Kiinan kryptolouhintakiellot tuovat käytettyjä näytönohjaimia markkinoille

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Globaalin piiripulan takana on useita tekijöitä, mutta monessa kohtaa syyttävät sormet kääntyvät koronapandemian kasvattaman kysynnän lisäksi kohti kryptolouhijoita. Nyt tilanteeseen saattaa olla tulossa vihdoin muutosta.

Kiina on kieltänyt viime kuussa useissa provinsseissaan kryptolouhinnan. Osa louhintafarmeista on päätynyt tämän myötä muuttamaan, mutta monilla ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa toiminta. Tämä on puolestaan johtanut monien jo joulun tapaan odottamaan hetkeen, jossa markkinoille alkaa ilmestymään edullisia käytettyjä näytönohjaimia.

HKEPC:n artikkelin mukaan Kiinassa on tällä hetkellä saatavilla runsain mitoin käytettyjä näytönohjaimia sekä AMD:lta että NVIDIAlta useista sukupolvista, mukaan lukien tuoreimmat GeForce RTX 30- ja Radeon RX 6000- sarjat. Esimerkiksi RTX 3070 -näytönohjainten hinnan kerrotaan olevan edullisimmillaan noin 340 euroa, joskin konekääntäjien perusteella kyseinen hinta luvataan vain 100:n kappaleen erissä ostaville. Myös muiden käytettyjen näytönohjainten hinnat ovat laskeneet vastaavaan tapaan ja muina hintaesimerkkeinä listataan RTX 3060 Ti:n noin 310 ja RTX 3060:n 250 euroa.

Kiina on ollut tähän asti yksi merkittävimmistä tekijöistä louhintamarkkinoilla. Aika näyttää, tuleeko muu maailma seuraamaan perässä vastaavin kielloin monien sähköntuhlauksenakin näkemälle louhinnalle, vai kasvaako jostain muusta valtiosta uusi vapaasatama edullisella sähköllä. Moni odottaa, että näytönohjaimilla tapahtuva louhinta saataisiin loppumaan uudelleen, kun Ethereum siirtyy ns. Proof of Stake -malliin, mutta on mahdollista että näytönohjainlouhijat yksinkertaisesti siirtyvät johonkin toiseen kryptovaluuttaan.

Lähde: HKEPC

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Jomppeli]

Jos joku alkaa vääntämään kimppatilausta niin olen mukana!

 

[EnterSandman]

Kohta pula muuttuu ylitarjonnaksi ja uusiakin kortteja saa oikeesee hintaa ilman vuoden oottamista.

 

[Dehir]

@Jomppeli Veikkaisin että ei kannata tilailla mtn tuolta suoraan. Ensinnäkin verottajaa kiinnostaa todennäköisesti jo noin "suuri" erä jos kauppaa alat käymään. plus joudut maksamaan noista vielä alvit ja tullit päälle.

Toki jos jollain yritys minkä kautta pystyy maahantuontia verottomasti harjoittamaan ja löytyy vielä ostajia noillakin hinnoilla niin kaipa se. Takuuta noilla tuskin tulee olemaan mutta mitä sanoo suomen kuluttajansuoja taasen jos myyjänä on yritys.

 

[PyleP]

muu maailma voisi ottaa mallia

 

[Painkiller]

Torissakin aika läjä rigejä myynnissä. Koittavat edelleen pyytää ihan järjettömiä hintoja.

 

[hekeli]

muu maailma voisi ottaa mallia

Ai siirtyä Kiinan ja Iranin tyyliseen demokratiaan, jossa saa kuulan kalloon jos ei tottele mahtikäskyä? Mihinköhän lakipykälään voisi esim Suomessa perustua "louhintakielto"? Onneksi täällä saa vielä aika vapaasti päättää mihin sähkönsä kuluttaa.. sen kun näkikin että Poliisi alkaa ratsaamaan laittomia louhintalouhia, kun naapurit valittavat "oudosta lämmöstä"..

 

[Painkiller]

Ai siirtyä Kiinan ja Iranin tyyliseen demokratiaan, jossa saa kuulan kalloon jos ei tottele mahtikäskyä? Mihinköhän lakipykälään voisi esim Suomessa perustua "louhintakielto"? Onneksi täällä saa vielä aika vapaasti päättää mihin sähkönsä kuluttaa.. sen kun näkikin että Poliisi alkaa ratsaamaan laittomia louhintalouhia, kun naapurit valittavat "oudosta lämmöstä"..

Mitähän yhteistä on kuulan kalloon saamisella ja lakipykälällä mikä kieltäisi louhinnan? Sellaista laki pykälää ei vielä ole, mutta ei sellaista olisi mikään mahdottomuus säätää. Kyllähän täällä jo nyt kielletään monia asioita esim. alkoholin tislaaminen omaan käyttöön on kiellettyä tai mikäs siinä, kun hankit luvat ja maksat verot. Sama koskee myös itse tuotetun tai verottoman rypsiöljyn käyttöä polttoaineena. Kumma juttu kyllä vaikka tuo nykyinen hallitus huutaa viheragendaansa, niin tälle järjettömyydelle ei ole saatu mitään aikaiseksi.

 

[antero]

Ai siirtyä Kiinan ja Iranin tyyliseen demokratiaan, jossa saa kuulan kalloon jos ei tottele mahtikäskyä? Mihinköhän lakipykälään voisi esim Suomessa perustua "louhintakielto"? Onneksi täällä saa vielä aika vapaasti päättää mihin sähkönsä kuluttaa.. sen kun näkikin että Poliisi alkaa ratsaamaan laittomia louhintalouhia, kun naapurit valittavat "oudosta lämmöstä"..

Vastaaviin pykäliin kuin aseen tulostaminen printterillä. Laittomaan toimintaan jos niin päätetään. En tiedä ,miten laillista on nykyisenkään lainsäädännön perusteella tehdä omaa valuuttaa.

Laillisen maksuvälineen
juridiikasta:
"Erilaiset virtuaalivaluutat eivät ole laillisia maksuvälineitä missään maassa, ja tämän
vuoksi ne eivät määritelmällisesti kuulu tämän muistion piiriin."
Eli jos ne tulee lailliseksi niin voi olla että joku on laillinen valuutta ja toinen ei.

 

[hekeli]

Mitähän yhteistä on kuulan kalloon saamisella ja lakipykälällä mikä kieltäisi louhinnan?

Kieltämättä ajattelin asiaa turhan yksityishenkilönä. Tietty jos louhintaa pyörittäisi firmana, niin olisihan se aika hankalaa ja riskialtista jos homma olisi laitonta. Mutta hatusta heitettynä sanktio ei varmasti ole samaa luokkaa kuin jos kiinassa uhmaisi kieltoa (tai sitten voitelua peliin). Joo saattoi mennä vähän stereotypiaksi.

Louhinnan itsensä kieltäminen nyt kuitenkin on vähän erikoinen asia. Kyllä sen pitäisi tulla sitten sivujuonteena siitä että koko kryptovaluutat kielletään tai jotain muuta vastaavaa. Suomessa kaikenlaisten kieltojen toteutus nyt kuitenkin pitää viedä melkoisen hallintoprosessin läpi.

Välillä tulee syyllistyttyä äkillisiin möläytyksiin, pitäisi ehtiä jäsennellä ja perustella sisältöä tarkemmin.

 

[KoneenKokoaja]

@Jomppeli Veikkaisin että ei kannata tilailla mtn tuolta suoraan. Ensinnäkin verottajaa kiinnostaa todennäköisesti jo noin "suuri" erä jos kauppaa alat käymään. plus joudut maksamaan noista vielä alvit ja tullit päälle.

Toki jos jollain yritys minkä kautta pystyy maahantuontia verottomasti harjoittamaan ja löytyy vielä ostajia noillakin hinnoilla niin kaipa se. Takuuta noilla tuskin tulee olemaan mutta mitä sanoo suomen kuluttajansuoja taasen jos myyjänä on yritys.

Jep ALV ja tullin jälkeen noiden hinta nousee sen verran, että ei mitään järkeä ostaa käytettyä korttia noilla hinnoilla. Kiinalaisten myymillä käytetyillä korteilla on lähinnä "perävalotakuu", jos ostajana on ulkomaalainen taho ja kun Kiinalainen on saanut rahansa perävalot vain vilahtaa tuskin sen jälkeen hänestä kuuluu enää mitään.

 

[P c L A Y E R]

Jotain järkevää saavat sentään näemmä Kiinassakin aikaiseksi. Noi jättimäiset farmit ne on nimenomaan ne mitkä syö ne näyttivät ja sähkön.

 

[Alatuberkuloosi]

En usko että tämä vaikuttaa kovinkaan paljoa. Painopiste siirtyy esimerkiksi Iraniin tai P-Koreaan, koska kryptovaluutat voi kätevästi muuttaa dollareiksi.

 

[Kaotik]

En usko että tämä vaikuttaa kovinkaan paljoa. Painopiste siirtyy esimerkiksi Iraniin tai P-Koreaan, koska kryptovaluutat voi kätevästi muuttaa dollareiksi.

Pohjois-Korea? Jos meinaat että Kimistä tulee kryptovaluutan yksinvaltias niin ehkä, mutta siellä on jo nyt pulaa sähköstä talvisin.

 

[Xiyng]

Ei ole kyllä ihan kauhean kova houkutus ostaa käytettyä näytönohjainta ihan hetkeen, kun kovan käytön tunteja on luultavasti jo nyt enemmän kuin niitä minulle kertyisi koko kortin elinkaaren aikana.

 

[Simpanssi6000]

Pohjois-Korea? Jos meinaat että Kimistä tulee kryptovaluutan yksinvaltias niin ehkä, mutta siellä on jo nyt pulaa sähköstä talvisin.

Eihän se kimiä haittaa jos kansalla on pulaa sähköstä, kunhan kimi pääsee hodlaamaan ETH

 

[Painkiller]

En usko että tämä vaikuttaa kovinkaan paljoa. Painopiste siirtyy esimerkiksi Iraniin tai P-Koreaan, koska kryptovaluutat voi kätevästi muuttaa dollareiksi.

Johan Iran rajoitti Bitcoinin louhintaa, kun sähkö loppu. Kuvastaa vaan miten tervettä touhua toi on. Eiköhän sitä kohta ala muutkin maat heräämään ja rajoittamaan tuota.

 

[Xanthe_]

Valuutta joka vaatii kasvavassa määrin järkyttävästi sähköä on kyl yks maailman typerin keksintö.

 

[VmH]

Xanthe_ Samaa mieltä ollut aina. Toisaalta kaikenmaailman sijoittajat ovat täysin pähkinöinä tällaisen pyramidi huijaus valuutan perässä. Kryptokolikkojen kasan päällä istuja on määrännyt aina tahdin ja "valuutaksi" tuollainen arvoheittely on aivan liian epävakaista ollakseen mikään varteenotettava valuutta omasta mielestä. Näissä kolikoissa muutenkin pyörii aivan liikaa harmaata taloutta, jotta näkisin mitään eettistä koko touhussa muutenkaan.

Jotain hyvääkin sentään seuraa oletettavasti käytettyjen näytönohjainten saapuessa markkinoille. Taannoin ennustelinkin että kun kupla puhkeaa tavalla tai toisella, niin jotain vastaavaa tulee tapahtumaan.

 

[aild]

Vastaaviin pykäliin kuin aseen tulostaminen printterillä. Laittomaan toimintaan jos niin päätetään. En tiedä ,miten laillista on nykyisenkään lainsäädännön perusteella tehdä omaa valuuttaa.

Laillisen maksuvälineen
juridiikasta:
"Erilaiset virtuaalivaluutat eivät ole laillisia maksuvälineitä missään maassa, ja tämän
vuoksi ne eivät määritelmällisesti kuulu tämän muistion piiriin."
Eli jos ne tulee lailliseksi niin voi olla että joku on laillinen valuutta ja toinen ei.

El salvadorissa bitcoini on virallinen valuutta nykyään.

El Salvadorin päätös tehdä bitcoinista virallinen valuutta on enemmän julkisuustemppu kuin rahapoliittinen ratkaisu

Uuden lain myötä bitcoin nousee Yhdysvaltain dollarin rinnalle El Salvadorin virallisena valuuttana. Moni näkee El Salvadorin edelläkävijänä, mutta verojen kerääminen voimakkaasti heiluvassa kryptovaluutassa voi osoittautua erittäin vaikeaksi.

yle.fi

 

[jkm]

El salvadorissa bitcoini on virallinen valuutta nykyään.

El Salvadorin päätös tehdä bitcoinista virallinen valuutta on enemmän julkisuustemppu kuin rahapoliittinen ratkaisu

Uuden lain myötä bitcoin nousee Yhdysvaltain dollarin rinnalle El Salvadorin virallisena valuuttana. Moni näkee El Salvadorin edelläkävijänä, mutta verojen kerääminen voimakkaasti heiluvassa kryptovaluutassa voi osoittautua erittäin vaikeaksi.

yle.fi

Löysit kyllä harvinaisen nihkeän artikkelin aiheesta

El Salvador ei omaa omaa valuuttaa vaan käyttävät USD toisena virallisena valuuttana metkuineen. El Salvador nojaa myös hyvin paljon maasta pakoon päässeiden donateilla ja tähän nimenomaan se BTC sopii hyvin, koska muutama välikäsi jää välistä pois.

EXCLUSIVE El Salvador bitcoin transfers soar, but still a fraction of dollar remittances

Small transfers of bitcoin to El Salvador jumped over four-fold in May from a year ago but still represent a small amount when compared to remittances sent in dollars, data shared with Reuters showed.

www.reuters.com

 

[prc]

Valuutta joka vaatii kasvavassa määrin järkyttävästi sähköä on kyl yks maailman typerin keksintö.

Eiköhän näissäkin valtaosin tule siirtymä proof of stake tyyppisiin valuutoihin.

Jos siitä sähkön käytöstä ollaan huolissaan, niin isojen pankkien toimintojen pyörittäminen per pankki vie vielä enemmän sähköä kuin pitko ketjun louhinta. Ja sekin sähkönkulutus jää ihan piperrykseksi vs. se määrä mikä menetetään siirtohävikkinä verkossa, koska siirtoverkko ei ole suprajohteista rakennettu.

Et jos viherpipertämään aletaan, niin maailma ei ole ihan valmis vain pitkon tappamisella. Ei vaikka kuin paloi pelihousut kun ei saanut näyttistä samantien kaupasta.

 

[perho92]

Eiköhän näissäkin valtaosin tule siirtymä proof of stake tyyppisiin valuutoihin.

Jos siitä sähkön käytöstä ollaan huolissaan, niin isojen pankkien toimintojen pyörittäminen per pankki vie vielä enemmän sähköä kuin pitko ketjun louhinta. Ja sekin sähkönkulutus jää ihan piperrykseksi vs. se määrä mikä menetetään siirtohävikkinä verkossa, koska siirtoverkko ei ole suprajohteista rakennettu.

Todiste sille, että isot pankit vie enemmän sähköä kuin louhinta?

Tuo väite virtuaalivaluuttojen vihreydestä on täyttä puppua, netistä toki löytää artikkeleita tutkimuksista, mitkä vertaa koko pankkialaa bitcoiniin ja vetää siitä johtopäätökset, että bitcoin on vihreä, kun se ei kuluta kuin "vain" puolet pankkialan sähkönkulutuksesta. Olennaisin vaan unohtuu, eli bitcoinin käyttäjäaste on olematon oikeisiin pankkeihin nähden. Sen lisäksi, perinteisellä säädellyllä pankkitoiminnalla voidaan varmistaa valuutan vakaus ja verojen maksamisen toteutuminen sinne, missä työ on tehty.

Maailmantalous olisi jatkuvassa turbulenssissa, jos yritysten pitäisi tapella massiivisten päivittäisten valuutan arvojen heilumisien kanssa. Perinteinen tuottava yritystoiminta muuttuisi hankalaksi, ellei jopa mahdottomaksi, mikäli perinteiset valuutat poistuisi ja ne korvattaisiin useammilla virtuaalivaluutoilla, minkä kursseja pitäisi jokaisen pikkupuodinkin seurata päivittäin, ja vaikka pikkupuodin omistajat seuraisikin valuuttavaihteluja, niin koska vaan se oma varallisuus voisi romahtaa alta yhdessä yössä. Tällaista ongelmaa ei perinteisessä pankkitoiminnassa ole, varsinkin kun keskuspankit pitää inflaation ja korot tarpeeksi hyvin kurissa jo nykyisellään, mahdollistaen yrityksille terveen pohjan suunnitella tulevaisuuttaan.

Virtuaalivaluutat louhintafarmeineen tulee jäämään historiaan itsensä mahdottomaksi tekemänä järjestelmänä, kuten globaali kapitalismi jatkuvan halpatuotannon ja saastutusmahdollisuuksien perässä juoksemisen suhteen, tai muunlainen suurpääoman vapaa liikkuvuus ilman selkeitä eettisiä rajoja ja toimivaa globaalisti sovittua ja yhtenäistettyä sääntelyä.

Proof of stake valuutatkin perustuu sille sairaalle logiikalle, että mitä enemmän sulla on valuuttaa holdattuna, sen enemmän sulla on louhintareserviä käytössä. Kuulostaa tosi terveeltä tavalta keksiä taas uusi tapa kasata valuuttaa rikkaimman prosentin käsiin, kun 1 miljardin vauraan maapallon kansalaisen jo nyt ylikuluttamat luonnonvarat pitäisi vuosisadan loppuun mennessä jakaa suht tasan 10 miljardille ihmiselle, ketkä saavuttavat väistämättä länsimaisen elintason modernin kapitalismin levitessä kehittyviin maihin ja lopulta kehitysmaihin. Siihen ei auta muu kuin se, että käytetään varakkaiden varallisuutta uuteen teknologiaan, keksiäksemme mahdollisimman paljon parempia tapoja hyödyntää nykyistä luontoa energiatehokkaammin, sekä se, että opetellaan uudelleenjakamaan maapallon varallisuus ja luonnonvarat oikeudenmukaisemmin, luoden selkeät rajat sille mitä yksilöt tai yhdistys saa tehdä sekä omistaa, ja mitä se ei saa tehdä - koskee varsinkin niitä, joilla nyt jo on runsaasti pääomaa hallussaan ja siten mahdollisuus hyödyntää sitä joko hyvään tai pahaan.

Virtuaalivaluutat ovat perusluonteeltaan tunnekylmä, lyhytnäköinen, yli-invidualistinen ideologia, joka hyödyttää vain harvoja ja haittaa lähes kaikkia päästöjen, sekä rikkaiden ihmisten veronkiertomahdollisuuksien muodossa. Se on yksi niistä asioista, jotka ajaa meitä kohti väistämätöntä ekokatastrofia, mutta oman järjettömyytensä takia toki ihan kärkipäässä sen suhteen, että pitäisikö kyseistä toimintaa edes sallia kansallisesti tai globaalisti.

 

[prc]

Proof of stake valuutatkin perustuu sille sairaalle logiikalle, että mitä enemmän sulla on varaa, sen enemmän sulla on louhintareserviä. Kuulostaa tosi terveeltä tavalta keksiä taas uusi tapa kasata valuuttaa tunnekylmien suursijoittajien käsiin,..

Millähän tavalla tuo oikeastaan eroaa nyikyisestä järjestelmästä. Varallisuus kasautuu talouden mekanismien kautta varakkaille, sitten on vielä muutama legitti taho jotka voivat hetkessä printata 20% lisää valuuttaa kun sattuu nyt vaikka covid19 tai joku muu paska osumaan tuulettimeen. Ja valuutta printtauksen inflaatiolta parhaiten pystyvät suojautumaan.. no ne joilla on jo valmiiksi eniten varalllisuutta. Loppupeleissä mekanismit ovat hyvin lähellä toisiaan.



Sori muistin ulkoa väärin, se olikin "banking industry" ei yksittäiset isot pankit.

Research: Bitcoin Consumes Less Than Half The Energy Of The Banking Or Gold Industries

Kyllä toivottavasti saa jonkinlainen versio kryptoista jäädä. Oli erittäin kätevä maksutapa kun ostin yksityishenkilöltä autonosia meren toiselta puolen. Eikä tuossa edes ollut mikään ilkeä valtiontaho vastustamassa kaupantekoa niinkuin joidenkin ihmisten (kansojen) kohdalla on.

 

[perho92]

Millähän tavalla tuo oikeastaan eroaa nyikyisestä järjestelmästä. Varallisuus kasautuu talouden mekanismien kautta varakkaille, sitten on vielä muutama legitti taho jotka voivat hetkessä printata 20% lisää valuuttaa kun sattuu nyt vaikka covid19 tai joku muu paska osumaan tuulettimeen. Ja valuutta printtauksen inflaatiolta parhaiten pystyvät suojautumaan.. no ne joilla on jo valmiiksi eniten varalllisuutta. Loppupeleissä mekanismit ovat hyvin lähellä toisiaan.

Siten, että oikean rahan sääntely on lakien alaista, järjestelmällistä ja mahdollistaa vakaan talouskasvun inflaatiota sekä työllisyyttä optimaalisesti säätelemällä. Rahaa printataan "liikaa" vain sillon, kun se on taloudelle välttämätöntä, kuten COVID aikana tehtiin välttääksemme jättimäiset konkurssiallot ja pitääksemme taloutta muutenkin elossa hankalan jakson yli. Virtuaalivaluutoissa ei ole mitään tällaista sisäistä vakautusmekanismia.

Historia toki tuntee epäonnistuneita keskuspankkikokeiluja, esim. ihan meillä Suomessakin on ollut helvetillisiä valuutan devalvointeja ennen Euroa (ja jopa jälkikäteen tehtyjä revalvointeja vastareaktiona), mutta nykyisellään esim. EKP:n ja FED:in toiminta on hyvin johdonmukaista. Ei sillä, olisi siinä omassa valuutassakin omat hyötynsä, esim. se ottaisi paremmin huomioon paikalliset erot kilpailukyvyssä, mutta samaa asiaa ajaa tulonsiirrot unionin alueella, ne vaan näyttää ulospäin ikävemmiltä, kuin käytännössä samaa asiaa ajava oman valuutan arvon manipulointi oman kilpailukyvyn parantamiseksi, sekä valtion tekemät tulosiirrot valtion rajojen sisällä toimiville vientiyrityksille.

Virtuaalivaluuttoja vetää eri suuntiin ensisijaisesti vain suursijoittajat, eikä niitä pystytä sääntelemään siten, että ne voisivat koskaan toimia pohjana oikean yritystoiminnan ainoana valuuttamekanismina, varsinkaan kun puhutaan pienyrityksistä, millä ei ole varaa rakennella mitään puskuri- tai sijoitusrahastoja valuutan jatkuvan heittelyn turvaksi. Pienyritykset kattaa 99 % kaikista yrityksistä, eli virtuaalivaluutat nykymuodossaan ainakaan eivät ole mikään realistinen ratkaisu tulevaisuuden valuutaksi. Sama koskee tavallista kuluttajaa, joka ei pystyisi ottamaan lainaa investointeihinsa (esim. asunto), pelkäessään jatkuvaa valuuttojen arvon vaihtelua. Systeemi muuttuisi liian sekavaksi. Tämä söisi taloutta väärästä päästä, kun nimenomaan pitäisi mahdollistaa mahdollisimman suuri kakku, mistä ottaa mahdollisimman suuri pala väistämättömän ympäristökatastrofin estämiseksi investoinneilla vihreään teknologiaan ja maapallon metsittämiseen.

Mitä tulee rikkaiden mahdollisuuksiin välttää monia asioita, mihin tavikset on sidottu - ainut ratkaisu globaaliin talouteen, on tietenkin globaali verojärjestelmä, missä tavainomaisten ympäristöverojen, sekä kaikenlaisen varallisuuden ja pääomien verotus on yhtenäistetty, toki riittävän kireälle asteelle mahdollistaakseen suurinvestoinnit ympäristöteknologian kehitykseen, tai näin ainakin osallistajamaiden osalta. Loput maista voidaan sulkea kokonaan pois globaalista kapitalismista, mikäli eivät yhteisiin pelisääntöihin suostu. Nyt vaan tarvitaan oikeat päättäjät vetämään oikeista naruista, ennen kun on liian myöhäistä lopettaa tämä hulluus nimeltään rajattoman kasvun ideologia. Nyt on pakko vetää kaikkien mantereiden valtioiden päättäjät mukaan keskustelupöytiin ja leipoa se toteutus numero 1.0, mistä se loputon globaalin lain jatkojalostus sitten alkaa.

Kyllä toivottavasti saa jonkinlainen versio kryptoista jäädä. Oli erittäin kätevä maksutapa kun ostin yksityishenkilöltä autonosia meren toiselta puolen. Eikä tuossa edes ollut mikään ilkeä valtiontaho vastustamassa kaupantekoa niinkuin joidenkin ihmisten (kansojen) kohdalla on.

Harmi vaan, että tuo on marginaalitapaus. Globaalissa politiikassa on pakko tehdä suuria päätöksiä jotka ei jätä reikiä väärinkäytölle, jos halutaan että systeemissä on mitään tolkkua - Ellei joku crypto sitten onnistu ratkaisemaan edellämainittuja ongelmia vakuuttavasti.

 

[KoneenKokoaja]

Johan Iran rajoitti Bitcoinin louhintaa, kun sähkö loppu. Kuvastaa vaan miten tervettä touhua toi on. Eiköhän sitä kohta ala muutkin maat heräämään ja rajoittamaan tuota.

Bitcoinissa on myös sellainen suunnitteluvirhe, että kyseisen kryptovaluutan lohkoketju pystyy käsittelemään vain rajallisen määrän rahansiirtoja, jota ei voi mitenkään kasvattaa tietyn rajan jälkeen, johtuen siitä miten lohkoketju on suunniteltu. Tällähetkellä ollaan jo hyvin lähellä sitä rajaa, että suurempaa määrää bitcoin siirtoja ei enää pystytä käsittelemään. Jos bitcoinin käyttö lisääntyy nykyisestä ollaan tilanteessa, jossa bitcoin järjestelmään tulee rahansiirtoja enemmän joka vuorokausi kuin mitä järjestelmä pystyy maksimissaan käsittelemään. Tämä johtaa tilanteeseen, että osa ihmisistä ei ikinä pysty ostamaan tai siirtämään bitcoinejaan minnekään, koska jonoja on mahdotonta purkaa jos järjestelmä käsittelee vuorokaudessa vain X määrän siirtoja, mutta siirtoja tulee kokoajan enemmän kuin X määrä.

Tästä syystä bitcoin tulee varmuudella romahtamaan kun siitä tulee niin suosittu, että bitcoinia käyttävät ihmiset eivät enää voi siirtää tai ostaa sillä mitään skaalautuvuus ongelmien takia, koska maksuliikenne jonoja ei pystytä mitenkään purkamaan.

Täällä on lisää tietoa asiasta:

Bitcoin scalability problem - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[prc]

Historia toki tuntee epäonnistuneita keskuspankkikokeiluja, esim. ihan meillä Suomessakin on ollut helvetillisiä valuutan devalvointeja ennen Euroa (ja jopa jälkikäteen tehtyjä revalvointeja vastareaktiona), mutta nykyisellään esim. EKP:n ja FED:in toiminta on hyvin johdonmukaista.

Eiköhän tuo vuosikymmenen aikana nähdä miten vakauttavaa tämä toiminta oli. Oma viekkaus on että ihan liikaa ei euroja kannata käsissään pidellä. Sitä en tosin tiedä mihin olisi paras niiitä pistää, joten hajautan vähän sinne tänne ja tuonne.

Toinen ihanuus nähdään kun sakki on tottunut 0 korkoihin ja korot inflaation mukana nousee sinne 5-10%. Mahtaa alkaa kämppien polkumyynti. Tosin parempi varmaan sekin kun globaalit konkurssit, mutta eiköhän se taas perus tallaaja ole joka bussin alle tässä rytäkässä tullaan tökkäämään. Niin on käynyt ihan joka kerta.

Eipä siitä paljon puhutusta bitcoinista kyllä globaliksi käyttövaluutaksi ole KoneenKokoaja tuossa sen jo perustelikin.

 

[TunTuri]

Bitcoinissa on myös sellainen suunnitteluvirhe, että kyseisen kryptovaluutan lohkoketju pystyy käsittelemään vain rajallisen määrän rahansiirtoja...

Sori OT, mutta hetkonen? Bitcoin olisi siis DDOSsattavissa hyvinkin triviaalisti? Pakkohan tuolla on olla jokin suojamekanismi tämmöistä vastaan...

 

[perho92]

Eiköhän tuo vuosikymmenen aikana nähdä miten vakauttavaa tämä toiminta oli. Oma viekkaus on että ihan liikaa ei euroja kannata käsissään pidellä. Sitä en tosin tiedä mihin olisi paras niiitä pistää, joten hajautan vähän sinne tänne ja tuonne.

Toinen ihanuus nähdään kun sakki on tottunut 0 korkoihin ja korot inflaation mukana nousee sinne 5-10%. Mahtaa alkaa kämppien polkumyynti. Tosin parempi varmaan sekin kun globaalit konkurssit, mutta eiköhän se taas perus tallaaja ole joka bussin alle tässä rytäkässä tullaan tökkäämään. Niin on käynyt ihan joka kerta.

Vaihtoehtona oli COVID:in hallitsematon leviäminen (mitä osa maista yritti / toteuttaa edelleen epäonnistuneesti) tai asteittainen talouden sulkeminen, me nyt valittiin jälkimmäinen. Jos koko populaatio olisi saanut sen, 30 % olisi jäänyt vähintään lieviä sisäelinvaurioita (esim. hengityselimistö) ja 20 % olisi sairastanut kyseisen taudin hankalampana versiona, mistä olisi seurannut monta kuolemaa.

Mahdollinen inflaation ja siitä seuraavan vauraustason laskun pelko on kuitenkin pientä, kun ottaa huomioon, että me Suomalaiset ollaan muutenkin jo kestämättömän vauraita maapallolle, varsinkin nyt kun Suomalaisen kuluttajan päästöt on reilulla kädellä ulkoistettu Kiinaan. Sen lisäksi, 90 % maailman historiallisista ilmastopäästöistä on tullut Euroopasta ja Jenkeistä, joten jos me mokataan jotain noin suurella skaalalla, meidän tulee keksiä kasatulla varallisuudellamme uusia keinoja, millä muutkin voi välttää meidän virheet (ekoteknologiaa, oikeasti kestävää kierrätystä, kaikkien mantereiden metsittämistä ja metsänhoidon modernisointia, jne.), eikä kasata lisää pääomaa ostaaksemme "kesämökkejä ja nopeita yksityisautoja". Materialistinen hedonismi on kuoleman kultti.

 

[jkm]

Sori OT, mutta hetkonen? Bitcoin olisi siis DDOSsattavissa hyvinkin triviaalisti? Pakkohan tuolla on olla jokin suojamekanismi tämmöistä vastaan...

Ei ole, sehän sen POW idea onkin. Tästä syystä Bitcoin tulee olemaan se store of value ja nämä muut leikkikolikot sitten jotain muuta.

 

[TunTuri]

Ei ole, sehän sen POW idea onkin. Tästä syystä Bitcoin tulee olemaan se store of value ja nämä muut leikkikolikot sitten jotain muuta.

...Jos bitcoinin käyttö lisääntyy nykyisestä ollaan tilanteessa, jossa bitcoin järjestelmään tulee rahansiirtoja enemmän joka vuorokausi kuin mitä järjestelmä pystyy maksimissaan käsittelemään...

Does not compute.. jos tuo mitä @KoneenKokoaja sano, niin transaktioita spammaamalla eikös tuo ole jumiutettu koko systeemi? Vai miten prisoner of war... proof of work siihen jelppaa?

 

[zepi]

Does not compute.. jos tuo mitä @KoneenKokoaja sano, niin transaktioita spammaamalla eikös tuo ole jumiutettu koko systeemi? Vai miten prisoner of war... proof of work siihen jelppaa?

Transaktiot käytännössä huutokaupataan (ts. lohkon löytäjä päättää mitkä jonossa olevat transaktiot hän lohkoon sisällyttää ja käytännössä hän tietty pistää sinne ne transaktiot jotka tuottavat lohkon löytäjälle itselleen eniten massia).

Kapasiteettiongelmaa ei varsinaisesti ole, vaan rajallisen siirtokapasiteetin seuraus on se, että siirrot vaan muuttuvat jatkuvasti kalliimmiksi. Ja se taas tarkoittaa, että pienien summien lähettely muuttuu jatkuvasti vaikeammaksi.

Sama koskettaa tietyssä määrin jo Etheriä, joskin sen kapasiteetti on aika paljon korkeampi. Ongelma vaan on se, että smart contractit ja muut fiksut featuret jota ether-chain tukee vaativat paljon tilaa, joten rajallinen kapasiteetti vaikeuttaa etherin parhaiden featureiden käyttöä.

 

[jkm]

Transaktiot käytännössä huutokaupataan (ts. lohkon löytäjä päättää mitkä jonossa olevat transaktiot hän lohkoon sisällyttää ja käytännössä hän tietty pistää sinne ne transaktiot jotka tuottavat lohkon löytäjälle itselleen eniten massia).

Kapasiteettiongelmaa ei varsinaisesti ole, vaan rajallisen siirtokapasiteetin seuraus on se, että siirrot vaan muuttuvat jatkuvasti kalliimmiksi. Ja se taas tarkoittaa, että pienien summien lähettely muuttuu jatkuvasti vaikeammaksi.

Sama koskettaa tietyssä määrin jo Etheriä, joskin sen kapasiteetti on aika paljon korkeampi. Ongelma vaan on se, että smart contractit ja muut fiksut featuret jota ether-chain tukee vaativat paljon tilaa, joten rajallinen kapasiteetti vaikeuttaa etherin parhaiden featureiden käyttöä.

Ei nyt ihan noinkaan... eli siis jos 'spämmätään', etkä halua tipata ylimääräistä, että menisit jonon ohi, jäät sinne jonoon. Kyllä ne siirrot sitten joskus menee läpi.

 

[Krüger]

Katsokaapa valtioiden velkoja, demokraattisessa järjestelmässä velka kasvaa oli sota tai rauha ja valtiot alati pyrkivät ryöstämään kansalaisiltaan enemmän ja siirtämään tätä varallisuutta itselleen.

Nykyinen Fiat-järjestelmä on täysin järjetön eikä se eroa mitenkään edellisistä epäonnistuneista järjestelmistä, kuten 1900-luvun alkupuolen kokeilut tai vaikka Rooman loppuajat, milloin valtio alkoi sekoittamaan roskametalleja kolikoihin.

onko ratkaisu sitten Bitcoin niin siihen en ota kantaa, mutta täysin perusteettomalta tuntuu tämä nykyisen järjestelmän puolustelu.

 

[Kakapo]

Jep ALV ja tullin jälkeen noiden hinta nousee sen verran, että ei mitään järkeä ostaa käytettyä korttia noilla hinnoilla. Kiinalaisten myymillä käytetyillä korteilla on lähinnä "perävalotakuu", jos ostajana on ulkomaalainen taho ja kun Kiinalainen on saanut rahansa perävalot vain vilahtaa tuskin sen jälkeen hänestä kuuluu enää mitään.

Tämä. Ja on varmaan lämmöt kohillaan ollut, ja alkaen hinnat on varmasti tosi herkkujäähyä.

 

[Swede]

Suomessa ja muissa länsimaissa voitaisiin laittaa kunnon verot louhijoille.

 

[Pentti Hirvonen]

Sen verran pitää sanoa ottamatta kantaa mihinkään muuhun, että ATK-jäte on 0% tulleilla, joten pelkkä alv 24% tulee ostohinnan+rahdin päälle. 310€ -> 385€

 

[mestarikokki]

Katsokaapa valtioiden velkoja, demokraattisessa järjestelmässä velka kasvaa oli sota tai rauha ja valtiot alati pyrkivät ryöstämään kansalaisiltaan enemmän ja siirtämään tätä varallisuutta itselleen.

Nykyinen Fiat-järjestelmä on täysin järjetön eikä se eroa mitenkään edellisistä epäonnistuneista järjestelmistä, kuten 1900-luvun alkupuolen kokeilut tai vaikka Rooman loppuajat, milloin valtio alkoi sekoittamaan roskametalleja kolikoihin.

onko ratkaisu sitten Bitcoin niin siihen en ota kantaa, mutta täysin perusteettomalta tuntuu tämä nykyisen järjestelmän puolustelu.

Jep. Tuskin on Bitcoin ratkaisu tähän, mutta naurattaa kun porukka puhuu "sääntelystä" sun muusta. Ei siitä kovin kauaa ole kun koko järjestelmä oli romahtamassa ja pankkeja piti valtion rahoilla (eli kansalaisten rahoilla) pelastaa. Opittiinko siitä mitään? No ei. Seuraava romahdus maksatetaan taas kansalaisilla ja pankkiirit sen kun naureskelevat partoihinsa.

 

[prc]

Suomessa ja muissa länsimaissa voitaisiin laittaa kunnon verot louhijoille.

Eikös meillä jo melko "hyvät" verot ole. Tuloveron mukaan menee louhinta tuotto, jos treidaat ni myyntivoitosta 30% ja sähköstä menee sähkövero (sis. ALV 24), siirrosta menee ALV24 (ja jos asuu carunan alueella niin vielä riistohintaiset siirtomaksut kiitos vaan valtiovallan).

 

[Swede]

Eikös meillä jo melko "hyvät" verot ole. Tuloveron mukaan menee louhinta tuotto, jos treidaat ni myyntivoitosta 30% ja sähköstä menee sähkövero (sis. ALV 24), siirrosta menee ALV24 (ja jos asuu carunan alueella niin vielä riistohintaiset siirtomaksut kiitos vaan valtiovallan).

... mutta eco-vero puuuttuu.

 

[prc]

... mutta eco-vero puuuttuu.

No se kyllä käytännössä on myös mukana. Kyllä se sähkötuottaja joutuu niitä CO2 päästöoikeuksia ostelemaan jos ja kun sellaista tupruttavat.

 

[Alatuberkuloosi]

Macaon sillalla jäänyt kiinni salakuljettaja jolla oli 256 Core-i7 ja i9-prosessoreja teipattuna kiinni kehoonsa. Taitaa kryptolouhintakielto iskeä aika lujaa

Pahoittelut jos liian offtopic

lähde:

Smuggler caught with 256 Intel Core processors wrapped around him in cling film

As GPU prices crash after crypto-mines shut down in China, we're told

www.theregister.com

 

[Alatuberkuloosi]

Kaikkea sitä, normaalisti saa lukea huumeiden salakuljettajista mutta taitaa olla eilispäivää toi kaman kanssa budjailu

Ei sentään hivuttanut niitä

 

[tavallinen viikari]

Siirsin just uuden koneen hankinnan ensi kesälle, kun ei ole parempaa näytönohjainta saatavilla oikein mitenkään järjekevällä hinnalla.

Onko niitä kryptolouhintakieltoalennuskortteja näkynyt missään?

 

[Holistinen Lääkäri]

Siirsin just uuden koneen hankinnan ensi kesälle, kun ei ole parempaa näytönohjainta saatavilla oikein mitenkään järjekevällä hinnalla.

Onko niitä kryptolouhintakieltoalennuskortteja näkynyt missään?

No eipä ole näkynyt. Ehkä 2022 näkyy. Tai sitten ei.

 

[Tony Ma]

Siirsin just uuden koneen hankinnan ensi kesälle, kun ei ole parempaa näytönohjainta saatavilla oikein mitenkään järjekevällä hinnalla.

Onko niitä kryptolouhintakieltoalennuskortteja näkynyt missään?

ATK-ostosten siirto sen takia että "kohta tulee parempaa" on kyllä turhuutta. Sitä kasvaa horsmaa jo siinä vaiheessa itse, kun ajankohta olevinaan sopiva. Aina on uutta ja parempaa, halvempaa yms plusmerkkistä luvassa.

Tonnilla 3070 ostoon ja 2022-2023 sama kahdella tonnilla. Vaan ei silloinkaan koska syyt.

Pelaajat pelaa.

 

[hkultala]

Eiköhän näissäkin valtaosin tule siirtymä proof of stake tyyppisiin valuutoihin.

Jos siitä sähkön käytöstä ollaan huolissaan, niin isojen pankkien toimintojen pyörittäminen per pankki vie vielä enemmän sähköä kuin pitko ketjun louhinta.

Ei todellakaan vie. Näissä on todella monen kertaluokan ero. Tällaisen väitteen esittäminen osoittaaa kyllä melkoista irtaantumista todellisuudesta.

Ja sekin sähkönkulutus jää ihan piperrykseksi vs. se määrä mikä menetetään siirtohävikkinä verkossa, koska siirtoverkko ei ole suprajohteista rakennettu.

Todella typerää ottaa tällaista mukaan tähän vertailuun, koska sille hävikille ei vaan voida järkevästi mitään. Jos sähköä käytetään yhtään mihinkään, sen siirrosta tulee aina hävikkiä, eikä siitä pääse millään järkevästi eroon, eikä sen hävikin vertaaminen mihinkään ole missään määri järkevää.

 

[Ormu]

Sori muistin ulkoa väärin, se olikin "banking industry" ei yksittäiset isot pankit.

Research: Bitcoin Consumes Less Than Half The Energy Of The Banking Or Gold Industries

Kyllä toivottavasti saa jonkinlainen versio kryptoista jäädä. Oli erittäin kätevä maksutapa kun ostin yksityishenkilöltä autonosia meren toiselta puolen. Eikä tuossa edes ollut mikään ilkeä valtiontaho vastustamassa kaupantekoa niinkuin joidenkin ihmisten (kansojen) kohdalla on.

Hyvä että tuollaisenkin selvityksen on joku tehnyt. Tuon mukaan kaikki maailman pankkijärjestelmät kuluttavat yhteensä vähän yli tuplasti sen verran kuin koko Bitcoin-verkko kuluttaa. Sen sijaan tuossa ei kerrottu, paljonko rahansiirtoja ja muita operaatioita pankkijärjestelmä tekee ja paljonko Bitcoin tekee.

Tuossa on yksi Googlella löytynyt lähde:
https://www.cardrates.com/advice/number-of-credit-card-transactions-per-day-year/

There were 368.92 billion purchase transactions for goods and services worldwide in 2018, according to 2020 research from The Nilson Report. If you divide that figure by 365, roughly 1.01 billion credit card transactions occur every day around the world.

Eli pelkästään luottokorteilla tehtäisiin maailmassa noin miljardi maksua päivässä.

Bitcoin-siirtojen määrästä löytyy jonkinlaisia tilastoja vaikka tuolta:
https://ycharts.com/indicators/bitcoin_transactions_per_day
Eli vajaa 300000 siirtoa päivässä viime aikoina.

Lightning-siirtoja ei tuossa lukemassa varmaankaan näy, mutta otetaan nyt huomioon vain lohkoketjuun menevät siirrot, kuten otettiin pankkien osaltakin huomioon vain luottokorttimaksut.

Tuosta voidaan jo karkeasti arvioida, että kaksinkertaisella energiankulutuksella saadaan 3300-kertaisesti enemmän siirtoja aikaiseksi. Eli energiankulutuksessa 1650-kertainen etu pankkijärjestelmän puolelle. (e: laskuvirhe korjattu) Itse asiassa todennäköisesti enemmän, koska pankkijärjestelmässä lienee muita rahansiirtoja suhteessa enemmän kuin Bitcoinissa lightning-siirtoja tällä hetkellä. Mutta tässä nyt karkea esimerkki kuitenkin.

Bitcoin-louhinnanhan ei olisi mikään pakko viedä näin paljoa energiaa, mutta käytännössä se vie markkinaehtoisesti sitä enemmän mitä suositumpi ja arvostetumpi Bitcoinista tulee.


Artikkelin loppupäässä spekuloidaan vielä öljynporauksessa sivutuotteena saatavan metaanin käytöllä Bitcoinin louhintaan:

According to the report, oil fields currently generate about 40 percent of the world's energy. However, they also frequently produce methane as a byproduct, whose greenhouse effects are 25 times as environmentally damaging as those of an equivalent quantity of carbon dioxide.

"Bitcoin mining offers a solution,” the report suggested. “Companies like Great American Mining, Upstream Data, and Crusoe Energy Systems are building infrastructure to capture this methane at the wellhead and use the otherwise-wasted gas to mine bitcoin. This means that oil producers can ensure a 24x reduction in emissions compared to venting that methane into the atmosphere.”

Väite, että metaani päästettäisiin ilmakehään, kuulostaa virheelliseltä - useimmilla öljynporausasemilla se kaiketi poltetaan soihdussa? Energiaa menee kyllä hukkaan mutta metaani ei mene ilmakehään sellaisenaan. Jonkin verran voidaan käyttää porausaseman energiantuotantoon varsinkin merellä.

Mikäli kaikki metaani käytettäisiin energiantuotantoon, sen käyttäminen Bitcoin-louhintaan olisi toki jossain määrin järkevämpää kuin soihduttaminen, mutta olisiko järkevämpää kuitenkin käyttää energia johonkin hyödyllisempään tarkoitukseen tai ottaa metaani talteen, jos sähkönsiirto maihin ei onnistu järkevästi?

edit: Vähän huonosti löytyy tilastoja sivutuotemetaanin käytöstä, mutta wikipediassa on jotain:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gas_venting

Petroleum extraction from oil wells, where acquiring crude oil is the primary and sometimes sole financial objective, is generally accompanied by the extraction of substantial amounts of so-called associated petroleum gas (i.e. a form of raw natural gas). Global statistics from year 2012 show that the majority (58%) of this gas was re-injected for storage and to help maintain well pressure, 27% was sent to consumption markets, and the remaining 15% was vented or flared near the well site.[4]

100 million tons of the vented associated gas was combusted in flares worldwide, equal to about 3-4% of all gas produced from oil and gas wells.[4] The flared gas yielded nearly 350 million tons of CO2-equivalent emissions of greenhouse gases, contributing about 1% of the 33 billion tons of carbon dioxide (CO2) released from the burning of all fossil fuels.[5] Flare Gas Recovery Systems (FGRS) are being increasingly implemented as a more economically productive alternative to flaring.[6]: 50–52 

Preferably, all of the unwanted gas would at least be abated in gas flares, but this has not been achieved in practice. For example, the vented volumes from individual wells are sometimes too small and intermittent, and may present other difficulties (e.g. high concentrations of contaminants) that make flaring more technically and economically challenging. Also, gas will continue to effervesce from the crude oil for some time after it is moved into storage tanks at the well site and transported elsewhere. This gas may also be routed to a flare stack, utilized, or designed to escape without mitigation through vents or pressure regulators.[7]

Global tracking estimates from the International Energy Agency (IEA) during year 2019 indicate that an additional 32 million tons of methane were vented without abatement from all petroleum extraction; including onshore conventional oil, offshore oil, unconventional oil, and downstream oil activities. When including the amount released from incomplete gas flares and fugitive emissions, the estimated total is about 37 million tons.[8]

Eli jonkin verran pääsee myös ilmakehään sellaisenaan. Mutta onko Bitcoinin louhinta järkevin asia, mihin tämän kaasun voisi käyttää?