetty työntekijä" onnistuisi, mutta tämäkin on vain max 5 vuotta, eikä yksikään palkanlaskija/kirjanpitäjä firma tälläiseen lähde.
Ja toki on näitä haarakonttorifirmoja, joita ylempänäkin linkattu, mutta näissä saat aina paikallisen tasoista palkkaa, etkä suomalaista palkkaa. Eli olet käytännössä kohdemaan työntekijä, etkä suoraan suomalaisen firman alla.

Toki harmaalla alueella voi liikkua, eli esim sinulla on etätyö ja olet kirjoilla suomessa, vaikka vanhempiesi asunnossa. Mutta todellisuudessa vuokraat asuntoa espanjassa ja vietät siellä elämää ja teet etänä töitä. MUTTA tällöin sinulla ei ole espanjassa sairasvakuutusta yms muita etuja, koska olet suomen sosiaalipiirissä suomessa työntekijänä. Verottajasta en olisi niin huolissaan, varsinkin jos silloin tällöin käyt sukulaisia moikkaamassa, mutta enemmänkin tuosta sosiaaliturvasta ja sairasvakuutuksesta Espanjassa (tai vaikka thaimaasta) mistä jää paitsi.

 

[Seppo77]

Täällä jo hyviä vastauksia onkin. Itselläni myös kokemusta näistä.

Kiteytettynä kysymykseen:


Lyhyt vastaus: ei onnistu

Pidempää vastausta en lähde edes avaamaan kun ei kosketa tätä tapausta. Mutta käytännössä tittelillä "lähetetty työntekijä" onnistuisi, mutta tämäkin on vain max 5 vuotta, eikä yksikään palkanlaskija/kirjanpitäjä firma tälläiseen lähde.
Ja toki on näitä haarakonttorifirmoja, joita ylempänäkin linkattu, mutta näissä saat aina paikallisen tasoista palkkaa, etkä suomalaista palkkaa. Eli olet käytännössä kohdemaan työntekijä, etkä suoraan suomalaisen firman alla.

Toki harmaalla alueella voi liikkua, eli esim sinulla on etätyö ja olet kirjoilla suomessa, vaikka vanhempiesi asunnossa. Mutta todellisuudessa vuokraat asuntoa espanjassa ja vietät siellä elämää ja teet etänä töitä. MUTTA tällöin sinulla ei ole espanjassa sairasvakuutusta yms muita etuja, koska olet suomen sosiaalipiirissä suomessa työntekijänä. Verottajasta en olisi niin huolissaan, varsinkin jos silloin tällöin käyt sukulaisia moikkaamassa, mutta enemmänkin tuosta sosiaaliturvasta ja sairasvakuutuksesta Espanjassa (tai vaikka thaimaasta) mistä jää paitsi.

Niin no toki hän hankkisi oman sairausvakuutuksen (kuten oli australiassakin työskennellessä) eikä olettanutkaan että työnantaja suomesta sitä ulkomaille alkaisi kustantamaan

 

[Leatherman]

Niin no toki hän hankkisi oman sairausvakuutuksen (kuten oli australiassakin työskennellessä) eikä olettanutkaan että työnantaja suomesta sitä ulkomaille alkaisi kustantamaan

Joo, niitä voi toki hankkia. Mutta siis laitontahan tuo on. Sen takia lyhyt vastaus onkin että "ei onnistu". Suoranaisesti laillisia vaihtoehtoja ei ole. Eli et voi saada suomalaista palkkaa suomen firmalta ulkomailla työskennellessä. Paitsi työkomennuksessa, mutta se on eri tarina eikä onnistu tuossa kirjanpitäjä tapauksessa.

Jos kuitenkin haluaa tuota, niin pakko mennä tuolla laiton/harmaa alue tavalla, jossa on omat riskinsä, koska "huijaat" suomen valtiota SEKÄ asuinvaltiota. (koska asuinvaltio on oikeutettu siellä asuvan työntekijän verotukseen). Edit: ja siis huijaat myös työnantajaa, koska jos kysyisit työnantajalta voinko tehdä etätyötä ulkomailla, niin joka ikinen firma sanoo että EI VOI, koska se olisi laitonta.

 

[Tatuks]

Joo, niitä voi toki hankkia. Mutta siis laitontahan tuo on. Sen takia lyhyt vastaus onkin että "ei onnistu". Suoranaisesti laillisia vaihtoehtoja ei ole. Eli et voi saada suomalaista palkkaa suomen firmalta ulkomailla työskennellessä. Paitsi työkomennuksessa, mutta se on eri tarina eikä onnistu tuossa kirjanpitäjä tapauksessa.

Jos kuitenkin haluaa tuota, niin pakko mennä tuolla laiton/harmaa alue tavalla, jossa on omat riskinsä, koska "huijaat" suomen valtiota SEKÄ asuinvaltiota. (koska asuinvaltio on oikeutettu siellä asuvan työntekijän verotukseen).

Tämä on muute totta. Käytännössä tämä on mahdollista jos palkka maksetaan paikallisesti mutta se vaatii että kohdemaassa on palkanmaksu eikä yksikään firma lähde siihen ilman että on erikseen perustettu haarakonttori useammalle ihmiselle.

Selvitin yhdelle asiakkaalle tätä kun heillä oli työntekijä Hollannissa ja koko kuvio on kohtuuttoman vaikea. Eräs tuttu muutti Ruotsiin ja verottajalta ei oikein löytynyt mitään järkeviä ohjeita kirjojen siirtämisestä tai muista kuvioista kun firma pysyi kuitenkin Suomessa.

Yksi vaihtoehto on tehdä 6kk (tai mikä nyt onkaan lain mukaan ok) ulkomailla ja 6kk Suomessa. Mulla oli kollega joka oli puolet vuodesta Thaimaassa ja puolet Suomessa.

Toki kuten mainitsin, useampikin firma perustelee konttoreita ulkomaille jotta voi tehdä sieltä töitä.

Edit: ja monella tilitoimistolla on esim. Pohjoismaissa ja Keski-Euroopassa tytäryhtiöitä joista onnistuu palkanmaksu jos asuu kohdemaassa. Tosin jos haluaa johonkin Australiaan niin vaikeaksi menee.

 

[ExtraEvil6666]

Niin no toki hän hankkisi oman sairausvakuutuksen (kuten oli australiassakin työskennellessä) eikä olettanutkaan että työnantaja suomesta sitä ulkomaille alkaisi kustantamaan

Ei ole ihan noin yksinkertaista. Työnantajan pitää järjestää pakollinen eläke- ja sosiaaliturva sen ulkomailla tapahtuvan etätyön ajaksi. Ja pääsääntöisesti, jos ulkomailla työskennellään yli puolet ajasta, se pitää järjestää siihen maahan, jossa se etätyöskentely tapahtuu. Jos firmalla on siellä haarakonttori, niin varmaan onnistuu. Monessa muussa tapauksessa harva lähtee noita yhden työntekijän takia järjestämään ja järjestämättä jättäminen olisi puolestaan laitonta.

EU:n alueella on olemassa erikseen sopimus etätyöstä, johon suurin osa maista sekä Norja ja Sveitsi kuuluvat:

EU-sopimus etätyöstä - Eläketurvakeskus

Osa EU-maista on tehnyt keskenään rajat ylittävää etätyötä koskevan sopimuksen, joka tulee voimaan 1.7.2023. Etätyösopimuksen mukaan etä- ja läsnätyötä kahdessa EU-maassa tekevä työntekijä voidaan…

www.etk.fi

 

[Seppo77]

Kiitoksia vastauksista. Tuli sen verta varmistusta että voinkin hänelle kertoa ettei tuo ainakaan laillisesti onnistu.

 

[Leatherman]

Toki kuten mainitsin, useampikin firma perustelee konttoreita ulkomaille jotta voi tehdä sieltä töitä.

Mutta näissä tapauksissa et ole enää suomen firman alla etkä saa enää suomalaista palkkaa. Eli jos työskentelen suomalaisen firman haarakonttorissa ulkomailla, olet sen ulkomaisen firman työntekijä ja saat sen maan paikallista palkkaa.

 

[eGe]

Kohdemaahan perustettavalla firmalla tuo kuvio onnistuisi (eli ryhtyisi yrittäjäksi) mutta itse olisin yrittäjänä ainakin kohtalaisen nihkeänä ottamaan kirjanpitäjää EU-alueen ulkopuolelta. Tuossa tulee vastaan datan valuminen EU:n ulkopuolelle, laskutus EU/ETA-alueen ulkopuolelta (alvit jne.) ja ehkä noin yleensäkin epäilen miten hyvin pysyy kartalla Suomen verokoukeroista ja muista nikseistä, jos itse majailee toisella puolella maapalloa. Tällaisessa kuviossa asiakkaana olisi todennäköisesti kuitenkin lähinnä pienyrittäjiä jotka odottaisivat myös matalampaa kustannustasoa (vähemmän tuloja hänelle) ja joille täytyy olla skarppina kaivelemaan kaikki vero-optimoinnit ja osata neuvoa milloin viinaa on virrannut vähän liiaksikin firman kortille edustuskuluina. Kirjanpitäjän duuniin liittyy myös toisinaan Verottajan asiakaspalvelun kanssa asiointi asiakkaiden puolesta, ja jos aikavyöhykkeet eroavat reilusti toisistaan, voi tuo puhelimessa roikkuminen olla melko ikävää touhua korkeampien kustannustenkin myötä.

 

[Mika__]

Kiitoksia vastauksista. Tuli sen verta varmistusta että voinkin hänelle kertoa ettei tuo ainakaan laillisesti onnistu.

Lisäksi halutusta kohdemaasta riippuen, työlupa on yksi asia joka pitää ratkaista vaikka duuni Suomeen tehtäisiinkin. Oleskeluluvan perusteena on työsopimus, se vaatii juurikin nuo em. mainitut vakuutukset ja palkanmaksun ko. maassa. Erilaisilla viisumeilla voi toki leikkiä, mutta riskinsä niissäkin ja kun käry käy, yleensä ei tarvitse ihan heti palata takaisin siihen maahan

Helppohan se olisi itsensä vaikkapa Thaimaahan heilauttaa ja tehdä duunia himasta, mutta kun joku kateellinen käräyttää immigrationille, ei auta kuin hyvä nippu seteleitä viranomaisvoiteluun.

Mutta kuten ketjussa jo todettuna, ei maksa vaivaa eikä moni yritys lähde leikkimään harmaalle alueelle.

Toki on olemassa yrityksiä jotka auttavat aiheessa, teet heidän kanssaan sikäläisen työsopimuksen, he hoitavat työluvat, palkka ohjautuu heille ja he maksavat sinulle palkan otettuaan siitä ensin oman provikkansa.

 

[finWeazel]

Onnistuuhan ulkomailta töiden tekeminen kunhan tekee töitä ulkomaiselle firmalle tai suomalaisen firman ulkomaalaiselle konttorille. Näistähän oli jo esimerkkejä ketjussa, että on alalla yleistä. Palkka toki tulee paikallisen tason mukaan, mutta kulutkin on paikallisen tason mukaan.

imho. nuorena kannattaa käydä maailmalla. Vanhempana paljon vaikeampaa lähteä. Paluumuutto on aina mahdollinen ja onpahan sitten nähtynä onko ruoho muualla vihreämpää vai ei.

 

[AnnaKoo]

Lähtökotaisesti ajattelisin, että jos ei tällaista asiaa osaa ja viitsi selvittää itse, on polku aika pitkä siihen pisteeseen, että voisi työskennellä kirjanpitäjänä tai palkanlaskijana omillaan etänä

 

[finWeazel]

Lähtökotaisesti ajattelisin, että jos ei tällaista asiaa osaa ja viitsi selvittää itse, on polku aika pitkä siihen pisteeseen, että voisi työskennellä kirjanpitäjänä tai palkanlaskijana omillaan etänä

Tuntuu pikemminkin, että on päätetty ettei muksu lähde maailmalle. Haetaan syitä miksi ei voisi onnistua.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tuntuu pikemminkin, että on päätetty ettei muksu lähde maailmalle. Haetaan syitä miksi ei voisi onnistua.

Johan triidissä on todettu, että kyseinen henkilö on jo kaksi vuotta asustellut ulkomailla töitä tehden. Tuskin tässä tarvitsee enää päätöksiä sen suhteen tehdä.

Ei maailmalle lähtemisessä mitään ongelmaa saati pahaa ole. Mutta jos lähtökohtana on sen isompia taustaselvityksiä tekemättä hihasta vedetty skenaario, jossa luetaan merkonomiksi Suomessa ja lähdetään tekemään perustason palkanlasku- ja kirjanpitohommia suomalaiselle firmalle suomalaisella palkalla etuineen jonnekin Kaakkois-Aasian lämpimään, niin saanee täällä esittää muitakin näkökulmia kuin "you go girl"

 

[morffi]

Kohdemaahan perustettavalla firmalla tuo kuvio onnistuisi (eli ryhtyisi yrittäjäksi) mutta itse olisin yrittäjänä ainakin kohtalaisen nihkeänä ottamaan kirjanpitäjää EU-alueen ulkopuolelta. Tuossa tulee vastaan datan valuminen EU:n ulkopuolelle, laskutus EU/ETA-alueen ulkopuolelta (alvit jne.) ja ehkä noin yleensäkin epäilen miten hyvin pysyy kartalla Suomen verokoukeroista ja muista nikseistä, jos itse majailee toisella puolella maapalloa. Tällaisessa kuviossa asiakkaana olisi todennäköisesti kuitenkin lähinnä pienyrittäjiä jotka odottaisivat myös matalampaa kustannustasoa (vähemmän tuloja hänelle) ja joille täytyy olla skarppina kaivelemaan kaikki vero-optimoinnit ja osata neuvoa milloin viinaa on virrannut vähän liiaksikin firman kortille edustuskuluina. Kirjanpitäjän duuniin liittyy myös toisinaan Verottajan asiakaspalvelun kanssa asiointi asiakkaiden puolesta, ja jos aikavyöhykkeet eroavat reilusti toisistaan, voi tuo puhelimessa roikkuminen olla melko ikävää touhua korkeampien kustannustenkin myötä.

Helpointa olisi varmaankin perustaa oma yritys Suomeen, ja tehdä töitä sen kautta konsulttina. Tällöin vastuu ulkomaakikkailuista, alveista yms. ei siirry kirjanpitofirmaan, mutta "työsuhde" on toki helpompi irtisanoa.

Eli mahdollista, mutta mahdollisia työnantajia (kiinnostus ulkoisiin nuoriin konsultteihin, data ETA/EU alueen ulkopuolella, eri aikavyöhyke...) ei ole välttämättä monia. Voisihan sitä myydä palveluja suoraan jollekin globaalille suomalaiselle yritykselle.

 

[teppo mörkö]

Kiitoksia vastauksista. Tuli sen verta varmistusta että voinkin hänelle kertoa ettei tuo ainakaan laillisesti onnistu.

Mikä on setämiehen motivaatio puuttua nuoren aikuisen asioihin?

 

[Paskisti]

Mikä on setämiehen motivaatio puuttua nuoren aikuisen asioihin?

Halu auttaa siskontyttöä? Toiset ovat sukulaisten kesken läheisiä ja tällaisistakin saatetaan puhua avoimesti.

 

[Rozor]

Siskon tyttö (23 vuotias) on päättänyt että haluaa opiskella taloushallinnonperustutkinnon ja erikoistua kirjapitoon ja palkanlaskentaan koska näitä oletettavasti voi tehdä etänä mutta minua nyt kiinnostaisi kuulla onko oikeasti niin että täysin etänä työskentelykin onnistuu ja ulkomailta käsin joka siis on suurin syy siskon yttärellä tuoho nkoulutuksen valintaan? Eli hän haluaisi nimenomaan työskennellä ulkomailta käsin suomalaiselle firmalle.

Onnistuu teknisesti ihan hyvin. Käytännössä kirjanpidossa tehdään kaikki sähköisesti. En ole omia kirjanpitäjiäni nähnyt pariin vuoteen, ja hyvin saadaan etänä tehtyä tilinpäätökset jne.

Käytännössä sitten hieman haastavempi.
Yksi jo ihan käytännön haaste tulee aikaerosta. Kirjanpitäjän pitää kuitenkin olla saavutettavissa virka-aikaan, joten kaukomaat voi olla hieman hankala vaihtoehto.
En toki tiedä, että onko joillain todella isoilla tilitoimistoilla sellaisia työntekijöitä jotka vain naputtelee numeroita eikä ole asiakkaiden kanssa tekemisissä.
Tuollaiseen isoon kansainväliseen tilitoimistoon ei ainakaan ihan suoraan suomalaisen koulutuksen papereilla pääsekkään.

Eli helpoin löytää tilitoimisto jolla on toimisto kohdemaassa.