• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kiinalaiset sähköautot

Liittynyt
09.04.2025
Viestejä
266
Uusi keskusteluaihe, josta ei ollut soveliasta keskustella 'Yleistä keskustelua sähköautoista' aiheessa.

Tässä aiheessa siis keskustelua Kiinalaisista sähköautoista.
Mitä ovat Kiinalaiset sähköautot:
  • Kiinassa valmistettuja
  • Kiinalaisen omistajan muualla valmistamia
Mikä on kiinalainen omistaja? Jos yhtiöllä tai sen taustayhtiöllä on kiinalaista omistusta.

Tässä ketjussa voidaan keskustella:
  • Uusista autoista
  • Käytetyistä autoista
  • Autojen huolloista
  • Osista, akuista, varaosista
  • Autojen valmistuksesta, valmistusketjuista ja niihin liittyvistä kytköksistä, ongelmista
  • Autojen romutuksesta
edit: typo
 
Viimeksi muokattu:
Kiinahan tukee valtion taholta tätä oman maansa sähköautobisnestä. Asetelma on toisinsanoen epäreilu esim. eurooppalaisille autovalmistajille, ja tätä vartenhan EU on ryhtynyt toimiin, esim. väliaikaisilla tuontitulleilla ja antitukitutkimuksella.

Tosin jos joku edelleen ajattelee että Kiinassa valmistettu sähkökulkine olisi "halpa ja huono" niin kannattaa päivittää ajattelumalliaan: nykyiset mallit pyyhkivät niin hinnalla kuin ominaisuuksilla lattiaa euroautoilla.

Mutta tässähän taas vain päästään siihen epäreiluun kilpailuasetelmaan.
 
Tosin jos joku edelleen ajattelee että Kiinassa valmistettu sähkökulkine olisi "halpa ja huono" niin kannattaa päivittää ajattelumalliaan: nykyiset mallit pyyhkivät niin hinnalla kuin ominaisuuksilla lattiaa euroautoilla.
Tämä on erittäin hyvä ja onnistunut propagandaoperaatio CCP:ltä kun länsimaiden omat kuluttajat on saatu puhumaan mustaa valkoiseksi Pekingin herrojen puolesta. 90% kiinalaisita sähköautoista on aivan täyttä kaatopaikkatavaraa ja näitä firmoja katoaa viikottain kun valtio veti niiltä tuet pois. Loput 10% on pääsääntöisesti arvelluttavia ja ehkä 0.1-1% on siedettävyyden rajalla.

Tällä jälkimmäiselläkään ei kuitenkaan ole mitään merkitystä koska jos tietää kiinalaista valmistuskulttuuria yhtään niin ymmärtää että aina ensimmäiset erät/batchit tehdään keskimääräistä paremmin jotta saadaan hyvät arvostelut ja kokemukset sisään ja myydään tarvittaessa vaikka tappiolla. Sitten kun hyvä maine on rakennettu niin tuotteen laatua lähdetään hitaasti nakertamaan alaspäin ja lopulta 90% pyramidista jää musta pekka käteen rikkinäisen/vaarallisen kiinalaisen tuotteen kanssa. Ongelma ei ole kiinassa valmistaminen vaan se että firma, sen arvot ja johto on kiinalaisia ja se aina lopulta puree kuluttajaa perseeseen.
nykyiset mallit pyyhkivät niin hinnalla kuin ominaisuuksilla lattiaa euroautoilla.
Näkisin mielelläni esimerkin näistä. Kiinalaisten sähköautojen hinnat on samassa luokassa kilpailijoiden kanssa ja ominaisuudet on tehty kiinalaisia kuluttajia eikä oikeita ajajia varten. Ne ihmiset jotka näitä autoja ostaa kiinassa on Kiinan suurkaupungeissa asuvaa keskiluokkaa. Heillä ei ole käytännössä juuri ikinä oikeaa tarvetta autolle vaan kyseessä on elämäntapa-flexi ja sosiaalisen median jatke. Tämän takia kiinalaiset autot on täynnä turhaa gimmick-paskaa kuten AI-avustajia, absurdin kokoisia keskikonsoli-näyttöjä yms. Kun taas oikeasti ajotuntumaa, kestävyyttä yms. ajamiseen liittyviä asioita tutkitaan niin kiinalaiset kärkipäänkin sähköautot jäävät täysin jälkeen perus Saksa-autosta.

Lopulta Kiinan sähköautobisnes on suojeltu ala kiinassa. Kun noiden autojen akut räjähtelee, airbagit ei toimi ja ovet ei avaannu, softat sekoaa yms. niin ne sensuroidaan välittömästi Kiinan internetistä ja niiden levittäjiä käydään uhkaamassa. Ei ole mahdollista saada objektiivisesti rehellistä informaatiota autojen laadusta ja turvallisuudesta ennen kuin noita on myyty reilusti vuosikausien ajan vapaassa maailmassa ja sitten onkin jo liian myöhäistä.

Tässä vähän vilkaisua propaganda-palomuurin verhon taakse:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kiinalaisen ostaminen on melko riskiä peliä, kun tiedetään miten kertakäyttökulttuuria tuolla harrastetaan. Jonkin kiina-puhelimen oston olen vielä perustellut sillä, että vaikka tuki on huonoa ja päivitykset loppuu nopeasti, niin se muutama huntti ei niin haittaa, kun todennäköisesti puhelin on kadussa parin vuoden aikana kuitenkin. Autojen kohdalla ei muutama huntti riitä, enkä alkaisi riskeeraamaan edes 20 tEUR hintalapun kanssa. Vai miten kinuskien laatu nykyään? Oli ainakin muutamat viimevuosien TM:n talvitestit joissa BYD ylivoimaisen surkea eikä MG paljoa parempi.
 
Kiinalaisen ostaminen on melko riskiä peliä, kun tiedetään miten kertakäyttökulttuuria tuolla harrastetaan. Jonkin kiina-puhelimen oston olen vielä perustellut sillä, että vaikka tuki on huonoa ja päivitykset loppuu nopeasti, niin se muutama huntti ei niin haittaa, kun todennäköisesti puhelin on kadussa parin vuoden aikana kuitenkin. Autojen kohdalla ei muutama huntti riitä, enkä alkaisi riskeeraamaan edes 20 tEUR hintalapun kanssa. Vai miten kinuskien laatu nykyään? Oli ainakin muutamat viimevuosien TM:n talvitestit joissa BYD ylivoimaisen surkea eikä MG paljoa parempi.
Näissä on myös monet muut riskit:
  • Geopoliittinen (Mitä tapahtuu jos Taiwanin sota alkaa? Tuleeko varaosia enää Eurooppaan?)
  • Huoltoverkosto eli onko huoltoa? Laajeneeko huoltoverkosto jatkossakin? Miten käy autolle jos firma menee nurin?
  • Tietoturva (auto täynnä mikkejä, kameroita ja tietokoneita jotka lähettää dataa hämärille palvelimille Aasiaan)
Ja näiden lisäksi kiinalaiset sähköautot pohjautuu eurooppalaisilta varastettuun teknologiaan ja osaamiseen kun Kiinan valtio pakotti automerkit fuusioitumaan Kiinassa valtion yhtiöiden kanssa. Jos eurooppalaiset autoyhtiöt kärsii niin silloin Euroopan ja epäsuoraan Suomen talous kärsii samalla kun varkaat käärii voitot. Onko tämä sellainen tulevaisuus joka halutaan?
 
Kiinassa on pitkälle toista sataa sähköautomerkkiä ja niitä syntyy ja kuolee vuosittain useampia. Itseä huolettaa eniten varaosien ja huollon saatavuus, jos merkki ei sattunutkaan olemaan voittajien joukossa. Suomessa Suomen hinnoilla auto ei ole muutaman vuoden kertakäyttökapine, joka ruostuu käsiin tai siihen ei saa enää osia muutaman vuoden päästä.
 
Kiinassa on pitkälle toista sataa sähköautomerkkiä ja niitä syntyy ja kuolee vuosittain useampia. Itseä huolettaa eniten varaosien ja huollon saatavuus, jos merkki ei sattunutkaan olemaan voittajien joukossa. Suomessa Suomen hinnoilla auto ei ole muutaman vuoden kertakäyttökapine, joka ruostuu käsiin tai siihen ei saa enää osia muutaman vuoden päästä.
Joo näköjään pelkästään sähköautomerkkejä noin paljon. Äskenhän oli juttua tuolta kiinainmaalta maailman suurimmasta autonäyttelystä, joka pidettiin n. viikko sitten. Alla uutinen ja pari pääkohtaa:

Kiinan etumatka näkyy Pekingin autonäyttelyssä


  • nähtävissä Kiinan selkeä johtomatka eurooppalaisiin verrattuna
  • saksalainen asiantuntija: "olemme jo hävinneet pelin"

Uutisen mukaan mielenkiintoisesti,Kiinassa ulkomaisten autojen markkinaosuus on laskenyt todella hälyttävän nopeasti ja kotimaisten autojen myyntimäärät ovat nousseet rakettimaisesti. En pitäisi ihmeenä vaikka Kiinassa olisi jokin tukijärjestelmä niille kuluttajille, jotka ostavat kotimaista.
 
Ostaisin kiinalaisen auton vasta siinä vaiheessa kun täällä puhutaan äidinkielenä venäjää. Riippumatta siitä kuinka hyviä ovat, jos muitakin kohtuu hyviä vaihtoehtoja on. Vaikka länsimaat kollektiivisesti haluavatkin näivettää itsensä niin yksilöt voivat sentään pitkittää vääjäämätöntä kehitysmaalaistumista omilla valinnoillaan.

Ei käy silti kieltäminen, etteikö tuolla messuillakin olisi ollut varsin mielenkiintoisia autoja ja varsinkin noiden uusimpien akku- ja lataustekniikka vakuuttaa vahvasti ainakin paperilla, ilmeisesti myös käytännössä. Eikä kiinnosta moralisoida muita vaikka sellaisen kuvan ehkä saikin ensimmäisestä kappaleesta, kokemuksia näistä kiinalaisista on aina mielenkiintoista lukea ja kuulla jos joku niitä haluaa jakaa.
 
Joo näköjään pelkästään sähköautomerkkejä noin paljon. Äskenhän oli juttua tuolta kiinainmaalta maailman suurimmasta autonäyttelystä, joka pidettiin n. viikko sitten. Alla uutinen ja pari pääkohtaa:

Kiinan etumatka näkyy Pekingin autonäyttelyssä


  • nähtävissä Kiinan selkeä johtomatka eurooppalaisiin verrattuna
  • saksalainen asiantuntija: "olemme jo hävinneet pelin"

Uutisen mukaan mielenkiintoisesti,Kiinassa ulkomaisten autojen markkinaosuus on laskenyt todella hälyttävän nopeasti ja kotimaisten autojen myyntimäärät ovat nousseet rakettimaisesti. En pitäisi ihmeenä vaikka Kiinassa olisi jokin tukijärjestelmä niille kuluttajille, jotka ostavat kotimaista.

Antaa kiinalaisten ostaa kiinalaista jos sitä haluavat (ja kärsivät sitten itse jos ostivat pasketta) mutta koitetaan pitää EU:n tuontisäännöt silleen että valtion tukemista autoista otetaan tullia maximit ja vakoiluautoja ei tuoda tänne ollenkaan. Onnistuuko EU:lta? :comp:

Jonkin verran ainakin BYD autoja näkee jo suomenkin kaduilla.
 
Antaa kiinalaisten ostaa kiinalaista jos sitä haluavat (ja kärsivät sitten itse jos ostivat pasketta) mutta koitetaan pitää EU:n tuontisäännöt silleen että valtion tukemista autoista otetaan tullia maximit ja vakoiluautoja ei tuoda tänne ollenkaan. Onnistuuko EU:lta? :comp:

Jonkin verran ainakin BYD autoja näkee jo suomenkin kaduilla.
Teslat tuossa tapauksessa pitäisi ensimmäisenä laittaa tiukasti boikottiin. Keräävät dataa aivan valtavasti käyttäjistään, ja sitä on turha kysellä tarkemmin että minkälaista ja mitä tällä datalla tehdään.


– Teslan ympärillä on ollut ikään kuin sädekehä. Teslalle sallittiin käyttäjien kannalta sellaisia asioita, joita perinteisille autonvalmistajille ei olisi sallittu, [Mikko] Hyppönen toteaa. – Jos tällainen mullistus olisi lähtenyt liikkeelle joltain perinteiseltä autonvalmistajalta, niin asiasta olisi noussut meteli.
 
Periaattessahan meidän pitäisi innosta kirkuen ostaa kiinalaisia autoja jos kiinan kommunistinen puolue maksaa 25% laskusta tjsp.

Käytännössä vaan on aika surullista jos oma autoteollisuus kuolee kokonaan pois.

Toisaalta esim. jotkut AY-liikkeen ohjaamat + Saksan osavaltioiden omistamat VAG:t yms nyt on muutenkin tiristetty niin kuiviin rahasta, että sietääkin kuolla?
--
Koen että tullit ovat kohtuullinen tapa rajoittaa menoa - suurempi asia pitäisi olla tuo tietoturvapamputus. Pitäisi ihan suoraan vaan todeta että se BYD:n it-palvelu pyörii eurooppalaisessa datakeskuksessa + meikäläiset varmistavat ettei data virtaa Kiinaan tai autot eivät tielle täällä tule.

Sama Teslalle...
 
Periaattessahan meidän pitäisi innosta kirkuen ostaa kiinalaisia autoja jos kiinan kommunistinen puolue maksaa 25% laskusta tjsp.

Käytännössä vaan on aika surullista jos oma autoteollisuus kuolee kokonaan pois.

Toisaalta esim. jotkut AY-liikkeen ohjaamat + Saksan osavaltioiden omistamat VAG:t yms nyt on muutenkin tiristetty niin kuiviin rahasta, että sietääkin kuolla?
--
Koen että tullit ovat kohtuullinen tapa rajoittaa menoa - suurempi asia pitäisi olla tuo tietoturvapamputus. Pitäisi ihan suoraan vaan todeta että se BYD:n it-palvelu pyörii eurooppalaisessa datakeskuksessa + meikäläiset varmistavat ettei data virtaa Kiinaan tai autot eivät tielle täällä tule.

Sama Teslalle...
Kyllä työntekijällä pitää olla joitain oikeuksia sekä tietynlaista turvaa, tämä hyvin läheisesti yhteydessä siihen että elämän tulee olla arvokasta ja elämisen arvoista vaikka töitä tekeekin. En ole aivan varma miten kiinantehtaissa homma toimii, tuskin on työntekijän oikeudet samalla tasolla verrattuna eurooppaan.

Auto-asia on sellainen jossa kuluttaja voi oikeasti äänestää lompakollaan, mutta kyllähän nämä kiinalaiset sun muut ihmisoikeustalloja- Teslat käyvät meillä kaupaksi. Harmillista sinänsä.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Kyllä työntekijällä pitää olla joitain oikeuksia sekä tietynlaista turvaa, tämä hyvin läheisesti yhteydessä siihen että elämän tulee olla arvokasta ja elämisen arvoista vaikka töitä tekeekin. En ole aivan varma miten kiinantehtaissa homma toimii, tuskin on työntekijän oikeudet samalla tasolla verrattuna eurooppaan.

Auto-asia on sellainen jossa kuluttaja voi oikeasti äänestää lompakollaan, mutta kyllähän nämä kiinalaiset sun muut ihmisoikeustalloja- Teslat käyvät meillä kaupaksi. Harmillista sinänsä.
Uiguurien orjaleirien ja kaiken uudistumisen estävän neliraajajarrutuksen välillä lienee joku sopiva kompromissikohta.
 
On noita kiinan autoja moni testannut ja tykännyt. Ja toiset niistä taas on kuraa. Ei oikein voi yleistää kun merkkejä on monta. Toyota, se kaikkein kestävin auto maailmassa tehdään siinä vieressä. KIA ihan hyvin saanut jalansijaa korealaisena. Kiinalainen automerkki jos tarjoaa suht halvan hinnan, 8v/160t km takuun (ainakin AION), ja auto tuntuu omaan käteen hyvältä niin ei se maailman huonin diili ole?

Jos ajatellaan että tulee joku isompi kriisi niin luuletteko että Mersun osat (varsinkaan sellaiset joita eniten vaihdetaan) on kaikki euroopassa tehtyjä?

Ja Jenkit ja Saksa on ainakin poliittisin päätöksin tukenut omaa autoteollisuuttaan pitkään eri tavoin, turha sanoa että Kiinan tuki olisi joku poikkeus.
 
On noita kiinan autoja moni testannut ja tykännyt. Ja toiset niistä taas on kuraa. Ei oikein voi yleistää kun merkkejä on monta. Toyota, se kaikkein kestävin auto maailmassa tehdään siinä vieressä. KIA ihan hyvin saanut jalansijaa korealaisena. Kiinalainen automerkki jos tarjoaa suht halvan hinnan, 8v/160t km takuun (ainakin AION), ja auto tuntuu omaan käteen hyvältä niin ei se maailman huonin diili ole?

Jos ajatellaan että tulee joku isompi kriisi niin luuletteko että Mersun osat (varsinkaan sellaiset joita eniten vaihdetaan) on kaikki euroopassa tehtyjä?

Ja Jenkit ja Saksa on ainakin poliittisin päätöksin tukenut omaa autoteollisuuttaan pitkään eri tavoin, turha sanoa että Kiinan tuki olisi joku poikkeus.
Tietenkin voisi asennoitua niinkin, että ostipa suomalainen mitä tahansa "kovaa pakettia" jouluksi on se tehty 85-100% Kiinassa. Prosenttiuku voi vähän vaihdella tuotteittain, mutta miksipä ei sitten vaikka autoakin. Tämä ei ole oma asennoituminen, mutta vain esimerkkinä.
 
On noita kiinan autoja moni testannut ja tykännyt. Ja toiset niistä taas on kuraa. Ei oikein voi yleistää kun merkkejä on monta. Toyota, se kaikkein kestävin auto maailmassa tehdään siinä vieressä. KIA ihan hyvin saanut jalansijaa korealaisena. Kiinalainen automerkki jos tarjoaa suht halvan hinnan, 8v/160t km takuun (ainakin AION), ja auto tuntuu omaan käteen hyvältä niin ei se maailman huonin diili ole?

Jos ajatellaan että tulee joku isompi kriisi niin luuletteko että Mersun osat (varsinkaan sellaiset joita eniten vaihdetaan) on kaikki euroopassa tehtyjä?

Ja Jenkit ja Saksa on ainakin poliittisin päätöksin tukenut omaa autoteollisuuttaan pitkään eri tavoin, turha sanoa että Kiinan tuki olisi joku poikkeus.
Samaa meinasin kommentoida noista tuista. Saksa on noussut aikanaan valtion tuella ennen EU aikaa ja senkin aikana on kaikenlaista tukihimmeliä ollut. Kun kiinalaisia kritisoidaan niin jätettäisiin nämä tukijutut vähemmälle kun se tuntuu olevan argumentti joka firmalla aina kun hävitään kilpailussa. Ei se Kiinan valtio voi kaikkia yrityksiä maan ja taivaan välillä tukea. Sopii vaan pöhöttyneille länkkärifirmoille agendaan samalla kuin nostellaan käsiä.

Kiinalaisten yritysrakenteet ja aftersales tuki ei samalla lailla syö katteita kun asiakas jätetään oman onnensa nojaan eikä ole kaikenlaista rahareikää ja hyvesignalointikampanjaa kuten meillä. Komponentteja saanevat halvemmalla kuin me vaikka mitä tehtäisiin ja työn hinta on halvempaa mutta ei senkään taakse voi piiloutua vaan sille pitää tehdä jotain ihan itse.

Poliittisin perustein taas on ihan korrekti syy jättää ostamatta, eikä haise piiloutumiselta tai tekosyiltä, samaten laatu jos siitä on tietoa.
 
Poliittisin perustein taas on ihan korrekti syy jättää ostamatta, eikä haise piiloutumiselta tai tekosyiltä, samaten laatu jos siitä on tietoa.
Jos nyt ihan semmonen perusjuttu, että koitas myydä kiinaan autoa mikä ei ole valmistettu kiinassa. Ennen kuin tätä pidemmälle ajattelee niin ihan perusteltua toimia kiinan kanssa kuten kiina toimii muiden kanssa. Kiina on suojannut kotimarkkinansa hyvin tehokkaasti kilpailulta. Tähän päälle strategisten sektoreiden tuet kuten sähköautot, akut, harvinaiset maametallit+niiden jalostaminen jne.
 
Jos nyt ihan semmonen perusjuttu, että koitas myydä kiinaan autoa mikä ei ole valmistettu kiinassa. Ennen kuin tätä pidemmälle ajattelee niin ihan perusteltua toimia kiinan kanssa kuten kiina toimii muiden kanssa. Kiina on suojannut kotimarkkinansa hyvin tehokkaasti kilpailulta. Tähän päälle strategisten sektoreiden tuet kuten sähköautot, akut, harvinaiset maametallit+niiden jalostaminen jne.
En ymmärtänyt kommenttiasi lainaamaan kohtaan. Ehkä paremmin osuu kun olisit lainannut koko viestini.

Olen erittäin hyvin perillä eurooppalaisten teknologiatuotteiden myynnistä Kiinaan lupaprosesseineen ja miksi siellä on lähes mahdoton menestyä ilman paikallista valmistusta.

Samaahan EU pyrkii tekemään eli suojelemaan kotimarkkinaa eikä siinä mitään. Minä kritisoin tätä useilla aloilla toistuvasti kuulemaani jankutusta kuinka he tukevat juuri XYZ teollisuutta ja me ei siksi pärjätä. Jokainen maa ja markkina tukee omiaan, keinot vain vaihtelee. Siksi se jankutus huvittaa.
 
Ei näistä voi muuta sanoa kuin että näitä tulee boikotoida viimeiseen asti.
 
Uiguurien orjaleirien ja kaiken uudistumisen estävän neliraajajarrutuksen välillä lienee joku sopiva kompromissikohta.
Outoa silti, kun kyse maailmanpolitiikassa on nimenomaan autojen ja kaikenlaisten akkumopojen osalta globaalista energiainfrasta, esittää tätä kiinalaista maailmaa vastustavaa strategiaa "neliraajajarrutuksena". Mistälie kiinan propagandatuutista tämäkin ajatus on tullut mitä näkee kohtalaisen usein? Kiinallahan ei ole öljyä.

Vaikka nuo kaikenlaiset sähkömopotkin on täällä lähinnä leluja, niin kehitysmaissa ne on normaaleja kulkuvälineitä. Kehittyneissä maailmassa taas auto/linja-auto on pääasiallinen kulkuväline. Näiden kautta Kiina nyt yrittää kammeta öljymaiden vaikutusvaltaa (=yhdysvallat) itselleen vähentämällä maiden riippuvuutta öljystä, mutta taas lisäämällä riippuvuutta Kiinasta, jolloin Kiina saa sanella maailmassa enemmän ehtoja.

Tässäkin nyt näyttää, niinkun yleisesti aina, että suomalaiset ja Suomi lähtökohtaisesti taas valitsee väärin ja hirveä veto tuntuu suomessa olevan taas kerran kaikenlaisia despoottimaita kohti. Toisen maailmansodan aikaan natsisaksaa, sen jälkeen neuvostoliittoa sen romahdukseen asti, minkä jälkeen Venäjä toimi ihan kivana neuvostodespoottien korvikkeena Halos-suomessa. Yhdysvaltojen johtama puoli tässä asiassa ei nyt kelpaa, ja taas kerran halutaan väen vängällä jonkun despootin kumppaneiksi. Mun mielestäni tohon ei missään nimessä tulisi Euroopassa saati Suomessa lähteä jos täällä jotenkin halutaan olla länsimaa, eikä taas kerran joku despoottimaalta käskyjä vastaanottava kekkoslovakia.
 
Outoa silti, kun kyse maailmanpolitiikassa on nimenomaan autojen ja kaikenlaisten akkumopojen osalta globaalista energiainfrasta, esittää tätä kiinalaista maailmaa vastustavaa strategiaa "neliraajajarrutuksena". Mistälie kiinan propagandatuutista tämäkin ajatus on tullut mitä näkee kohtalaisen usein?
En minä esitä neliraajajarrutuksena kuin sen miten vaikeaksi esim. Saksalainen ja Ranskalainen AY-liike tekee firmojen toimintojen uudistamisen.

Kun kenenkään tehtäviä ei saa lakkauttaa, niin kyllähän se muutosmahdollisuuksia rajoittaa ja hidastaa.

-
Täydellisen halvaantuneisuuden (eurooppa nykyisin) ja työntekijöiden oikeuksien täysin mielivaltainen poljenta (kiina) väliltä löytyisi varmasti jokin kompromissi joka auttaisi Europpalaisia firmoja kilpailemaan paremmin…
 
En minä esitä neliraajajarrutuksena kuin sen miten vaikeaksi esim. Saksalainen ja Ranskalainen AY-liike tekee firmojen toimintojen uudistamisen.

Kun kenenkään tehtäviä ei saa lakkauttaa, niin kyllähän se muutosmahdollisuuksia rajoittaa ja hidastaa.
No totta helvetissä jokainen puolustaa omaansa ja omia työpaikkojansa. Sehän se on edunvalvonnan tehtävä.

Eipä Suomessakaan ole kovin suosiossa lobbarit, jotka myyvät teollisuuden siirtoa Kiinaan. Tuskin siitä Suomen työläiset ovat kovin iloissaan. Suunnittelu Intiaan ja Valmistus Kiinaan on iso trendi. Siinä menee asiantuntijoidenkin työpaikat samalla.
 
Kovaa ne kiinalaiset vaan puskee, mutta toistaiseksi on saatu vielä tulleilla pidettyä homma jotenkin aisoissa. Saa nähdä kuinka pitkään tämä voi kuitenkaan jatkua, koska kiinalaiset autovalmistajat tuntuvat vievän varsinkin akkupuolella länkkärifirmoja kuin litran mittaa.

Itse olen ollut ajoittain kiinnostunut muutamasta eri kiinalaisesta autosta, mutta arvelluttaa (ei järjestyksessä):
  • Arvonalenema
  • Huoltoverkosto ja varaosien saatavuus
  • Kiinalaisen työn laatu, erityisesti turvaominaisuuksien osalta
  • Geopoliittiset ulottuvuudet
Näistä tuo ensimmäinen varsinkin on jo osittain toteutunut ja kiinalaisten autojen arvonalenema on ollut yleensä nopeampaa kuin länkkäriautoilla. Muutenkin kiinalaiset autot ovat hieman liian kalliita siihen nähden, että uskaltaisi oikeasti riskeerata sellaisen kanssa. Varsinkin kun meillä on ihan käytännön esimerkkejä siitä, että jokin kiinalaismerkki päättää vain yksi kaunis päivä pistää pillit pussiin ja poistua kokonaan Suomesta, jolloin huolto, varaosat ja takuuasiat on täysiä kysymysmerkkejä.

Kiinassa osataan kyllä tehdä erittäin laadukkaitakin asioita, mutta toisaalta kulttuuri on vähän sellainen, että kaikenlainen koijailu on valitettavan yleistä. Yksi klassisia temppuja, jota on nähnyt monien muiden kiinatuotteiden kanssa, on se että ensin tuodaan aidosti laadukas, loistavilla ominaisuuksilla varustettu mutta törkeän edullinen tuote markkinoille, kerätään sillä hitosti positiivista hypeä arvosteluissa, sitten kun markkina-asema on saavutettu, aletaan pikkuhiljaa heikentämään laatua. Lisäksi kiinalaisten kasvojen menettämisen kulttuuri tekee organisaation sisäisten laatuongelmien ym. hoitamisesta äärimmäisen vaikeaa, mikä tosiaan heikentää myös luottamusta kiinalaisvalmisteisiin asioihin, varsinkin sellaisiin joiden tehtävä olisi pitää sinut hengissä.

Geopoliittista riskiä en pidä oikeasti kovin todennäköisenä, ainakaan sillä tavalla kuin sitä monesti maalaillaan, eli että auto lakkaisi toimimasta jos vaikka Taiwanissa alkaa hommat perkelöitymään. Todennäköisempänä pidän skenaarioita, joissa osien, päivitysten ym. saatavuus heikkenee pakotteiden takia ja auton arvo laskee imagosyistä. Vakoilupuolesta en myöskään jaksa hirveästi murehtia. Elämme joka tapauksessa jo täydellisessä valvontayhteiskunnassa, jossa lähes kaikkia meistä vakoillaan kellon ympäri. Erona on lähinnä se, että Kiinassa sitä tekee valtio, meillä taas pääosin ylikansalliset megakorporaatiot, joiden tarkoitusperistä emme tiedä oikein mitään. Toki meilläkin myös valtiollinen kyttäys on koko ajan kasvanut ja hinkua olisi kovasti kasvattaa sitä lisääkin.

Tämän kaiken sanottuani, kiinnostaisi kyllä kovasti käydä koeajamassa Xpeng P7+, joka on monella tapaa erittäin mielenkiintoinen ja ominaisuuksiin nähden erittäin houkuttelevasti hinnoiteltu auto, joka on kerännyt runsaasti kehuja. Olen totaalisen kyllästynyt näihin leikki-/katumaastureihin, joita absoluuttisesti suurin osa nykysähköautoista on. Tuon jos saisi vielä farkkuna niin ai että. Kiinassa on ilmeisesti farkut alkaneet kovasti kasvattamaan suosiotaan, joten mielenkiintoista nähdä missä vaiheessa sähköfarkkuja alkaa valua tännekin.
 
Kovaa ne kiinalaiset vaan puskee, mutta toistaiseksi on saatu vielä tulleilla pidettyä homma jotenkin aisoissa. Saa nähdä kuinka pitkään tämä voi kuitenkaan jatkua, koska kiinalaiset autovalmistajat tuntuvat vievän varsinkin akkupuolella länkkärifirmoja kuin litran mittaa.

Itse olen ollut ajoittain kiinnostunut muutamasta eri kiinalaisesta autosta, mutta arvelluttaa (ei järjestyksessä):
  • Arvonalenema
  • Huoltoverkosto ja varaosien saatavuus
  • Kiinalaisen työn laatu, erityisesti turvaominaisuuksien osalta
  • Geopoliittiset ulottuvuudet
Näistä tuo ensimmäinen varsinkin on jo osittain toteutunut ja kiinalaisten autojen arvonalenema on ollut yleensä nopeampaa kuin länkkäriautoilla. Muutenkin kiinalaiset autot ovat hieman liian kalliita siihen nähden, että uskaltaisi oikeasti riskeerata sellaisen kanssa. Varsinkin kun meillä on ihan käytännön esimerkkejä siitä, että jokin kiinalaismerkki päättää vain yksi kaunis päivä pistää pillit pussiin ja poistua kokonaan Suomesta, jolloin huolto, varaosat ja takuuasiat on täysiä kysymysmerkkejä.

Kiinassa osataan kyllä tehdä erittäin laadukkaitakin asioita, mutta toisaalta kulttuuri on vähän sellainen, että kaikenlainen koijailu on valitettavan yleistä. Yksi klassisia temppuja, jota on nähnyt monien muiden kiinatuotteiden kanssa, on se että ensin tuodaan aidosti laadukas, loistavilla ominaisuuksilla varustettu mutta törkeän edullinen tuote markkinoille, kerätään sillä hitosti positiivista hypeä arvosteluissa, sitten kun markkina-asema on saavutettu, aletaan pikkuhiljaa heikentämään laatua. Lisäksi kiinalaisten kasvojen menettämisen kulttuuri tekee organisaation sisäisten laatuongelmien ym. hoitamisesta äärimmäisen vaikeaa, mikä tosiaan heikentää myös luottamusta kiinalaisvalmisteisiin asioihin, varsinkin sellaisiin joiden tehtävä olisi pitää sinut hengissä.

Geopoliittista riskiä en pidä oikeasti kovin todennäköisenä, ainakaan sillä tavalla kuin sitä monesti maalaillaan, eli että auto lakkaisi toimimasta jos vaikka Taiwanissa alkaa hommat perkelöitymään. Todennäköisempänä pidän skenaarioita, joissa osien, päivitysten ym. saatavuus heikkenee pakotteiden takia ja auton arvo laskee imagosyistä. Vakoilupuolesta en myöskään jaksa hirveästi murehtia. Elämme joka tapauksessa jo täydellisessä valvontayhteiskunnassa, jossa lähes kaikkia meistä vakoillaan kellon ympäri. Erona on lähinnä se, että Kiinassa sitä tekee valtio, meillä taas pääosin ylikansalliset megakorporaatiot, joiden tarkoitusperistä emme tiedä oikein mitään. Toki meilläkin myös valtiollinen kyttäys on koko ajan kasvanut ja hinkua olisi kovasti kasvattaa sitä lisääkin.

Tämän kaiken sanottuani, kiinnostaisi kyllä kovasti käydä koeajamassa Xpeng P7+, joka on monella tapaa erittäin mielenkiintoinen ja ominaisuuksiin nähden erittäin houkuttelevasti hinnoiteltu auto, joka on kerännyt runsaasti kehuja. Olen totaalisen kyllästynyt näihin leikki-/katumaastureihin, joita absoluuttisesti suurin osa nykysähköautoista on. Tuon jos saisi vielä farkkuna niin ai että. Kiinassa on ilmeisesti farkut alkaneet kovasti kasvattamaan suosiotaan, joten mielenkiintoista nähdä missä vaiheessa sähköfarkkuja alkaa valua tännekin.
Sitä aina vain miettii niitä näitä, kuten että tuonkin auton korin vääntöjäykkyys ylittää urheiluautoissa yleensä nähdyt ja voitaisiin luokitella superautoksi. Kiihtyvyyskin 5 sekunnissa taivaaseen. Taidan olla vähän vanhanaikainen ja tippunut kelkasta jo aikoja sitten, mutta vähempikin riittäisi.

No jos jotain aasinsiltaa Kiinaan heittää niin tämäkin taitaa olla edullisempi kuin mikään vastaavilla tai lähelle spekseillä, käytännössä missään muualla tuotetulle.
 
Pidän aika todennäköisenä, että Uudenkaupungin autotehtaan sopimusvalmistus tulee seuraavaksi olemaan nimenomaan jotain kiinalaismerkkiä, nyt kun noita Euroopassa valmistettuja kiinalaisautoja alkaa tullien vuoksi tulla enemmän ja enemmäne. Ehkä jopa paikallisia ajoakkuja käyttäen tms jos nuo ketjut saadaan kuntoon, mutta tuo voi olla toiveajattelua.
 
En tule koskaan ostamaan kiinalaista sähköautoa. Piste. Näihin luen esimerkiksi Volvon tekeleet, en vain Polestarit, Bydit ym. Aiemmin en ostanut myöskään neukkulan tuotteita ja sekin oli erinomainen linjanveto.
 
Varmaan moni haluaisi ostaa mielummin saksalaisen Porsche Taycanin kuin kiinalaisen sähköauton joka näyttää siltä (kopioitu). Mutta kun ei ole varaa, onneksi tämä globalisaatio mahdollistaa uuden laadukkaan (?) sähköauton ostamisen myös keskiluokalle - ympäristö kiittää. Kiitos Kiina.

Vähän kyllä haistan kaksinaismoralismia kun toisessa ketjussa sama nick tilaa tappi pystyssä Aliexpressistä ja tässä haukkuu kiinalaisia autoja :p Ei mitään henkilökohtaista enkä mainitse nickiä, oli vaan tällainen huomio..

Toki monelle autoilu on pyhä lehmä ja imagokysymys. Mutta harvalla on jatkossa varaa valita kiinalaisen/eurooppalaisen väliltä kun todennäköisesti hintaero kääntyy enemmän kiinalaisten eduksi kun saavat Euroopan tehtaat pyörimään. Jopa siellä Ukissa, kyllä Valmetillekkin kiinalainenkin raha kelpaa.
 
En tiedä mitä nikkiä tarkoitat, mutta en ole eläissäni ostanut ensimmäistäkään tuotetta aliexpressistä, temusta, sheinistä tai mistään muustakaan kiinalaisten kusetusrihkamapaskasta.

Se jos mikä on kaksinaismoralismia se, että perusteluna halvan kiinalaisen sähköauton (tai minkä tahansa kamppaan) ostamiselle on hinta....jos samaan aikaan kyseiset henkilöt matkustelevat tiheään ulkomailla, harrastelevat kaikennäköistä kallista jne. Jos näin on, niin voivat tukkia sen turpansa ja jatkaa omanapakeskeisen universuminsa ihastelua.
 
En tule koskaan ostamaan kiinalaista sähköautoa. Piste. Näihin luen esimerkiksi Volvon tekeleet, en vain Polestarit, Bydit ym. Aiemmin en ostanut myöskään neukkulan tuotteita ja sekin oli erinomainen linjanveto.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä on sinulle hyväksyttävä kiinalaisuuden aste? Volvo on bännissä kiinalaisomisteisuuden takia, siitäkin huolimatta, että autot kuitenkin pääosin suunnitellaan ja valmistetaan Euroopassa. Mutta mites muut merkit, joista suurin osa käyttää kiinalaisia akkuja ja muutenkin lähes kaikki elektroniikkakomponentit tulee Kiinasta, kuten lähes kaikki muukin valmistus?

Riittääkö, että omistaja on Euroopasta, vaikka kaikki valmistus olisi Kiinassa? Päteekö nämä rajaukset pelkästään autoihin, vai onko kaikki kiinalaisvalmisteinen elektroniikka myös bännissä?
 
Kiina on autojen suhteen melko epävakaa maa. Siis tällä hetkellä homma toimii, varaosia varmasti saa myös EU:n alueella mutta ihan rehellisesti, Taiwanin valloitus tai ainakin sen yritys on vain ajan kysymys. Ja kun tuo tapahtuu, tulee uusia sanktioita, vaikkakin erittäin kovalla hintalapulla sillä EU on monissa asioissa riippuvainen Kiinasta. Myös vaikkapa sähköautojen akkujen suhteen.

Näen Kiinan tilanteen totaalisesti erilaisena kuin Venäjän, toisessa valtiossa koko valtakoneisto voi vaihtua isoimman pomon kuollessa, toisessa ei. Luokittelen Kiinan siis jälkimmäiseen.

Onnea tosiaan heille jotka eivät Ladoja ostelleet, olitte kaukaa viisaita. Vielä näitä idän ihmeitä ajoittain näkee liikenteessä, aivan ihme touhua. Kiinaista sähköautoa näkeekin sitten jo enemmän, eli kyllä niitä myydään kerta porukka ostaa.
 
Selkeästi kiinalaisomisteiset firmat tai selkeästi kiinassa valmistetut, aika helppo nuo on välttää. Se, että komponentteja on autoissa eri puolilta, eikä kaikista voi edes tietää mistä ne ovat, on oma lukunsa. Tietty sielläkin on kiinakamaa mukana.

Jaksaa kyllä välillä hämmästyttää se mentaaliakrobatia, saivartelu ja kiemurtelu, johon jotkut ryhtyvät että saavat (ainakin itselleen) perusteltua esimerkiksi. kiinalaisen roinan ostamisen, ryssäläisen veribensan ostamisen ja muut vastaavat valinnat. En nyt tarkoita edellistä kirjoittajaa, vaan puhun yleisellä tasolla.
 
Se jos mikä on kaksinaismoralismia se, että perusteluna halvan kiinalaisen sähköauton (tai minkä tahansa kamppaan) ostamiselle on hinta....jos samaan aikaan kyseiset henkilöt matkustelevat tiheään ulkomailla, harrastelevat kaikennäköistä kallista jne. Jos näin on, niin voivat tukkia sen turpansa ja jatkaa omanapakeskeisen universuminsa ihastelua.
Mistä sinä tiedät mitä kukakin henkilö arvostaa? Moni ei vaan halua laittaa rahaa kumipyörien päällä olevaan ruostuvaan metallikasaan yhtään enempää kuin tarvitsee.

Itsekin harkitsen kiinalaista sähköautoa seuraavaksi. en enää lennä (ympäristösyistä) ja ei ole kalliita harrastuksia joten älä ole huolissasi.

En ymmärrä sinun kovaa Kiina vastaisuutta. Kiinahan on esim. green techissä maailman ykkönen. Ihmisoikeuksissa se ei ole ykkönen mutta harva Pohjoismaan ulkopuolinen maa on siinäkään täydellinen.

Btw millä autolla itse ajat?
 
Selkeästi kiinalaisomisteiset firmat tai selkeästi kiinassa valmistetut, aika helppo nuo on välttää. Se, että komponentteja on autoissa eri puolilta, eikä kaikista voi edes tietää mistä ne ovat, on oma lukunsa. Tietty sielläkin on kiinakamaa mukana.

Jaksaa kyllä välillä hämmästyttää se mentaaliakrobatia, saivartelu ja kiemurtelu, johon jotkut ryhtyvät että saavat (ainakin itselleen) perusteltua esimerkiksi. kiinalaisen roinan ostamisen, ryssäläisen veribensan ostamisen ja muut vastaavat valinnat. En nyt tarkoita edellistä kirjoittajaa, vaan puhun yleisellä tasolla.
Tuskin se vaatii kovinkaan monelta mentaaliakrobatiaa, kun huomioi, että puhelimet, tietokoneet ym. käyttää maametalleja joista ylivoimaisesti suurin osa tulee Kiinasta.

Sitten yhtäkkiä pitäisi jättää se sähköauto ostamatta ihmisoikeuksien takia, mutta samaan aikaa ihan ok, että länsimaiset yritykset on vuosikymmeniä tehnyt, ja tekee isoa tulosta sillä, että niiden tehtaat on Kiinassa. Plus niistä elektronisista laitteista joilla tännekin kirjoitellaan, on iso osa valmistettu Kiinassa käyttäen kiinalaisia maametalleja.
 
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä on sinulle hyväksyttävä kiinalaisuuden aste? Volvo on bännissä kiinalaisomisteisuuden takia, siitäkin huolimatta, että autot kuitenkin pääosin suunnitellaan ja valmistetaan Euroopassa. Mutta mites muut merkit, joista suurin osa käyttää kiinalaisia akkuja ja muutenkin lähes kaikki elektroniikkakomponentit tulee Kiinasta, kuten lähes kaikki muukin valmistus?

Riittääkö, että omistaja on Euroopasta, vaikka kaikki valmistus olisi Kiinassa? Päteekö nämä rajaukset pelkästään autoihin, vai onko kaikki kiinalaisvalmisteinen elektroniikka myös bännissä?
itse kovin mieluusti bännäisin kiinaa, mutta alkuperän selvittäminen on monessa asiassa nykyisin käytännössä sen varassa, että ostaa tuotteen ja katsoo missä sen väitetään olevan tehty. Vaikka nyt ostin aatamin aikaseen sevyyn uteliaisuudesta US motorworks- merkkisen vesipumpun. Paketissa megalomaanisten "max reliability" "return confidence" ym. trump- tason tekstien lisäksi luki "made in china with US technology". No sepä hienoa.

On jotenkin käsittämätön homma, kun kuitenkin alkuperän vastuullisuudesta, ja kuluttajavastuusta on puhuttu enemmän ainakin 15-20 vuotta jo. Silti nettikaupoissakaan ei tartte ilmottaa mistä joku tavara on kotosin.
 
Viimeksi muokattu:
Kiinassa sähköautot ovat kertakäyttöisiä ja vaihdetaan samaan tahtiin kuin kännykkä. Käytetyille ei ole markkinaa, koska ne ovat jo vanhaa tekniikkaa. Muutaman vuoden vanhat autot laitetaan kierrätykseen.

Tästä syystä autoja ei edes tehdä kestämään 20v. Sillä saadaan hintaa alas, myyntiä lisää ja kestää sen muutaman vuoden mitä tarvitseekin.


Kiinassa yleistyy sähköautojen kertakäyttöisyys. Sähköautot päätyvät kahden–kolmen vuoden käytön jälkeen romutettaviksi eivätkä suinkaan käytettyjen autojen kauppaan toiselle kierrokselle.

Ilmiöstä uutisoivat saksalaiset uutiskanavat Automobilwoche ja Focus.

Automobilwochen haastatteleman asiantuntijan mukaan trendi kasvaa, koska kiinalaiset nuoret kuluttajat haluavat aina mieluiten uuden auton ja automallin. Hän puhuu trendistä, mutta jutussa ei esitellä tarkempia tilastoja ilmiöstä.


Autojen valmistus Kiinassa on halpaa, eikä uudempien akkujen vaihtoa pari vuotta vanhoihin menopeleihin pidetä kannattavana. Kiinalaisia sähköautoja ei ole välttämättä edes suunniteltu pitkäikäisiksi.

Sähköautojen kertakäyttöisyyttä perustellaan silläkin, että auto voi päältä katsoen näyttää ihan hyvältä, mutta sähköauton sisällä tekniikka on vanhentunutta.

Sähköautojen kulutus Kiinassa vertautuu pikemminkin kännyköiden kuin perinteiseen autojen kulutukseen.

Saksassa kestokulutus arvossa​

Tämä hämmästyttää perinteisessä autoteollisuusmaassa Saksassa. Siellä kysellään nyt, kuinka ympäristö- tai ilmastoystävällistä kertakäyttöisyyteen perustuva kiinalainen sähköautoteollisuus on.

Saksalaiset ajavat autoaan keskimäärin lähes 11 vuotta. Romutettaviksi autot päätyvät yli 18 vuoden käyttöajan jälkeen.

Kiinassa pari vuotta vanhat sähköautot poistuvat kokonaan automarkkinoilta. Tosin Automobilwochen

mukaan Kiinassa ei ole muutenkaan hääviä käytettyjen autojen järjestelmää.

Kiinassa kuitenkin odotetaan nyt, että sähköautoromun ympärille kehittyisi uutta liiketoimintaa. Sitä odotellessa Kiina vie osan käytetyistä sähköautoistaan paitsi Eurooppaan myös Afrikan ja Etelä-Amerikan maihin.

Varaosien saaminen niihin on kuitenkin hyvin epävarmaa ainakin saksalaisten medialähteiden kuten Focuksen

mukaan.
Saksalaisten tekemä juttu, joten on siinä varmasti osa kotiinpäin vetämistäkin. Toisaalta kiinalainen kertakäyttörääsä on ihan tosiasia muilla aloilla.
 
Vähän tynkä juttu ja artikkelissa oleva silta ei ole Pekingistä. Kiinassa on niin paljon kuolleiden autofirmojen sähkiksiä että niiden romuttaminen on ihan luonnollista. Onneksi ihan suoraan sanotaan että se on mutu juttu eikä perustu mihinkään tilastoihin. Saksan autoteollisuuden kuolinkorinoita.
 
Mielenkiintoista, että uusien polestarien myynti loppuu usa:ssa. Saapa nähdä meneekö volvot(geely omistaa) samaa tietä pitkin. Tosin osa ev-volvomalleista taisi jo poistua usa-markkinalta tariffien vuoksi. Tässä lienee hyvin samankaltaista ajatusta taustalla kuin miksi ei kiinateknologiaa 5g-infraan. Tuo connected vehicle rule liittyy "vain" venäjä ja kiinavalmisteisiin tuotteisiin.
Polestar, owned by Chinese automaker Geely, said US authorities decided not to "grant Polestar authorization under the current US Connected Vehicle Rule," meaning the company will not be able to market or sell new model-year 2027 vehicles.
The Connected Vehicle Rule targets data security concerns by restricting the use of certain foreign technologies in two areas. The software ban restricts the use of software developed or maintained by Chinese or Russian companies for the 2027 model year. A hardware restriction prohibits the import and sale of vehicle-connected hardware from these countries starting in 2030.
 

Voi vitsi kun Elina heittäytyisi selälleen ja saataisiin itä-suomeen joku Bydin kokoonpano alue. Olisi kiva piritysruiske.
 
Mielenkiintoista, että uusien polestarien myynti loppuu usa:ssa. Saapa nähdä meneekö volvot(geely omistaa) samaa tietä pitkin. Tosin osa ev-volvomalleista taisi jo poistua usa-markkinalta tariffien vuoksi. Tässä lienee hyvin samankaltaista ajatusta taustalla kuin miksi ei kiinateknologiaa 5g-infraan. Tuo connected vehicle rule liittyy "vain" venäjä ja kiinavalmisteisiin tuotteisiin.
Tai sitten tässä vaan Musk on neuvotellut Trumpin kanssa diilin. Teslahan tässä on voittaja kun hyvin samankaltaiset autot (neljä pyörää, ratti ja sähömoottori(t)) kyseessä niin saadaan kilpailija pois pelistä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
310 578
Viestejä
5 268 070
Jäsenet
83 872
Uusin jäsen
elroms94

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom