Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[vienna]

Esimerkiksi Vantaalla omassa kotikunnassa ei edes kannata Somppuna harkita kielinopiskelua tai töihin lähtemistä, koska on 3 vuoden ajan kotihoidontuki, vantaalisä, kelan työttömyyskorvaus, toimeentulotuki sekä sossun harkinnanrainen toimeentulotuki.

Tälläinen normaali työtön maahanmuuttajaperhe ottaa taikaseinästä kolmilapsisena perheenä noin 4000-6000€ kuukaudessa hanskaan.

Jos menee töihin tai TE-toimiston osoittamalle kurssille, tulot putoavat koska silloin saa palkkaa.

Jossain mättää ja vihreät sekä vasemmistoliitto haluavat heitä tänne lisää.

Aika paksut luvut pistät tiskiin kolmilapsisen perheen osalta. Voisitko luetella, millaisilla summilla kustakin tuesta kertyy tuo 4000-6000e kuukaudessa?

Jos vuokra olisi yksityiseltä saatuna 1200e/kk, niin kun otetaan toimeentulotuen perusmäärät mukaan niin summaksi tulee:
2x Aikuisten perusosa + 3x 10-17-vuotiaan perusosa + Ylikorkeat asumismenot = 3233,53e

eli 2x514,82e + 360,37e kuopus + 334,63e toinen lapsi + 308,89e kolmas + 1200e vuokra = 3233,53e.

Ja listaamasi muut tuet vähentävät tätä laskennallista toimeentulotuen määrää, eli tästä summasta vähennetään asumistuki, työmarkkinatuet, lapsilisät (since Aho 1994), kotihoitotuki ja sen kuntalisä. Eli en usko tuohon 4000-6000e summaasi, ellei sitten jatkuvalla syötöllä makseta satelliittikanavia ja suuria bensakuluja harkinnanvaraisena tukena.

Olen kyllä samaa mieltä kanssasi siitä, että maahanmuutto tuottaa kuluja ja kansakunnan kannattaa säädellä maahanmuuton määrää ja kriteeristöjä, mutta ei pidä liioitella kuitenkaan epätotuuden puolelle näitä summia, ellet pysty osoittamaan, mitä mamuperheelle myönnetään harkinnanvaraisena toimeentulotukena tonnikaupalla kuukausittain.

Poliittisesti on kyllä aina mielenkiintoista katsella, kuinka osalle puolueista tekee tiukkaa todeta se, että maahanmuutto tuottaa aidosti kuluja ja sen säätelyllä voidaan vaikuttaa Suomen talouteen.

Olen itse avustanut suomalaista pitkäaikaistyötöntä näissä avustuksissa, ja onnistunut saamaan harkinnanvaraista toimeentulotukea Veikkauksen tukemaan lomaan (Reilun huntin pieneen omavastuuosuuteen), tukipohjallisiin pari hunttia sekä taulu-tv tukea 250e sekä vuosittaisen noin 200 euron tuen vaatteiden hankintaan. Näiden lisäksi aikoinaan lukiolaiselle kannettavaan tukea (300e) sekä pölynimuritukea noin huntilla. Olen kuullut, että joku suomalainen oli jopa saanut röökitkin sossun piikkiin, kun lääkärin määräyksestä polttamisen lopettamisesta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä.

 

[erihyva]

Tuohan on ihan keksittyä fantasiaa, että kantasuomalainen saisi oletuksena samoja tukia, kuin maahanmuuttajat. Meille ei esim. harkinnanvaraista (lue: sossun piikkiin) saa kuin poikkeustapauksissa, mutta kultamunat luokitellaan kaikki automaattisesti kerhoon, jolle ei sanota ei.

Vieläkö tätä ikivihreää valheellista propagandaa jaksetaan tuutata vuonna 2022? Näköjään kyllä jaksetaan.

Toisaalta, jos sitä on pakko jostain käsittämättömistä syistä tuutata, niin tämä ketju on sille täysin oikea paikka, niin ei tarvitse levittää sitä asiaketjuissa. Tämä ketju kun on mustatuntuu-ketju ja oman pahan olon purkamispaikka, jossa todellisuudella ei ole väliä, tai se on oikeastaan vain tiellä.

 

[bonekuukkeli]

Vieläkö tätä ikivihreää valheellista propagandaa jaksetaan tuutata vuonna 2022? Näköjään kyllä jaksetaan.

Toisaalta, jos sitä on pakko jostain käsittämättömistä syistä tuutata, niin tämä ketju on sille täysin oikea paikka, niin ei tarvitse levittää sitä asiaketjuissa. Tämä ketju kun on mustatuntuu-ketju ja oman pahän olon purkamispaikka, jossa todellisuudella ei ole väliä, tai se on oikeastaan vain tiellä.

Ei se siitä valheellista tee, että sinä et sitä omien vaaleanpunaisten lasien läpi satu näkemään ja uskomaan. Aiempien töiden puolesta minulla sentään on asiaan jotain muutakin näkökulmaa, kuin sinun "mustatuntuu" hattarakuvitelmat tasa-arvosta.

Kyse ei ole pelkästään maahanmuuttajista, vaan myös muista jotka häikäilemättömästi osaavat järjestelmää hyväksikäyttää. Kultamunilla se status on vain jo valmiiksi "kaikki käy", sillä kieltääkään ei uskalleta rasistiksi leimautumisen pelossa (tai on vain valmiiksi hyysäri).

 

[Diplomático]

Vieläkö tätä ikivihreää valheellista propagandaa jaksetaan tuutata vuonna 2022? Näköjään kyllä jaksetaan.

Toisaalta, jos sitä on pakko jostain käsittämättömistä syistä tuutata, niin tämä ketju on sille täysin oikea paikka, niin ei tarvitse levittää sitä asiaketjuissa. Tämä ketju kun on mustatuntuu-ketju ja oman pahan olon purkamispaikka, jossa todellisuudella ei ole väliä, tai se on oikeastaan vain tiellä.

Olen ollut itse kantamassa turvapaikanhakijoiden tavaroita, telkkarista lähtien kaikki maksettiin. Tantat jotka oli paikalla ylpeästi kehuivat, että tulivat Saksasta peräkontissa Suomeen. Ei nuo tuet ihan tasan mene, esim. romanit saa kahden vuoden välein 450€ hameeseen, pummina suomalaisena saat -40% tt-tukeen ja vittuilut päälle.

 

[neko]

Totuus kuitenkin on, ettei tämä tukimuotoinen elämä ole oikeanlainen tapa elää Suomessa, sehän vain erkaannuttaa yhteiskunnasta, niin suomalaisen mutta etenkin muualta tulleet. Eikä Suomen talous vain kestä sitä, Suomi on köyhä maa. Nykyään köyhä ja erittäin velkainen.

Raportti paljastaa: maahanmuuttajien kotoutuminen ei onnistu toivotusti edes toisessa sukupolvessa – ”Luvut ovat huolestuttavat"

Toimeentulotuen saajien osuus osassa maahanmuuttajaryhmistä on korkea kantaväestöön verrattuna vielä vuosien maassaoloajan jälkeen.

www.helsinginuutiset.fi

Toimeentulotuen saajien osuus osassa maahanmuuttajaryhmistä on korkea kantaväestöön verrattuna vielä vuosien maassaoloajan jälkeen. Esimerkiksi pakolaismaista tulleiden henkilöiden nostamat toimeentulotuet olivat keskimäärin 15-kertaiset vielä 20 massaolovuoden jälkeen verrattuna kantaväestöön.

Ja mikä on todella järkyttävää luettavaa on tämä:

Myös kaikkien suurimpien maahanmuuttajaryhmien lapset, eli toisen sukupolven maahanmuuttajat, saavat tukia jopa moninkertaisesti enemmän kuin samanikäiset kantaväestön nuoret.

Tässä on somalitaustainen yrittäjä, joka uskaltaa sanoa ääneen sen, mistä kantasuomalaista syytettäisiin varmaan rasismista.

Yrittäjä Abdi Osman: Sosiaaliturva pois turvapaikanhakijoilta

Mersun hopeiset kyljet kiiltelevät.

www.ksml.fi

– Parhaat työntekijät ovat niitä, jotka eivät saa sossun rahoja. Kun pojat ovat vielä turvapaikanhakijoina, he tekevät töitä, töitä, töitä. Heti kun he saavat oleskeluluvan, he lopettavat, hän sanoo.

Osman väittää, ettei myöntäisi kenellekään sosiaaliturvaa tai oleskelupaa. Vain työluvan.

– Minulla on tänään kuutisenkymmentä ihmistä töissä. Jos he saisivat huomenna sosiaaliturvaa, kukaan ei saapuisi töihin.

Pahinta rasismia Osmanin mielestä on, että maahanmuuttajia ei kannusteta töihin, vaan heille opetetaan tukilomakkeiden täyttöä. Työnteko liennyttäisi myös rasistista ilmapiiriä.

 

[Kan Dee Dokata]

Totuus kuitenkin on, ettei tämä tukimuotoinen elämä ole oikeanlainen tapa elää Suomessa, sehän vain erkaannuttaa yhteiskunnasta, niin suomalaisen mutta etenkin muualta tulleet. Eikä Suomen talous vain kestä sitä, Suomi on köyhä maa. Nykyään köyhä ja erittäin velkainen.

Raportti paljastaa: maahanmuuttajien kotoutuminen ei onnistu toivotusti edes toisessa sukupolvessa – ”Luvut ovat huolestuttavat"

Toimeentulotuen saajien osuus osassa maahanmuuttajaryhmistä on korkea kantaväestöön verrattuna vielä vuosien maassaoloajan jälkeen.

www.helsinginuutiset.fi

Ja mikä on todella järkyttävää luettavaa on tämä:


Tässä on somalitaustainen yrittäjä, joka uskaltaa sanoa ääneen sen, mistä kantasuomalaista syytettäisiin varmaan rasismista.

Yrittäjä Abdi Osman: Sosiaaliturva pois turvapaikanhakijoilta

Mersun hopeiset kyljet kiiltelevät.

www.ksml.fi

Vasemmistolaiseen hattaramaailmaan kuuluu olennaisesti, että toteemikansalaisilta ei voi edellyttää omaa vastuuta, eikä sitä varsinkaan saa vaatia. Nämä tuotetut kansanryhmätä toimivat tehokkaana hyvesignaloinnin välineenä kansainvälisillä kentillä, jolla sitten voidaan mainostaa suomalaista "hyvinvointiyhteiskuntaa". Kansakunnan todellisella tilalla ei ole mitään väliä, kunhan oma ideologia saadaan kuulostamaan muille hyvältä.

 

[Butali]

Syyttömyysolettama on semmonen asia josta ei neuvotella.

Jotain minority report paskaa voi tietty ajaa eteenpäin, mielipiteenvapaus kun meillä on, mutta siinä on mielestäni aivan liikaa huonoja puolia, jotta hommassa olis mitään järkeä.

Minkä verran omaa ja läheistesi elintasoa ja turvallisuutta olisit valmis uhraamaan, jotta syyttömyysolettama ja maahanmuuttajien rasismiton kohtelu toteutuisi? Missä sinulla kulkee raja? Tässä se kun on koko asian ydin. Joillakin se raja on jo ylittynyt, mutta missä se sinulla kulkee?
Minä en esimerkiksi haluaisi, että täällä vallitsisi samanlainen turvaton ja suvaitsematon ilmapiiri kuin monissa lähi-idän maissa. Tältä osin joudun myöntämään, että maahanmuuton suhteen olen vallitsevassa tilanteessa rasisti.

 

[pomk]

Minkä verran omaa ja läheistesi elintasoa ja turvallisuutta olisit valmis uhraamaan, jotta syyttömyysolettama ja maahanmuuttajien rasismiton kohtelu toteutuisi? Missä sinulla kulkee raja? Tässä se kun on koko asian ydin. Joillakin se raja on jo ylittynyt, mutta missä se sinulla kulkee?
Minä en esimerkiksi haluaisi, että täällä vallitsisi samanlainen turvaton ja suvaitsematon ilmapiiri kuin monissa lähi-idän maissa. Tältä osin joudun myöntämään, että maahanmuuton suhteen olen vallitsevassa tilanteessa rasisti.

Kotouttamistoimet on jo nyt menneet ihan perseelleen, populaatiot eriytyneet ja niin edelleen. Maahanmuuton tai maahanmuuttajien vika se ei kuitenkaan ole. Jos valtio/kaupunki insentivoi asumaan vain tietyissä paikoissa ja toimimaan lähinnä keskenään, estää tekemästä töitä ja niin edelleen, niin integraatiota ei pääse tapahtumaan ja erilaiset lieveilmiöt voimistuvat.

Minority report paskalla voi perustella ihan mitä tahansa. Pitäis varmaan kaikki pohjanmaalaiset laittaa vankilaan kun ovat kantasuomalaista keskiarvoa väkivaltaisempia ja niin edelleen (tämä oli kärjistetty heitto joka pohjautuu stereotypioihin, en tiedä että onko pohjanmaalaiset oikeasti väkivaltaisempia).

 

[pomk]

Eihän tässä kenenkään syyllisyydestä ollut kyse, älä sekoita asioita. Se, että estäisimme tietyn ryhmän maahantulon, ei millään muotoa tarkoita sitä, että pitäisimme kaikkia tuohon ryhmään kuuluvia syyllisenä yhtään mihinkään. Sellaista väitettä ei esitetty.

Eli et oleta tuon ryhmän ihmisistä mitään. Millä perusteella olet sitten estämässä niiden maahantulon?

 

[Tecto]

Eli et oleta tuon ryhmän ihmisistä mitään. Millä perusteella olet sitten estämässä niiden maahantulon?

Trollaatko vai mikä homma? Kysyt kysymyksen, vaikka juuri vastasin siihen? Ja varsin selkeästi vielä tuon kerroinkin, eli jos tietyn ryhmän maahantulon estäminen pelastaa suomalaisia raiskauksilta, tapoilta ja murhilta, niin se on se peruste estää heidän maahantulo.

 

[Butali]

Kotouttamistoimet on jo nyt menneet ihan perseelleen, populaatiot eriytyneet ja niin edelleen. Maahanmuuton tai maahanmuuttajien vika se ei kuitenkaan ole. Jos valtio/kaupunki insentivoi asumaan vain tietyissä paikoissa ja toimimaan lähinnä keskenään, estää tekemästä töitä ja niin edelleen, niin integraatiota ei pääse tapahtumaan ja erilaiset lieveilmiöt voimistuvat.

Minority report paskalla voi perustella ihan mitä tahansa. Pitäis varmaan kaikki pohjanmaalaiset laittaa vankilaan kun ovat kantasuomalaista keskiarvoa väkivaltaisempia ja niin edelleen (tämä oli kärjistetty heitto joka pohjautuu stereotypioihin, en tiedä että onko pohjanmaalaiset oikeasti väkivaltaisempia).

Totta. Asiat olisi voinut taatusti hoitaa paremminkin ja vahinkoja on liki mahdoton enää korjata puuttumatta yksilönvapauksiin. En usko että suurin osa nykyisenkaltaisen maahanmuuton vastustajista suhtautuisi esim. Lähi-Idästä tulleisiin niin ennakkoluuloisesti, jos rikos ja -työllisyystilastot olisivat heillä samaa tasoa Aasialaisten kanssa. Samalla minun on hieman hankala nähdä tätä osaltani rasistisena, koska en lähtökohtaisesti vastusta tiettyjä ihmisryhmiä, vaan ennemminkin lieveilmiöitä. Näkisin että tämä on vielä sitä Sauli Niinistön mainitsemaa "tolkun" ajattelua?

 

[pomk]

Trollaatko vai mikä homma? Kysyt kysymyksen, vaikka juuri vastasin siihen? Ja varsin selkeästi vielä tuon kerroinkin, eli jos tietyn ryhmän maahantulon estäminen pelastaa suomalaisia raiskauksilta, tapoilta ja murhilta, niin se on se peruste estää heidän maahantulo.

Katsot että tämän ryhmän yksilöt on vastuussa viiteryhmänsä tekemisistä. Tämä on vahvasti syyttömyysolettaman vastaista toimintaa.

 

[Tecto]

Kotouttamistoimet on jo nyt menneet ihan perseelleen, populaatiot eriytyneet ja niin edelleen. Maahanmuuton tai maahanmuuttajien vika se ei kuitenkaan ole. Jos valtio/kaupunki insentivoi asumaan vain tietyissä paikoissa ja toimimaan lähinnä keskenään, estää tekemästä töitä ja niin edelleen, niin integraatiota ei pääse tapahtumaan ja erilaiset lieveilmiöt voimistuvat.

Osaatko rehellisesti antaa vastauksen siihen kysymykseen, että miksi tietyistä maista tulevat maahanmuuttajat kotoutuvat ja intergoituvat Suomeen täydellisesti ilman mitään kotouttamistoimenpiteitä, mutta sitten taas nämä toisista maista ja kulttuureista tulevat eivät kotoudu eivätkä integroitu, vaikka mitä kotouttamistoimia tehtäisiin?

PS. olet nyt pariin viestiin suoltanut jotain "minority report" hommaa? Viittaatko kyseisen nimiseen elokuvaan? Jos viittaat, niin olet ymmärtänyt koko konseptin täysin väärin, ja näyttää hölmöltä kun tuollaista termiä tässä yhteydessä käytät

 

[Tecto]

Katsot että tämän ryhmän yksilöt on vastuussa viiteryhmänsä tekemisistä. Tämä on vahvasti syyttömyysolettaman vastaista toimintaa.

En katso. He eivät ole vastuussa kenenkään muiden tekemisistä. Loppuiko sinulta argumentit, kun kaikki viimeiset vastauksesti ovat olleet pelkästään minun sanomisieni vääristelyä ja sanojen laittamista suuhuni?

 

[neko]

Vasemmistolaiseen hattaramaailmaan kuuluu olennaisesti, että toteemikansalaisilta ei voi edellyttää omaa vastuuta

Sehän sopii enemmän kuin hyvin tietyille, kun joillakin ihan oikeasti sama asenteena: Inshallah. Pahimmillaan se on asenne, joka estää yrittämästä mitään, koska allah on jo päättänyt, tuleeko parannusta asiantilaan vai ei.

 

[pomk]

En katso. He eivät ole vastuussa kenenkään muiden tekemisistä.

Mihin sitten perustat heidän eriarvoisen kohtelun?

Osaatko rehellisesti antaa vastauksen siihen kysymykseen, että miksi tietyistä maista tulevat maahanmuuttajat kotoutuvat ja intergoituvat Suomeen täydellisesti ilman mitään kotouttamistoimenpiteitä, mutta sitten taas nämä toisista maista ja kulttuureista tulevat eivät kotoudu eivätkä integroitu, vaikka mitä kotouttamistoimia tehtäisiin?

Aktiiviselta sotatoimialueelta on varmaan vähän vaikeampi siirtyä normaaliin elämään, kuin vaikka opintojen perässä suomeen tullut. Opiskelijat kotoutuvat oikein mukavasti, sillä hommaan on panostettu ihan eri tavalla. Tuossa voi olla yksi syy. Toinen, jota varmaan haluat että tähän kirjoitan, on se että maa josta on lähdetty on kasvatuksellisesti (päiväkoti, peruskoulu) paljon heikommissa kantimissa kuin täällä.

PS. olet nyt pariin viestiin suoltanut jotain "minority report" hommaa? Viittaatko kyseisen nimiseen elokuvaan? Jos viittaat, niin olet ymmärtänyt koko konseptin täysin väärin, ja näyttää hölmöltä kun tuollaista termiä tässä yhteydessä käytät

Kyseisessä elokuvassa ihmisiin sovelletaan mielivaltaa, sillä uskotaan että he voivat jollain todennäköisyydellä tehdä rikoksia. Kerro toki että mitä olen ymmärtänyt väärin.

 

[Tecto]

Mihin sitten perustat heidän eriarvoisen kohtelun?

Kolmatta kertaa en sinulle vastaa, jos et viitsi lukea kahta aikaisempaakaan vastausta.

Kyseisessä elokuvassa ihmisiin sovelletaan mielivaltaa, sillä uskotaan että he voivat jollain todennäköisyydellä tehdä rikoksia. Kerro toki että mitä olen ymmärtänyt väärin.

Kyseisessä elokuvassa toimia kohdistettiin nimenomaan tiettyyn yksilöön, jonka ennustajat ennustivat syyllistyvän rikokseen. Ja sinä käytät tätä argumenttia nyt asiaan, jossa puhutaan toimien kohdistamisesta ryhmiin, joiden jäsenistä osa tilastojen perusteella, eli olemassaolevan datan perusteella syyllistyvät rikoksiin.

Koita nyt sisäistää se, että tässä ei olla rankaisemassa ketään. Se, että joku henkilö viiteryhmänsä vuoksi ei pääse Suomeen, ei ole mikään rangaistus, koska henkilöllä ei lähtökohtaisestikaan ole tänne mitään asiaa.

 

[pomk]

koska henkilöllä ei lähtökohtaisestikaan ole tänne mitään asiaa.

Suomi ottaa vastaan pakolaisia kansainvälisten sopimusten mukaisesti. Tuota kautta henkilöllä voi olla tänne ’mitään’ asiaa.

Kyseisessä elokuvassa toimia kohdistettiin nimenomaan tiettyyn yksilöön, jonka ennustajat ennustivat syyllistyvän rikokseen.

Jokainen turvapaikanhakija on yksilö. Sinä ehdotat että heihin pitää kohdistaa mielivaltaa sillä he voivat mielestäsi jollain todennäköisyydellä syyllistyä rikoksiin.

 

[Tecto]

Suomi ottaa vastaan pakolaisia kansainvälisten sopimusten mukaisesti. Tuota kautta henkilöllä voi olla tänne ’mitään’ asiaa.

Niin, tuon sopimuksen mukaan kyllä, annamme mahdollisuuden jollekin tulla Suomeen. Mutta lähtökohtaisesti tuollaista oikeutta tulla ei ole.

Ja nyt ei edes ole kyse pakolaisista, vaan noista, jotka oma-aloitteisesti tulevat Suomeen. Etkö oikeasti tiedä mikä ero on esim. pakolaisella ja turvapaikanhakijalla?

Jokainen turvapaikanhakija on yksilö. Sinä ehdotat että heihin pitää kohdistaa mielivaltaa sillä he voivat mielestäsi jollain todennäköisyydellä syyllistyä rikoksiin.

Miksi valehtelet? En ole esittänyt, että tietty yksilö voisi syyllistyä jollain todennäköisyydellä rikokseen. Olen esittänyt, että joku yksilö kyseisestä ryhmästä tulee syyllistymään rikokseen. Mutta koska emme voi ennalta tietää kuka/ketkä, niin oman turvallisuutemme takaamiseksi, estämme koko ryhmän pääsyn.

Kokeillaanpa ymmärrätkö asian helpommin vertauskuvan kautta:

Järjestät lastenjuhlat, johon olet tilannut 100 hampurilaista. Hampurilaiset tulevat ravintolasta A. Tilastollisesti tiedetään, että ravintolasta A tulevista hampurilaisista yksi sadasta on myrkyllinen ja aiheuttaa kuoleman tai vakavan sairauden. Ja se kysymys nyt sinulle:
Tarjoilisitko sinä nuo hampurilaiset lapsille, vai hylkäisitkö koko satsin? Hylkäisisitkö kaikki ne täysin hyvätkin hampurilaiset, koska et voi tietää ennakkoon, mikä niistä hampurilaisista on myrkyllinen?

 

[baggio]

Kyllähän kansalaisuuden perusteella voi tehdä ja on tehtykin maahan päästämiseen liittyviä päätöksiä.

Kun turvapaikanhakijakriisi 2015-16 oli käynnissä, niin Albaniassa menestyi turvapaikanhakumatkoja myynyt kusetus, joka sanoi että kannattaa hakea Suomesta turvapaikka niin saa rahaa ja työtä. Sitten kun pari-kolmesataa oli ehtinyt tulla ja 100% saaneet kielteisen päätöksen, kun eivähän he mitään vainoa miltään taholta kokeneet, alkoi Suomi lyödä kielteisen päätöksen leimaa välittömästi jo sillä perusteella että tulija oli Albaniasta.

Se että pieni vähemmistö jostain tulijoista raiskaa ei kuitenkaan valitettavasti ole tällaiseen kansallisuuteen perustuvaan kategoriseen torjumisen riittävän looginen peruste.

 

[Cereal killah]

Kun turvapaikanhakijakriisi 2015-16 oli käynnissä, niin Albaniassa menestyi turvapaikanhakumatkoja myynyt kusetus, joka sanoi että kannattaa hakea Suomesta turvapaikka niin saa rahaa ja työtä. Sitten kun pari-kolmesataa oli ehtinyt tulla ja 100% saaneet kielteisen päätöksen, kun eivähän he mitään vainoa miltään taholta kokeneet, alkoi Suomi lyödä kielteisen päätöksen leimaa välittömästi jo sillä perusteella että tulija oli Albaniasta.

Albania on Euroopassa. Ei näitä käytetä esim. vastaaviin irakilaisiin tai afganistanilaisiin kusetuksiin.
Toki niistä yksi suurimmista oli Suomen pääministerin masinoima.

 

[baggio]

Albania on Euroopassa. Ei näitä käytetä esim. vastaaviin irakilaisiin tai afganistanilaisiin kusetuksiin.
Toki niistä yksi suurimmista oli Suomen pääministerin masinoima.

Tottakai käytetään jos tarvitsee ja voidaan. Irakilaisista tai afganistanilaisista vaan sen verran monella on todettu suojelun tarve, ettei voida jättää kaikkia hakemuksia käsittelemättä kuten albanialaisten kohdalla.

 

[pomk]

Järjestät lastenjuhlat, johon olet tilannut 100 hampurilaista. Hampurilaiset tulevat ravintolasta A. Tilastollisesti tiedetään, että ravintolasta A tulevista hampurilaisista yksi sadasta on myrkyllinen ja aiheuttaa kuoleman tai vakavan sairauden. Ja se kysymys nyt sinulle:
Tarjoilisitko sinä nuo hampurilaiset lapsille, vai hylkäisitkö koko satsin? Hylkäisisitkö kaikki ne täysin hyvätkin hampurilaiset, koska et voi tietää ennakkoon, mikä niistä hampurilaisista on myrkyllinen?

Öö ihmiset ei oo hampurilaisia. Mihin itse vetäisit rajan, jos voidaan rakentaa joku mielivaltainen joukko, josta saadaan samat todennäköisyydet tehdä rikoksia kuin tälle joukolle ketä haluat muutaman yksilön takia syrjiä? Kenties persujen edustajat eduskunnassa pitäis heittää maasta?

Miksi valehtelet? En ole esittänyt, että tietty yksilö voisi syyllistyä jollain todennäköisyydellä rikokseen. Olen esittänyt, että joku yksilö kyseisestä ryhmästä tulee syyllistymään rikokseen.

Oikein ”tiedät” että näin tulee tapahtumaan. Ja sanot että minority report oli huono vertaus.

Eli haluat syrjiä ihmisiä, koska tiedät että niiden viiteryhmässä on rikollisia? Ketä kaikkia meidän pitäisi sitten syrjiä? Kaikkia mistä saadaan joku tilasto näyttämään sopivalta? Amiksille ei saa enää myydä alkoholia? Bemarikuskeille pitää laittaa alkolukot? Persuille ennakoidusti jalkapanta?

 

[baggio]

Eli haluat syrjiä ihmisiä, koska tiedät että niiden viiteryhmässä on rikollisia? Ketä kaikkia meidän pitäisi sitten syrjiä? Kaikkia mistä saadaan joku tilasto näyttämään sopivalta? Amiksille ei saa enää myydä alkoholia? Bemarikuskeille pitää laittaa alkolukot? Persuille ennakoidusti jalkapanta?

Nuo ovat ihan tyhmiä ehdotuksia. Bemarikuskit ja persut ovat jo suomalaisia. Tietysti syrjitään vain etnisyyden perusteella eli rasismilla.

 

[pomk]

Nuo ovat ihan tyhmiä ehdotuksia. Bemarikuskit ja persut ovat jo suomalaisia. Tietysti syrjitään vain etnisyyden perusteella eli rasismilla.

Mä luulin että kyse oli tilastoista ja todennäköisyyksistä.

 

[The Grenadier]

Suomi ottaa vastaan pakolaisia kansainvälisten sopimusten mukaisesti. Tuota kautta henkilöllä voi olla tänne ’mitään’ asiaa.


Jokainen turvapaikanhakija on yksilö. Sinä ehdotat että heihin pitää kohdistaa mielivaltaa sillä he voivat mielestäsi jollain todennäköisyydellä syyllistyä rikoksiin.

Mitä olet itse mieltä tästä kansainvälisestä sopimuksesta? Sinusta ok että tilanne nykyinen jossa loisiminen mahdollistetaan?

Elokuvassa tiexdetään yksilöiden syyllistyvän rikokseen, se on se koko homman pointti. Ihme vertaus, et itse haluaisi edes estää rikosta minkä tiedetään tapahtuvan tulevaisuudessa?

 

[Tecto]

Hyvä näkökulma tuo, että jotkut eivät halua estää rikoksia. Eli kun tilastoihin pohjaten tiedetään, että estämällä maahanmuutto maasta X, estettäisiin lukuisia suomalaisten naisten ja tyttöjen raiskauksia, niin silti nämä tietyt henkilöt eivät näitä raiskauksia halua estää, koska heille tärkeämpää on se, että maasta X voi tulla Suomeen elämään veronmaksajien rahoilla.

 

[pomk]

Elokuvassa tiexdetään yksilöiden syyllistyvän rikokseen, se on se koko homman pointti. Ihme vertaus, et itse haluaisi edes estää rikosta minkä tiedetään tapahtuvan tulevaisuudessa?

Ollaan varmaan katsottu eri elokuva, tai sitten olet vahvasti eri mieltä sen lopetuksesta.

elokuvassa siis luullaan tietävän yksilöiden syyllistyvän rikokseen.

Sinusta ok että tilanne nykyinen jossa loisiminen mahdollistetaan?

Mielestäni migrin käsittelynopeus on aivan liian hidas, ja turhaan edesauttaa sellaisten ihmisten maassa oleilua joilla ei lähtökohtaisesti ole tänne asiaa. Jos kuitenkin myönteinen päätös tulee, niin homma on varmasti tehty kuten pitääkin.

Hyvä näkökulma tuo, että jotkut eivät halua estää rikoksia. Eli kun tilastoihin pohjaten tiedetään, että estämällä maahanmuutto maasta X, estettäisiin lukuisia suomalaisten naisten ja tyttöjen raiskauksia, niin silti nämä tietyt henkilöt eivät näitä raiskauksia halua estää, koska heille tärkeämpää on se, että maasta X voi tulla Suomeen elämään veronmaksajien rahoilla.

Tosiaan sinulla on täysi vapaus ajaa syyttömyysolettaman alasajoa. En pidätä hengitystäni sen suhteen että siinä onnistuisit.

Tilastoilla taas voi perustella mitä tahansa.

 

[neko]

Nyt se alkaa. Nyt nautitaan suomalaiset, tämän hallitukset ovat suomalaiset äänestäneet.

Neljä henkilöä tuli luvatta Venäjältä Suomeen Suomussalmella ja haki turvapaikkaa

Kainuun rajavartiosto tutkii epäiltyä valtionrajarikosta Suomussalmella. Kainuun rajavartiosto kertoo, että neljä ulkomaalaista henkilöä ylitti luvatta maastorajan Venäjältä Suomeen Suomussalmen Kuivajärvellä sunnuntai-iltana.

www.kaleva.fi

 

[rodder]

Nyt se alkaa. Nyt nautitaan suomalaiset, tämän hallitukset ovat suomalaiset äänestäneet.

Neljä henkilöä tuli luvatta Venäjältä Suomeen Suomussalmella ja haki turvapaikkaa

Kainuun rajavartiosto tutkii epäiltyä valtionrajarikosta Suomussalmella. Kainuun rajavartiosto kertoo, että neljä ulkomaalaista henkilöä ylitti luvatta maastorajan Venäjältä Suomeen Suomussalmen Kuivajärvellä sunnuntai-iltana.

www.kaleva.fi

Luvassa Suomen päätäjiltä on käsien heiluttelua ja ihmisoikeusista paasaamista sekä kasainvälisistä sopimuksista muistuttamista, mihinkään muuhun, varsinkaan nykyinen hallitus, ei kykene.

 

[Sally_Spectra]

Päätös, itäraja voidaan sulkea turvapaikkahakemuksilta, jos sodan takia se tuntuu tarpeelliselta. Oikea päätös.

Sopu syntyi eduskunnassa: itäraja voidaan sulkea kokonaan turvapaikanhakijoilta

Hallintovaliokunta sai tänään yksimielisenä valmiiksi mietintönsä rajavartiolain muuttamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

Päätös, itäraja voidaan sulkea turvapaikkahakemuksilta, jos sodan takia se tuntuu tarpeelliselta. Oikea päätös.

Sopu syntyi eduskunnassa: itäraja voidaan sulkea kokonaan turvapaikanhakijoilta

Hallintovaliokunta sai tänään yksimielisenä valmiiksi mietintönsä rajavartiolain muuttamisesta.

www.iltalehti.fi

Siis mitenkä tämä nyt oikeasti menee? Kun kuuntelee tuon Puopolon haastattelun, niin jää käsitys että itäraja voidaan niin sanotusti sulkea, mutta kenenkään saapumista Suomeen ei voida kuitenkaan fyysisesti estää. Eli rajavartiohenkilösto ei voi käyttää fyysistä voimaa estääkseen maahanpyrkijöitä.

Tulijat eivät varmasti pysähdy Suomen rajalle, kun heille sanallisesti sanotaan, ettet voi tulla tänne. Sitten kun tulijat ovat saapuneet Suomen rajojen sisäpuolelle ja esittäneet vaatimuksensa anoa Suomesta turvapaikkaa, on turvapaikka-anomus otettava vastaan koska se on esitetty Suomen rajojen sisäpuolella?

Fakta on kuitenkin se, että mikäli Venäjä alkaa hybridivaikuttamaan, se ei varmastikaan ota takaisin ainuttakaan Suomen rajojen sisäpuolelle päässyttä mamua. Kaikki mitä pääsee rajan yli Suomeen, jää pysyvästi tänne.

Ps. kannattaa huomioida Kokoomuksen Heikki Vestmanin sössötys kohdasta 17:00 eteenpäin. Raukkaparka ei uskalla selvästi sanoa kantaansa, ettei salaa maahanmuuttomyönteisesssä puolueessa tule lasikatto vastaan.

 

[Vipa^]

Kyllä, itärajan kautta on mahdollista hakea turvapaikkaa edelleen tietyin perustein (lapset, vammaiset ja muut erityisen haavoittuvassa asemassa olevat) vaikka itäraja muuten olisi kiinni ja turvapaikkahakemukset keskitetty esim. Helsinki-Vantaalle.

Eli siis lyhyesti: Suomi ei voi missään tapauksessa estää kansallisella lailla turvapaikkahakemuksia rikkomatta kansainvälistä ja EU-lainsäädäntöä.

 

[neko]

Luulisi, että järkeä saisi käyttää, kuten esim. Puola teki. Niitä kansainvälisiä lässytyksiä voi sitten miettiä tilanteen rauhoituttua, jos enää edes tarpeen. En ole kuullut, että Puolaa juurikaan olisi asia haitannut, kun jokainen asiaa ajatteleva tiesi, että kyseessä oli Valko-Venäjän järjestämä ripulointi.

 

[Kan Dee Dokata]

Luulisi, että järkeä saisi käyttää, kuten esim. Puola teki. Niitä kansainvälisiä lässytyksiä voi sitten miettiä tilanteen rauhoituttua, jos enää edes tarpeen. En ole kuullut, että Puolaa juurikaan olisi asia haitannut, kun jokainen asiaa ajatteleva tiesi, että kyseessä oli Valko-Venäjän järjestämä ripulointi.

Luulisi, mutta missä aiheessa viimeksi Suomi on käyttänyt järkeä oman maan hyväksi? Tulee mieleen ainoastaan valtion alkoholimonopolin suojelun mahdollistamat laittomat toimet.

 

[jessus]

Voi pyyhkiä persettä tuollaisilla lailla, koska se ei merkkaa yhtään mitään tosipaikan tulle. Vaikka meillä olisi jokin kuvitteellinen laki joka velvoittaisi ampumaan kaikki rajalle, niin aivan varmasti vihersuvakki hallitus löytäisi keinon päästää kaikki läpi. Vai kuvitteleeko joku oikeasti ettei meidän vasurit halua enää turviksia tänne? Hallitukset teho-tytöt käy kaivamassa vaikka omin käsin jonkin tunnelin itärajan ali jotta saa muilutettua äijät tänne, toki tiskin alta, ei siitä kellekään tarvii kertoa.

 

[Uglukman]

EU ei itsekään noudata omia sääntöjään vaan muuttelee niitä milloin mitenkin (yleensä Saksan ja Ranskan hyväksi koska isoimmat maat). Joten EU:n lainsäädännöllä voi kyllä tarpeen tullen pyyhkiä persettä.

 

[Tonnin Seteli]

Siis mitenkä tämä nyt oikeasti menee? Kun kuuntelee tuon Puopolon haastattelun, niin jää käsitys että itäraja voidaan niin sanotusti sulkea, mutta kenenkään saapumista Suomeen ei voida kuitenkaan fyysisesti estää. Eli rajavartiohenkilösto ei voi käyttää fyysistä voimaa estääkseen maahanpyrkijöitä.

No tietenkin niin, että laukkupikkolot ohjaavat juhlapaikanhakijat takseihin, ja perillä oppaat johdattavat heidät jonottamaan hakemaan turvapaikkaa, mikä tapahtuu HEL lentoasemalla. Erona aiempaan on siis se, että lentokentän toiminta paskotaan samalla. Kyllä kunniakansalaiset haalitaan viimeistä mahdollista myöten.

Puopolon mölinää en enää katso, koska se on osoittautunut erittäin tuskalliseksi tavaksi käyttää vapaa-aikaa.

 

[M.P.T]

Minä voin puhua muutaman asian faktana. On kokemusta omasta perheestä kun vaimo on ulkomaalainen. Korjata myös osa virheellistä puhetta täällä.

Ihmettelen mistä porukka keksii nämä tuet yms. Meillä on kaksi lasta. Tapahtuman aikana lapset oli 3v ja 10v. Lapsille ei tullut mitään tukia 18kk aikana. Neuvola maksoi tytölle 300€ ja Terveystalolla se oli yli puolet halvempi. Laskua ei ole enää tallessa, mutta käynnit oli 100€ korvilla. Lapsilla on sotut.

Vaimolle ei aluksi maksettu edes tukia (12kk) ja näin kouluun meneminen yms hankaloitui. Jopa nyt ei saa opiskeluun apuja kun koulumatka on mahdoton kulkea. Hänelle on opiskelija-asunto, mutta tähän pitää maksaa 400€/kk ja asunto Jyväskylässä. Koulu pitää jättää kesken ja alkaa etsimään töitä. Vaimolla on sotu ja rajaton työnteko-oikeus.

Meidän aikuinen poika joutui viikoksi säilöön kun aikoinaan oleskeluhakemus muulla perusteella tuli hylätynä. Laitoimme aikoinaan myös opiskeluhakemuksena menemään (kun opiskelupaikka tuli), mutta poliisi tuli ja otti säilöön vaikka uusi hakemus vetämässä Ja koulupaikka saatuna. Kiirehtiminen auttoi migriin. Parituntia ennen palautusta tuli positiivinen päätös. Jätkä laitoksesta pihalle ilman mitään apuja. Lähde tuonne suuntaan sanottiin. Hän valmistuu koulust syksyllä ja puhuu hyvää suomea. Ei saa edelleenkään mitään tukea. Koulu tarjoaa ilmaisen asumisen koulussa ja 3 ruokaa. Onneksi tämä sentään on saatu. Työnteko-oikeus 30h/vko. Nyt kesä palkattomasta työharjoittelussa.

Tässä on syksyllä taas kaikkien oleskelulupahakemukset menossa. Saa nähdä mitä käy. Nyt kun viranomaiset keksi päästä, että vaimo oli muka lyönyt heitä. Tästä on tallenne ja näin ei ole tapahtunut. Miksi on tallenne? Jos viranomaisen kanssa keskustelee tai yms. Tapahtuma tallennetaan ja emme kerro tallentamisesta. Tuostakin valitus menossa.

Maahanmuuttajat ovat ongelmissa, jos kukaan ei osaa auttaa. Laki sallii sen ja se on näin laillisesti oikein. Valittaa saa, mutta kuinka monella maahanmuuttajalla on apu käytössä? Valituksissa menee helposti vuosi.

Jopa poliisi epäilee maahanmuuttajia ja muiden viranomaisten ”niuhau” läpät on asiattomia. Kaikki ei ole Thaimaasta tai Kiinasta. Kaikki ei myöskään ole kouluttamattomia maalaisia. Osa jopa hyvästä yliopistosta (Suomessa ei ole hyviä)

Veikkaan, että koko perhe saa maastapoistumiskäskyn. Ei auta säästöt tilillä tai se, että yksi lapsista puhuu vain suomea. Nyt oma äidinkieli on vahvistumassa.

Julkaisin viranomaisen rasistisesta toiminnasta videon nettiin. Nyt sitten odotetaan käräjiä. Videointi ja rikossyyte viranomaisen väkivaltainen vastustaminen. En tiedä meneekö läpi syyttäjällä. Jos menee. En pyydä anteeksi ja otetaan kaikki vastaan. Ensin tietenkin valitetaan.

 

[Melchor]

Minä voin puhua muutaman asian faktana. On kokemusta omasta perheestä kun vaimo on ulkomaalainen. Korjata myös osa virheellistä puhetta täällä.

Ihmettelen mistä porukka keksii nämä tuet yms. Meillä on kaksi lasta. Tapahtuman aikana lapset oli 3v ja 10v. Lapsille ei tullut mitään tukia 18kk aikana. Neuvola maksoi tytölle 300€ ja Terveystalolla se oli yli puolet halvempi. Laskua ei ole enää tallessa, mutta käynnit oli 100€ korvilla. Lapsilla on sotut.

Vaimolle ei aluksi maksettu edes tukia (12kk) ja näin kouluun meneminen yms hankaloitui. Jopa nyt ei saa opiskeluun apuja kun koulumatka on mahdoton kulkea. Hänelle on opiskelija-asunto, mutta tähän pitää maksaa 400€/kk ja asunto Jyväskylässä. Koulu pitää jättää kesken ja alkaa etsimään töitä. Vaimolla on sotu ja rajaton työnteko-oikeus.

Meidän aikuinen poika joutui viikoksi säilöön kun aikoinaan oleskeluhakemus muulla perusteella tuli hylätynä. Laitoimme aikoinaan myös opiskeluhakemuksena menemään (kun opiskelupaikka tuli), mutta poliisi tuli ja otti säilöön vaikka uusi hakemus vetämässä Ja koulupaikka saatuna. Kiirehtiminen auttoi migriin. Parituntia ennen palautusta tuli positiivinen päätös. Jätkä laitoksesta pihalle ilman mitään apuja. Lähde tuonne suuntaan sanottiin. Hän valmistuu koulust syksyllä ja puhuu hyvää suomea. Ei saa edelleenkään mitään tukea. Koulu tarjoaa ilmaisen asumisen koulussa ja 3 ruokaa. Onneksi tämä sentään on saatu. Työnteko-oikeus 30h/vko. Nyt kesä palkattomasta työharjoittelussa.

Tässä on syksyllä taas kaikkien oleskelulupahakemukset menossa. Saa nähdä mitä käy. Nyt kun viranomaiset keksi päästä, että vaimo oli muka lyönyt heitä. Tästä on tallenne ja näin ei ole tapahtunut. Miksi on tallenne? Jos viranomaisen kanssa keskustelee tai yms. Tapahtuma tallennetaan ja emme kerro tallentamisesta. Tuostakin valitus menossa.

Maahanmuuttajat ovat ongelmissa, jos kukaan ei osaa auttaa. Laki sallii sen ja se on näin laillisesti oikein. Valittaa saa, mutta kuinka monella maahanmuuttajalla on apu käytössä? Valituksissa menee helposti vuosi.

Jopa poliisi epäilee maahanmuuttajia ja muiden viranomaisten ”niuhau” läpät on asiattomia. Kaikki ei ole Thaimaasta tai Kiinasta. Kaikki ei myöskään ole kouluttamattomia maalaisia. Osa jopa hyvästä yliopistosta (Suomessa ei ole hyviä)

Veikkaan, että koko perhe saa maastapoistumiskäskyn. Ei auta säästöt tilillä tai se, että yksi lapsista puhuu vain suomea. Nyt oma äidinkieli on vahvistumassa.

Julkaisin viranomaisen rasistisesta toiminnasta videon nettiin. Nyt sitten odotetaan käräjiä. Videointi ja rikossyyte viranomaisen väkivaltainen vastustaminen. En tiedä meneekö läpi syyttäjällä. Jos menee. En pyydä anteeksi ja otetaan kaikki vastaan. Ensin tietenkin valitetaan.

Vaimosi ja lapsenne ovat vääränlaisia maahanmuuttajia. Toisia palvotaan kuin jumalia ja levitetään sahramia jalkojen alle ja toisia syljetään kasvoille ja toivotetaan lähtemään kotimaahansa. Onhan näitä nähty, loisimaan ja urpoilemaan saa aina jäädä. Muissa tapauksissa lähtö voi tulla koska vain.

 

[Vipa^]

Minä voin puhua muutaman asian faktana. On kokemusta omasta perheestä kun vaimo on ulkomaalainen. Korjata myös osa virheellistä puhetta täällä.

Ihmettelen mistä porukka keksii nämä tuet yms. Meillä on kaksi lasta. Tapahtuman aikana lapset oli 3v ja 10v. Lapsille ei tullut mitään tukia 18kk aikana. Neuvola maksoi tytölle 300€ ja Terveystalolla se oli yli puolet halvempi. Laskua ei ole enää tallessa, mutta käynnit oli 100€ korvilla. Lapsilla on sotut.

Vaimolle ei aluksi maksettu edes tukia (12kk) ja näin kouluun meneminen yms hankaloitui. Jopa nyt ei saa opiskeluun apuja kun koulumatka on mahdoton kulkea. Hänelle on opiskelija-asunto, mutta tähän pitää maksaa 400€/kk ja asunto Jyväskylässä. Koulu pitää jättää kesken ja alkaa etsimään töitä. Vaimolla on sotu ja rajaton työnteko-oikeus.

Meidän aikuinen poika joutui viikoksi säilöön kun aikoinaan oleskeluhakemus muulla perusteella tuli hylätynä. Laitoimme aikoinaan myös opiskeluhakemuksena menemään (kun opiskelupaikka tuli), mutta poliisi tuli ja otti säilöön vaikka uusi hakemus vetämässä Ja koulupaikka saatuna. Kiirehtiminen auttoi migriin. Parituntia ennen palautusta tuli positiivinen päätös. Jätkä laitoksesta pihalle ilman mitään apuja. Lähde tuonne suuntaan sanottiin. Hän valmistuu koulust syksyllä ja puhuu hyvää suomea. Ei saa edelleenkään mitään tukea. Koulu tarjoaa ilmaisen asumisen koulussa ja 3 ruokaa. Onneksi tämä sentään on saatu. Työnteko-oikeus 30h/vko. Nyt kesä palkattomasta työharjoittelussa.

Tässä on syksyllä taas kaikkien oleskelulupahakemukset menossa. Saa nähdä mitä käy. Nyt kun viranomaiset keksi päästä, että vaimo oli muka lyönyt heitä. Tästä on tallenne ja näin ei ole tapahtunut. Miksi on tallenne? Jos viranomaisen kanssa keskustelee tai yms. Tapahtuma tallennetaan ja emme kerro tallentamisesta. Tuostakin valitus menossa.

Maahanmuuttajat ovat ongelmissa, jos kukaan ei osaa auttaa. Laki sallii sen ja se on näin laillisesti oikein. Valittaa saa, mutta kuinka monella maahanmuuttajalla on apu käytössä? Valituksissa menee helposti vuosi.

Jopa poliisi epäilee maahanmuuttajia ja muiden viranomaisten ”niuhau” läpät on asiattomia. Kaikki ei ole Thaimaasta tai Kiinasta. Kaikki ei myöskään ole kouluttamattomia maalaisia. Osa jopa hyvästä yliopistosta (Suomessa ei ole hyviä)

Veikkaan, että koko perhe saa maastapoistumiskäskyn. Ei auta säästöt tilillä tai se, että yksi lapsista puhuu vain suomea. Nyt oma äidinkieli on vahvistumassa.

Julkaisin viranomaisen rasistisesta toiminnasta videon nettiin. Nyt sitten odotetaan käräjiä. Videointi ja rikossyyte viranomaisen väkivaltainen vastustaminen. En tiedä meneekö läpi syyttäjällä. Jos menee. En pyydä anteeksi ja otetaan kaikki vastaan. Ensin tietenkin valitetaan.

Nyt olisi mielenkiintoista kuulla lisää, koska tarinassasi on hieman epäselvää tuo lastenne tilanne. Jos lapset ovat sinun omiasi ja olet siis itse Suomen kansalainen, niin lastenne tulisi kyllä olla Suomen kansalaisia (lähes) automaattisesti, eikä näin ollen sinua taikka lapsianne pitäisi voida millään tasolla karkottaa taikka käskeä poistua maasta (oman maan kansalaisia kun ei voi karkottaa eikä käskeä poistua maasta). Saatikka että neuvolakäynnit maksaisivat mitään teille, kun ne ovat kaikille vapaaehtoisia ja maksuttomia (julkisella puolella).

Ja Wikipedian mukaan kansalaisuuden saa aika monet eri tavat huomioon ottaen, joten jotain hyvin oleellista jätät tarinassasi kertomatta.

Spoileri

Kansalaisuuden saaminen syntymällä tai ilmoituksella[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Suomen kansalaisuuden voi saada syntymässä, ilmoitusmenettelyllä tai hakemuksesta. Suomen kansalaisuuden saamisesta päättää Maahanmuuttovirasto. Kansalaisuus voidaan myöntää vain, jos kansalaisuutta hakevan henkilön henkilöllisyydestä ei ole epäselvyyttä. Joissakin tapauksissa Maahanmuuttovirasto voi selvittää henkilön kansalaisuusaseman.

Syntymällä kansalaisuuden saa

• lapsi, jonka äiti on Suomen kansalainen.
• lapsi, jonka isä on Suomen kansalainen ja avioliitossa lapsen äidin kanssa tai
• Suomessa avioliiton ulkopuolella syntyvä lapsi, jos Suomen kansalaisen miehen isyys lapseen vahvistetaan
• lapsi, jonka isä on lapsen syntyessä kuollut, mutta joka oli Suomen kansalainen ja avioliitossa lapsen äidin kanssa tai
• Suomessa avioliiton ulkopuolella isänsä kuoleman jälkeen syntynyt lapsi, jos Suomen kansalaisena kuolleen miehen isyys lapseen vahvistetaan
• lapsi syntyy Suomessa saamatta mitään muuta kansalaisuutta eikä hänellä ole oikeutta saada edes toissijaisesti minkään muun valtion kansalaisuutta.
• lapsi syntyy Suomessa ja hänen vanhemmilleen on vahvistettu Suomessa pakolaisen asema tai heille on muutoin myönnetty suojelua kansalaisuusvaltionsa viranomaisia vastaan eikä lapsella ole mahdollisuutta saada vanhempiensa kotimaan kansalaisuutta ilman tämän maan viranomaisten myötävaikutusta. Jos vain toinen vanhemmista saa suojelua, lapsi saa Suomen kansalaisuuden vain, jos hän ei saa toisenkaan vanhempansa kansalaisuutta syntyessään eikä hänellä ole oikeutta saada sitä edes toissijaisesti.

Alle 12-vuotias ottolapsi saa Suomen kansalaisuuden siitä hetkestä, kun lapseksi ottaminen on Suomessa pätevä. Jos avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen isä on Suomen kansalainen ja menee naimisiin lapsen muunmaalaisen äidin kanssa, lapsesta tulee Suomen kansalainen joko avioliiton solmimispäivästä tai isyyden vahvistamispäivästä lukien. Suomesta löytynyttä lasta pidetään Suomen kansalaisena, kunnes toisin osoitetaan. Suomessa syntyneeksi katsotaan myös lapsi, joka on syntynyt suomalaisessa aluksessa tai ilma-aluksessa Suomen ulkopuolella. Samoin Suomen kansalaisina pidetään Suomessa syntyneitä lapsia, joiden vanhempien kansalaisuus on tuntematon. Lapsen kansalaisuus voi selvitä ja hänet voidaan todeta muun valtion kansalaiseksi. Jos tällaisen lapsen kansalaisuusasema ei ole selvinnyt viiden vuoden ikään mennessä, Suomen kansalaisuus kuitenkin säilyy.

Ilmoituksesta kansalaisuuden voi saada

• Suomen ulkopuolella syntynyt avioliiton ulkopuolinen lapsi, jonka isä on Suomen kansalainen ja isyys on vahvistettu
• alle 18-vuotias lapsi, joka on otettu Suomen kansalaisen ottolapseksi hänen täytettyään 12 vuotta
• 18–22-vuotias nuori, jota ei ole tuomittu vankeusrangaistukseen ja
  • jonka vakinainen asunto on ollut Suomessa vähintään kymmenen vuotta, joista kaksi juuri ennen ilmoituksen tekemistä tai
  • joka on syntynyt Suomessa ja asunut Suomessa (tai tietyin rajoituksin muissa Pohjoismaissa) vähintään kuusi vuotta

eikä hän ole vihollisvaltion kansalainen tai entinen kansalainen jos puolustustila on astunut voimaan. Hän ei ole myöskään voinut menettää Suomen kansalaisuuttaan väärien tietojen antamisen vuoksi.

• entinen Suomen kansalainen, joka ei ole menettänyt kansalaisuutta väärien tietojen antamisen vuoksi tai isyyden kumoamisen vuoksi
• muutoin kuin kansalaistamalla pohjoismaan kansalaisuuden saanut henkilö, joka on asunut Suomessa viisi vuotta juuri ennen ilmoituksen tekemistä eikä häntä ole tänä aikana tuomittu vapausrangaistukseen.

Ilmoituksella saatava kansalaisuus katsotaan alkaneeksi ilmoituksen tekopäivänä tai kansalaisuuden saamisen edellytysten täyttymispäivänä.

 

[valexi]

Vaimosi ja lapsenne ovat vääränlaisia maahanmuuttajia. Toisia palvotaan kuin jumalia ja levitetään sahramia jalkojen alle ja toisia syljetään kasvoille ja toivotetaan lähtemään kotimaahansa. Onhan näitä nähty, loisimaan ja urpoilemaan saa aina jäädä. Muissa tapauksissa lähtö voi tulla koska vain.

Sama tuli itselle mieleen tuosta. Jos "ei ole rahaa", niin sitten kaikki maksetaan ettei vaan tulisi paha mieli ja diskoraha päälle.

 

[inexcess]

Minä voin puhua muutaman asian faktana. On kokemusta omasta perheestä kun vaimo on ulkomaalainen. Korjata myös osa virheellistä puhetta täällä.

Ihmettelen mistä porukka keksii nämä tuet yms. Meillä on kaksi lasta. Tapahtuman aikana lapset oli 3v ja 10v. Lapsille ei tullut mitään tukia 18kk aikana. Neuvola maksoi tytölle 300€ ja Terveystalolla se oli yli puolet halvempi. Laskua ei ole enää tallessa, mutta käynnit oli 100€ korvilla. Lapsilla on sotut.

Vaimolle ei aluksi maksettu edes tukia (12kk) ja näin kouluun meneminen yms hankaloitui. Jopa nyt ei saa opiskeluun apuja kun koulumatka on mahdoton kulkea. Hänelle on opiskelija-asunto, mutta tähän pitää maksaa 400€/kk ja asunto Jyväskylässä. Koulu pitää jättää kesken ja alkaa etsimään töitä. Vaimolla on sotu ja rajaton työnteko-oikeus.

Meidän aikuinen poika joutui viikoksi säilöön kun aikoinaan oleskeluhakemus muulla perusteella tuli hylätynä. Laitoimme aikoinaan myös opiskeluhakemuksena menemään (kun opiskelupaikka tuli), mutta poliisi tuli ja otti säilöön vaikka uusi hakemus vetämässä Ja koulupaikka saatuna. Kiirehtiminen auttoi migriin. Parituntia ennen palautusta tuli positiivinen päätös. Jätkä laitoksesta pihalle ilman mitään apuja. Lähde tuonne suuntaan sanottiin. Hän valmistuu koulust syksyllä ja puhuu hyvää suomea. Ei saa edelleenkään mitään tukea. Koulu tarjoaa ilmaisen asumisen koulussa ja 3 ruokaa. Onneksi tämä sentään on saatu. Työnteko-oikeus 30h/vko. Nyt kesä palkattomasta työharjoittelussa.

Tässä on syksyllä taas kaikkien oleskelulupahakemukset menossa. Saa nähdä mitä käy. Nyt kun viranomaiset keksi päästä, että vaimo oli muka lyönyt heitä. Tästä on tallenne ja näin ei ole tapahtunut. Miksi on tallenne? Jos viranomaisen kanssa keskustelee tai yms. Tapahtuma tallennetaan ja emme kerro tallentamisesta. Tuostakin valitus menossa.

Maahanmuuttajat ovat ongelmissa, jos kukaan ei osaa auttaa. Laki sallii sen ja se on näin laillisesti oikein. Valittaa saa, mutta kuinka monella maahanmuuttajalla on apu käytössä? Valituksissa menee helposti vuosi.

Jopa poliisi epäilee maahanmuuttajia ja muiden viranomaisten ”niuhau” läpät on asiattomia. Kaikki ei ole Thaimaasta tai Kiinasta. Kaikki ei myöskään ole kouluttamattomia maalaisia. Osa jopa hyvästä yliopistosta (Suomessa ei ole hyviä)

Veikkaan, että koko perhe saa maastapoistumiskäskyn. Ei auta säästöt tilillä tai se, että yksi lapsista puhuu vain suomea. Nyt oma äidinkieli on vahvistumassa.

Julkaisin viranomaisen rasistisesta toiminnasta videon nettiin. Nyt sitten odotetaan käräjiä. Videointi ja rikossyyte viranomaisen väkivaltainen vastustaminen. En tiedä meneekö läpi syyttäjällä. Jos menee. En pyydä anteeksi ja otetaan kaikki vastaan. Ensin tietenkin valitetaan.

Ongelma tapauksessasi on oletettavasti se, että sinä olet suomalainen valkoihoinen mies, joka on tuonut naisen Suomeen asumaan. Kun tapaustasi katsotaan virkailijoiden näkökulmasta, he olettavat automaattisesti, että sinä huolehdit perheesi elatuksesta. Näin olleen mitään harkinnanvaraista tukea ei luultavasti heru.

Sosiaaliperäistä maahanmuuttoa kannattavat tahot jaksavat vuodesta toiseen huutaa, että Suomessa tuet ovat samat kaikille. Tämä pitää paikkansa toimeentulotuen ja asumistuen kaltaisten tukien osalta, jotka määritetään puhtaasti matemaattisesti, eikä niissä ole juurikaan tulkinnanvaraa.

Suurin eriarvoisuus tapahtuu täydentävän toimeentulotuen ja ehkäisevän toimeentulotuen kohdalla (aka harkinnanvarainen toimeentulotuki). Nämä tuet arvioidaan aina tapauskohtaisesti virkailijan harkintaan perustuen. Ja tässä kohtaa se hakijan tausta alkaa rajusti vaikuttamaan.

Toimeentulotukijärjestelmä on salattu, minkä vuoksi näitä vääristymiä on hyvin vaikea selvittää ulkopuolelta käsin. Muistaakseni Vaasassa(?) Perussuomalaisten valtuutettu teki jo yli 10 vuotta sitten pyynnön paikalliselle sosiaalitoimistolle selvittää harkinnanvaraisten tukien jakautuminen eri kansalaisuuksille ja kieliryhmille. Lattiatason virkailija otti pyynnön vastaan, mutta se torpattiin myöhemmin ylemmän johdon toimesta, koska "ei ole aikaa ja resursseja tehdä selvitystä". Ts. on suuri veronmaksajien kustantama kulumomentti, jonka oikeellisuutta ja oikeudenmukaisuutta ei edes haluta selvittää.

 

[M.P.T]

Nyt olisi mielenkiintoista kuulla lisää, koska tarinassasi on hieman epäselvää tuo lastenne tilanne. Jos lapset ovat sinun omiasi ja olet siis itse Suomen kansalainen, niin lastenne tulisi kyllä olla Suomen kansalaisia (lähes) automaattisesti, eikä näin ollen sinua taikka lapsianne pitäisi voida millään tasolla karkottaa taikka käskeä poistua maasta.

Lapset on syntyneet ulkomailla ja heillä on ulkomaanpassit. Olen perherekisteriin merkattuna KO maassa ja tämä paperi on käännätetty virallisella kääntäjällä ja toimitettu maistraattiin (nykyinen DVV) Miksi synnytys ulkomailla? Koska synnäri on parempi ja kommunikointi on helpompaa äidinkielellä.

Tämä toinen maa ei hyväksy kaksoiskansalaisuutta ja KO maan passi on parempi kuin Suomen. Eli emme ole hakeneet kansalaisuutta Suomeen. Vain oleskeluluvat. Parin vuoden päästä olisi tarkoitus suorittaa kielikoe ja hakea se pidempi oleskelulupa.

Vaimosi ja lapsenne ovat vääränlaisia maahanmuuttajia. Toisia palvotaan kuin jumalia ja levitetään sahramia jalkojen alle ja toisia syljetään kasvoille ja toivotetaan lähtemään kotimaahansa. Onhan näitä nähty, loisimaan ja urpoilemaan saa aina jäädä. Muissa tapauksissa lähtö voi tulla koska vain.

Minusta tuntuu samalle. Onko nämä kela/sossu/muu tädit sitten sellaisia, että miehet saa helpommin kaikki. Kotoutuskoulusta alkaen.

Sama on kyllä muutamissa suomalaisissa. Eräs ”sukulainen” saa asumistuet OK-taloon (vuokralla) polttopuut maksetaan ja ruokarahaa. Töissä ei ole koskaan ollut ja mitään estettä ei olisi.

 

[Sally_Spectra]

Lapset on syntyneet ulkomailla ja heillä on ulkomaanpassit. Olen perherekisteriin merkattuna KO maassa ja tämä paperi on käännätetty virallisella kääntäjällä ja toimitettu maistraattiin (nykyinen DVV) Miksi synnytys ulkomailla? Koska synnäri on parempi ja kommunikointi on helpompaa äidinkielellä.

Tämä toinen maa ei hyväksy kaksoiskansalaisuutta ja KO maan passi on parempi kuin Suomen. Eli emme ole hakeneet kansalaisuutta Suomeen. Vain oleskeluluvat. Parin vuoden päästä olisi tarkoitus suorittaa kielikoe ja hakea se pidempi oleskelulupa.

No eihän tuossa sitten ole mitään ihmeellistä. Olet lapsillesi hakenut toisen maan kansalaisuuden, joten eivät ole suomalaisia.

 

[M.P.T]

No eihän tuossa sitten ole mitään ihmeellistä. Olet lapsillesi hakenut toisen maan kansalaisuuden, joten eivät ole suomalaisia.

On siinä se, että oleskelulupien eväämiselle ei ole syytä. Raha, Vakuutus yms on kunnossa ja sotu on myös. Silti tuntuu aina kestävän papereissa ja pyydetään kaikkea selvityksiä. Koskaan ei ole kyllä kysytty miksi ei ole haettu kansalaisuutta.

 

[Sally_Spectra]

On siinä se, että oleskelulupien eväämiselle ei ole syytä. Raha, Vakuutus yms on kunnossa ja sotu on myös. Silti tuntuu aina kestävän papereissa ja pyydetään kaikkea selvityksiä. Koskaan ei ole kyllä kysytty miksi ei ole haettu kansalaisuutta.

Kuulostaa ihmeelliseltä. Mitä he kertoivat lupien eväämisen syyksi?

 

[jandon]

Kuulostaa ihmeelliseltä. Mitä he kertoivat lupien eväämisen syyksi?

Ehkä tuosta tarinasta jäi jotain kertomatta. Vaikuttaa siltä, että on haettu vääränlaista oleskelulupaa väärillä perusteilla. Kansalaisuus kannattaa myös hakea perheenjäsenille heti, kun siihen on mahdollisuus. Helpottaa huomattavasti kaikkien virallisten asioiden hoitamista, jos aikoo asua ja elää Suomessa. Erityisesti silloin, jos aviopuoliso joka on Suomen kansalainen, sattuukin jostain syystä siirtymään ajasta ikuisuuteen.

 

[erihyva]

Ehkä tuosta tarinasta jäi jotain kertomatta. Vaikuttaa siltä, että on haettu vääränlaista oleskelulupaa väärillä perusteilla. Kansalaisuus kannattaa myös hakea perheenjäsenille heti, kun siihen on mahdollisuus. Helpottaa huomattavasti kaikkien virallisten asioiden hoitamista, jos aikoo asua ja elää Suomessa. Erityisesti silloin, jos aviopuoliso joka on Suomen kansalainen, sattuukin jostain syystä siirtymään ajasta ikuisuuteen.

Tuossa tarinassa jäi kertomatta, onko tämä suomalainen mies noiden lapsien isä tai vanhempi ja onko hän naimisissa lasten äidin kanssa.

 

[Leatherman]

Missasinko kohdan missä lukee että mies on suomalainen? Mutta voidaan olettaa että on. Ja toinen outo juttu on myös, JOS on suomalainen mies ja omat lapset -> lapset saavat suomen kansalaisuuden. Ihan sama mitä toisen maan lait sanoo.

Mutta veikkaan että tarinan totuus on aivan muuta. Lapsilla ei ole oikeutta suomen kansalaisuuteen koska joko miehellä ei ole kansalaisuutta, tai lapset eivät ole hänen.
Eli alkuperäisestä kertomuksesta on jätetty olellisia asioita pois. -> Nämä poisjätetyt asiat varmasti vaikuttavat myös siihen miksi on vaikeuksia saada oleskelulupaa.

Anyway, Suomessa on aina ollut että MIGRI ei tänne veronmaksajia päästä, mutta humanitäärisen avun avulla tänne voi jäädä laittomasti aivan vapaasti. Eli sen sijaan että Suomi kasvattaisi verotuloja, ottavat Suomalaiset mielummin tänne pakolaisia jotka eivät tule koskaan veroja maksamaan.

Aiheesta hyvää videota myös missä juttua Migrin toiminnasta ja miten se karkottaa osaavia ihmisiä pois suomesta.