www.theblockcrypto.com
Pelaaminen on ennen kaikkea viihdettä ja tuottaa iloa ihmisille. On sillä haittavaikutuksiakin. Peliteollisuus työllistää myös paljon ihmisiä.Laittaa kyllä aina hymyilyttämään tämä "energian tuhlaus kortin" käyttö cryptojen yhteydessä...
Onko töpselistä tuleva sähkö jotenkin vihreämpää jos samaista komponenttia käytetään louhinnan sijaan poskettomalla hyötysuhteella karkkimarkkien metsästykseen, tatti tuhrussa fortniten hakkaamiseen taikka kissavideoiden katsomiseen?
Jos nyt yhtään olen kartalla, niin louhinta kuluttaa ~1/3 osan pelaamiseen tarvittavasta energiasta. Vuorokauden louhinta vastaisi näin 8 tunnin pelaamista. Korjatkaa jos olen väärässä.
Uskoisin että maailmassa on reilusti enemmän näytönohjaimia jauhamassa bittiukkoja näytölle kuin kortteja on louhimassa (mutu), joten eipä se pelaaminenkaan minkäänlainen ekoteko ole suuremassa mittakaavassa. Näkökulmasta riippuen vielä turhempaa energian tuhlausta, kuin lohkoketjun jauhaminen. Pelaaminen kun ei tuota sitäkään vähää yhteiskunnalle mitä louhiminen. Puhtaasti viihdettä, jolla ei ole pienintäkään yritystä viedä maailmaa ja teknologiaa eteenpäin.
Kyllähän se tietysti harmittaa, kun näytönohjainten saatavuus ja hinnat ovat mitä ovat eikä konetta saa päivitettyä... Harmittaa myös itseäni.
Suoraa energiankulutusta voi arvioida melko yksinkertaisesti:
hyvä yritys mutta näin juuri sanoin, vaihdantavälineen arvo perustuu siihen että joku haluaa jotakin johon joku toinen on valmis vaihtamaan jotakin muuta. Jos kukaan ei halua vaihdantavälinettäsi ei sillä tosiaan ole arvoa. Nykyinen rahajärjestelmä perustuu dollarin näennäiseen vakauteen. Nykyisellä finanssijärjestelmällä ei ole juuri mitään tekemistä enää vaihdantatalouden ja sen jatkeen reaalitalouden kanssa. Kryptoillakaan ei esimerkiksi tee mitään jos jokin kvanttialgoritmi tekee kryptotransaktioiden väärentäminen triviaaliksi tai esimerkiksi Bitcoin muuttuu arvottomaksi jos kaikki siirtyvät jonkin muun krypton käyttäjiksi. Jälkimmäiseen riittää todennäköisesti vahva huhu.
Modernien valuuttojen arvo perustuu ihan puhtaaseen luottamukseen siitä että sen saa vaihdettua huomenna johonkin muuhun halutessaan ja siihen että paikalliset väkivaltamonopolit (valtiot) haluaa suojelurahansa (verot) kerätä siinä mikä luo sille luonnollisen kysynnän, vaikka muuten vaihdannassa käytettäisikiin valuuttana tupakkaa ja alkoholia kuten siirtokunnissa näiden alkuaikana ja vankiloissa.
Vinkkaatko muillekin mistä tätä hukkaenergiaa löytyy jolla ei ole arvoa eikä ottajia ja on vielä hiilineutraalia kaiken päälle. Tuon omat ja lainatut kaapelit paikalle.
Mistä minä tiedän, jossain huitsin nevadassa missä on jotain kysyntää energialle mutta ei tarpeeksi, mene kysymään niiltä jotka sitä mainaa.
What-aboutismia, mutta se sallittakoon, ja vastaan: Erittäin paljon vie nykyinen rahajärjestelmä sähköä, mutta se tarjoaa meille hyvinvointi-yhteiskunnat, mahdollisuuden elää ja ostaa asioita, pitää huolta sairaista, vanhuksista jne. Kryptovaluutat ei ole mitenkään välttämätöntä nyky-järjestelmien kannalta. Käytännössä kaikki käyttää tavallista rahaa ja palveluita, ylivoimaisesti suurin osa ei käytä kryptovaluuttoja, ja silti ne saastuttaa valtavasti.
Yrität päätellä arvon syntymistä aika pinnallisin keinoin. Kaiken rahan arvo perustuu nykyään sen takaavan tahon valtaan ja sen vallan pysymiseen. Isoja valuuttoja takaa lähinnä pankkien asema ja varallisuus. Merkittävässä osassa tässä on velallisten takuut ja luotettavuus.
Bitcoin pääverkossa siirrettäessä saadaan lopullinen tilien selvitys. Se kenelle bitcoin on siirretty todella omistaa sen ja voi tehdä sillä mitä haluaa, fyysisen käteisen tavoin. Ihan hyvin bitcoinia voitaisiin siirtää jollain VISA tyylisellä systeemillä, missä joka ikisessä transaktiossa ei tarvitse liikutella bitcoinia. Salamaverkko bitcoinissa toimii myös tuolla periaatteella, voidaan siirrellä paljon eri tahojen välillä, ennen kun tehdään lopullinen tilien selvitys bitcoin pääverkon kautta. Näin toimii FIAT, näin toimisi kultaan perustuva valuutta jne. Ei pidä verrata omenoita päärynöihin.Tästä ketjusta tuli ihan muron onecoin-ketju mieleen. ”Kryptoasiantuntijat- ja sijoittajat” kertoo mikä on tie, totuus ja tulevaisuus, kun ”tuulipuvut” ei ymmärrä yhtään mitään ja fiat-raha paha. Joku linkkaa faktaa Visa-transaktioiden sähkönkulutuksen suhteessa bitcoin-transaktioiden sähkönkulutukseen, niin tämä ohitetaan vauhdilla ja seuraavaksi ollaan kertomassa, että niillä louhinnasta vapautuneilla korteilla pelattaisiin kuitenkin 8h/päivä
Ja se laitos syntyy sinne pyhällä hengellä? Sen rakentamiseen ja ylläpitoon ei kulu laisinkaan luonnonvaroja eikä energiaa?
Viimeksi kun katsoin niin sähkön tuottaminen maksaa mm. polttoainekuluissa ja kaapeleiden vetäminen keskelle ei mitään maksaa rahaa niin tuotantoyksiköt rakennetaan lähelle kulutuspisteitä ja polttoainehuoltoa eikä niitä ajeta sen enempää kuin verkko vetää kulutusta. Saa olla aika hyvät julkiset tuet että joku pykää jotain ylijäämätuotantoa jota tarjota kaivurointiin.
Eihän rahan takeena ole kulta ollut pitkään aikaan. Historiallisista syistä sitä on vielä keskupankeilla mutta vain pienen pieni osa liikkeelle lasketusta rahasta. Aivan kuin kryptovaluutat tuon turhan kullan kaivuun voisi kieltää.
Ja samalla kryptovaluuttojen puolustelijat ohittaa ne tosiasiat, että Visa-transaktioista ja nykyisestä rahajärjestelmästä hyötyy paljon isompi määrä ihmisiä, kuin kryptovaluutoista. Eiran tai Kallion mummo voi helposti maksaa Visalla kaikki ostoksensa, mutta ei kryptovaluutoilla, noin esimerkkinä. Nuo isoimmat ja energiaa ja resursseja tuhlaavimmat kryptovaluutat saastuttaa valtavasti, siihen nähden kuinka prosentuaalisesti pieni määrä ihmisiä käyttää kryptovaluuttaa oikeasti yhtään mihinkään. Tämä on tosiasia josta bittirahan puolustajat ei pääse yli eikä ympäri.Joku linkkaa faktaa Visa-transaktioiden sähkönkulutuksen suhteessa bitcoin-transaktioiden sähkönkulutukseen, niin tämä ohitetaan vauhdilla ja seuraavaksi ollaan kertomassa, että niillä louhinnasta vapautuneilla korteilla pelattaisiin kuitenkin 8h/päivä
Ilmeisesti viittaan johonkin Chia:n mainaukseen joka yleistyessään aiheuttaa joko a) SSD:n uudelleenkirjoitusten nerffaamisen tai b) SSD pulan. Tuolla kolikolla ei muuten tämän uutisen valossa todennäköisesti tule olemaan mitään käyttöarvoa, kun kyseessä sattui olemaan kiinalainen kolikko.
Olisipa kiva nähdä se rivi konsoleita (ja erikseen jokaisella pelaava) joilla ylitettäisiin yhden henkilön omistama 24h/7d ethereum -louhinta farmin aiheuttama sähkölasku. Konsolit siis (edes uusimmatkaan) eivät kyllä vie kovin paljoa sähköä eikä niitä luukuteta kellon ympäri.
thomasbrand.me
Voisitko tiivistää artikkelin perustelut sille miten pienen pientä joukkoa palveleva järjestelmä, joka käyttää puolet koko maailman pankkijärjestelmien käyttämästä, ei muka tuhlaa sähköä?"Kaikki uusi mihin minä itse en jaksa perehtyä on hyödytöntä ja se tulee kieltää."
Bitcoin ei ole likainen, eikä Bitcoin-verkko tuhlaa sähköä — Thomas Brand
Keskustelu Bitcoin-verkossa tapahtuvasta työntodistealgoritmiin perustuvasta louhinnasta käy taas kuumana. Keskustelu voidaan tiivistää mielipide-eroon. Jotkut ihmiset pitävät energiankulutusta tarpeellisena, koska he pitävät Bitcoin-verkkoa ja sen tarjoamia palveluita arvokkaina. Toisten mielest
Moni noista pikkukryptoista on kyllä täysin turhia eikä niillä ole tulevaisuutta. Mutta aivotonta toimintaa köntätä kaikki kryptovaluutat saman varjon alle. Ensin täällä haukutaan ihmisiä kommunisteiksi ja hirmuvallan kannattajiksi, jotka ovat missään asiassa Kiinan kanssa saman mieltä. Mutta nyt Kiina onkin pelastajavaltio jota kuuluu kiittää kansalaisten oikeuksien rajoittamisesta
Olipa juttu hukutettu käsittämättömiin vertauskuviin loputtomasta sähköstä, veden kaatamisesta topografiselle kartalle ja muuhun abstraktiin tauhkaan."Kaikki uusi mihin minä itse en jaksa perehtyä on hyödytöntä ja se tulee kieltää."
Bitcoin ei ole likainen, eikä Bitcoin-verkko tuhlaa sähköä — Thomas Brand
Keskustelu Bitcoin-verkossa tapahtuvasta työntodistealgoritmiin perustuvasta louhinnasta käy taas kuumana. Keskustelu voidaan tiivistää mielipide-eroon. Jotkut ihmiset pitävät energiankulutusta tarpeellisena, koska he pitävät Bitcoin-verkkoa ja sen tarjoamia palveluita arvokkaina. Toisten mielest
Moni noista pikkukryptoista on kyllä täysin turhia eikä niillä ole tulevaisuutta. Mutta aivotonta toimintaa köntätä kaikki kryptovaluutat saman varjon alle. Ensin täällä haukutaan ihmisiä kommunisteiksi ja hirmuvallan kannattajiksi, jotka ovat missään asiassa Kiinan kanssa saman mieltä. Mutta nyt Kiina onkin pelastajavaltio jota kuuluu kiittää kansalaisten oikeuksien rajoittamisesta
Jos Bitcoinia käyttää pienen pieni joukko, ei se johdu itse Bitcoinista, vaan valtioiden rajoituksista kuten Kiinankin tapauksessa. Sen käyttöön kuitenkin riittää pelkkä pääsy tietokoneelle ja voit pitää varasi tallessa myös ilman tietokonetta tai kolmansia osapuolia.
Tuhlata sanana varmaan tässä yhteydessä tarkoitat, että kuluttaa enemmän kuin tarvitsisi? Vai tarkoitat vain että kuluttaa sähköä? Onko sinulla joku vähemmän sähköä kuluttava vaihtoehto virtuaalirahalle mielessä?
Sen voinet kuvitella jos aktiivisia pelaajia on jotain 2.6 - 2.8 miljardin välillä. Aktiivisa ETH osoitteita on 600k, parhaimmillaan kävi melkein 1.2M. Toki osalla on isoja farmeja, mutta kyllä ihan kohtuullisesti palaa virtaa melkein 3 miljardilla pelaajallakin.
Kannattaa huomioida samasta lähteestä tämä:Sen voinet kuvitella jos aktiivisia pelaajia on jotain 2.6 - 2.8 miljardin välillä. Aktiivisa ETH osoitteita on 600k, parhaimmillaan kävi melkein 1.2M. Toki osalla on isoja farmeja, mutta kyllä ihan kohtuullisesti palaa virtaa melkein 3 miljardilla pelaajallakin.
Number of Gamers Worldwide 2021/2022: Demographics, Statistics, and Predictions - Financesonline.com
Ethereum Active Addresses Chart
Haluaisitko hieman avata että mikä ihme tekee Chiasta kiinalaisen kolikon?
Ne tuottavat hajautetun maksujärjestelmän.
Mikä on oikein nykyisessä järjestelmässä päin helvettiä? Anonyymiin maksamista tarvitsee EU:ssa vain rikolliset ja veronkiertäjät. Lainan ottaminen on käytännössä mahdotonta kryptovaluutoilla valtavan volatiteetin johdosta. Ilman laina mahdollisuutta talous pysähtyisi.
Puhuin siitä kuinka tuotteen tuottamisesta syntyvien päästöjen kuoletusta ei sisällytetä tuotteiden hintaan.
Sitä olen miettinyt että miten maksetaan 0,0001btc ja miten se lohkaistaan 44k€ yhdestä kolikosta?
Siten että nakuttelet maksukenttään 0,0001 BTC ja maksat sen.
Ne kun ei ole mitään fyysisiä kolikoita mitä pitäisi käsitellä kokonaisina yksiköinä.
0.0001 * 44k€.
Otetaanpas Lukashenko hattu päähän hetkeksi ja pohditaan hetki mitä kaikkea kivaa voidaan tehdä vallanpitäjänä, kun anonyymi ja ei-keskusjohdettu maksaminen estetään kansalaisilta kun eihän valvomatonta maksamista kukaan muu tarvitse kuin rikollinen.
www.hs.fi
Tässä nyt jälleen unohtuu se, että kaikki kryptot ei ole PoW-tyyppisiä. Jos mietitään tätä kaikki kryptot kattavaa yleiskieltoa siinä valossa, niin se on energiankäytön osalta suunnilleen yhtä järkevää, kuin että kiellettäisiin kaikki autot, koska ensimmäiset autot oli helvetin saastuttavia, paljon polttoainetta kuluttavia jne. Mutta Kiinan tuntien tässä on varmasti hieman muitakin tavoitteita kuin se energiankäytön suitsiminen.Energia | Kiinassa sähkökatkot uhkaavat teollisuustuotantoa ja kurittavat koteja: Tehtaita suljettu, kansalaisia kehotettu välttämään mikroaaltouunin käyttöä
Kansalaisetkin valittaneet sähkökatkoista, jopa liikennevalot sammuneet.
Kiinassa on oikeasti ongelmia sähköntuotannossa tällä hetkellä, joten ehkäpä cryptojen bännäykselle on jotain ihan oikeita syitä.
Kiinassa nyt ei perinteisesti ketään ole kiinnostanut kansalaisten ulina. Jos oikeamielinen puolue™ päättää, että kryptot pois, niin sitten kielletään kryptot.
Niin, Kiinan tuntien voisin jopa ihan lähteä siitä olettamuksesta liikkeelle, että se ensisijainen syy kryptojen kiellolle on ihan muualla kuin energiankäytössä tai ympäristösyissä (paljonko nämä on Kiinaa oikeasti kiinnostaneet aiemminkaan?). Se että kielto samalla hillitsisi sitä puolta on vain plussaa.
Nykyinen järjestelmä sekä Bitcoin voivat ihan hyvin toimia rinta rinnan. Bitcoin ei myöskään ole anonyymi, joten sen "anonyymius" ei ole peruste sen suosiolle. (Rikolliset suosivat käteistä ja tavallisia pankkeja, rahanpesu ei ole nykyjärjestelmässä vaikeaa.)
Lukasenko ja EU on vähän kaukaa haettu. Yleensä näihin ongelma valtioihin tulee pimeään käyttöön jonkun toisen valtion valuutta. Lukasenko todennäköisesti otaisi internetiin niin kovan kontrollin että minkään häntä uhkaavan kryptovaluutan laajamittainen käyttö olisi helppoa.
Voit miettiä sitä millaisen yhteiskunnan saat luotua jos olet vallassa roikkuva politikko, jolla on mahdollisuus sulkea opposition edustajia rahatalouden ulkopuolelle ilman käteistä tai muuta anonyymiä maksuvälinettä. Ei toki vaikuta kaikkiin, mutta eipä tuo ainakaan kovin vapaata yhteiskuntaa ole omiaan luomaan.
Mikään ei estä tekemästä kryptoa jossa kaikki saa saman rahasumman kouraan ja rahat jaettaisiin vaikka passinumeron perusteella.
Otin kantaa vain niihin kryptoihin joista tiedän, eli jos kyseessä on krypto jolla on tarkoitus vain hoitaa maksuliikennettä niin ihan ok. Jos taas kyse on kryptosta joka on louhinnan tai keinottelun kautta ansaintaväline, tai anonymiteetin kautta rikollisuuden välinen niin en kannata. Kerrotko mikä kypto on hyvä tehokas maksuliikenneväline eikä ensisijaisesti ansainta/rikollisuuden väline?
Tuossa tapauksessa olisi kannattanut mainita aluperäisessä viestissäsi, että tarkoitat vain kourallista olemassaolevia kryptoja, etkä kryptoja teknisestä tai aatteellisesta näkökulmasta.
Missä tässä on se arvo, mikä perustelee yli miljoonakertaisen eron per transaktio?
Tietokonepelit tuottavat ainakin töitä isolle joukolle tekijöitä sekä viihdettä kuluttajille ja siten edistää mielenterveyttä.
Riippunee paljon siitä että miten kukin arvottaa eri asioita. Ei tuolle kysymykselle ole mitään objektiivista vastausta.
Liikunta tekee saman, mutta halvemmin ja edistää kansanterveyttä. Missä on se tietokonepelien arvo, joka perustelee moninkertaisen eron kuluissa? Hyvä syy siis kieltää tietokonepelit, eikö?
Artikkeli koski nimenomaan Bitcoinia, joten tietetenkin puhe on silloin nimenomaan Bitcoinista.
Liikunta ei tee samaa, vaikka toki sekin mielenterveyteen vaikuttaa. Viihteen positiivinen vaikutus mielenterveyteen on ihan kiistaton juttu. Niillä ei voi korvata toisiaan.
Mutta viihteeseen ei tarvita mitään modernia elektroniikkaa. Joku pong on varmasti ihan tarpeaksi viihdyttävä, jos paremmasta ei tiedä.
Miksi sitten puhuit kryptoista, tarkentamatta että kyse on jostain hyvin spesifistä subsetistä?
Ehkä, mutta paremmasta tiedetään. Vaikka elektroniikkaa ei viihteeseen tarvita, se ei tarkoita että elektroniikkaa hyödyntävä viihde olisi turhaa tai tuhlailevaa. Eri ihmiset myös saavat irti eri tavalla eri viihteen muodoista, joillekin piisaa viihteeksi se kun yksi avaa suunsa ja puhuu tai laulaa, toinen ei saa siitä välttämättä mitään irti mutta interaktiivinen sisältö kuten pelit voi antaa paljonkin, kolmas voi uppoutua vaikka maalauksiin jne.
Näemmä hyppäsin vähän kesken keskusteluun ja luulin sen olevan jatkumoa aiemmasta bitcoin-artikkelista mistä oli puhe, pahoittelut siitä.
