Kiinassa puretaan GeForce RTX 4090 -näytönohjaimia tekoälykäyttöön

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 495
chinese-rtx-4090-ai-shop-hl-20231124.jpg


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Yhdysvaltain ja Kiinan välinen kauppasota elää edelleen vahvana ja tänä syksynä on saatu voimaan taas uusia pakotteita tehokkaiden näytönohjainten ja laskentapiirien toimituksiin. Viimeisimmässä aallossa kiellettiin ensin NVIDIAn Kiinalle erikseen suunnittelemat A800- ja H800-kiihdyttimet ja sitten GeForce RTX 4090. Dellin mukaan myös AMD:n Radeon RX 7900 XT ja XTX sekä Radeon Pro W7900 ovat päätyneet tai pian päätymässä kieltolistalle yhtiön Instinct MI2xx- ja MI3xx-piirien kaveriksi, kertoo Tom's Hardware.

NVIDIA valmistautui GeForce RTX 4090:n pannaan toimittamalla Kiinaan suhteettoman suuria eriä näytönohjaimia pikavauhtia. Pelaajien koneisiin kortit eivät ole kuitenkaan päätymässä, vaan Kiinassa on perustettu uusia tehtaita purkamaan näytönohjaimet ja istuttamaan niiden GPU- ja muistipiirit uusiin piirilevyihin tekoälykiihdytinkäyttöön.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="92440,92439"]

WCCFTech on löytänyt kiinalaisesta Baidu-palvelusta tietoja ja rutkasti kuvia edellä mainituista tehtaista ja niiden näytönohjainvarastoista. Kuvissa näkyy lavakaupalla GeForce RTX 4090 -näytönohjaimia ainakin Asukselta, Colorfulilta, Gainwardilta, MSI:ltä, Palitilta ja PNY:ltä, osa jo valmiiksi riisuttuna grafiikkapiiristä ja muisteista.

Tehtaissa piirit lyödään uudelle ”referenssipiirilevylle”, jonka suunnittelijasta ei tällä haavaa ole tietoa, ja paketoidaan sitten uudella radiaalituuletinta hyödyntävällä kahden korttipaikan jäähdyttimellä, joka sopii alkuperäisten jättiläismäisiä jäähdyttimiä paremmin palvelinkäyttöön. WCCFTech kutsuu lopullisia kortteja ”RTX 4090 AI Solution” -nimellä, mutta mistään ei käy ilmi onko tämä vain sivuston oma vai myös Kiinassa käytetty nimitys korteille. Kun kortit on koottu, niiden toimivuus testataan lukuisilla perinteisillä 3D-sovelluksilla ja -testeillä sekä erilaisilla tekoälytesteillä, ennen kuin ne myydään eteenpäin datakeskuksiin. Myös ylijäävät piirilevyt ja jäähdyttimet myydään eteenpäin edulliseen hintaan.

Lähde: WCCFTech

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
NVIDIA valmistautui GeForce RTX 4090:n pannaan toimittamalla Kiinaan suhteettoman suuria eriä näytönohjaimia pikavauhtia. Pelaajien koneisiin kortit eivät ole kuitenkaan päätymässä, vaan Kiinassa on perustettu uusia tehtaita purkamaan näytönohjaimet ja istuttamaan niiden GPU- ja muistipiirit uusiin piirilevyihin tekoälykiihdytinkäyttöön.
"Hei Siri, mikä on maanpetos?"

Nvidia ensin pyyhkii perseensä PC-pelaajien naamoilla vuosien ajan ja diilaa korttinsa ympäristöä tuhoaville kryptoroistoille. Nyt sitten heti pakotteiden ilmoittamisen jälkeen puskee maksimivauhdilla kortteja autoritäärisen valvoyhteiskunnan AI-koneistoa varten. Ehkä sitten lähitulevaisuudessa jenkkien omat sotilaat saavat PLA:n AI-ohjautuvia droneja päin näköä Taiwanin kukkuloilla puolustussodassa.
 
"Hei Siri, mikä on maanpetos?"

Nvidia ensin pyyhkii perseensä PC-pelaajien naamoilla vuosien ajan ja diilaa korttinsa ympäristöä tuhoaville kryptoroistoille. Nyt sitten heti pakotteiden ilmoittamisen jälkeen puskee maksimivauhdilla kortteja autoritäärisen valvoyhteiskunnan AI-koneistoa varten. Ehkä sitten lähitulevaisuudessa jenkkien omat sotilaat saavat PLA:n AI-ohjautuvia droneja päin näköä Taiwanin kukkuloilla puolustussodassa.
Joku on vähän samaa mieltä
 
Eikö nuo pakotteet koske sitä itse AD102 ydintä, vai miten ne voi kiertää tuollalailla?
 
"Hei Siri, mikä on maanpetos?"

Nvidia ensin pyyhkii perseensä PC-pelaajien naamoilla vuosien ajan ja diilaa korttinsa ympäristöä tuhoaville kryptoroistoille. Nyt sitten heti pakotteiden ilmoittamisen jälkeen puskee maksimivauhdilla kortteja autoritäärisen valvoyhteiskunnan AI-koneistoa varten. Ehkä sitten lähitulevaisuudessa jenkkien omat sotilaat saavat PLA:n AI-ohjautuvia droneja päin näköä Taiwanin kukkuloilla puolustussodassa.

Huvittavaahan on että NVidian perustaja on itse taiwan-jenkki, joten kuvittelisi että asialla olisi väliä, mutta kuten aina kapitalismissa pointtina on rahan tekeminen eikä moraali liity asiaan kuin haittana.
 
Ei kai siellä mitään ole kierretty, vaan noita on toimitettu/toimitetaan ennen kuin kielto astuu voimaan, ainakin uutisen mukaan.
Eikä pelkästään toimitetty vaan tungettiin kaikki mahdolliset 4090:t ym. kielletyt GPU:t kiinaan ohi normaalien toimitusjonojen.
Tästä oli paljonkin juttua silloin kuin nuo vientirajoitukset julkistettiin, esim.
 
Ei kai siellä mitään ole kierretty, vaan noita on toimitettu/toimitetaan ennen kuin kielto astuu voimaan, ainakin uutisen mukaan.
Okei.. onhan tuo silti aika kyseenalaista toimintaa, enkä yhtään ihmettelis jos kiina jotenkin näitä kiertäis kolmansien osapuolten kautta.
 
Okei.. onhan tuo silti aika kyseenalaista toimintaa, enkä yhtään ihmettelis jos kiina jotenkin näitä kiertäis kolmansien osapuolten kautta.
Tällä hetkellä ei ole kieltoa etteikö kiinalaiset voisi käyttää toisessa maassa olevaa konesalia. Jenkit on pohtineet pitäisikö tuo reikä tukkia. Periaatteessa kiinalainen yritys voisi rakentaa ystävälliseen kieltojen ulkopuoliseen maahan konesalin ja kiinassa olevat työntekijät käyttävät sitten tuota ei kiinassa olevaa konesalia.

Parhaat AI myllyt on sen verran isoja hökötyksiä ettei niitä oikein salakuljeteta matkalaukussa kiinaan. 4090:en kierrätys ai käyttöön epätoivoinen ei kovin optimaalinen juttu versus oikeat konesalijärjestelmät.
 
"Hei Siri, mikä on maanpetos?"

Nvidia ensin pyyhkii perseensä PC-pelaajien naamoilla vuosien ajan ja diilaa korttinsa ympäristöä tuhoaville kryptoroistoille. Nyt sitten heti pakotteiden ilmoittamisen jälkeen puskee maksimivauhdilla kortteja autoritäärisen valvoyhteiskunnan AI-koneistoa varten. Ehkä sitten lähitulevaisuudessa jenkkien omat sotilaat saavat PLA:n AI-ohjautuvia droneja päin näköä Taiwanin kukkuloilla puolustussodassa.
Toimittaako NVIDIA nuo jutussa mainitut AIB kortit Kiinaan?
 
Vois iskeä NVIDIAn jollekin vastuullisten sijoittajien mustalle listalle. Nythän nämä rahoitusinstrumenttien vastuullisuusasiat on vahvassa nousussa.
 
Ei niin kauan kuin NVIDIA on jenkkifirma ja kauppasota käynnissä.

Tuskin kiinalainen raha pitkään aikaan on majaillut Kiinassa, kiinalaiset sijoitti 2021 pelkästään Kanadaan 16 miljardia USD. Esimerkiksi Vancouverissa 2015 kiinalaiset omistivat kolmanneksen kaikista kiinteistöstä, tämä tuottaa sijoitettavaa rahaa vuokratuottoina jota tuskin raijataan takaisin kiinaan vaan sijoitetaan uudestaan esim Nvidiaan jos niin halutaan. Kiina on ihan tarkoituksella muuntanut jenkkien velkadollareita omaisuudeksi länsimaissa, samaa on tehneet saudit jotka on yrittäneet ostaa kokonaisia satamia, jne jenkeistä. Vaikka tällä hetkellä suora sijoitus kiinasta NVidiaan ei onnistuisikaan niin se tuskin on mikään este käytännössä.

Ps. Kiinalaisten innostus Bitcoiniin on myös varmasti liittynyt siihen että rahaa on voinut siirtää helposti.
 
Vois iskeä NVIDIAn jollekin vastuullisten sijoittajien mustalle listalle. Nythän nämä rahoitusinstrumenttien vastuullisuusasiat on vahvassa nousussa.
Ne voi heitellä kiviä joiden taloudesta ei löydy yhtään made in china vaatetta tai tuotetta? Nvidia optimoi tuloksensa lain puitteissa.

Samat vientikiellot koskevat myös muiden länsivalmistajien suorituskykyisiä piirejä. amd, intel jne. tuotteita on myös vientirajotteiden parissa. Next gen pelipiireissä rajoitteet osunevat halo mallien alapuolellekin. Oletan että joku 5080 tms. pääsee 4090 suorituskykyyn ja siten vientirajotteiden piiriin.

Dell ainakin rajoittaa amd pelipiirien viemistä kiinaan. Saa nähdä päätyykö amd:n lippulaiva virallisesti vientirajotteiden piiriin vai ei.
 
Saisikohan omaa 4090:aa kiinaan myytyä jotakin kautta hyvällä profitilla luotettavasti? Jos tekis hyvän tilin ja menisi vuoden verran sitten rupukortilla ja sijoittaisi sitten rahat 5090.
 
Brittiläinen graphcore päätyi irtisanomaan jenkkien AI vientikiellon vuoksi. Graphcorella työntekijöitä kiinassa ja strategia ollut kiinakeskeinen.

AI chip developer Graphcore is laying off staff in China after ceasing sales in the country, following the introduction of updated US export restrictions.

"The recently updated US Export Controls mean that Graphcore – in common with other AI hardware manufacturers – is no longer able to sell IPU systems in China. Regrettably, this means we will be significantly scaling back business operations in China," the company said in a statement.

 
Ei ihme että kortit kaikkialta loppu.
Ei kiinahomman pitäis vaikuttaa kuin 4090:een. Jos jotain alle 4090 kortteja on vähissä niin veikkaan, että johtuu alkuvuodesta tulevista super-malleista. Varmaankin 4080 ja 4070ti jotka korvaantuvat super malleilla myydään alta pois ennen uusien julkaisua. Amerikassa taitaa 4090:sta olla pulaa, kun niiden hinnat on koholla.

 
Ei kiinahomman pitäis vaikuttaa kuin 4090:een. Jos jotain alle 4090 kortteja on vähissä niin veikkaan, että johtuu alkuvuodesta tulevista super-malleista. Varmaankin 4080 ja 4070ti jotka korvaantuvat super malleilla myydään alta pois ennen uusien julkaisua. Amerikassa taitaa 4090:sta olla pulaa, kun niiden hinnat on koholla.

Ehkä tuokin. Vaikea sanoa. 4090 osalta varmaan muutenkin ei niin suuri valmistusmäärä.
 
Ehkä tuokin. Vaikea sanoa. 4090 osalta varmaan muutenkin ei niin suuri valmistusmäärä.
Nvidia ennusti juuri Q3 kvartaaliraportin yhteydessä, että Q4:lla pelipuolen liikevaihto pienenee versus Q3. Q3:en isomman kysynnän väittivät johtuvan back2school läppärimyynnistä ja sanoivat että pelipuoli on yhä enemmän läppärimyynnin varassa versus menneisyys. Q4 ennuste liikevaihdosta antaisi olettaa ettei pelipiiirien kysyntä ole maksimissa. Piirituotannon puolella ei ole pulaa. AI piireissä toki on pulaa, mutta se johtuu CoWoS paketoinnin kapasiteetista ei kyvystä saada gpu-piirejä ulos tehtaalta.
 
Toimittaako NVIDIA nuo jutussa mainitut AIB kortit Kiinaan?
Niimpä. Nvidia käsittääkseni toimittaa GPU:t AIB valmistajille, mutta AIB valmistajat sitten päättävät ihan itse, missä maassa korttejaan myyvät.
Nythän tuonne oli nimenomaan mennyt kortteja ja niistä oli irroitettu GPU:t ja muistoelementit.. Jos Nvidia olisi myynyt, niin silloin olisi varmasti myyty kasa irto GPUita..

Kysymys kuuluukin: Onko tuonne myyty irtoGPUita (siis sitä versiota, jota käytetään 4090:ssa)?
 
Niimpä. Nvidia käsittääkseni toimittaa GPU:t AIB valmistajille, mutta AIB valmistajat sitten päättävät ihan itse, missä maassa korttejaan myyvät.
Nythän tuonne oli nimenomaan mennyt kortteja ja niistä oli irroitettu GPU:t ja muistoelementit.. Jos Nvidia olisi myynyt, niin silloin olisi varmasti myyty kasa irto GPUita..

Kysymys kuuluukin: Onko tuonne myyty irtoGPUita (siis sitä versiota, jota käytetään 4090:ssa)?
Toi menee nyt jo niin naiiviksi että ihan hävettää. Ei ne otsikot tyhjästä syntyneet kun NVIDIA RTX 4090 bannien alla toimitti kaiken mitä voi Kiinaan
 
Toi menee nyt jo niin naiiviksi että ihan hävettää. Ei ne otsikot tyhjästä syntyneet kun NVIDIA RTX 4090 bannien alla toimitti kaiken mitä voi Kiinaan
Sulla on journalistina varmaan joku hyvä lähde heittää tähän?
 
Eli lähteinä joku random twiitti ja kilpailevan firman pomo?

Jos kiinalaiset ovat tulevan vientikiellon vuoksi tilanneet AIB-valmistajilta niin paljon RTX4090 kortteja kuin mahdollista, niin mitä NVIDIA asialle voi? Eikä NVIDIAn olisi ollut järkevämpää toimittaa GPUt ja muistit itse suoraan Kiinaan, niin ettei kiinalaisten tarvitsisi juotella niitä irti AIB korteista? Luulisi, että tuolla tapaa olisi saatu isommat voitot per piiri ja olisi ehditty toimittaa enemmän, kun ei olisi tarvinnut AIB partnereita välikätenä ollenkaan.
 
Eli lähteinä joku random twiitti ja kilpailevan firman pomo?

Jos kiinalaiset ovat tulevan vientikiellon vuoksi tilanneet AIB-valmistajilta niin paljon RTX4090 kortteja kuin mahdollista, niin mitä NVIDIA asialle voi? Eikä NVIDIAn olisi ollut järkevämpää toimittaa GPUt ja muistit itse suoraan Kiinaan, niin ettei kiinalaisten tarvitsisi juotella niitä irti AIB korteista? Luulisi, että tuolla tapaa olisi saatu isommat voitot per piiri ja olisi ehditty toimittaa enemmän, kun ei olisi tarvinnut AIB partnereita välikätenä ollenkaan.
Tässä varmaan on samaa pohjalla kuin miten internetissä uutisoitiin valeon työntekijän valeolta varastamat materiaalit niin että nvidia varasti liikesalaisuuksia. Parempi lööppi, kun Nvidia sitä&tätä kuin AIB/valeon työntekijä sitä&tätä. Internetissä kun on yhdenlainen narratiivi luotu niin se siirtyy suomenkieliseen mediaan sellaisenaan. Ei niin pessimisti ajattelisi, että kyse on asian tiivistämisestä ja nyanssit unohtuu otsikoinnissa. Totuus löytyy pienellä printillä leipätekstin rivienvälistä.

Pieni printti tässä tapauksessa kuvassa. Kuvassa ei ole nvidian tekemiä FE kortteja mitä puretaan. Oletan, että kuva on aito ja tapaukseen liittyvä. AIBit asialla.
 
Viimeksi muokattu:
Huvittavaahan on että NVidian perustaja on itse taiwan-jenkki, joten kuvittelisi että asialla olisi väliä, mutta kuten aina kapitalismissa pointtina on rahan tekeminen eikä moraali liity asiaan kuin haittana.
Ei tietenkään liity, moraali ei ole talousjärjestelmä ei moraalietiikka.

Mutta siitä olen samaa mieltä, ettö Nvidian toiminta on moraalitonta.
 
Ei tietenkään liity, moraali ei ole talousjärjestelmä ei moraalietiikka.

Hämmentävän paljon silti näkee ihmisten odottavan että yritys toimisi lähtökohtaisesti moraalisesti vaikka toisessa vaakakupissa on raha. Tämä on se syy miksi miksi yrityksiä ja markkinoita pitää säädellä ja erityisesti valvoa ulkopuolelta vaikka tietty porukka siitä kovaan ääneen valittaakin. Jos Ukraina pakotteet jätettäisin yritysten oman moraalin varaan niin aika harva yritys olisi niitä toteuttanut.
 
Mikä lienee ensimmäinen lähde asialle ...Tuossa ketjussa (jos automaattikäännökseen on luottamista) joku väittää itse käyneensä purkamista suorittavalla tehtaalla ja kirjoitti siitä useita päiviä ennen englannin kielistä mediaa --> 【图片】今天去工厂实地考察了,给你们看看拆芯片的流程【显卡吧】_百度贴吧
Purettiinko siellä nvidian tekemiä ja toimittamia FE kortteja vai kenties AIB:n tekemiä ja toimittamia kortteja? Kuvituskuvassa AIB:n kortit. Palit:lle yms. soiteltu ja "laittakaa meille tuleen kaikki kortit, ostetaan ne premium hinnalla" vai nvidia käskenyt/pakottanut AIB:t toimittamaan kiinaan vai nvidia toimittanut kaikki FE korttinsa kiinaan?

Voi myös nyt nostaa käden pystyyn, jos on taloudessa mitään made in china tuotteita. Ollaan kaikki yhtä moraalittomia kuin nvidia?
 
Viimeksi muokattu:
Purettiinko siellä nvidian tekemiä ja toimittamia FE kortteja vai kenties AIB:n tekemiä ja toimittamia kortteja? Kuvituskuvassa AIB:n kortit. Palit:lle yms. soiteltu ja "laittakaa meille tuleen kaikki kortit, ostetaan ne premium hinnalla" vai nvidia käskenyt/pakottanut AIB:t toimittamaan kiinaan vai nvidia toimittanut kaikki FE korttinsa kiinaan?

Voi myös nyt nostaa käden pystyyn, jos on taloudessa mitään made in china tuotteita. Ollaan kaikki yhtä moraalittomia kuin nvidia?
Mainitsemani ketjun kuvissa paketeissa lukee mm "Palit" ... "Gainward" ja yhdessä työstettävänä olevassa kortissa "TUF". En tutkinut usean sivun mittaista ketjua kokonaan, jotta löytyisikö myös FE:tä.

Ja toinen mikä pistää silmään, niin toi vierailun kohteena oleva "tehdas" näyttää paremminkin nyrkkipaja kokoiselta korjaamolta, kuin AI-kortti verstaalta. Joku voisi julkaista samat kuvat ja kertoa tarinana käyneensä verstaalla jossa vikailevien korttien juotos uudelleen kuumennetaan, laitetaan uudet tahnat ja lopuksi kiinnitetään 2U jäähy 3U jäähyn tilalle.
 
Toi menee nyt jo niin naiiviksi että ihan hävettää. Ei ne otsikot tyhjästä syntyneet kun NVIDIA RTX 4090 bannien alla toimitti kaiken mitä voi Kiinaan
Sinullako on tiedossa luotettavasta lähteestä kaivettuna, että NVIDIA osti AIB valmistajilta siis kortit ja vei ne Kiinaan ihan itse?
Epäilen nyt kyllä valitettavan vahvasti..

Vai oliko noista sitten miten suuri osa NVidian "omia" kortteja.. Eikös tuolla ollut noita AIBeja?

JA edelleen:
NVidia valmistaa GPU:t
JA tuolla nyt irroitettiin GPU:t korteista. Ihan helvetin mutkikasta ja kallista tuollainen. Olisivat tilanneet NVidialta suoraan irto GPU:t, olisi säästänyt monta työvaihetta ja varmasti myös rahaa reilusti.
 
Viimeksi muokattu:
Sinullako on tiedossa luotettavasta lähteestä kaivettuna, että NVIDIA osti AIB valmistajilta siis kortit ja vei ne Kiinaan ihan itse?
Epäilen nyt kyllä valitettavan vahvasti..

Vai oliko noista sitten miten suuri osa NVidian "omia" kortteja.. Eikös tuolla ollut noita AIBeja?

JA edelleen:
NVidia valmistaa GPU:t
JA tuolla nyt irroitettiin GPU:t korteista. Ihan helvetin mutkikasta ja kallista tuollainen. Olisivat tilanneet NVidialta suoraan irto GPU:t, olisi säästänyt monta työvaihetta ja varmasti myös rahaa reilusti.

Ketjun tietojen perusteella itsekin olisin enemmänkin samaa mieltä Griffinin perustelujen kanssa.

Se on sitten eri juttu onko Nvidia ollut tietoinen kyseisten valmistajien GPU:iden päätyvän Kiinaan, korttivalmistajat kun ovat oletettavasti isoja määriä 4090 piirejä tilanneet Nvidialta aiemmin tänä vuonna.
 
Oikeidenkin konesalituotteiden myyntimäärät törkeän isoja. Osassa tuotteista vuoden odotusaika. Antaa nvidian kilpailijoille hyvän mahdollisuuden myydä rautaa, kun vaihtoehto on odotella tai ostaa sitä mitä on tarjolla. Jos tähän markkinaan ei saa myytyä niin mistä kiikastaa?

Having earned $14.5 billion on datacenter hardware in the third quarter of fiscal 2024, Nvidia clearly sold a boatload of its H100 GPUs for artificial intelligence (AI) and high-performance computing (HPC). Omdia says that Nvidia sold nearly half a million A100 and H100 GPUs, and demand for these products is so high that the lead time of H100-based servers is from 36 to 52 weeks.

Omdia, a market tracking company, believes that Meta and Microsoft are the largest purchasers of Nvidia's H100 GPUs. They procured as many as 150,000 H100 GPUs each, considerably more than the number of H100 processors purchased by Google, Amazon, Oracle, and Tencent (50,000 each)

lähde: Nvidia AI and HPC GPU sales reportedly approached half a million units in Q3 thanks to Meta, Facebook
 
Cerebras joka moitti kovasti nvidiaa epäisänmaalliseksi ilmeisesti diilailee kuitenkin kiinalaisten kanssa. Joskus ois vaan parempi olla hiljaa?

g42 käyttää cerebrasin teknologiaa ja välit 100M$ tiiviit
To power its AI research and development, G42 tapped California-based Cerebras Systems to develop a $100 million supercomputer cluster named Condor Galaxy.

100M$ koneen käyttötarkoitus aika epäilyttävä
A Monday New York Times report claims US intelligence agencies fear United Arab Emirates-based G42, or Group 42, may be supplying China with advanced technologies and genetic data describing millions of people.

According to the NYT investigation, US officials and intelligence agencies, including the folks at the CIA, believe G42 is trying keep its involvement with Beijing under wraps. Uncle Sam has also issued warnings about the organization’s work with large Chinese companies including Huawei.

G42:en kautta epäillään kierrettävän vientirajoituksia mikä lienee pykälää huonompi asia kuin nvidian ennen vientirajoitusten voimaan tuloa myydyt tuotteet.
Among the intelligence community’s concerns is that G42 could be a proxy for Chinese interests that cannot legally obtain US-derived AI compute resources and other sensitive tech due to export restrictions announced by the US Commerce Department in October. Reading between the lines, US intel is reportedly concerned that China is working too closely with G42, which has a lot of AI power at its fingertips, and considers the relationship a potential national security threat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 719
Viestejä
4 496 695
Jäsenet
74 273
Uusin jäsen
Aloittelija6271

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom