Kiina kielsi kaiken kryptolouhintaan ja -valuuttoihin liittyvän toiminnan

[pomk]

Mikä merkityksellisessä määrin käytössä oleva kolikko on sitten niin perustavanlaadullisesti erilainen?

Vaikka joku tether tai USDC. Mikä blockchain teknologiassa on sinusta sellaista joka estäisi energiatehokkaan krypton olemassaolon? Koko teknologian mustamaalaaminen ei ole kovin hedelmällistä.

Ehkä, mutta paremmasta tiedetään. Vaikka elektroniikkaa ei viihteeseen tarvita, se ei tarkoita että elektroniikkaa hyödyntävä viihde olisi turhaa tai tuhlailevaa. Eri ihmiset myös saavat irti eri tavalla eri viihteen muodoista, joillekin piisaa viihteeksi se kun yksi avaa suunsa ja puhuu tai laulaa, toinen ei saa siitä välttämättä mitään irti mutta interaktiivinen sisältö kuten pelit voi antaa paljonkin, kolmas voi uppoutua vaikka maalauksiin jne.

Ja joku saa kiksejä bitcointreidauksesta.
Miksi jonkun viihde pitäisi kieltää? Mihin raja tulisi asettaa?

Paljon helpompaa jos tehdään kaikesta sähköstä hiilinegatiivista, jolloin mainaus vähentää ilmassa olevan hiilen määrää.


edit: jos joku krypto on merkittävästi energiatehokkaampi kuin nykyinen pankkijärjestelmä, niin ajatko pankkijärjestelmän alasajoa yhtä tunteella kuin tätä kryptojen kieltämistä?

 

[Spotty]

Ne tuottavat hajautetun maksujärjestelmän.

Missä tässä on se arvo, mikä perustelee yli miljoonakertaisen eron per transaktio?

Itsenäisyys kolmansista osapuolista. Ei varmaan Suomalaiselle väliä, mutta monessa muussa maassa tärkeää.

 

[Sally_Spectra]

..
Ja joku saa kiksejä bitcointreidauksesta.
Miksi jonkun viihde pitäisi kieltää? Mihin raja tulisi asettaa?

..

Tuohon olisi kiva saada vastaus. Veikkaus, se raja on se mikä sallii sen oman pelailun tai harrastuksen. On kyllä hupaisaa artikulointia.

 

[vaappu79]

Menee kyllä jollekin omalle tasolleen, kun kerrotaan että videopelaamisen vastine on littaa puistossa.
Samallahan voisi sitten esittää, että se on kryptot tai sitten oravannahat.

Jos tuota energiankulutusta nyt Kiinassa halutaan suitsia niin eihän heillä ole resursseja vartioida mitä siellä nyt louhitaan.
Helpompaa on siis kieltää kaikki.
Sen ymmärtää vähän yksinkertaisempikin santarmi, että nyt louhitaan kuitenkin jotain.

Eihän se tarkoita, ettei siellä enää koskaan oltaisi minkään virtuaalivaluutan kanssa missään tekemisissä.
Peli vain puhallettiin siellä poikki.

 

[pomk]

Jos tuota energiankulutusta nyt Kiinassa halutaan suitsia

Eikö tuohon toimi paremmin esim. sähkön hinnan nostaminen? Markkinatalous hoitaa loput.

Jos se sähkö kiinassa on rajallinen resurssi, niin kuvittelis että saatavilla olevat watit myytäisiin niistä eniten tarjoaville.

Helpompaa on siis kieltää kaikki.

Paitsi videopelit. Ne on pyhiä ja ennen kaikkea välttämätön toiminto.


Edit:
Henkilökohtaisesti kryptot on minulle ja monelle muullekkin tällä hetkellä lähinnä viihdemuoto siinä missä ne videopelitkin:

Kryptovaluutat | Kryptovaluutoilla kauppaa käyvä hamsteri hämmästyttää: Jyrsijän tulos on parempi kuin monien ammattilaisten

Herra Goxx -nimisen hamsterin kaupankäyntiä voi seurata suoratoistopalvelu Twitchissä. Ilmiöstä vastaavat saksalaismiehet painottavat, että kyseessä on sataprosenttisesti viihdetuote, ei todellinen sijoitusvinkki.

www.hs.fi

 

[ratkakapu]

Eikö tuohon toimi paremmin esim. sähkön hinnan nostaminen? Markkinatalous hoitaa loput.

Kiina on edelleen sosialistinen valtio, jonka poliittinen johto ideologisesti ei hyväksy markkinatalouden toimivuutta. Tai uskoo varmaan, mutta nykymallilla rikastuvat enemmän itse...

Lisäksi ovat asettaneet aika kovia rajoitetta myös videopeleille juuri äsken

 

[pomk]

Kiina on edelleen sosialistinen valtio, jonka poliittinen johto ideologisesti ei hyväksy markkinatalouden toimivuutta. Tai uskoo varmaan, mutta nykymallilla rikastuvat enemmän itse...

Lisäksi ovat asettaneet aika kovia rajoitetta myös videopeleille juuri äsken

Juurikin näin. Jostain syystä tässäkin ketjussa monet on samaa sosialistista meininkiä tänne Suomeen asti halunneet. Keskusvalta päättäköön mitä ihmiset tekee vapaa-ajallaan ja omaisuudellaan jne.

Halua kieltää kaikki toitotetaan jonain ilmastotekona, samaan aikaan kun syödään lehmiä ja pyyhitään perse paperilla. Mikä siinä on kun ihmiset ei ymmärrä että päästöistä päästään eroon kieltämällä päästöt, ei sata päästöistä irrallista asiaa.

 

[weetabix]

Mielestäni kryptovaluutan louhinnasta ehdottomasti pitää keskustella ja nimen omaan siltä kannalta että sen haittoja vähennetään.

Kieltäminen on tietty yksi asia, mutta yhtä lailla toimintaa voidaan haittaverottaa jos sen katsotaan tuovan enemmän haittoja kuin hyötyjä ja/tai sen on muuten järkevää.

Ei esim. turkistarhausta tai turvetuotannon kiellot ja/tai rajoittamiset tapahdu hetkessä, joten asioiden positiivisista ja negatiivisista seikoista pitää keskustella. Tai joku sokerivero tai alkoholivero eivät synny itsestään, vaan siihen vaaditaan juuri sitä keskustelua puolesta ja vastaan.

Mitään tekemistä tällä ei tosin ole sosialismin ja/tai vapauden menettämisen kanssa, vaan yleisesti yhteiskunnissa erilaisia näkökulmia joudutaan punnitsemaan kun pohditaan mikä olisi järkevä lähestymistapa kuhunkin ongelmaan.

Kiina toki voi erilaisena kokonaisuutena tehdä nopeampia ja jyrkempiä toimia, mutta ei se tarkoita etteikö tällaiset seikat ole keskustelun arvoisia.

 

[pomk]

Mielestäni kryptovaluutan louhinnasta ehdottomasti pitää keskustella ja nimen omaan siltä kannalta että sen haittoja vähennetään.

IMO parempi keskustella haitoista yleisesti, eikä jokainen spesifi asia yksitellen. Näin saadaan asiat oikeasti muuttumaan sen sijaan että kryptot korvataan jollain käytännössä samalla, mutta ”sattumalta” erinimisellä asialla.

Päästöverotus vaan tasolle jolla ollaan hiilinegatiivisia kun verotulot kohdennetaan hiilen takaisinottoon.

 

[Kaotik]

Juurikin näin. Jostain syystä tässäkin ketjussa monet on samaa sosialistista meininkiä tänne Suomeen asti halunneet. Keskusvalta päättäköön mitä ihmiset tekee vapaa-ajallaan ja omaisuudellaan jne.

Huono vertaus, kun taitaa lähinnä se ympäristöaspekti olla ihmisten mielessä päälimmäisenä kryptokieltoja toivoessaan. Päästötavoitteiden vuoksi jokaisen ihmisen elämää rajoitetaan, niin tottahan se pistää vihaksi kun tällainen pienen piirin leikki kuluttaa ja saastuttaa surutta vieressä.
Haittaverojen kohdistaminen tällaiseen toimintaan maailmanlaajuisesti tai ylipäätään toimivasti edes semipaikallisesti on vähän kuin haihattelisi jonkun maailmanrauhan perään.

 

[pomk]

Haittaverojen kohdistaminen tällaiseen toimintaan maailmanlaajuisesti tai ylipäätään toimivasti edes semipaikallisesti on vähän kuin haihattelisi jonkun maailmanrauhan perään.

Ja sama koskee tämän toiminnan paikalliseen kieltämiseen. Kryptot on kiinassa kielletty nyt jo noin 7 kertaa.

Ainoa realistinen tapa ratkaista ongelma on verottaa saastuttavaa toimintaa, eli sitä energiankulutusta.

 

[Spotty]

Huono vertaus, kun taitaa lähinnä se ympäristöaspekti olla ihmisten mielessä päälimmäisenä kryptokieltoja toivoessaan. Päästötavoitteiden vuoksi jokaisen ihmisen elämää rajoitetaan, niin tottahan se pistää vihaksi kun tällainen pienen piirin leikki kuluttaa ja saastuttaa surutta vieressä.
Haittaverojen kohdistaminen tällaiseen toimintaan maailmanlaajuisesti tai ylipäätään toimivasti edes semipaikallisesti on vähän kuin haihattelisi jonkun maailmanrauhan perään.

Eikös tuossa nyt piile aika iso ero? Itselleen hyödyttömät asiat tulee kieltää, mutta omia kiinnostuksen kohteita saa korkeintaan hiukan haitata rajoittamalla.

Bitcoinin mainaaminenkin keskittyy itsestään halvan sähkön maihin, onko se mainaajien vika, että kyseiset maat eivät verota korkeapäästöistä sähköntuotantoa enemmän kuin vähäpäästöistä? Jos päästöjen hinta olisi korkeampi, mainaaminen (monen muun aktiviteetin ohella) siirtyisi nykyistäkin enemmän uusiutuvan energiantuotannon alle.

 

[JaniKari]

Voit miettiä sitä millaisen yhteiskunnan saat luotua jos olet vallassa roikkuva politikko, jolla on mahdollisuus sulkea opposition edustajia rahatalouden ulkopuolelle ilman käteistä tai muuta anonyymiä maksuvälinettä. Ei toki vaikuta kaikkiin, mutta eipä tuo ainakaan kovin vapaata yhteiskuntaa ole omiaan luomaan.

Ja kuinka monta anonyymia huume ostoa tapahtuu ennen kuin tämä kuvailemasi ihme tapahtuu? Pahat ihmiset ei lopu kryptovaluutoilla, päin vastoin se on kätevä työkalu moneen rikolliseen toimintaan.

 

[Kaotik]

Ja sama koskee tämän toiminnan paikalliseen kieltämiseen. Kryptot on kiinassa kielletty nyt jo noin 7 kertaa.

Niin, spesifimpiin kohteisiin yrittäneet aiemmat kiellot olivat porsaanreikien villiä länttä, jonka vuoksi päädyttiin ainoaan toimivaan eli täyskieltoon.

Ainoa realistinen tapa ratkaista ongelma on verottaa saastuttavaa toimintaa, eli sitä energiankulutusta.

Ja sen kohdistaminen onnistuneesti vain näihin on käytännössä mahdotonta, jolloin vaihtoehtoksi jäisi taas rankaista koko kansaa pienen piirin leikeistä.

 

[Spotty]

Ja kuinka monta anonyymia huume ostoa tapahtuu ennen kuin tämä kuvailemasi ihme tapahtuu? Pahat ihmiset ei lopu kryptovaluutoilla, päin vastoin se on kätevä työkalu moneen rikolliseen toimintaan.

Onko sillä väliä paljonko huumeita kryptoilla ostetaan? Eivät kai huumeet tulleet markkinoille vasta kryptojen kehityttyä, eiköhän niitä tule aina saamaan käteisellä niin kuin aina ennenkin. Kryptojen kielto ei huumeita tai niiden käyttöä vähennä tippaakaan.

OT: Huumeiden käyttäjät eivät ole pahoja ihmisiä.

 

[JaniKari]

Onko sillä väliä paljonko huumeita kryptoilla ostetaan? Eivät kai huumeet tulleet markkinoille vasta kryptojen kehityttyä, eiköhän niitä tule aina saamaan käteisellä niin kuin aina ennenkin. Kryptojen kielto ei huumeita tai niiden käyttöä vähennä tippaakaan.

OT: Huumeiden käyttäjät eivät ole pahoja ihmisiä.

Se että huumekauppiaiden rahavirtoja vaikeutetaan vaikuttaa suoraan niiden saatavuuteen. Se että et näe huumeriippuvaisten auttamista tarpeellisena osittaa paljon sinusta.

 

[pomk]

Ja sen kohdistaminen onnistuneesti vain näihin on käytännössä mahdotonta, jolloin vaihtoehtoksi jäisi taas rankaista koko kansaa pienen piirin leikeistä.

Ai muut päästöt on hyvästä vai? Anna mun kaikki kestää.

Totta helvetissä samojen sääntöjen pitää koskea kaikkia toimialoja.

Päästöt on päästöjä. Miksi ihmeessä niitä pitäisi kohdella eri tavalla toimialasta riippuen?

 

[Timo 2]

Virtuaalivaluutat ovat ympäristörikos, koska ne eivät tuota mitään hyödyllistä

Autolla huvikseen ajelu on ympäristörikos, koska se ei tuota mitään hyödyllistä, se pitää siis kieltää?

Se että huumekauppiaiden rahavirtoja vaikeutetaan vaikuttaa suoraan niiden saatavuuteen. Se että et näe huumeriippuvaisten auttamista tarpeellisena osittaa paljon sinusta.

Jospa harjoittelisit luetunymmärtämistä. Mistä sä tuon huumeriippuvaisten auttamisen keksit? Ei tossa puhuttu mitään etteikö huumeriippuvaisia pidä auttaa. Ja tapa jolla sä yrität auttaa huumeriippuvaisia on vahvasti ristiriidassa perusoikeuksien kanssa.

 

[Kaotik]

Autolla huvikseen ajelu on ympäristörikos, koska se ei tuota mitään hyödyllistä, se pitää siis kieltää?

Sitä verotetaan jatkuvasti ja lisämaksuja suunnitellaan minkä keretään, koska esimerkiksi bensaverojen ja tietullien kautta siihen on helppo vaikuttaa.
Kryptolouhinnan kohdalla samanlainen haittamaksujen kohdentaminen on mahdotonta kenties isoimpia toimijoita lukuunottamatta.

 

[JaniKari]

Autollajelulla on myös tuottavia puol

Autolla huvikseen ajelu on ympäristörikos, koska se ei tuota mitään hyödyllistä, se pitää siis kieltää?

Jospa harjoittelisit luetunymmärtämistä. Mistä sä tuon huumeriippuvaisten auttamisen keksit? Ei tossa puhuttu mitään etteikö huumeriippuvaisia pidä auttaa. Ja tapa jolla sä yrität auttaa huumeriippuvaisia on vahvasti ristiriidassa perusoikeuksien kanssa.

Krytovaluutoiden yksi ongelmista on rikollinen käyttö. Lähinnä huumekauppa ja rikollisten rahojen pesu. Jokainen kryptovaluutojen käyttäjä on osaltaan tukemassa rikollisuutta vaikka itselleen jotain muuta uskottelisikin.

 

[pomk]

Kryptolouhinnan kohdalla samanlainen haittamaksujen kohdentaminen on mahdotonta kenties isoimpia toimijoita lukuunottamatta.

Miten niin? Bensaverokaan ei kohdistu nimenomaan tarpeettomaan huviajeluun, niin miksi sähkön päästöpohjainen verotus pitäisi kohdistaa vain yhteen sinusta subjektiivisesti turhaan toimialaan?

Ambulanssi maksaa samat verot bensassaan kuin Kankkunen rallia ajaessaan.

 

[Sally_Spectra]

Sitä verotetaan jatkuvasti ja lisämaksuja suunnitellaan minkä keretään, koska esimerkiksi bensaverojen ja tietullien kautta siihen on helppo vaikuttaa.
Kryptolouhinnan kohdalla samanlainen haittamaksujen kohdentaminen on mahdotonta kenties isoimpia toimijoita lukuunottamatta.

Miten olisi sähkövero tai sähkönhinnan korotus? Tai vielä parempi, triplataan näytönohjaimien hinta. Ainiin, se kohdistuisi myös dataamiseen ja leffojen katseluun, ei käy päin se...

 

[Kaotik]

Miten olisi sähkövero tai sähkönhinnan korotus? Ainiin, se kohdistuisi myös dataamiseen ja leffojen katseluun, ei käy päin se...

En pidä ajatuksesta kaikkien verottamisesta pienen piirin leikin vuoksi. Autoilussa se kohdistuu sentään vain autoilijoihin (kyllä, ruuan kuljetus jne vaikuttaa kaikkiin, mutta vaikutukset ovat yksilötasolla mitättömiä), vaikkei vain huviajeluihin rajoitukaan.

 

[Timo 2]

En pidä ajatuksesta kaikkien verottamisesta pienen piirin leikin vuoksi. Autoilussa se kohdistuu sentään vain autoilijoihin, vaikkei vain huviajeluihin rajoitukaan.

Aina voidaan niin halutessaan nostaa sähkövero pilviin ja laittaa ns hyödyllisiin käyttökohteisiin sähköveron leikkuri, samaan tapaan kuin teollisuudelle on sähköveron leikkuri. Tämä ei loukkaa samalla tavalla yksilönvapauksia kuin kryptovaluuttojen kielto.

Krytovaluutoiden yksi ongelmista on rikollinen käyttö. Lähinnä huumekauppa ja rikollisten rahojen pesu. Jokainen kryptovaluutojen käyttäjä on osaltaan tukemassa rikollisuutta vaikka itselleen jotain muuta uskottelisikin.

En sitten vaikka näin olisi? Kryptovaluuttojen kieltäminen on perusoikeuksien vastaista. Sama kuin valtio tulee ja määrittelee mitä näytönohjaimella saa laskea.

 

[cular]

Se että huumekauppiaiden rahavirtoja vaikeutetaan vaikuttaa suoraan niiden saatavuuteen. Se että et näe huumeriippuvaisten auttamista tarpeellisena osittaa paljon sinusta.

Voitko linkata lähteen johon perustat väitteen. Omaan korvaan tämä kuullostaan turvallisuuden ostamiselta vapaudella saamatta kumpaakaan.

 

[VoNpo]

En pidä ajatuksesta kaikkien verottamisesta pienen piirin leikin vuoksi.

Eihän se töpselistä tuleva sähkö tiedä onko se menossa mainausrigiin vai mielenterveyttään ylläpitävän pelaajan pelisessioon.
Aivan yhtä saastuttavaa kulutusta jos sähkö tulee samasta lähteestä.

 

[Vipu]

Autollajelulla on myös tuottavia puol

Krytovaluutoiden yksi ongelmista on rikollinen käyttö. Lähinnä huumekauppa ja rikollisten rahojen pesu. Jokainen kryptovaluutojen käyttäjä on osaltaan tukemassa rikollisuutta vaikka itselleen jotain muuta uskottelisikin.

Onneksi nykyistä rahaa ei käytetä rikolliseen käyttöön ja rahan pesuun, eiku mites se meni, ainii pankithan on bustattu ties miten moneen kertaan rahanpesusta ja siitä sakotetaan heitä jollain 5% sakolla ja homma jatkuu.
financial services Summary | Violation Tracker (goodjobsfirst.org)

Ja ne rahan valtijathan myöskään ei koskaan tee mitään muuta kun ovat ihmisten puolella, eiku mitä? Ainiin hekin vähän treidailee siellä omiaan ennen kun antavat luvan julkaista infot muulle kansalle, sit ku jää kiinni niin sanoo vaa et juuh taidampa lähtee tästä nyt eläkkeelle eikä mitään tehdä.
Dallas Fed president to step down following trading disclosure - CBS News

Mut saatte kyllä olla nyky systeemissä kiinni loppuun asti, ei se multa pois ole, sit on turha tulla io-techiin itkemään 10-20v päästä kun ei sinne eläkkeelle päässytkään kun taas on massimestarit säätäny uusia sääntöjä tai jos on käynyt niin että nykyraha ei ole minkään arvosta ja cryptot on voittanu.

 

[pomk]

En pidä ajatuksesta kaikkien verottamisesta pienen piirin leikin vuoksi.

Päästöt eivät ole pienen piirin leikki, vaikka niin saatat haluta virheellisesti käsittää. Keskimääräinen suomalainen kuluttaa noin nelinkertaisen määrän resursseja vuodessa mitä maapallon kantokyky olisi. Kryptotreidaajat ehkä 4,001 x maapallon kantokyvyn.

 

[Spotty]

Krytovaluutoiden yksi ongelmista on rikollinen käyttö. Lähinnä huumekauppa ja rikollisten rahojen pesu. Jokainen kryptovaluutojen käyttäjä on osaltaan tukemassa rikollisuutta vaikka itselleen jotain muuta uskottelisikin.

Tuo nyt on yhtä aivoton kommentti, kuin sanoisi että jokainen ihminen joka on pankin asiakas, on osallinen pankin suorittamaan rahanpesuun ja tukee sitä kautta järjestäytynyttä rikollisuutta.

 

[jive]

Siten että nakuttelet maksukenttään 0,0001 BTC ja maksat sen. Ne kun ei ole mitään fyysisiä kolikoita mitä pitäisi käsitellä kokonaisina yksiköinä.

Eikö? Lohkoketju koostuu avainpareista joka on ainoa asia mille on määritelty omistajuus tai tämä on se alkuperäinen idea. Kerrotko viisastelun lomassa miten kryptografisesti varmistetaan btc tuhannesosan omistajuus?

 

[edup]

Eikö? Lohkoketju koostuu avainpareista joka on ainoa asia mille on määritelty omistajuus tai tämä on se alkuperäinen idea. Kerrotko viisastelun lomassa miten kryptografisesti varmistetaan btc tuhannesosan omistajuus?

Eikä koostu.

Blockchainissa on tiedot kaikista ikinä tehdyistä transaktioista bitcoin-lompakoiden välillä. Niistä transaktioista muodostuu tieto siitä paljonko bittirahaa on kussakin lompakossa. Kun sitten lompakon omistaja haluaa siirtää sieltä käytännössä minkä tahansa summan toiseen lompakkoon, tarkistetaan että lompakon saldo riittää transaktioon. Mikään tässä ei vaadi kokonaisten kolikoiden siirtelyä, vaan niitä saadaan siirrettyä käytännössä juuri niin pieninä osina kuin halutaan.

Ja siis ihan käytännössä se maksu tapahtuu juurikin niin että nakuttelet sen 0,0001 btc ja vastaanottavan lompakon osoitteen, ja se ko. määrä sinne siirtyy. Ihan ilman mitään viisastelua.

 

[jive]

Eivät kai huumeet tulleet markkinoille vasta kryptojen kehityttyä, eiköhän niitä tule aina saamaan käteisellä niin kuin aina ennenkin.

vaikea sanoa. Katiska, Sipuli, Spurdo ja Silkkitie siinä joitakin viitteitä. Vaikea sanoa paljonko transaktioita oikeasti liikkuu, mutta kryptojen lisäksi pitäisi sitten syyttää myös pakettiautomaatteja verkkomyynnin kasvusta. Roinasta kait isoin osa kulki verkon kautta.

 

[Krüger]

Mielestäni kryptovaluutan louhinnasta ehdottomasti pitää keskustella ja nimen omaan siltä kannalta että sen haittoja vähennetään.

Kieltäminen on tietty yksi asia, mutta yhtä lailla toimintaa voidaan haittaverottaa jos sen katsotaan tuovan enemmän haittoja kuin hyötyjä ja/tai sen on muuten järkevää.

Ei esim. turkistarhausta tai turvetuotannon kiellot ja/tai rajoittamiset tapahdu hetkessä, joten asioiden positiivisista ja negatiivisista seikoista pitää keskustella. Tai joku sokerivero tai alkoholivero eivät synny itsestään, vaan siihen vaaditaan juuri sitä keskustelua puolesta ja vastaan.

Mitään tekemistä tällä ei tosin ole sosialismin ja/tai vapauden menettämisen kanssa, vaan yleisesti yhteiskunnissa erilaisia näkökulmia joudutaan punnitsemaan kun pohditaan mikä olisi järkevä lähestymistapa kuhunkin ongelmaan.

Kiina toki voi erilaisena kokonaisuutena tehdä nopeampia ja jyrkempiä toimia, mutta ei se tarkoita etteikö tällaiset seikat ole keskustelun arvoisia.

Kansalaisilta varastaminen verotuksella ja heidän rajoittaminen mielivaltaisilla lailla ei ole sosialismia tai vapauden menettämistä?Avaatko hieman tuota logiikkaa, jos koskee niitä asioita mistä et itse tykkää niin ihan ok?

 

[VoNpo]

vaikea sanoa. Katiska, Sipuli, Spurdo ja Silkkitie siinä joitakin viitteitä. Vaikea sanoa paljonko transaktioita oikeasti liikkuu, mutta kryptojen lisäksi pitäisi sitten syyttää myös pakettiautomaatteja verkkomyynnin kasvusta. Roinasta kait isoin osa kulki verkon kautta.

Ylen mukaan silkkitien kokonaisliikevaihto oli 50 miljoonaa.
Escobarin kartelli teki useamman lähteen mukaan 60 miljoonaa päivässä...käteisellä/muulla fyysisellä vaihdannan välineellä.
Ei kyseiset bisnekset kryptoja tarvitse tai ole syntyneet kryptojen myötä.

 

[JaniKari]

Escobar hoiti koko Amerikan markkinoita ja silkkitie Suomen. Selittää hyvin tuon kokoluokka eron.

 

[Spotty]

Eivät kai huumeet tulleet markkinoille vasta kryptojen kehityttyä, eiköhän niitä tule aina saamaan käteisellä niin kuin aina ennenkin. Kryptojen kielto ei huumeita tai niiden käyttöä vähennä tippaakaan.

OT: Huumeiden käyttäjät eivät ole pahoja ihmisiä.

vaikea sanoa. Katiska, Sipuli, Spurdo ja Silkkitie siinä joitakin viitteitä. Vaikea sanoa paljonko transaktioita oikeasti liikkuu, mutta kryptojen lisäksi pitäisi sitten syyttää myös pakettiautomaatteja verkkomyynnin kasvusta. Roinasta kait isoin osa kulki verkon kautta.

Nyt lähtee kyllä keskustelu rönsyilemään, mutta lähtekööt.

Ei, ei ole ollenkaan vaikea sanoa. Huumeet, kuten alkoholikaan, eivät kielloilla vähene eikä ole väliä toimiiko maksuvälineenä kryptovaluutta vai käteinen. Jos 60-luvun hippi sai käteisellä huumeita, miksei sama onnistuisi nykyisin ja tulevaisuudessakin.

(Lisäksi itse pidän huumekaupan keskittymistä verkkoon pelkästään hyvänä asiana; sekä kauppias että ostaja ovat olemattomassa riskissä joutua väkivallan uhriksi kun hämärät kujatapaamiset vähenevät. Samalla rikollisjengit menettävät valtaansa, kun heitä ei enää tarvita välikätenä/salakuljettajina. Kauppiaspalautteen myötä epärehelliset myyjät seuloutuvat pois, jolloin myrkyksi jatkettujen huumeiden myynti vähenee ja käyttäjien turvallisuus paranee. Nämä asiat olivat isosti esillä uutisissa Silk Roadin kaatumisen aikaan.)

 

[root]

Jos haluaa argumentoida kryptoja vastaan rikollisuudella, mielestäni huumekauppaa toimivampi esimerkki on kiristyshaittaohjelmahyökkäykset (ransomware). Kun rikollinen ryhmä hyökkää verkon yli yrityksen palvelimille, imuroi dataa ja sitten kryptaa kaiken datan lukukelvottomaksi, on verkossa toimiva väline kuten hajautettu bitcoin luonnollinen askel lunnaiden maksuun. Hyökkäyksiä oli ennen bitcoinin tuloakin, mutta ainakin tietoturva-alan twitter- ja podcast-sankareiden kommenttien perusteella kiristyshyökkäysten räjähdysmäinen kasvu on kryptovaluuttojen mahdollistamaa.

Tässäkin löytynee harmaata aluetta. Uhriksi joutunut yritys tai yrityksen käyttämä vakuutusyhtiö saattaa palkata kolmannen osapuolen neuvottelemaan rikollisten kanssa, hoitamaan lunnaiden maksun ja varmistamaan että luovutetut salauksenpurkuavaimet toimivat. Väitän että lunnaiden maksuun löytyisi keinoja ilman kryptovaluuttojakin, mutta osansa niillä nyt kuitenkin on.

 

[jive]

Ja siis ihan käytännössä se maksu tapahtuu juurikin niin että nakuttelet sen 0,0001 btc

no ei nyt ihan mutta transaktio on anonyymi vain silloin kun siirretään kokonaisia kolikoita jolloin transaktio ei tarvitse vaihtorahaa. Itseäni häiritsee se että transaktion laskentakustannus on vakio ja jatkuvasti kasvava riippumatta siirrettävän arvon määrästä. Lisäksi mitä enemmän on transaktioita sen enemmän menee laskentatehoa hukkaan kun ketjun varmennuksessa tulee uudestaanlaskentaa.

 

[jive]

Kansalaisilta varastaminen verotuksella ja heidän rajoittaminen mielivaltaisilla lailla ei ole sosialismia tai vapauden menettämistä? Avaatko hieman tuota logiikkaa, jos koskee niitä asioita mistä et itse tykkää niin ihan ok?

Arvaan että kannatat anarkismia, siis sitä alkuperäistä merkitystä. Miten tämä mitenkään liittyy kryptovaluuttoihin?

 

[edup]

no ei nyt ihan mutta transaktio on anonyymi vain silloin kun siirretään kokonaisia kolikoita jolloin transaktio ei tarvitse vaihtorahaa. Itseäni häiritsee se että transaktion laskentakustannus on vakio ja jatkuvasti kasvava riippumatta siirrettävän arvon määrästä. Lisäksi mitä enemmän on transaktioita sen enemmän menee laskentatehoa hukkaan kun ketjun varmennuksessa tulee uudestaanlaskentaa.

Vai että vaihtorahaa. Oisko parempi nyt kuitenkin pitää ne omat sadut lohkoketjujen toiminnasta erillään tällaisesta asiakeskustelusta?

 

[cular]

Jos haluaa argumentoida kryptoja vastaan rikollisuudella, mielestäni huumekauppaa toimivampi esimerkki on kiristyshaittaohjelmahyökkäykset (ransomware). Kun rikollinen ryhmä hyökkää verkon yli yrityksen palvelimille, imuroi dataa ja sitten kryptaa kaiken datan lukukelvottomaksi, on verkossa toimiva väline kuten hajautettu bitcoin luonnollinen askel lunnaiden maksuun. Hyökkäyksiä oli ennen bitcoinin tuloakin, mutta ainakin tietoturva-alan twitter- ja podcast-sankareiden kommenttien perusteella kiristyshyökkäysten räjähdysmäinen kasvu on kryptovaluuttojen mahdollistamaa.

Tässäkin löytynee harmaata aluetta. Uhriksi joutunut yritys tai yrityksen käyttämä vakuutusyhtiö saattaa palkata kolmannen osapuolen neuvottelemaan rikollisten kanssa, hoitamaan lunnaiden maksun ja varmistamaan että luovutetut salauksenpurkuavaimet toimivat. Väitän että lunnaiden maksuun löytyisi keinoja ilman kryptovaluuttojakin, mutta osansa niillä nyt kuitenkin on.

Historiassa ollut erillaisia yrittäjiä ennen kryptoja mutta paysafe ja ulkomaan rahasiirrot panamaan ollut sen verran vaikeita pitää luotettavasti pystyssä verrattuna kryptoihin ettei alan yksisarvisia olisi ilman niitä. Miten nämä tappaa pois muuten kuin kryptojen kriminalisoinnilla, en tiedä, mutta kuulen mielelläni.

 

[Krüger]

Arvaan että kannatat anarkismia, siis sitä alkuperäistä merkitystä. Miten tämä mitenkään liittyy kryptovaluuttoihin?

Vastasin tuohon kommenttiin.

 

[arcane]

Autolla huvikseen ajelu on ympäristörikos, koska se ei tuota mitään hyödyllistä, se pitää siis kieltää?

54 §
Tarpeettoman ja häiritsevän ajon kielto
Tarpeeton ja häiritsevä ajoneuvolla ajaminen on kielletty.

Tieliikennelaki 729/2018 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

finlex.fi

Korttelirallin hinnaksi 100 euroa – uusi tieliikennelaki kieltää tarpeettoman ja metelöivän ajon koko Suomessa

Huviajelu on lain mukaan tarpeetonta ajoa. Kaasuttelu ja stereoiden huudattaminen ovat häiritsevää ajoa. Kesäkuussa näihin puree uusi laki.

yle.fi

 

[lettu]

no ei nyt ihan mutta transaktio on anonyymi vain silloin kun siirretään kokonaisia kolikoita jolloin transaktio ei tarvitse vaihtorahaa.

Tämäkään ei pidä paikkaansa. On yhdessä UTXOssa sitten 1 btc, tai 0.1234 btc, niin kauan kun siirrät kaiken ei vaihtorahaa jää. Eikä tuo vaihtorahan jääminenkään ole kuin pieni osa anonyyminä pysymistä.

 

[weetabix]

Kansalaisilta varastaminen verotuksella ja heidän rajoittaminen mielivaltaisilla lailla ei ole sosialismia tai vapauden menettämistä?Avaatko hieman tuota logiikkaa, jos koskee niitä asioita mistä et itse tykkää niin ihan ok?

Mitä tarkoitat mielivaltaisella? Eivät lait perustu juuri koskaan mielivallalle, vaan kyllä niillä on yleensä joku tarkoitus ja usein heijastelevat yhteiskunnan arvoja yleisesti. Tämä siis Suomen kontekstissa. Kiinan tilanne on vähän epämääräisempi, kun siellä päätöksiä tekevät eivät ole samalla tavalla vaaleilla valittuja.

Ei turkistarhauksen supistaminen tai turpeen keräämisen vähentäminen ole mielivaltaisia vaan tarkasti harkittuja tekoja ja laeilla pyritään ohjaamaan toimintaa haluttuun suuntaan.

Tässä nimenomaisessa Kiinan tapauksessa syyt totaalikiellolle ovat varmasti moninaiset. Osa syistä on ihan kontrolliin perustuvia, osa sähköntuotannon ongelmista tulevia, osa ympäristöön liittyviä (hiilivoimalat tuovat paikallisia terveysongelmia, joka johtaa kontrollin menettämiseen) ja varmasti monia muitakin syitä. Voit antaa niille toki jotain geneerisiä tägejä jos niin haluat, mutta aika pragmaattisesti Kiina suhtautuu tämän kaltaisiin asioihin ja jättävät ideologiset syyt yleensä aika pienelle painoarvolle.

Eettinen pohdinta tekisi sielläkin hyvää, mutta ohittavat tuon kaltaisen höpinän aika suorilta nykyään.

 

[jive]

Tämäkään ei pidä paikkaansa. On yhdessä UTXOssa sitten 1 btc, tai 0.1234 btc, niin kauan kun siirrät kaiken ei vaihtorahaa jää. Eikä tuo vaihtorahan jääminenkään ole kuin pieni osa anonyyminä pysymistä.

Ok, tavailin satoshin alkuperäistä Bitcoin paperia, mutta tuo käy järkeen että jos aina käyttää tasan lompakon saldon niin menisi ilman palautustransaktiota vaikkei saldo ole tasakolikkoja.
Pitää varmaan katsoa vielä lähdekoodia vähän enempi ajatuksella jotta selkiää mekanismi jolla validoinnilla löytyvät tiivisteet oikeasti lisätään ketjuun.

Sinänsä mielenkiintoinen konsepti että kun väistämättä kaikki tiivisteet löydetään homma siirtyy transaktioden kirjaamiseen ja syntyy vastaava mekanismi kuin kultakannassa. Tässä tapauksessa vain kyseessä kryptokanta

 

[Timo 2]

54 §
Tarpeettoman ja häiritsevän ajon kielto
Tarpeeton ja häiritsevä ajoneuvolla ajaminen on kielletty.

Tieliikennelaki 729/2018 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

finlex.fi

Korttelirallin hinnaksi 100 euroa – uusi tieliikennelaki kieltää tarpeettoman ja metelöivän ajon koko Suomessa

Huviajelu on lain mukaan tarpeetonta ajoa. Kaasuttelu ja stereoiden huudattaminen ovat häiritsevää ajoa. Kesäkuussa näihin puree uusi laki.

yle.fi

Jaha. Seuraavaksi varmaan kielletään valojen pitäminen päällä ja asunnon lämmittäminen jos ketään ei ole paikalla.

Ei typerää toimintaa tarvitse kriminalisoida sillä perusteella että se on typerää eikä hyödytä ketään. Huviajelun kieltäminen nyt vain on erittäin typerää vaikka se Huviajelu onkin typerää.

 

[jive]

edit: jos joku krypto on merkittävästi energiatehokkaampi kuin nykyinen pankkijärjestelmä, niin ajatko pankkijärjestelmän alasajoa yhtä tunteella kuin tätä kryptojen kieltämistä?

nykyisen spekulaatioita arvottavan finanssikasinon joutaisikin ajaa alas eikä sen tilalle tarvita mitään. Kryptojen ongelma on vähän sama kuin kommunismilla. Kun kaikki eivät ole mukana niin järjestelmän edut eivät koskaan toteudu.

 

[akse]

Paitsi videopelit. Ne on pyhiä ja ennen kaikkea välttämätön toiminto.

Joku vois keksiä miten nämä kielletään? Poliisi käy viemessä kaikki pelimediat ja tyhjentää sun kovalevyn sekä kytkee PC:n pois internetistä ettet voi ladata lisää yms.?
Tässä vaiheessa kaivan vanhan Amiga500 varastosta ja nauran paskasta naurua ja jatkan pelailua!

 

[finWeazel]

Joku vois keksiä miten nämä kielletään? Poliisi käy viemessä kaikki pelimediat ja tyhjentää sun kovalevyn sekä kytkee PC:n pois internetistä ettet voi ladata lisää yms.?
Tässä vaiheessa kaivan vanhan Amiga500 varastosta ja nauran paskasta naurua ja jatkan pelailua!

Kiinassa voi olla vähän kovemmat rankaisut pelottelun tehostamiseen kuin suomessa. Kai se työleiri ilman oikeudenkäyntiä/pelleoikeuden kautta voi hieman hidastaa menoa.