• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 047
Krista Mikkonen haluaa kotouttamiseen lisää rahaa.
Sisäministeri Krista Mikkonen: Suomen katujengeissä on parisataa ihmistä – "Jengi on tarjonnut turvan, mihin kiinnittyä"
Sisäministeri Krista Mikkonen on huolissaan alaikäisten nuorten rikollisuudesta. Suomeen on tarkoitus saada 700 uutta poliisin virkaa, kertoi sisäministeri Mikkonen Ykkösaamu-ohjelmassa.

Krista Mikkonen


Krista Mikkonen
PÄIVI HAPPONEN,
SEIJA VAAHERKUMPU
10:17•Päivitetty 11:19
Jaa
Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.) on huolissaan nuorten rikollisuudesta, josta viime aikoina on puhuttu paljon Suomessa.

– Ilmiö on huolestuttava, nimenomaan alaikäisten nuorten rikokset ovat lisääntyneet, sanoi Mikkonen Ylen Ykkösaamu-ohjelmassa.

Myös katujengit ovat puhuttaneet ihmisiä.

– Nämä jengit hallitsevat tilannetta tietyillä alueilla. Jengit tappelevat keskenään ja tekevät rikoksia. Siellä on paljon väkivaltaa ja laittomia aseita.

– Suomessa on poliisin arvion mukaan kymmenkunta katujengiä. Ne ovat pääosin pääkaupunkiseudulla, mutta viitteitä on myös muualla Suomessa. Näissä jengeissä on noin parisataa ihmistä.

Mikkosen mukaan huolestuttava ilmiö on, että jengien liepeillä on vielä suurempi määrä nuoria.

Keitä nämä ihmiset ovat?

– Näissä jengeissä on enemmän maahanmuuttajataustaisia henkilöitä. Perimmäiset syyt siellä takana ovat ne, että henkilö ei ole kiinnittynyt yhteiskuntaan ja on näköalattomuutta.

– Jengi on tarjonnut turvan ja yhteisön, mihin kiinnittyä.

Mitä tästä voidaan päätellä siitä, miten kotouttaminen on onnistunut Suomessa?

– Paljon enemmän täytyy tehdä työtä, että yhteiskuntaan pystyy kiinnittymään paremmin. Ettei tarvitse lähteä etsimään hyväksyntää ja paikkaansa jengeistä.

Suomeen on tarkoitus saada 700 uutta poliisia
Sisäministeri Krista Mikkonen ei katso, että Suomi olisi menossa suoraa päätä "Ruotsin tielle".

Ruotsissa on tiettyjä alueita, joissa Ruotsin poliisin mukaan on "rinnakkaisyhteiskuntia", joita rikollisjengit johtavat.

– Ei ole vääjämätöntä, että joku tilanne kehittyy johonkin suuntaan. Me voimme puuttua näihin asioihin, ja sitä tässä vahvasti tehdään.

Sisäministerin mukaan Suomen ja Ruotsin tilanne eroaa esimerkiksi siinä, että Suomessa on "sekoitettu erityyppisiä asuntoja" asuinalueille.

– On vuokra-asuntoa, omistusasuntoa. Ei ole päässyt syntymään sellaista asuinaluetta, jossa olisi pelkästään esimerkiksi maahanmuuttajia. Se on ollut Ruotsin tapa hoitaa tämä asia.

Mikkoselta kysyttiin, onko Suomessa alueita, joille poliisi ei uskalla mennä.

–Ei ole, sisäministeri vastasi.

Suomessa tilanne on rauhoittunut tietyillä alueilla, kun poliisi on ottanut kiinni katujengien avainhenkilöitä kiinni, kertoi sisäministeri Ykkösaamussa.

– Nämä henkilöt ovat vankilassa tai muulla. On nähty heti, että tämä on rauhoittanut tilannetta.

Ykkösaamun yleisökysymyksessä haluttiin tietää, miksi Suomessa ei ole pystytty estämään jengirikollisuuden kasvua.

– Haaste on ollut esimerkiksi se, että poliisin resursseja on aivan viime vuosiin asti leikattu merkittävästi, Mikkonen sanoi.

Tällä hetkellä poliiseja on Suomessa sisäministerin mukaan 7500.

Eduskunnan tekemään sisäisen turvallisuuden selontekoon on kirjattu, että Suomessa olisi 8200 poliisia vuoteen 2030.

Mikkonen katsoo, että jengirikollisuuden torjunnassa poliisien määrän lisäksi on tärkeää, että kotouttamiseen on riittävästi määrärahoja.

"Poliisin reservi voisi toimia poliisin apuna"
Sisäministeriössä on käynnissä esiselvitys poliisin reservistä.

Hallitus ei ole linjannut asiasta, mutta esiselvitys valmistuu lähiaikoina. Esiselvitys koskee muun muassa poliisin reservin määrää, kelpoisuusvaatimuksia, valtuuksia ja vastuita.

– Vapaaehtoisista koostuva poliisin reservi voisi toimia poliisin apuna rajatuissa tehtävissä kriisitilanteissa, joissa ammattipoliisien voimavarat tai muiden viranomaisten virka-apu eivät riittäisi, sanoo sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.).

Sisäministerin mukaan tällaisia tehtäviä voisivat olla esimerkiksi yhteiskunnan tärkeiden kohteiden vartiointi.

Hallitus on tällä vaalikaudella nostanut poliisien määrän yli 7 500 poliisiin, kertoo Mikkonen.

– Poliisin reservi ei korvaisi virkaa tekeviä poliiseja eikä poliisin normaaliolojen resurssivajetta, vaan järjestelyllä varauduttaisiin poikkeuksellisiin turvallisuutta uhkaaviin tilanteisiin, Mikkonen tarkentaa.

Viime hallituskaudella esitys reservipoliisin perustamisesta kaatui eduskunnan perustuslakivaliokunnassa toimivaltakysymyksiin.
Eihän nuo kotoudu kun sitä ei ole vaadittu, tulkki auttaa hakemaan tukia ja kela gold käteen. Nyt on jo liian myöhäistä korjata tilannetta.

Sisäministeri voisi jalkautua itä-helsinkiin katsomaan miten hyvin eri asumismuotojen sekoittaminen toimii. Kontulan ostarilla kun käy illalla ei näy varmaan ainuttakaan kantasuomalaista.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
691
Krista Mikkonen haluaa kotouttamiseen lisää rahaa.
Sisäministeri Krista Mikkonen: Suomen katujengeissä on parisataa ihmistä – "Jengi on tarjonnut turvan, mihin kiinnittyä"
Sisäministeri Krista Mikkonen on huolissaan alaikäisten nuorten rikollisuudesta. Suomeen on tarkoitus saada 700 uutta poliisin virkaa, kertoi sisäministeri Mikkonen Ykkösaamu-ohjelmassa.

Krista Mikkonen


Krista Mikkonen
PÄIVI HAPPONEN,
SEIJA VAAHERKUMPU
10:17•Päivitetty 11:19
Jaa
Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.) on huolissaan nuorten rikollisuudesta, josta viime aikoina on puhuttu paljon Suomessa.

– Ilmiö on huolestuttava, nimenomaan alaikäisten nuorten rikokset ovat lisääntyneet, sanoi Mikkonen Ylen Ykkösaamu-ohjelmassa.

Myös katujengit ovat puhuttaneet ihmisiä.

– Nämä jengit hallitsevat tilannetta tietyillä alueilla. Jengit tappelevat keskenään ja tekevät rikoksia. Siellä on paljon väkivaltaa ja laittomia aseita.

– Suomessa on poliisin arvion mukaan kymmenkunta katujengiä. Ne ovat pääosin pääkaupunkiseudulla, mutta viitteitä on myös muualla Suomessa. Näissä jengeissä on noin parisataa ihmistä.

Mikkosen mukaan huolestuttava ilmiö on, että jengien liepeillä on vielä suurempi määrä nuoria.

Keitä nämä ihmiset ovat?

– Näissä jengeissä on enemmän maahanmuuttajataustaisia henkilöitä. Perimmäiset syyt siellä takana ovat ne, että henkilö ei ole kiinnittynyt yhteiskuntaan ja on näköalattomuutta.

– Jengi on tarjonnut turvan ja yhteisön, mihin kiinnittyä.

Mitä tästä voidaan päätellä siitä, miten kotouttaminen on onnistunut Suomessa?

– Paljon enemmän täytyy tehdä työtä, että yhteiskuntaan pystyy kiinnittymään paremmin. Ettei tarvitse lähteä etsimään hyväksyntää ja paikkaansa jengeistä.

Suomeen on tarkoitus saada 700 uutta poliisia
Sisäministeri Krista Mikkonen ei katso, että Suomi olisi menossa suoraa päätä "Ruotsin tielle".

Ruotsissa on tiettyjä alueita, joissa Ruotsin poliisin mukaan on "rinnakkaisyhteiskuntia", joita rikollisjengit johtavat.

– Ei ole vääjämätöntä, että joku tilanne kehittyy johonkin suuntaan. Me voimme puuttua näihin asioihin, ja sitä tässä vahvasti tehdään.

Sisäministerin mukaan Suomen ja Ruotsin tilanne eroaa esimerkiksi siinä, että Suomessa on "sekoitettu erityyppisiä asuntoja" asuinalueille.

– On vuokra-asuntoa, omistusasuntoa. Ei ole päässyt syntymään sellaista asuinaluetta, jossa olisi pelkästään esimerkiksi maahanmuuttajia. Se on ollut Ruotsin tapa hoitaa tämä asia.

Mikkoselta kysyttiin, onko Suomessa alueita, joille poliisi ei uskalla mennä.

–Ei ole, sisäministeri vastasi.

Suomessa tilanne on rauhoittunut tietyillä alueilla, kun poliisi on ottanut kiinni katujengien avainhenkilöitä kiinni, kertoi sisäministeri Ykkösaamussa.

– Nämä henkilöt ovat vankilassa tai muulla. On nähty heti, että tämä on rauhoittanut tilannetta.

Ykkösaamun yleisökysymyksessä haluttiin tietää, miksi Suomessa ei ole pystytty estämään jengirikollisuuden kasvua.

– Haaste on ollut esimerkiksi se, että poliisin resursseja on aivan viime vuosiin asti leikattu merkittävästi, Mikkonen sanoi.

Tällä hetkellä poliiseja on Suomessa sisäministerin mukaan 7500.

Eduskunnan tekemään sisäisen turvallisuuden selontekoon on kirjattu, että Suomessa olisi 8200 poliisia vuoteen 2030.

Mikkonen katsoo, että jengirikollisuuden torjunnassa poliisien määrän lisäksi on tärkeää, että kotouttamiseen on riittävästi määrärahoja.

"Poliisin reservi voisi toimia poliisin apuna"
Sisäministeriössä on käynnissä esiselvitys poliisin reservistä.

Hallitus ei ole linjannut asiasta, mutta esiselvitys valmistuu lähiaikoina. Esiselvitys koskee muun muassa poliisin reservin määrää, kelpoisuusvaatimuksia, valtuuksia ja vastuita.

– Vapaaehtoisista koostuva poliisin reservi voisi toimia poliisin apuna rajatuissa tehtävissä kriisitilanteissa, joissa ammattipoliisien voimavarat tai muiden viranomaisten virka-apu eivät riittäisi, sanoo sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.).

Sisäministerin mukaan tällaisia tehtäviä voisivat olla esimerkiksi yhteiskunnan tärkeiden kohteiden vartiointi.

Hallitus on tällä vaalikaudella nostanut poliisien määrän yli 7 500 poliisiin, kertoo Mikkonen.

– Poliisin reservi ei korvaisi virkaa tekeviä poliiseja eikä poliisin normaaliolojen resurssivajetta, vaan järjestelyllä varauduttaisiin poikkeuksellisiin turvallisuutta uhkaaviin tilanteisiin, Mikkonen tarkentaa.

Viime hallituskaudella esitys reservipoliisin perustamisesta kaatui eduskunnan perustuslakivaliokunnassa toimivaltakysymyksiin.
" Katujengien väkivalta on raaistunut Suomessa. Taustalla on maahanmuuttajien vaillinnainen kotouttaminen. Onko Suomi Ruotsin tiellä? Ykkösaamun vieraana on sisäministeri Krista Mikkonen."

Niin tai näin syyllinen on aina kantahölmöläinen eikä kukaan muu. Kumma juttu. Mitäs läksitte.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 825
Krista Mikkonen haluaa kotouttamiseen lisää rahaa.
Ja mitäpä Krista Mikkonen tekisi tuolla lisärahalla? "Pää, peppu, sormet, varpaat" -tyylisiä kotouttamiskursseja pyylevien sosiaalitätien organisoimina? Avainnipun heristelyvideoita? Jotakin muuta älytöntä, jonka normaalijärkinen ihminen tajuaa jo heti kättelyssä toimimattomaksi ideaksi?

Ruotsissa on käytetty kaikki mahdolliset pehmeät konstit maahanmuuttajien kotouttamisessa. Siellä on mm. kuljetettu ongelmanuoria Välimeren risteilyillä kuvitellen, että hienolta matkalta palatessa nuori integroituisi ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Valitettavasti mikään pehmeä konsti ei ole toiminut Ruotissa. Ei yhtään mikään.

Tästä voidaan päätellä, että ainoastaan tiukka linja toimii niitä vastaan, jotka halveksuvat suomalaista yhteiskuntaa ja haluavat olla sen ulkopuolella, nauttien kuitenkin suomalaisten veronmaksajien antamia tukia.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
545
Kyllähän ministeri oikeessa on, sekottaminen toimii, helsingissä valtio vois pakkolunastaa vaikkapa westendistä muutaman kämpän, turussa hirvensalosta ja tampereelta vaikka tampellasta, niin nää päättäjätki sais osan huvista...
Tämmösiä jos haluaa huudella, niin kantsis vaikka käydä tsekkaamassa se Stadin Westend ensin. Olis vähän niinkuin uskottavampaa…
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
424
Juu kokoomus voittaa vaalit ja varmasti kärrää tänne jokaisen välimeressä polskivan suomalaisten palkkoja polkemaan. Ne ketkä ei suostu polkemaan palkkoja pääsevät työllistämään vartiointiliikkeitä Kontulan ostarille.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 319
Juu kokoomus voittaa vaalit ja varmasti kärrää tänne jokaisen välimeressä polskivan suomalaisten palkkoja polkemaan. Ne ketkä ei suostu polkemaan palkkoja pääsevät työllistämään vartiointiliikkeitä Kontulan ostarille.
Onneksi ihan kaikki ei tälläista kehitystä kannata.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 096
Ayan Ahmed Othman raiskasi naisen homobaarissa.
Mies raiskasi naisen DTM-homobaarissa
Raiskaus tapahtui kesällä 2018. Hovioikeus ei muuttanut käräjäoikeuden huhtikuussa antamaa tuomiota.

JAA

KUVA: JOONAS SALO
Akseli Vanhala
15:51

HELSINGIN hovioikeus on tuominnut 28-vuotiaan Ayad Ahmed Othmaninkahden vuoden ja kahden kuukauden vankeusrangaistukseen raiskauksesta. Hovioikeus ei muuttanut Helsingin käräjäoikeuden huhtikuussa antamaa tuomiota.
Raiskaus tapahtui Helsingin keskustassa sijainneen DTM-yökerhon vessassa kesällä 2018. Vuonna 2020 suljettu DTM tunnettiin seksuaalivähemmistöille suunnattuna yökerhona.

Tuomion mukaan naisen oli tarkoitus käyttää vessassa päihteitä. Vessassa mies pakotti naisen ensin oraaliyhdyntään ja sen jälkeen suojaamattomaan emätinyhdyntään naisen suomen- ja englanninkielisestä vastustelusta ja kieltelystä huolimatta.

Oikeudessa nainen kertoi, että ei ollut aiemmin ollut seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi sukupuoliyhteydessä miehen kanssa. Mies tiesi naisen seksuaalisesta suuntautumisesta.

KÄRÄJÄOIKEUDESSA mies kielsi koskaan olleensa sukupuoliyhteydessä uhrin kanssa, mutta myönsi tunteneensa tämän ”baarituttuna” ja olleensa DTM:ssä joitakin kertoja.
Hovioikeudessa mies kuitenkin muutti kertomustaan ja kielsi olleensa koskaan DTM:ssä tai uhrin kanssa samaan aikaan baarissa. Hovioikeudessa todistaja kertoi nähneensä miehen ja uhrin keskustelleen DTM:ssä tapahtumailtana.

Hovioikeus piti miehen tarinaa ristiriitaisena ja uhrin kertomaa uskottavana ja luotettavana. Todistajat lisäsivät naisen kertomuksen uskottavuutta. Lisäksi hovioikeuden mukaan naisen kertomus oli pysynyt olennaisilta osin muuttumattomana.
Hovioikeus tuomitsi miehen maksamaan lisäksi uhrille korvauksia kivusta ja särystä 200 euroa ja kärsimyksestä 3 000 euroa.
 

neko

ᓚᘏᗢ
Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 634
Kaverille iski vain seksuaalinen hätätila, kun ei saanut mitä lähti etsimään.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
236
Suomalainen miesoletettu. Raiskaahan ne Suomessa syntyneetkin miehet homobaareissa naisia. Sitäpaitsi selkeästi poikkeustapaus. Ei aiheuta toimenpiteitä.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 096
Hassane poistettiin Suomesta seitsemän vuoden ja usean oleskelulupahakemuksen jälkeen. Vaimonkin (19 vuotta vanhemman) on löytänyt Suomesta. Suomeen tullessaan valehteli suunnilleen kaikesta.

 
Liittynyt
27.06.2017
Viestejä
443
Hassane poistettiin Suomesta seitsemän vuoden ja usean oleskelulupahakemuksen jälkeen. Vaimonkin (19 vuotta vanhemman) on löytänyt Suomesta. Suomeen tullessaan valehteli suunnilleen kaikesta.

Osittain mixed feelings tästä. Järjestelmässä on vikaa suuntaan jos toiseenkin. Jo se, että hänen on annettu rakentaa elämää ja kouluttautua, on mielestäni väärin, koska perusteita hänen täällä oloonsa ei ole ollut. Tarkoitan tätä myös siltä kannalta, että se luo myös turhaa toivoa tälle paperittomalle. Tämä rumba on maksanut veronmaksajille älyttömiä summia 7 vuoden aikana kaikkine valituksineen ja käsittelyineen, kouluineen, ambulanssikäynteineen ja vielä Algerian lentoineen.

Mitäs sitten kun maahantulokielto päättyy 2 vuoden päästä? Onko uusi samanlainen rumba mahdollinen? On outoa, että voidaan (ainakin yrittää) vedota johonkin, joka on tapahtunut tänne tulon jälkeen, kuten tutkinto, työt, naimakaupat, kielen osaaminen jne. Hän saattaisi hyvinkin olla hyvä lisä maahamme, mutta ensin pitää olla lupa, tai tämä hyvinvointiyhteiskunta tuhoutuu lopullisesti.

Suomen passiakin on jaettu erittäin löperösti, eikä kansalaisuus edes ole edellytys hyvinvointiyhteiskunnan palvelujen ääreen pääsemiselle. Mielestäni tuohon pitäisi vaatia vähintään tietyn verran työhistoriaa tietyillä tuloilla ja virallisen kielen osaaminen tasolla, joka ei vaadi tulkkia ja mielellään muitakin merkkejä integraatiosta. Esimerkkinä esim. Sveitsi.

8 miljardin ihmisen joukosta löytyy varmasti loputtomasti tulijoita erittäin huonoilla aikeilla, jos hövelisti vain annetaan tulla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 399
Osittain mixed feelings tästä.
Samoin. Tämä on kuitenkin vakava asia, jossa tunteille ei saa antaa minkäänlaista sijaa. Humanitäärisin perustein vilpillisesti turvapaikkaa hakeneet on pakko poistaa maasta tai maa sortuu. Suomi ei kestä sitä, että kokonaisia maanosia siirretään Suomeen, eikä ole Suomen tehtävä edes yrittää kestää sitä.
 
Liittynyt
17.10.2017
Viestejä
474
Hassane poistettiin Suomesta seitsemän vuoden ja usean oleskelulupahakemuksen jälkeen. Vaimonkin (19 vuotta vanhemman) on löytänyt Suomesta. Suomeen tullessaan valehteli suunnilleen kaikesta.

Tuo "avioliitto" ei olisi kestänyt myönteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen varmaan viikkoakaan. Eiköhän tuossa taustalla ole ihan vain turvapaikan hakuun liittyvät syyt.
 

mitsumies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
857
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 399

En tiedä rikastuiko kulttuuri, mutta joku kuitenkin

Mitenhän paljon vuosittain tällaiset loiset saa rahaa tällaiseen täysin turhaan paskaan. Oksettaa
Tuollainen paskatoiminta ja sen tukeminen verovaroin ja uhkapelimonopolin rahoin on joka tapauksessa törkeä ryöstö kaikkia suomalaisia kohtaan ja väärin. Se, että jo kerran mopen perseeseen työnnettyä rahoja vielä erikseen käytetään väärin, on tietysti vielä sellainen vähemmän yllättävä kirsikka kakkuun.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 374
Ihan jees. Taas yksi maahanmuuttaja, josta olisi ollut Suomelle hyötyä, päätti muuttaa pois:


Juttu on maksumuurin takana, niin referaatti:
- Mongolialainen nainen Anudari Boldbaatar, joka alunperin oli lähtenyt Moskovaan opiskelemaan kielitieteitä, päätti vaihtaa opiskelemaan sairaanhoitoalaa ja halusi muuttaa EU-alueelle, koska hänen miesystävänsä on skotlantilainen
- Juuri voimaantulleista ulkomaalaisten lukukausimaksuista huolimatta hän valitse Suomen, koska opiskelu täällä oli vertailluista maista edullisinta ja muutti tänne 2017
- Hän oli opiskellut Suomea jo Moskovassa asuessaan ja läpäisi suomen kielen testin AMK-tasolla
- Nainen aloitti osa-aikaiset työt heti kun opintosuorituksia oli riittävästi
- Hän valmistui toukokuussa 2020 sairaanhoitajaksi
- Pariskunta avioitui Helsingissä syksyllä 2020

- Myöhemmin syksyllä maahanmuuttovirasto oli hylännyt hänen hakemuksensa oleskeluluvan jatkamisesta.
- Lakipykäliä vilissyt päätös ei juuri auttanut asian ymmärtämisessä, sillä Migri oli salannut päätöksestä sen olennaiset perustelut (toim. huom. mitä helvettiä? Vähän sama kuin saisit oikeudessa tuomion ja sulle sanottaisiin että joudut linnaan mutta ei kerrottaisi, mistä syystä)
- Maahanmuuttovirasto oli salannut perustelut vetoamalla siihen, että ”tiedon antaminen olisi vastoin erittäin tärkeää yleistä etua”. (toim. huom. kuulostaa aika räikeältä hakijan oikeusturvan rikkomiselta)
- Migri nosti esiin Boldbaatarin ”työsuhteiden olleen lyhytaikaisia” ja että ”hakijan työsiteiden ei voida katsoa olevan erityisen vakiintuneita ja kiinteitä”. (toim. huom. päiväopiskelija harvoin pystyy samaan aikaan olemaan kokopäivätöissä)
- Boldbaatar oli tehnyt töitä Helsingin kotihoidossa ja Husissa. Työsuhteet olivat alalle tyypillisesti määräaikaisia mutta jatkuvia, kuten HS:n näkemistä työsopimuksista ilmenee.
- Migri syytti naista myös toimeentuloaan koskevien asiakirjojen väärentämisestä, mutta ei suostunut kertomaan, mistä asiakirjoista tarkalleen oli kyse

- Boldbaatar oli jättänyt selvityksinä toimeentulostaan työsopimuksia, palkkalaskelmia ja tiliotteita
- Maahanmuuttovirasto oli salannut perustelut vetoamalla siihen, että ”tiedon antaminen olisi vastoin erittäin tärkeää yleistä etua”.
- Migri teki naisesta jopa tutkintapyynnön poliisille ja viimein tutkintapyynnöstä naisellekin selvisi, mistä on kyse
- Syyskuussa 2021 syyttäjä kertoi ottaneensa asian käsittelyyn
- Migrin päätöksestä ei voinut valittaa hallinto-oikeuteen, koska epäilty rikosasia oli käsittelemättä. Nainen joutui siis olemaan löyhässä hirressä
- Tammikussa 2022 nainen sai vakituisen työpaikan Meilahden sairaalasta, eli seuraava Migrin perustelu ei jatkossa olisi enää paikkansapitävä

- "Hakija on muuttanut Suomeen vasta aikuisiällä. Haki¡alla on näin ollen vahvat kielelliset ja kulttuurilliset siteet kotimaahansa. Hakijan työsiteiden ei voida katsoa olevan erityisen vakiintuneita ja kiinteitä. – Maahanmuuttoviraston päätös 10.12.2020"
- Asiassa tehtiin kuitenkin syyttämättäjättämispäätös toukokuussa 2022
- Epäily perustui Revolut-pankkisovelluksen (joku brittiläinen finanssialan yritys) tiliotteeseen, josta Migri nosti tutkintapyynnössään esiin kaksi asiaa:
- "Tilin saldon ollessa tiettynä päivänä tietty summa, ei seuraavalla rivillä oleva korttimaksu tai tilisiirto ole lisännyt tai vähentänyt tilin saldoa ”oikealla” summalla. – Syyttäjän päätös 16.8.2022"
- "Tutkintapyynnössä on todettu olevan epäuskottavaa, että tililtä olisi pystytty tekemään veloitus kahdella eri maksutavalla täsmälleen samaan aikaan. – Syyttäjän päätös 16.8.2022"
- Kävi ilmi, että kyse oli vain siitä, ettei Migrissä oltu osattu lukea Revolutista tulostettua tiliotetta ja näin ollen, kun summat eivät Migrin mukaan täsmänneet, alettiin hakijaa epäillä väärennöksestä

- "Kun Boldbaatarille selvisi poliisikuulustelussa, mistä häntä epäiltiin, hänellä kesti ”kaksi minuuttia tajuta, mistä Migrin syytöksensä perusteiksi esittämät ’laskuvirheet’ johtuivat”."
- "Boldbaatar oli vastannut väärennysepäilyyn kertomalla, että tiliotteessa on kaksi saraketta. Ensimmäisessä on päivämäärä, jolloin tilitapahtuma on luotu, toisessa tapahtumapäivämäärä, jolloin raha on otettu tililtä."
- "Kun merkintätavan kaksi saraketta laskee yhteen, summat täsmäävät eikä Migrin esittämää laskuvirhettä ole."
- "Samanaikaiset tilitapahtumat selittyvät Revolutin vault-säästömahdollisuudella. Kun tililtä on tehty korttimaksu, säästöön on samalla otettu pieni summa."
- Syyttäjä päätti olla nostamatta syytettä, koska ainoa peruste syytteen nostamiselle oli lakannut olemasta

Tämänkin jälkeen nainen joutui vielä hetken odottelemaan kohtaloaan, kun hän lokakuussa 2022 huomasi seuraavan asian:
- "Migrin sivuilla luki, että jos hakija on saanut kielteisen päätöksen oleskelulupaansa ja valittanut päätöksestä, työntekoa voi jatkaa, kunnes valitus on käsitelty – paitsi jos hakija on suorittanut tutkintonsa Suomessa. Ja Boldbaatar oli jatkanut töissä."
- "Työntekokiellosta ei oltu mainittu Migrin päätöksessä, eikä se ollut tullut aiemmin esiin."
- Aiemmasta kohtelusta johtuen nainen luonnollisesti pelästyi, tullaanko häntä taas syyttämään jostakin
- Hän otti yhteytta pakolaisneuvontaan, jonka juristi ryhtyi selvittämään asiaa. Kävi ilmi, että Migrin nettisivuilla oli vanhentunutta tietoa, ja työnteko oli ollut täysin sallittua
- Pakolaisneuvonnan juristi katsoi viisaaksi pyytää asian Migristä kirjallisena, koska Migrin omien asiakasneuvojien käsitykset työnteko-oikeudesta valitusaikana olivat niin pahasti ristiriidassa keskenään
- Hallinto-oikeus kumosi marraskuussa 2022 maahanmuuttoviraston kielteisen oleskelulupapäätöksen ja palautti asian käsiteltäväksi uudelleen
- Hallinto-oikeus myös huomautti, ettei Migrillä ollut oikeutta salata päätöksen perusteluita, koska se vaaransi hakijan oikeusturvan

- Uutisen mukaan Migri käyttää nykyään huomattavan usein "supo-korttia", eli pyrkii salaamaan kielteisen oleskeluluvan päätöksen perusteet jos ne suojelupoliisin mukaan vaarantavat valtion turvallisuuden.
- Maahanmuuttoasioihin erikoistunut asianajaja piti erikoisena sitä, että Migri teki tutkintapyynnön poliisille, mutta piti sitä myös hyvänä, koska sen myötä asia tutkittiin perusteellisesti
- Maahanmuuttovirasto myönsi lopulta marraskuussa 2022 naiselle oleskeluluvan, joka kuitenkin pitkään kestäneen käsittelyajan johdosta olisi voimassa vain 31. tammikuuta 2023 asti jolloin luvalle pitäisi hakea jatkoa
- Boldbaatar ei voinut tällaisen kohtelun jälkeen kuvitella enää jäävänsä Suomeen, vaan lähti maasta marraskuun lopulla 2022 ensin Mongoliaan, josta hän muuttaa miehensä luo Britanniaan.

Noh, onneksi tulijoiden joukossa on varmasti myös niitä korkeasti koulutettuja koneinsinöörejä, jotka eivät toivottavasti joudu samanlaisen oikeusmurhan kohteeksi.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 707
- Boldbaatar ei voinut tällaisen kohtelun jälkeen kuvitella enää jäävänsä Suomeen, vaan lähti maasta marraskuun lopulla 2022 ensin Mongoliaan, josta hän muuttaa miehensä luo Britanniaan.
Jos ei sandaalit läpsy niin väkisin kammetaan potentiaalinen sopeutuja ulos maasta.
Well done, Migri! :thumbsup:
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 374
Ja kuten yleensä, niin tässäkään tapauksessa viranomainen ei vielä oikeudessakaan suostunut osaamattomuuden seurauksena tekemäänsä virhettä myöntämään.

"Migri puolustautui oikeudessa esittämällä, ettei oleskeluluvan hylkääminen väärennysepäilyn perusteella edellytä rikosasian vireille tuloa tai rangaistusta. Virasto pysyi kannassaan, että toimeentuloselvityksessä oli havaittu ”selkeitä väärennöksen tunnusmerkkejä”."
 

neko

ᓚᘏᗢ
Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 634
Pistää todella vihaksi. Ja myös pistää ihmettelemään että miksi meille lompsii asumaan yhteiskunnan tuella työkykyisiä miehiä tietyistä maista, mutta näitä työllistyviä aasialaisia hoitajia ollaan mielellään palauttamassa.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
549
Meitin firmassa varmaan jo yli puolet ulkomaalaisia ja kyllä moni on kertonut saman tarinan, eli saatanan vaikea tulla töihin tähän maahan, byrokratiahelvetti kestää pitkään ja tulija on ihan tuuliajolla sen ajan, asunto on vaikea vuokrata ilman papereita, pankkitili avata palkanmaksua varten jne.

Mutta jos ylität rajan asylum taikasanalla, niin kyllä ovet avautuu eikä tarvii murehtia mitään elämiseen liittyvää kun kaikki järjestetään kuin Manulle illallinen (tämän vanhan sannonnan voisi muutta muotoon: "Kuin mamulle illallinen")
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
545
Työlupa, asunto ja byrokratia-asiat on omalla (yksityisellä) alalla ollut tapana hoitaa työnantajan toimesta, mutta perseestähän ne silti on.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 374
Teoriassa Suomessa voisi olla nyt yksi ilmeisen motivoitunut ja kielitaitoinen hoitsu enemmän. Käytännössä kuitenkaan ei ole ja britit varmaan tämän saavat hoitsukseen jatkossa. Jos on englannin oppinut noin hyvin niin luultavasti suomikin taipuu ihan riittävästi.

EDIT: Samma på finska
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.06.2021
Viestejä
52
Paitsi jos sun status on turvapaikanhakija, niin et saa mennä töihin, et voi hakea asuntoa, byrokratiahelvetti kestää pitkään ja tulija on ihan tuuliajolla sen ajan.
Turvapaikanhakija-statuksella saa töitä tehdä 3kk hakemuksen jättämisestä, jos tulit passin kanssa, jos tulit ilman passia, vaadittava aika on 6kk.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 224
tph-statuksella on myös pitserioissa ja rakennusalalla yms hommissa. Ilman mitään valvontaa. Ja jengiä ei kiinnosta kun saa halpaa lättyä tai kattoa pään päälle. Kusee vaan muita duunareita kohtaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 319
tph-statuksella on myös pitserioissa ja rakennusalalla yms hommissa. Ilman mitään valvontaa. Ja jengiä ei kiinnosta kun saa halpaa lättyä tai kattoa pään päälle. Kusee vaan muita duunareita kohtaan.
Äläs nyt, olihan sen taannoisen teho-iskun harmaata taloutta kohtaan, tulos 5e pitsat maksoivat sen jällee 7-8e, ketään ei tosin saatu mistään kiinni.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 224
Äläs nyt, olihan sen taannoisen teho-iskun harmaata taloutta kohtaan, tulos 5e pitsat maksoivat sen jällee 7-8e, ketään ei tosin saatu mistään kiinni.
Vitut se vaikuttanu niihin mitkä veti kunnolla setit kotiin.
Samat pitseriat vaihto vaan nimeä ja ehkä omistajia frendin nimeen ja halvemmat pitsat jatkuu.
Toi tehoisku vaan teki sen että muutkin pysty nostaa hintojaan siihen päälle kymppiin tms.
Mitä se pitsa nykyään maksaa halvimmillaan halvimmassa mestassa? Et sä vittu saa alle kympillä mitään vaikkei ne kustannukset noussu siinä mihinkään.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 319
Vitut se vaikuttanu niihin mitkä veti kunnolla setit kotiin.
Samat pitseriat vaihto vaan nimeä ja ehkä omistajia frendin nimeen ja halvemmat pitsat jatkuu.
Toi tehoisku vaan teki sen että muutkin pysty nostaa hintojaan siihen päälle kymppiin tms.
Mitä se pitsa nykyään maksaa halvimmillaan halvimmassa mestassa? Et sä vittu saa alle kympillä mitään vaikkei ne kustannukset noussu siinä mihinkään.
Niin siis totesin vain että lopputulos oli se että hinnat nousi. Ketään ei saatu mistään nalkkiin. Ja silloin tosiaan sai 5e lättyä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 200
Tuo Mongolialaisen naisen tapaus vaikuttaa tämänhetkisen tiedon perusteella kyllä oudolta ja Suomen kannalta väärältä päätökseltä, sillä varauksella ettei julkisuudessa ole kaikkia aiheeseen liittyviä tietoja. Äkkiseltään kuvittelisi että hoitaja tälle maalle kelpaisi.

Kannattaa kuitenkin muistaa että ikävä kyllä varsin suuri osa Suomeen päätyneistä ei ole kieltä opettelevaa ja töissä viihtyvää sorttia. Joten kun tästä tapauksesta tietyt tahot meteliä pitävät niin kyseessä ei välttämättä ole pyyteetön Suomen ja ko. henkilön edun ajaminen. Usein kun nuo samat tahot ajavat sitä että ketään ei karkoiteta ja tänne saa tulla kuka vaan meidän elätettäväksemme. Kovin mielellään käyttävät yksittäisiä virheitä keppihevosena propgandassaan.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että jos pystyy itsensä ja perheensä omalla työllään elättämään on tervetullut. Muut voivat sitten pysyäkin lähtömaassaan ja tänne vilpillisesti oleskeleman päätyneet elätit tulee karkoittaa.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
586
Teoriassa Suomessa voisi olla nyt yksi ilmeisen motivoitunut ja kielitaitoinen hoitsu enemmän. Käytännössä kuitenkaan ei ole ja britit varmaan tämän saavat hoitsukseen jatkossa. Jos on englannin oppinut noin hyvin niin luultavasti suomikin taipuu ihan riittävästi.

EDIT: Samma på finska
Voi jumalauta tätä meidän maata. Suomea puhuva korkeasti koulutettu nainen heitettiin ulos. Ja vielä siltä alalta missä on oikeasti työvoimapulaa.

Tämä nainen olisi niitä jotka olisi pitänyt toivottaa tänne avosylin, mutta ei, mikähän oli se mikä mirgiä hierti kun piti alkaa hankalaksi, vaikka nainen oli paremmin integroitunut suomalaiseen työelämään kuin moni lusmuileva kelantuki kanttis?

Mutta millä ansioilla tänne mielellään halutaan ihmisiä ulkomailta?
+Mies
+Lähi-itä & Afrikka suunnalta
+Kouluttamaton
+Kielitaidoton
+Ei opi ikinä suomea, tuskin ruotsia tai englantiakaan, vaan tarvitaan tulkki mukaan kaikkialle missä herra asioi, kuten Kelan luukkulla rahaa hakemassa
+Ei tosiaan aio kouluttautua tai halua työelämään
+Rikollisen ura kiehtoo, gansta räppiä, ryöstöjä ja raiskauksia, joskus voi puukko heilua
+Muistaa haukkua kaikki valkoiset rasisteiksi ja valittaa kun ruoka on pahaa ja disko on kaukana ja raha ei riitä tupakkaan
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 224
Tuo Mongolialaisen naisen tapaus vaikuttaa tämänhetkisen tiedon perusteella kyllä oudolta ja Suomen kannalta väärältä päätökseltä, sillä varauksella ettei julkisuudessa ole kaikkia aiheeseen liittyviä tietoja. Äkkiseltään kuvittelisi että hoitaja tälle maalle kelpaisi.

Kannattaa kuitenkin muistaa että ikävä kyllä varsin suuri osa Suomeen päätyneistä ei ole kieltä opettelevaa ja töissä viihtyvää sorttia. Joten kun tästä tapauksesta tietyt tahot meteliä pitävät niin kyseessä ei välttämättä ole pytteetön Suomen ja ko. henkilön edun ajaminen. Usein kun nuo samat tahot ajavat sitä että ketään ei karkoiteta ja tänne saa tulla kuka vaan meidän elätettäväksemme.
Enimmäkseen tossa pykii ihan vitusti se ettei täs katota yhtään mitään mikä kenenkin kyky tehdä mitäkin.
Vedetään jengiä sisään ja potkitaan ulos kunhan saatu ees jotain hyötyä.
Vähän kun nää vitun palkkatyöllistykset ja työkokeilut.
Pidetään ihmisiä kun karjaa.
Jos olisin enemmän kun soosit, niin voisin ehkä yrittää laittaa enemmänkin tekstiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 200
Enimmäkseen tossa pykii ihan vitusti se ettei täs katota yhtään mitään mikä kenenkin kyky tehdä mitäkin.
Vedetään jengiä sisään ja potkitaan ulos kunhan saatu ees jotain hyötyä.
Vähän kun nää vitun palkkatyöllistykset ja työkokeilut.
Pidetään ihmisiä kun karjaa.
Jos olisin enemmän kun soosit, niin voisin ehkä yrittää laittaa enemmänkin tekstiä.
Joo. Itse aikoinani samaisella alalla tein 4 vuotta töitä tauotta. 58 määräyskirjaa, ja joulukuussa pistettiin usein viikoksi ”työttömäksi” ettei tarvinnut lomia antaa pitää. Vaihdoin alaa, jota en ole katunut.

Onhan Suomen työelämä kyllä monelta osin sairasta, ja terveydenhuoltopuolella niittävät nyt pitkään kylvämäänsä satoa. Mitään eivät näytä tosin oppineen.

Mutta tämä menee nyt vahvasti offtopic, kuuluisi ehkä johonkin ”työelämän ongelmat” threadiin.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 224
Joo. Itse aikoinani samaisella alalla tein 4 vuotta töitä tauotta. 58 määräyskirjaa, ja joulukuussa pistettiin usein viikoksi ”työttömäksi” ettei tarvinnut lomia antaa pitää. Vaihdoin alaa, jota en ole katunut.

Onhan Suomen työelämä kyllä monelta osin sairasta, ja terveydenhuoltopuolella niittävät nyt pitkään kylvämäänsä satoa. Mitään eivät näytä tosin oppineen.

Mutta tämä menee nyt vahvasti offtopic, kuuluisi ehkä johonkin ”työelämän ongelmat” threadiin.
Menee joo offtopic, mutta ei tää nyt työllistyjän kannalta ole mitenkään vitun kunnossa jos työpaikassa haetaan vaan kokeilijaa.
Ja tätä pyöritetään myös tolla tph-setillä. Ja siihen vielä lisäks mielenterveyden osatyökykyset.
Jos ne palkat lasketaan tukimuodossa niin kaikkihan noista saa palkkaa, mutta vitut se ole sitä.
Tukimuodossa palkkaa turhasta duunista ja siitä ei oikeasti jää mitään käteen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 707
Vedetään jengiä sisään ja potkitaan ulos kunhan saatu ees jotain hyötyä.
Vähän kun nää vitun palkkatyöllistykset ja työkokeilut.
Pidetään ihmisiä kun karjaa.
Taisi olla kouluttautunut Suomessa hoitsuksi ja tehnyt ns. pätkätöitä.
Eiköhän se koulutus ole maksanut reilusti enemmän kuin pätkätöiden verohyödyt tälle maalle, joten nettomaksajiksi taas jäädään.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 397
Mongolialaisnaisen tapaus on kieltämättä erikoinen. HS:n jutun silmäilleenä sain käsityksen että hän olisi voinut viihtyä kauemminkin Suomessa. Mutta pidetään kuitenkin muistissa että alkuperäinen syy tulla Suomeen oli opiskelun edullisuus ja pariskunnan oli tarkoitus avioitua miehen kotimaassa. Olisikohan hän kuitenkaan jäänyt tänne pidemmäksi aikaa vai oliko tarkoitus asettua Britanniaan kun osuu sopiva työpaikka. Eli olisiko Suomi koskaan hyötynyt hänestä nettomaksajana.

Tämä tapaus muistutti lyhytaikaisesta työkaverista, olisikohan ollut vuottakaan töissä. Tohtori kaukaa EU:n ulkopuolelta, mutta tehtävä oli junior-tasoinen. Osoittautui että syy tulla Suomeen töihin oli tarve päästä Schengen-alueelle koska seurustelukumppani oli keski-eurooppalainen. Kun löysi jotain lähempää kumppaniaan niin matka jatkui. Maksoi varmastikin veronsa eikä luultavasti kuluttanut palveluita merkittävästi, mutta tuskin kaltaisensa hyödyttävät Suomea erityisemmin pitkässä juoksussa.
 
Liittynyt
29.06.2018
Viestejä
105
Tohtori kaukaa EU:n ulkopuolelta, mutta tehtävä oli junior-tasoinen. Osoittautui että syy tulla Suomeen töihin oli tarve päästä Schengen-alueelle koska seurustelukumppani oli keski-eurooppalainen. Kun löysi jotain lähempää kumppaniaan niin matka jatkui. Maksoi varmastikin veronsa eikä luultavasti kuluttanut palveluita merkittävästi, mutta tuskin kaltaisensa hyödyttävät Suomea erityisemmin pitkässä juoksussa.
Vähän epäilen, että lyhytaikainen työkaverisi ei vaivautunut opettelemaan puhumaan suomea kuten tämä mongolialainen nainen.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 096
HSL:n rasistit kielsivät rukoilun taukotilassa.
HSL kielsi rukoilun taukotilassa Espoossa – muslimikuljettajat ärähtivät: ”Onhan tämä syrjintää”
HSL välitti bussikuskeille Espoon Leppävaaran taukotilassa rukoilusta uuden ohjeistuksen torstaina.
HSL välitti bussikuskeille linjauksen Leppävaaran taukotilassa rukoilusta.
HSL välitti bussikuskeille linjauksen Leppävaaran taukotilassa rukoilusta.

HSL välitti bussikuskeille linjauksen Leppävaaran taukotilassa rukoilusta. LUKIJAN KUVA
Tekijän kuva
Mika Rinne

mika.rinne@iltalehti.fi
Eilen klo 19:25
HSL:n linja-autonkuljettajille tarkoitetulla sähköisellä ilmoitustaululla kerrottiin eilen torstaina, että Espoon Leppävaarassa sijaitseva taukopaikka ei ole tarkoitettu rukoiluun.

HSL:n ilmoitustaululla todettiin, että ”rukoilut ja muut taukoihin kuulumattomat asiat hoidetaan tilan ulkopuolella”.
Iltalehteen yhteyttä ottaneen muslimitaustaisen bussikuskin mukaan jotkut taukotilassa rukoilleet kuljettajat ovat pahoittaneet mieltään ja ottaneet HSL:ään yhteyttä kiellon takia.
– Onhan tämä uskonnon syrjintää. Rukoiluun ei kulu kuin pari minuuttia, ja tilaa menee sen verran kuin ihminen tarvitsee seisoessaan. Ei se häiritse ketään, mies toteaa.
Hän ei halua nimeään julkisuuteen, sillä pelkää siitä koituvan itselleen vaikeuksia.

– Moni ulkomaalaistaustainen kuljettaja ei ymmärrä oikeuksiaan. Mikäli tämä laajenee, niin pitää miettiä, haluaako jatkaa työtään HSL:ssä, mies tuumii.
”Herkällä korvalla”
HSL:n viestinnän päivystäjä Joona Packalén myöntää, että rukoilukielto on otettu käyttöön Leppävaaran taukotilassa. Kiellossa ei korosteta tiettyjä uskontoja.
– Sinne tehtiin yleinen ohjeistus kuljettajien sähköiseen järjestelmään eri liikennöitsijöiden ja työnjohdon toiveesta. HSL välitti ohjeistuksen, mutta ei ota sinänsä kantaa asiaan, Packalén sanoo.
Packalénin mukaan ohjeistus koskee vain Leppävaaran taukotilaa, joka on suunniteltu ruokailuun ja virkistäytymiseen.
– Pieni taukotila on kovassa käytössä. Erillistä rukoustilaa ei ole suunnitteilla tällä hetkellä. Seuraamme tätä asiaa herkällä korvalla, jotta kaikilla on yhtäläinen tilan käyttömahdollisuus, Packalén toteaa.
 

neko

ᓚᘏᗢ
Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 634
Ihan oikein. Tämä on tietyltä valloittajaporukalta taas yksi tapa "kotouttaa" kantaväestö tulevaan. Mahdollisimman pitkään vastustetaan tällaista pelleilyä. Rukoilkoon vaikka päätepysäkillä ulkona, jos on aikaa.
 
Liittynyt
01.03.2022
Viestejä
921
Ihan oikein. Tämä on tietyltä valloittajaporukalta taas yksi tapa "kotouttaa" kantaväestö tulevaan. Mahdollisimman pitkään vastustetaan tällaista pelleilyä. Rukoilkoon vaikka päätepysäkillä ulkona, jos on aikaa.
Jokainen normaalijärjellä pelaava suomalainen on sitä mieltä, että nuo rukoilut olisi parempi hoitaa omassa kotimaassaan. Jotenkin karmeaa ajatella, että Suomessa asuu niin sairaita ihmisiä, että haluavat noita Suomeen.
 
Liittynyt
21.10.2017
Viestejä
84
Näin ateistina tuntuu mielestäni aika selvältä että tuollainen päätös ainakin nykyisine perusteluineen on selvästi uskonnonvapauden vastainen; -”rukoilut ja muut taukoihin kuulumattomat asiat hoidetaan tilan ulkopuolella”. Mielestäni uskonnolliset nimenomaan rukoilkoon tauolla jos siltä tuntuu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
194 098
Viestejä
3 509 080
Jäsenet
62 445
Uusin jäsen
Hammerii94

Hinta.fi

Ylös Bottom