Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Coppis667]

Suomessa on nyt reilu kymmenen vuotta päästy nauttimaan monikulttuurisesta Suomesta.
Kertokaa joku, mitä hyötyä maahanmuuttajista on ollut?

 

[King Im Jo]

Suomessa on nyt reilu kymmenen vuotta päästy nauttimaan monikulttuurisesta Suomesta.
Kertokaa joku, mitä hyötyä maahanmuuttajista on ollut?

Huumeiden saatavuus on parantunut. Ja asuntosijoittajat voi tuhlata ne rahansa niihin vitun huumeisiin.

 

[dot1q]

Suomessa on nyt reilu kymmenen vuotta päästy nauttimaan monikulttuurisesta Suomesta.
Kertokaa joku, mitä hyötyä maahanmuuttajista on ollut?

Vankilat on entistä täydemmät, löydämme nyt keinoja ostaa palvelua Virosta. Ihan uutta yhteistyötä. Velkaa vedetään lisää ja enemmän vuosivuodelta, mitään ei voida.

 

[zaneislandd]

Suomessa on nyt reilu kymmenen vuotta päästy nauttimaan monikulttuurisesta Suomesta.
Kertokaa joku, mitä hyötyä maahanmuuttajista on ollut?

Vastaanottobisnes paiskoo miljoonaosinkoja, voi omassa kuplassaan (työ-)kavereiden kanssa heitellä "tästähän hyödymme kaikki"

 

[EliEli]

En tiedä onko oikea ketju, mutta laitan silti asian tänne elikkä...
Jonathan Majorsin tähdittämästä Run Hide Fight: Infidels -toimintatrilleristä on julkaistu uusi traileri.

Elokuva on itsenäinen jatko-osa Kyle Rankinin vuonna 2020 ohjaamalle Run Hide Fight –elokuvalle. Majors esittää Delta Force-veteraani Clayton Saundersia, joka joutuu keskelle ääri-islamilaisen terroristiryhmän kaappaamaa yliopistokampusta.

Ryhmä ottaa haltuunsa Palestiinaa tukevan mielenosoitusleirin, ja Saunders ryhtyy vastarintaan kampuksen vartijan ja opiskelijoiden kanssa. Elokuvan virallisessa esittelyssä terroristien kerrotaan ”pyrkivän perustamaan kampukselle šaria-lakiin perustuvan “kalifaatin”” sekä ”teloittamaan ihmisiä, joita he pitävät “vääräuskoisina”.

Suomeen tämä liittynee vain siltä osin, että uskaltavatko suomalaiset elokuvateatterit ottaa tätä elokuvaa ohjelmistoon vai ei?
Veikkaan että ei ja syy on liian vähäinen oletettu katsojamäärä. Todellinen syy on varmaankin se, että eihän kalifaattiporukkaa saa missään olosuhteissa Suomessa esittää epäedullisessa valossa

Menikö edes alkuperäinen leffa teatterilevitykseen missään? Luulin ja kuvittelin että sen laillisesti nähdäkseen piti liittyä DailyWiren striimauspalveluun.

 

[Coppis667]

Suomessa on nyt reilu kymmenen vuotta päästy nauttimaan monikulttuurisesta Suomesta.
Kertokaa joku, mitä hyötyä maahanmuuttajista on ollut?

Suomessa on 660 000 ulkomaalaistaustaista ihmistä, eikä kukaan osaa sanoa mitä hyötyä niistä on Suomelle?

Työperäinen maahanmuutto on ihan ymmärrettävä hyöty, mutta mites kaikki muu?

 

[kaakau<"'\\/>]

Etnisiä ravintoloita ja ruokakauppoja.

 

[EliEli]

Suomessa on 660 000 ulkomaalaistaustaista ihmistä, eikä kukaan osaa sanoa mitä hyötyä niistä on Suomelle?
Työperäinen maahanmuutto on ihan ymmärrettävä hyöty, mutta mites kaikki muu?

Jotkut ovat löytäneet elämänkumppanin ja perustaneet perheen ulkkarin kanssa.
Jotkut muuten kuin työperäisellä viisumilla Suomeen saapuneet ovat saattaneet ryhtyä yrittäjiksi tai muuten heistä on tullut Suomelle hyödyllistä työvoimaa.

Näen maahanmuutossa lähinnä kaksi selkeää ongelmaryhmää:

- Ihmisryhmät joille tärkein syy tulla Suomeen on hyvä sosiaaliturva. eivätkä he työllisty tai luo uusia yrityksiä (yrittäjyys) kovinkaan herkästi. Alhaisesti koulutetut ja kielitaidottomat. Tähän voi tehokkaimmin vaikuttaa heikentämällä suomalaista sosiaaliturvaa, valitettavasti. Se vähentäisi tällaista muuttoa Suomeen kun tätä vetovoimatekijää heikennetään sisäisesti. Hyvä sosiaaliturva ja avointen rajojen politiikka sopivat huonosti yhteen.

- Länsimaiseen elämänmenoon huonosti sopeutuvat ja siihen negatiivisesti suhtautuvat ihmisryhmät. Eli käytännössä suuri osa muslimeista, ehkä joissain tapauksissa venäläiset ainakin jos ovat paenneet länsimaihin lähinnä välttääkseen liikekannallepanoa vaikka muuten ovat putinisteja. Molemmat voivat olla länsimaille ja Suomelle suuri riski. Ne ovat vähän kuin pitbullterrieri lapsiperheessä, välttämättä mitään ei tapahdu ja kaikki hyvin, kunnes sitten joku kerta jotain heidän aivoissaan vinksahtaa väärään asentoon ja he ns. aktivoituvat.

Noiden kahden ryhmän ihmiset ovat monesti, mutta eivät aina, samoja ihmisiä.

 

[Ihmemies MacGyver]

joo, eipä tuossa tarvii paljoa pohtia että mitkä on niitä parempia maahanmuuttajia ja mistä tulee lähinnä haittamaahanmuuttoa. Onneksi meillä on kovaa faktaa tästä:

 

[tomppal]

joo, eipä tuossa tarvii paljoa pohtia että mitkä on niitä parempia maahanmuuttajia ja mistä tulee lähinnä haittamaahanmuuttoa. Onneksi meillä on kovaa faktaa tästä:

Itse olen jo vuosia ollut sitä mieltä, että Suomen ei pitäisi ottaa tänne yhtään maahanmuuttajaa valtioista missä islam on valtauskonto. Pelkästään tota "sääntöä" noudattamalla valtio olisi tehnyt/tulisi tekemään aivan valtavat taloudelliset säästöt ja säästynyt noista maista tulevien tekemiltä "kepposteluilta". Sääli, että iso osa suomalaisista on aina äänestänyt puolueita minkä ajama politiikka on pikemminkin haalia mahdollisimman paljon tota haittaporukkaa tänne.

 

[The Grenadier]

Itse olen jo vuosia ollut sitä mieltä, että Suomen ei pitäisi ottaa tänne yhtään maahanmuuttajaa valtioista missä islam on valtauskonto. Pelkästään tota "sääntöä" noudattamalla valtio olisi tehnyt/tulisi tekemään aivan valtavat taloudelliset säästöt ja säästynyt noista maista tulevien tekemiltä "kepposteluilta". Sääli, että iso osa suomalaisista on aina äänestänyt puolueita minkä ajama politiikka on pikemminkin haalia mahdollisimman paljon tota haittaporukkaa tänne.

Joo no tässäkin piiloudutaan aina kansainvälisten sopimusten, tai ihmisoukeuksien taakse. En tiedä missä papereissa meillä on nimet, mutta on korkea aika arvioida meille haitallisia sopimuksia. Ja miksei näitä raiskaajia/sarjaraiskaajia saada maasta ulos.

 

[Coppis667]

Joo no tässäkin piiloudutaan aina kansainvälisten sopimusten, tai ihmisoukeuksien taakse. En tiedä missä papereissa meillä on nimet, mutta on korkea aika arvioida meille haitallisia sopimuksia. Ja miksei näitä raiskaajia/sarjaraiskaajia saada maasta ulos.

Noi on pelkkiä tekosyitä, joilla saadaan haitallisen maahanmuuton vastustajat leimattua ”pahoiksi ihmisiksi” kun ei haluta ”auttaa”.

Todelliset syyt on:
-vasemmisto saa heitä äänestäviä haitta mamuja
-vasemmisto tekee bisnestä mamuilla, mm Nasima
-kokoomus tekee bisnestä mamuilla, mm Orpon vaimo
-kokoomus saa halpaa työvoimaa Suomeen

 

[emagdnim]

Näitä sitä vaa saa nykyää käytännössä päivittäin lukea..

Mohamud Keenadiid Abdulqadir, 24, tuomittiin neljän vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen kolmesta lapsenraiskauksesta ja seksuaalisesta kajoamisesta lapseen. Lisäksi hän joutuu korvaamaan uhrilleen 10 000 euroa muun muassa aiheuttamastaan kärsimyksestä.

Äänestäisittekö pliis jotain puolueita, jotka ei aja tätä maahanmuuttoa, vaa päinvastoin. Anteeksi sanavalintani, mut tällaisia eläimiä emme Suomeen tarvi. Voisivat kyl vaa palauttaa takas maahansa sen sijaan, että lokoilee vankilassa. Hymyilyttää toki, että ei hällä mitkää kivat olot välttis ole moisen tuomion kera.

Mies, 21, raiskasi lapsen Prisman vessassa

Mies ei ollut yrittänyt selvittää tytön ikää. Tytön vanhemmat luulivat, että hän viettää aikaa samanikäisen pojan kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[TTK-666]

Näitä sitä vaa saa nykyää käytännössä päivittäin lukea..

Äänestäisittekö pliis jotain puolueita, jotka ei aja tätä maahanmuuttoa, vaa päinvastoin. Anteeksi sanavalintani, mut tällaisia eläimiä emme Suomeen tarvi. Voisivat kyl vaa palauttaa takas maahansa sen sijaan, että lokoilee vankilassa. Hymyilyttää toki, että ei hällä mitkää kivat olot välttis ole moisen tuomion kera.

Mies, 21, raiskasi lapsen Prisman vessassa

Mies ei ollut yrittänyt selvittää tytön ikää. Tytön vanhemmat luulivat, että hän viettää aikaa samanikäisen pojan kanssa.

www.iltalehti.fi

Mikäs näissä nyt oiken estää nykyään lähettämästä niitä takasin kotimaahansa? Ihme touhua tänne jättää vakiloihin kuleksimaan.

 

[Coppis667]

Mikäs näissä nyt oiken estää nykyään lähettämästä niitä takasin kotimaahansa? Ihme touhua tänne jättää vakiloihin kuleksimaan.

Nämä on niin paskasakkia ettei omat maat ota näitä enää takaisin, kun kerran päässeet eroon.
Tai sitten kotimaat on niin vaarallisia, että siellä voi käydä kyllä kelarahoilla lomalla, mutta palauttaa ei voi, kun niin vaarallista.

 

[EliEli]

Mikäs näissä nyt oiken estää nykyään lähettämästä niitä takasin kotimaahansa? Ihme touhua tänne jättää vakiloihin kuleksimaan.

Monet heistä ovat syntyneet Suomessa, tai saaneet kansalaisuuden vaikka eivät olisikaan syntyneet Suomessa.

Valitettavasti maito on jo lattialla jos ongelmatapaukset ovat jo päässeet Suomen maaperälle, joten vahinkojen minimoimiseksi tulisi keskittyä ettei heidänkaltaisiaan pääsisi enää Suomeen. Kyllä, puhutaan lähinnä muslimeista, ei minua pelota sanoa ongelman nimeä ääneen. Thaimaalaiset, ukrainalaiset ja nepalilaiset taitavat vähemmän raiskailla ja muuten keppostella Suomessa, eivätkä tunnu segregoituvan ihan yhtä voimakkaasti.

 

[myrskyviitta]

Äänestäisittekö pliis jotain puolueita, jotka ei aja tätä maahanmuuttoa, vaa päinvastoin.

Näiden tapausten ennaltaehkäiseminen vaatii etnistä profilointia ja astetta radikaalimpaa maastakarkotusta. Sinimustat ovat ainoa puolue joka tuota kannattaa. Muut eivät uskalla koska rasistileimaa tai potenttiaalisten äänestäjien menetystä pelätään liikaa, aika surkuhupaisaahan tuo on.

Kansalaisuuden helposti saaminen ja sokeasti "kotouttamiskokeiluihin" uskominen ei ainakaan toimi, kuten nämä miltein viikottain tapahtuvat raiskaustapaukset todistavat.

On olemassa nappi jota painamalla ongelman saisi korjattua muutamassa päivässä, ongelma onkin siinä kun kukaan ei halua painaa sitä.

 

[IbanezRG]

On olemassa nappi jota painamalla ongelman saisi korjattua muutamassa päivässä, ongelma onkin siinä kun kukaan ei halua painaa sitä.

Etnisesti ei-"suomigeenisten" karkoittaminen välittömästi? Ei muutamassa päivässä kuitenkaan onnistu pakotettu geenitestaus.

 

[Seese]

Kovat alkaa olla luvut jos jo yli 62% toimeentulotuesta meni vieraskielisille Espoossa ja Vantaalla, 1,8 miljardia euroa yht. Ja tämä vaan yksi suora rahavirta yhdestä etuudesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.facebook.com/purrariikka/posts/pfbid0yXfscCwUQzFVGrno3XpNCWrZz46aU7WN91vCUxw5MxDCkqQa7qQcFnEAKXxDPHjrl

 

[polarbear62]

Nämä on niin paskasakkia ettei omat maat ota näitä enää takaisin, kun kerran päässeet eroon.
Tai sitten kotimaat on niin vaarallisia, että siellä voi käydä kyllä kelarahoilla lomalla, mutta palauttaa ei voi, kun niin vaarallista.

Tästä on puhuttu monta kertaa, mutta tuo on käytännössä painostuskysymys. Joko diplomaattisella paineella pakotetaan heidän kotimaansa ottamaan heidät takaisin tai sitten me vangitaan nämä ihmiset kunnes he suostuvat poistumaan Suomesta takaisin sinne mistä tulivatkin.

Monet heistä ovat syntyneet Suomessa, tai saaneet kansalaisuuden vaikka eivät olisikaan syntyneet Suomessa.

Valitettavasti maito on jo lattialla jos ongelmatapaukset ovat jo päässeet Suomen maaperälle, joten vahinkojen minimoimiseksi tulisi keskittyä ettei heidänkaltaisiaan pääsisi enää Suomeen. Kyllä, puhutaan lähinnä muslimeista, ei minua pelota sanoa ongelman nimeä ääneen. Thaimaalaiset, ukrainalaiset ja nepalilaiset taitavat vähemmän raiskailla ja muuten keppostella Suomessa, eivätkä tunnu segregoituvan ihan yhtä voimakkaasti.

Ei sillä että nämä ihmiset on syntyneet Suomessa tai saaneet kansalaisuuden ole mitään merkitystä ellei sillä haluta olevan merkitystä.

Kansalaisuuden saaneiden suhteen tehdään uusi määrittely virheellisesti kansalaisuuden saaneesta henkilöstä jonka Suomen kansalaisuus mitätöidään välittömästi vakavan rikoksen yhteydessä. Jos he ovat luopuneet oikeasta alunperäisestä kansalaisuudestaan niin diplomaattisella paineella painostetaan heidän kotimaatansa ottamaan heidät takaisin kansalaisuuden piiriin. Jos ei onnistu niin sitten kaikesta huolimatta käsketään henkilöä poistumaan Suomesta 30 päivän sisään ja jos näin ei tapahdu niin henkilö sitoutuu 30v pakkotyöhön ja jos kyseessä on seksuaalirikollinen niin henkilö sitoutuu myös fyysiseen kastraatioon.

Jos kyseessä on Suomessa syntynyt mutta ei kuitenkaan aidosti suomalainen tai länsimaalainen niin tällaiset ihmiset palautetaan geneettiseen kotimaahansa. Jälleen kerran diplomaattista painetta kehään ja samat menettelyt kuin kansalaisuuden saaneiden kohdalla ja jos ei onnistu niin pakkotyötä kunnes poistuvat. Jos henkilö on näitä "ilmestyi vain jostain" tyyppejä joiden kotimaa on "unohtunut" mutta päätyivät Suomeen ilman passia 2015 niin sitten tehdään yleinen arvio siitä minne henkilö todellisuudessa kuuluu.

Tämä "miten meinaat karkoittaa Suomessa syntyneen" on vihervasemmistolaista älyllistä epärehellisyyttä parhaimmillaan. Itä-Helsingin ghetossa pienessä salafisti/katujengi-yhteisökuplassa kasvanut henkilö ei ole suomalainen eikä edusta suomalaisuutta sen enempää kuin esim. Suomessa vierailevan intialaisen turistiperheen lapsi joka sattuu syntymään Suomessa.

Näiden tapausten ennaltaehkäiseminen vaatii etnistä profilointia ja astetta radikaalimpaa maastakarkotusta. Sinimustat ovat ainoa puolue joka tuota kannattaa. Muut eivät uskalla koska rasistileimaa tai potenttiaalisten äänestäjien menetystä pelätään liikaa, aika surkuhupaisaahan tuo on.

Kansalaisuuden helposti saaminen ja sokeasti "kotouttamiskokeiluihin" uskominen ei ainakaan toimi, kuten nämä miltein viikottain tapahtuvat raiskaustapaukset todistavat.

On olemassa nappi jota painamalla ongelman saisi korjattua muutamassa päivässä, ongelma onkin siinä kun kukaan ei halua painaa sitä.

Sinimustilla on monia hyviä työkaluja ja toimia toisin kuin muilla puolueilla, mutta en voi heidän tavoitteitaan allekirjoittaa. Itselläni ei ole mitään halua heittää Suomesta ulos hyviä, moitteettomia ja rehellisiä mamuja ihan vain sen takia ettei he ole oppikirjan mukaisesti arjalaisia. Oikea ratkaisu on jonkinlainen välimuoto jossa otetaan sinimusta-tyyliset työkalut ja persu-tyyliset tavoitteet.

Tulevia karkoituksia varten pitäisi tehdä kokonaisvaltainen kuuluvuusarviointi jossa katsotaan useammasta lähtökohdasta henkilön kokonaiskontribuutio Euroopalle/Suomelle, aiheutettujen ongelmien vakavuus ja sitten yleinen kuuluvuus. Jonkinlainen pistelasku jossa huomioidaan:

• Aito kotimaa tai sen piilottaminen viranomaisilta
• Kulttuuri ja arvot joita edustaa
• Tehdyt rikokset ja niiden vakavuus
• Uskonto
• Työllisyyshistoria + muut positiiviset kontribuutiot yhteiskunnalle
• yms.

 

[Sallys]

Isossa Omenassa joukkotappelu. Kaksi otettu kiinni.

– Ilmeisesti siellä oli kaksi porukkaa, ketkä ovat tapelleet keskenään, Helsingin poliisin johtokeskuksesta kerrotaan.

Poliisi on tehnyt tapaukseen liittyen kaksi kiinniottoa ja epäilee asiassa pahoinpitelyitä sekä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista. Toinen kiinniotetuista on täysi-ikäinen ja toinen alle 18-vuotias, poliisin johtokeskuksesta kerrotaan. Poliisi uskoo, että tappeluun Espoossa osallistui sekä alaikäisiä että täysikäisiä.

Espoossa joukkotappelu – poliisi paikalle: ”Tuolit lennelleet”

Kaksi henkilöä on otettu kiinni, poliisi kertoo.

www.is.fi

 

[zaneislandd]

Isossa Omenassa joukkotappelu. Kaksi otettu kiinni.

– Ilmeisesti siellä oli kaksi porukkaa, ketkä ovat tapelleet keskenään, Helsingin poliisin johtokeskuksesta kerrotaan.

Poliisi on tehnyt tapaukseen liittyen kaksi kiinniottoa ja epäilee asiassa pahoinpitelyitä sekä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista. Toinen kiinniotetuista on täysi-ikäinen ja toinen alle 18-vuotias, poliisin johtokeskuksesta kerrotaan. Poliisi uskoo, että tappeluun Espoossa osallistui sekä alaikäisiä että täysikäisiä.

Espoossa joukkotappelu – poliisi paikalle: ”Tuolit lennelleet”

Kaksi henkilöä on otettu kiinni, poliisi kertoo.

www.is.fi

Todennäköisesti liittyy vaan Pokemon TCG 30th juhlajulkaisuun, eikä tällä ole mitään tekemistä minkään muun kuin keräilykulttuurin kanssa.

 

[Coppis667]

Kovat alkaa olla luvut jos jo yli 62% toimeentulotuesta meni vieraskielisille Espoossa ja Vantaalla, 1,8 miljardia euroa yht. Ja tämä vaan yksi suora rahavirta yhdestä etuudesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.facebook.com/purrariikka/posts/pfbid0yXfscCwUQzFVGrno3XpNCWrZz46aU7WN91vCUxw5MxDCkqQa7qQcFnEAKXxDPHjrl

Jännä miksi aina tämän tyyliset uutiset, joissa kerrotaan totuuksia maahanmuutosta, joita "paremmat" ihmiset eivät halua hyväksyä, on aina maksumuurin takana?
Eikö köyhille ihmisille haluta kertoa totuutta?

 

[L0nkero]

Jännä miksi aina tämän tyyliset uutiset, joissa kerrotaan totuuksia maahanmuutosta, joita "paremmat" ihmiset eivät halua hyväksyä, on aina maksumuurin takana?
Eikö köyhille ihmisille haluta kertoa totuutta?

Huomannut myös että Youtubesta aihetta käsitteleviä videoita ei pysty katsomaan suoraan foorumin kautta. Syitä voimme vain arvailla.

 

[Fact0ry]

Kovat alkaa olla luvut jos jo yli 62% toimeentulotuesta meni vieraskielisille Espoossa ja Vantaalla, 1,8 miljardia euroa yht. Ja tämä vaan yksi suora rahavirta yhdestä etuudesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.facebook.com/purrariikka/posts/pfbid0yXfscCwUQzFVGrno3XpNCWrZz46aU7WN91vCUxw5MxDCkqQa7qQcFnEAKXxDPHjrl

Ao. kuva kommenteista. Noiden 60+% lukujen taustalla on toki se, että suuri PK-seudulla on varmasti eniten Ukrainapakolaisia että muitakin vieraskielisiä.

Eli neljässä vuodessa tullut vajaa 100k suomalaista lisää etuudensaajaksi, 120k ukrainalaista ja 100k muita vieraskielisiä. Karkeasti kolmasosa on siis kielen perusteella sellaisia, joiden osalta kasvua voisi vahvasti kyseenalaistaa.

 

[dot1q]

Ainakin on hyvesignaloitu suomalaiset vähemmistöksi. Ei näin.

Enpä usko, että yhdessäkään näistä maista oltaisiin yhtä avokätisiä suomalaisille.

 

[Coppis667]

Ainakin on hyvesignaloitu suomalaiset vähemmistöksi. Ei näin.

Enpä usko, että yhdessäkään näistä maista oltaisiin yhtä avokätisiä suomalaisille.

Mielenkiintoinen kysymys myös, missä vaiheessa tilastoinnissa somalin äidinkieli muuttuu somaliasta suomeksi?
Jos saat suomen kansalaisuuden voiko myös äidinkieli vaihtua samassa, jotta tilastot saadaan näyttämään kivemmilta?

 

[xcm]

Mielenkiintoinen kysymys myös, missä vaiheessa tilastoinnissa somalin äidinkieli muuttuu somaliasta suomeksi?
Jos saat suomen kansalaisuuden voiko myös äidinkieli vaihtua samassa, jotta tilastot saadaan näyttämään kivemmilta?

Äidinkielen voi halutessaan muuttaa ilmoituksella, automaattisesti se ei muutu. En rehellisesti usko ilmiöllä olevan hirveän suurta vaikutusta tilastoihin.

 

[myrskyviitta]

Sinimustilla on monia hyviä työkaluja ja toimia toisin kuin muilla puolueilla, mutta en voi heidän tavoitteitaan allekirjoittaa. Itselläni ei ole mitään halua heittää Suomesta ulos hyviä, moitteettomia ja rehellisiä mamuja ihan vain sen takia ettei he ole oppikirjan mukaisesti arjalaisia. Oikea ratkaisu on jonkinlainen välimuoto jossa otetaan sinimusta-tyyliset työkalut ja persu-tyyliset tavoitteet.

Tulevia karkoituksia varten pitäisi tehdä kokonaisvaltainen kuuluvuusarviointi jossa katsotaan useammasta lähtökohdasta henkilön kokonaiskontribuutio Euroopalle/Suomelle, aiheutettujen ongelmien vakavuus ja sitten yleinen kuuluvuus. Jonkinlainen pistelasku jossa huomioidaan:

• Aito kotimaa tai sen piilottaminen viranomaisilta
• Kulttuuri ja arvot joita edustaa
• Tehdyt rikokset ja niiden vakavuus
• Uskonto
• Työllisyyshistoria + muut positiiviset kontribuutiot yhteiskunnalle
• yms.

Mistä työkaluista tarkelleenottaen puhut? Kun rikostilastoissa tietyt etnisyydet on yliedustettuna, silloin asian korjaus ja etenkin ennaltaehkäiseminen vaatii etnistä profilointia. Sinimustien työkalu kansallismielisenä puolueena tähän olisi etnonationalismi, joka tietenkin tarkoittaa että kaikki ei suomalaiset pois suomesta ja maahan saisi tulla vain erikoisluvilla jonka sivutuotteena asia korjaantuisi kertaheitolla. Kuten sanoin aiemmin, muilla puolueilla ei ole munaa edes niihin välimalliratkaisuihin koska rasistileimaa pelätään liikaa.

 

[Coppis667]

Äidinkielen voi halutessaan muuttaa ilmoituksella, automaattisesti se ei muutu. En rehellisesti usko ilmiöllä olevan hirveän suurta vaikutusta tilastoihin.

Jos miettii otsikointia raiskaustapauksissa, kun aina vaan kerrotaan ”espoolaismies”, ”oululaismies”, niin en yhtään ihmettelisi kaikessa tilastoinnissa myös vedettävän vihkoon ”äidinkieleltään suomalainen”, vaikka kyseinen henkilö ei suomea puhuisi sanaakaan

 

[taffeli]

Ainakin on hyvesignaloitu suomalaiset vähemmistöksi. Ei näin.

Enpä usko, että yhdessäkään näistä maista oltaisiin yhtä avokätisiä suomalaisille.

Mielenkiintoista, jos heitettäisiin pihalle somalit ja arabit, suomessa olisi 10% vähemmän toimeentulotuensaajia.

 

[EliEli]

Jos kyseessä on Suomessa syntynyt mutta ei kuitenkaan aidosti suomalainen tai länsimaalainen niin tällaiset ihmiset palautetaan geneettiseen kotimaahansa.

Aikamoista tuubaa, "aidosti suomalainen", "geneettiseen kotimaahansa".
Edes persut eivät aja tuollaista politiikkaa, onneksi.

 

[polarbear62]

Mistä työkaluista tarkelleenottaen puhut?

Tuukka Kuru on ehdottanut julkisesti tuota samaa menetelmää mitä itse ehdotan että tällaiset ihmiset joita "ei voi voi karkoittaa" lyödään Suomessa vankeuteen tai pakkotyöhön niin pitkäksi aikaa kunnes he itse poistuvat maasta. Tämä ratkaisee kaikki "hänen kotimaansa ei suostu pakkokarkoituksiin" yms. pelleilyt.

Kun rikostilastoissa tietyt etnisyydet on yliedustettuna, silloin asian korjaus ja etenkin ennaltaehkäiseminen vaatii etnistä profilointia. Sinimustien työkalu kansallismielisenä puolueena tähän olisi etnonationalismi, joka tietenkin tarkoittaa että kaikki ei suomalaiset pois suomesta ja maahan saisi tulla vain erikoisluvilla jonka sivutuotteena asia korjaantuisi kertaheitolla. Kuten sanoin aiemmin, muilla puolueilla ei ole munaa edes niihin välimalliratkaisuihin koska rasistileimaa pelätään liikaa.

Niin tietenkin. Etninen profilointi on täysi välttämättömyys. Kyseessä on käytännössä synonyymi terveelle järjelle, mutta sitä en heidän ohjelmasta hyväksy että ihmiset heitettäisiin ulos puhtaasti etnisyyden takia. Mulla ei ole biiffiä erilaisten ihmisten vaan alempiarvoisten ihmisten kanssa kuten raiskarien, terroristien, jihadistihörhöjen, katujengiläisten yms.

Aikamoista tuubaa, "aidosti suomalainen", "geneettiseen kotimaahansa".

No kerro nyt mikä tuossa on tuubaa?

Edes persut eivät aja tuollaista politiikkaa, onneksi.

Todennäköisesti 98-99% persuista tukisi tuota politiikkaa sellaisenaan jos saisivat täyden poliittisen vallan ja miksi eivät tukisi koska tuo olisi oikeudenmukainen, järkevä ja toimiva ratkaisu sekä hyvien maahanmuuttajien että kantasuomalaisten kannalta.

 

[myrskyviitta]

Tuukka Kuru on ehdottanut julkisesti tuota samaa menetelmää mitä itse ehdotan että tällaiset ihmiset joita "ei voi voi karkoittaa" lyödään Suomessa vankeuteen tai pakkotyöhön niin pitkäksi aikaa kunnes he itse poistuvat maasta. Tämä ratkaisee kaikki "hänen kotimaansa ei suostu pakkokarkoituksiin" yms. pelleilyt.

Aivan joo, nyt selvisi.

Niin tietenkin. Etninen profilointi on täysi välttämättömyys. Kyseessä on käytännössä synonyymi terveelle järjelle, mutta sitä en heidän ohjelmasta hyväksy että ihmiset heitettäisiin ulos puhtaasti etnisyyden takia. Mulla ei ole biiffiä erilaisten ihmisten vaan alempiarvoisten ihmisten kanssa kuten raiskarien, terroristien, jihadistihörhöjen, katujengiläisten yms.

Sinimustilla tai etnonationalisteilla yleensäkkään ei ole biiffiä muiden kanssa (paitsi tietenkin radikaaleilla on yleensä joku tietty vihan kohde). Etnonationalistinen politiikka ja ajattelu on lähtökohtaisesti sitä että kaikki päätökset tehdään oma maa ja sen kansan turvallisuus etusijalla. Sen vuoksi nämä etnonationalistit haluaa kontrolloida hyvin rajusti sitä maahantulemista, koska tietenkin hallitsematon sellainen aiheuttaa väestönvaihtoa ja ajaa sen alkuperäisen kansan vaaraan. Etnonationalismissa itsessään ei ole mitään pahaa kunhan ei aleta uunia lämmittelemään. Suurin osa on jonkin verran etnonationalistinen ja piittaisi ainakin vähän jos kaikki suomalaiset korvattaisiin esimerkiksi Saharan alapuolelta kotoisin olevilta kansoilla, pitäisivät mielummin "omaa heimoa" olevia naapureita. Toki sellaisia henkilöitä on olemassa joille tuolla ei ole merkitystä ja myös niitä on olemassa jotka aktiivisesti haluaa tuon väestönvaihtoskenaarion tapahtuvan.

Itsekkin pidän tuota Sinimustien linjausta vähän turhan rajuna, voisin helposti laajentaa sitä ja sallia eurooppalaiset ja japanilaiset. Pohjoismaalaisille voisin antaa kansalaisuuden matalemmalla kynnyksellä. Muiden maiden, kommunistit ja eurooppalaiset Venäjämieliset maat mukaan luettuna - kohdalla pitäisi tulijoita sihvilöidä todella rankasti jos hommassa joku järki haluttaisiin pitää.

Monikansallisuus on myös sellainen asia jota saisi pohtia, mielestäni Israelin tapa on hyvä että pitäisi irtisanoa aikaisempi maa kaikin puolin kun muutetaan toiseen maahan, muutoinhan kyse on pikemminkin vierailusta jos uskollisuutesi maata kohtaan on kyseenalainen.

 

[EliEli]

No kerro nyt mikä tuossa on tuubaa?

Ajattelu siitä että joku ei olisi "aidosti suomalainen" sen takia koska näyttää erilaiselta kuin valtavirta, ja pitäisi sen takia karkoittaa Suomesa jonnekin minkä kieltä ei osaa ja missä ei tunne ketään. Vähän niinkuin jos sinä saisit tietää sukujuurtesi olevankin suurelta osin Venäjältä, tulisiko sinut karkoittaa välittömästi Venäjälle?

Olen tavannut ja tunnen paljon Suomessa syntyneitä ja suomalaisen silmään eksoottiselta näyttäviä henkilöitä joita pidän täysin suomalaisina.
Tärkein kysymys minulle on miten kyseinen henkilö itse kokee, kokeeko hän olevansa suomalainen vai jotain muuta. Tietenkin sekin auttaa suomalaiseksi "hyväksymisessä" että on syntynyt Suomessa ja/tai toinen vanhemmista on suomalainen, mutta tärkeintä edelleen mihin viiteryhmään henkilö itse kokee identifioituvansa, ja jos joku ulkomaalainen kysyy mistä hän on kotoisin, hän vastaa epäröimättä "Suomesta".

Todennäköisesti 98-99% persuista tukisi tuota politiikkaa sellaisenaan jos saisivat täyden poliittisen vallan ja miksi eivät tukisi koska tuo olisi oikeudenmukainen, järkevä ja toimiva ratkaisu sekä hyvien maahanmuuttajien että kantasuomalaisten kannalta.

En usko. Jopa Halla-aho on irtisanoutunut etnonationalismista, ja PS jäsenten ja kansanedustajien joukossa tuntuu olevan aika paljon henkilöitä joiden kumppani on kotoisin ulkomailta, ja jopa joitakin jotka nimensä ja ulkonäkönsä puolesta eivät vaikuta kantasuomalaisilta. Noinko hekään ajattelevat että heidän puolisonsa ja vain puoliksi geneettisesti kantasuomalaiset lapsensa, tai jopa itsensä, pitäisi karkoittaa jonnekin kaukomaille pois Suomesta?

 

[emagdnim]

Ajattelu siitä että joku ei olisi "aidosti suomalainen" sen takia koska näyttää erilaiselta kuin valtavirta

Rakentelet tossa olkiukkoa. Noin ei ole väitetty.

 

[Sikatiiker]

Rakentelet tossa olkiukkoa. Noin ei ole väitetty.

Puhuttiin jopa Suomessa syntyneiden palauttamista ”geneettiseen kotimaahansa”.

Jos vanhemmilta puuttuu oleskelulupa Suomeen ja lapsi syntyy Suomeen, en automaattisesti pitäisi lasta suomalaisena. Myöhempi kielitaito, kansalaisuus ja pitkäaikainen asuminen Suomessa voisi edesauttaa asiaa.

 

[EliEli]

Rakentelet tossa olkiukkoa. Noin ei ole väitetty.

Miten sinä ymmärrät "geneettisen kotimaan"?

Kerro sitten mitä siinä "oikeasti" väitettiin, eli kuka on "aidosti suomalainen" kun Suomessa syntyminen ja sitä kautta kansalaisuuden saaminen ei tätä välttämättä tarkoita?

 

[Tuomi0]

Suomalaisuus saadaan määritettyä tarvittaessa. Yksi hyvä tapa olisi vaatia armeijan käynti ja käymättömille tarjotaan mahdollisuus. Naisille vapautus ja töissäkäyville vapautus, mutta heti kun työttömyys napsahtaa lähtee joko kansalaisuus tai lähtö inttiin seuraavaan saapumiserään.

Toki sivarikin kelpuutetaan eli intti on tässä käsite. Ö paperit on myös poistettava käytöstä, kaikille löytyy paikka.

 

[polarbear62]

Ajattelu siitä että joku ei olisi "aidosti suomalainen" sen takia koska näyttää erilaiselta kuin valtavirta, ja pitäisi sen takia karkoittaa Suomesa jonnekin minkä kieltä ei osaa ja missä ei tunne ketään. Vähän niinkuin jos sinä saisit tietää sukujuurtesi olevankin suurelta osin Venäjältä, tulisiko sinut karkoittaa välittömästi Venäjälle?

Olen tavannut ja tunnen paljon Suomessa syntyneitä ja suomalaisen silmään eksoottiselta näyttäviä henkilöitä joita pidän täysin suomalaisina.
Tärkein kysymys minulle on miten kyseinen henkilö itse kokee, kokeeko hän olevansa suomalainen vai jotain muuta. Tietenkin sekin auttaa suomalaiseksi "hyväksymisessä" että on syntynyt Suomessa ja/tai toinen vanhemmista on suomalainen, mutta tärkeintä edelleen mihin viiteryhmään henkilö itse kokee identifioituvansa, ja jos joku ulkomaalainen kysyy mistä hän on kotoisin, hän vastaa epäröimättä "Suomesta".


En usko. Jopa Halla-aho on irtisanoutunut etnonationalismista, ja PS jäsenten ja kansanedustajien joukossa tuntuu olevan aika paljon henkilöitä joiden kumppani on kotoisin ulkomailta, ja jopa joitakin jotka nimensä ja ulkonäkönsä puolesta eivät vaikuta kantasuomalaisilta. Noinko hekään ajattelevat että heidän puolisonsa ja vain puoliksi geneettisesti kantasuomalaiset lapsensa, tai jopa itsensä, pitäisi karkoittaa jonnekin kaukomaille pois Suomesta?

Mä en tiedä onko sulla jokin lukihäiriö, rajoite ymmärtämiskyvyssä, tahallaanko valehtelet vai kommentoitko oikeasti viestejä lukematta niiden sisältöä, mutta annas kun lainaan alunperäistä viestiäni jota kommentoit:

Itselläni ei ole mitään halua heittää Suomesta ulos hyviä, moitteettomia ja rehellisiä mamuja ihan vain sen takia ettei he ole oppikirjan mukaisesti arjalaisia.

Sä selität 3 kappaleen verran ihmisten syrjinnästä ulkonäön perusteella ja etnonationalismista koskien viestiä jossa tuo suoraan jo tuomittiin. Oliko tässä nyt jotain epäselvää?

Tärkein kysymys minulle on miten kyseinen henkilö itse kokee, kokeeko hän olevansa suomalainen vai jotain muuta. Tietenkin sekin auttaa suomalaiseksi "hyväksymisessä" että on syntynyt Suomessa ja/tai toinen vanhemmista on suomalainen, mutta tärkeintä edelleen mihin viiteryhmään henkilö itse kokee identifioituvansa, ja jos joku ulkomaalainen kysyy mistä hän on kotoisin, hän vastaa epäröimättä "Suomesta".

Aidon suomalaisuuden määritelmästä voi olla erilaisia näkemyksiä, mutta se ei voi olla pelkkä kansalaisuus eikä se todellakaan voi olla pelkkä "identifioituminen". Kansalaisuus on pelkkä tietokantamerkintä joka voidaan antaa mielivaltaisesti minkä tahansa vallassaolijan toimesta ja heidän mielivaltaisilla standardeilla. Identifioituminen taas on samaa woke-paskaa kuin trans-hommissakin eli ihmisen oman päänsisäinen halu kiistää tosiasiat jotenkin vaikuttaisi ympäröivään maailmaan. Se ei vaikuta eikä se muuta tosiasioita.

Joku level 9000 islamisti megaraiskari ex-ISIS taistelijakin voi "identifioitua suomalaiseksi", mutta ei se hänestä tee suomalaista. Suomalaisuus vaatii sen että kuuluu Suomeen vähintään jossain määrin. Jos henkilö ei ole etnisesti kantasuomalainen, henkilön suvulla ei ole juuria Suomessa ja henkilö on kasvanut ulkomaalaisessa kulttuurighetossa täysin ei-suomalaisille ja ei-länsimaalaisille arvoille niin mitä suomalaista tällaisessa henkilössä on?

Monet suomalaiset expat perheetkin on synnyttäneet lapsensa Singaporessa, Kiinassa yms. bisnesvaltioissa ja asuneet maassa vuosikymmenen mutta ei kukaan pidä heitä tai heidän lapsiaan singaporelaisina tai kiinalaisina koska he eivät sitä ole.

 

[jannep5]

Aikamoista tuubaa, "aidosti suomalainen", "geneettiseen kotimaahansa".
Edes persut eivät aja tuollaista politiikkaa, onneksi.

Hauskaa kuinka tämä tosin kulkee ainoastaan yhteen suuntaan. Kuka tahansa voi olla suomalainen, mutta tuleeko suomalaisesta afrikkalainen jos hän muuttaa Afrikkaan? No ei tule. Kukaan ei sano että tämä meidän Raimo Virtanen on nyt afrikkalainen kun on asunut siellä 5 vuotta.

"Aidosti suomalainen" ei tarvitse tulkkia vaan osaa sujuvasti kommunikoida edes jollakin maan virallisella kielellä. "Aidosti suomalainen" ei pidä kynsin hampain kiinni omasta paskakulttuuristaan, vaan sopeutuu paikalliseen kulttuuriin.

 

[EliEli]

Mä en tiedä onko sulla jokin lukihäiriö, rajoite ymmärtämiskyvyssä, tahallaanko valehtelet vai kommentoitko oikeasti viestejä lukematta niiden sisältöä, mutta annas kun lainaan alunperäistä viestiäni jota kommentoit:

Kysyin tarkalleen horinoistasi "geneettisesta kotimaasta" ja muusta selkeästä etnonationalistisesta sonnasta missä henkilön ns. etnisyys määrittelee sinulle onko henkilö "aidosti suomalainen" vai ei. Eli sitä sinimustapaskaa.

Jos on vaikeuksia muistaa mitä on aiemmin kirjoittanut, kannattaa kirjoittaa jonnekin ylös muistiin mitä on aiemmin kirjoittanut.

Aidon suomalaisuuden määritelmästä voi olla erilaisia näkemyksiä, mutta se ei voi olla pelkkä kansalaisuus eikä se todellakaan voi olla pelkkä "identifioituminen".

Minä teen selkeän eron sen välillä onko henkilö saanut kansalaisuutensa syntyessään Suomessa, vai saanut kansalaisuutensa jälkikäteen koska voi olla että maahanmuuttaja saa Suomessa kansalaisuuden liian helposti, ja myös kaksoiskansalaisuus voi monesti olla ongelma, esim. kenen puolella sodassa Suomen ja Venäjän passin omaava henkilö olisi, eli kumpaan maahan enemmän IDENTIFIOITUU.

Eli kyllä sillä on minulle aika paljon merkitystä identifoituuko tällainen henkilö enemmän suomalaiseksi vai venäläiseksi ja kumpaan kansakuntaan tuntee enemmän (tai yhtään) lojaliteettia, siitä huolimatta että sinun mielestäsi tuo mihin kansaan ja kansakuntaan identifioituu on pelkkää merkityksetöntä woke-paskaa. Karjalassa olen tavannut suomalaissukuisia venäläisiä jotka eivät osaa sanaakaan Suomea (kuulemma heidän isoäitinsä tms. saattaa muutaman sanan osata) eivätkä he identifioidu ollenkaan suomalaisiksi, ja taitavat monesti olla aikamoisia putinisteja. Heitä en suomalaisina pidä vaikka geneettisesti ehkä ovat 1:1 kuin me.

Identifioituminen taas on samaa woke-paskaa kuin trans-hommissakin eli ihmisen oman päänsisäinen halu kiistää tosiasiat jotenkin vaikuttaisi ympäröivään maailmaan. Se ei vaikuta eikä se muuta tosiasioita.

Kummallista. Minusta se on aika keskeistä kokeeko joku olevansa suomalainen ja kannattavansa Suomessa vallitsevia länsimaisia arvoja, vai identifioituuko enemmän esim. venäläiseksi putinistiksi tai ISIS-taistelijaksi.
Se että vertaat tuota "trans-hommiin" antaa tosiaan kuvan että määrittelet suomalaisuuden puhtaasti genetiikan kautta. Transnainen ei tosiaan ole aito nainen esim. kromosomien takia.

Noin voi käydä jopa kantasuomalaisille kuten olemme nähneet, ja minun puolestani Ano Turtiainen voi jäädä Venäjälle ja kantasuomalainen islamistilaistunut ja ISIS-vaimoksi ryhtynyt Pirjo Alapietiläinen voisi jäädä Syyriaan ISIS-vankileirille, koska nuo kaksi selvästi identifioituvat joksikin aivan muuksi kuin suomalaisiksi.

Sitten taas toisesta ääripäästä jos on joku 18-vuotias japanilainen animetyttöhahmo joka on maailman kovin Muumi- ja Suomi-fani ja hän on pikkulapsesta asti kokenut kovaa sisäistä tarvetta olla suomalainen ja saunoa joka lauantai aidossa savusaunassa sekä uida avannossa jopa juhannuksena, minä olisin valmis hyväksymään hänet ns. aidoksi suomalaiseksi jos vaikuttaa siltä että tuo hänen identifioitumisensa suomalaiseksi on pysyvää, ja kansalaisuuskin hänelle voitaisiin ehkä suoda siinä tapauksessa vaikka maahanmuuttaja olisikin.
Kantasuomalaiseksi en häntä kutsuisi mutta maahanmuuttajataustaiseksi suomalaiseksi kyllä, ja tärkeää minulle olisi juuri se että hän kokee erityistä kiinnostusta Suomea ja suomalaisuutta kohtaan.

Toisinpäin on jo käynyt. suomalainen joka halusi kovasti olla japanilainen ja tuli pitkälti sellaiseksi lopulta hyväksytyksi kyseiseen suljettuun yhteiskuntaan:

Marutei Tsurunen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Joku level 9000 islamisti megaraiskari ex-ISIS taistelijakin voi "identifioitua suomalaiseksi", mutta ei se hänestä tee suomalaista.

Sellainen henkilö ei nimenomaan identifioidu suomalaisuuteen ja länsimaihin, vaan länsimaita (ja siten myös Suomea) vastustavaksi islamistiksi. Juuri tämän takia identifioituminen ei ole minulle "pelkkää wokepaskaa" vaan melkeinpä se kaikkein keskeisin kysymys.

Suomalaisuus vaatii sen että kuuluu Suomeen vähintään jossain määrin. Jos henkilö ei ole etnisesti kantasuomalainen, henkilön suvulla ei ole juuria Suomessa ja henkilö on kasvanut ulkomaalaisessa kulttuurighetossa täysin ei-suomalaisille ja ei-länsimaalaisille arvoille niin mitä suomalaista tällaisessa henkilössä on?

Onko ISIS-vaimoksi ryhtynyt ja Syyriassa lapsia pyöräyttänyt Merju Kisapuotila lapsineen "aidosti suomalainen"? Lapsetkin ovat geneettisesti puoliksi kantasuomalaisia mutta saaneet kaikki ajatuksensa yms. ISIS:ltä.

Minä en tee eroa sen suhteen että Merju tai Pirjo on geneettisesti kantasuomalainen, tai Helsingin Kontulassa syntynyt ja siellä koko elämänsä elänyt Yussuf Tussuf Kussuf on geneettisesti täysi somali mutta ei ole koskaan elämässään käynyt ko. maassa, ei tunne siellä ketään ja osaa ko. kieltä vain muutamia sanoja.

Suhtautumiseni ylläoleviin henkilöihin riippuu pitkälti siitä kokevatko he itse olevansa ensisijaisesti suomalaisia, vai jotain muuta (ISIS:läisiä, somaleita tms.). Jos MerjuPirjo vaatii sharia-lakia ja kalifaattia Suomeen kun taas Yussuf tykkää Kummeleista ja omaa paljon kantasuomalaisiakin ystäviä, olen valmis pitämään Yussufia enemmän "yhtenä meistä" kuin PirjoMerjua.

Yksi hyvä litmus-testi olisi heidän valmiutensa puolustaa Suomea esim. Venäjän hyökätessä tänne. Jos Pirjo pakenee Syyriaan ja Yussuf Somaliaan sotaa pakoon ja ettei joudu osallistumaan maan puolustukseen, ehkä asettaisin kyseenalaiseksi heidän identifioitumisensa suomalaisiksi.

Kummaltakaan en olisi edes ristiriitatilanteessa ottamassa Suomen kansalaisuutta pois koska se on heille myönnetty syntymässään Suomessa, ja ainoa elämä jonka he lapsuudestaan asti tuntevat on Suomessa. Jos he ovat muualla syntyneitä maahanmuuttajia jotka ovat myöhemmin saaneet Suomen kansalaisuuden, saattaisin kyseenalaistaa mitkä olivat perusteet myöntää heille kansalaisuus, jos eivät osoittaneet erityistä integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan.

Monet suomalaiset expat perheetkin on synnyttäneet lapsensa Singaporessa, Kiinassa yms. bisnesvaltioissa ja asuneet maassa vuosikymmenen mutta ei kukaan pidä heitä tai heidän lapsiaan singaporelaisina tai kiinalaisina koska he eivät sitä ole.

Lähinnä koska he eivät itse identifioidu kyseisten maiden asukkaiksi eivätkä ole myöskään hakeneet maiden kansalaisuutta (edes lapsilleen), ja expat viittaa juuri siihen että he ovat vain väliaikaisesti käymässä kyseisessä maassa. Isoveljeni oli aika pitkään Liettuassa töissä expattina, juu ei hän ole liettualainen varsinkaan nyt kun on muuttanut takaisin Suomeen, eikä hän koskaan identifioitunut liettualaiseksi.

Sitten taas on joku Marutei Tsurunen joka tekee kaikkensa, vaihtaa jopa nimensä ja ottaa japanilaisen vaimon, jotta hänet hyväksyttäisiin osaksi japanilaista yhteiskuntaa. Häntä varmasti pidetään ulkonäkönsä takia maahanmuuttajana, mutta tuskin juuri kukaan Japanissa vaatii että hänet tai varsinkaan hänen geneettisesti puoliksi japanilaiset lapsensa pitäisi lähettää "geneettiseen kotimaahansa" koska eivät ole aitoja japanilaisia.

 

[EliEli]

Hauskaa kuinka tämä tosin kulkee ainoastaan yhteen suuntaan. Kuka tahansa voi olla suomalainen, mutta tuleeko suomalaisesta afrikkalainen jos hän muuttaa Afrikkaan? No ei tule. Kukaan ei sano että tämä meidän Raimo Virtanen on nyt afrikkalainen kun on asunut siellä 5 vuotta.

Marutei Tsurunen koki kovaa sisäistä tarvetta olla japanilainen, ja sai lopulta maan kansalaisuuden ja tuli jopa äänestettyä japanilaisten toimesta osaksi maan poliittista järjestelmää, sai jopa yhden esittämänsä lain hyväksyttyä Japanissa.

Lisäksi sekoitat tuossa nyt maanosan ja jonkun valtion tai kansan. Voiko valkoihoinen olla esim. eteläafrikkalainen? Ilmeisesti voi.

"Aidosti suomalainen" ei tarvitse tulkkia vaan osaa sujuvasti kommunikoida edes jollakin maan virallisella kielellä. "Aidosti suomalainen" ei pidä kynsin hampain kiinni omasta paskakulttuuristaan, vaan sopeutuu paikalliseen kulttuuriin.

Kas, noista en edes ole eri mieltä.

Minun kommenttini kuitenkin koski puheita siitä että Suomessa syntyneet, ja sitä kautta syntymässään Suomen kansalaisuuden saaneet, tulisi pystyä karkoittamaan jonnekin ulkomaille "geneettiseen kotimaahansa". Eli esim. jos sinä saisit tietää olevasi geeniesi perusteella 51% venäläinen (tai vaikka jopa vain 30% venäläinen mutta muut sukujuuresi olisivat yksinään tuota osuutta pienempiä, kantasuomalainen olisit vain 29%:sti), joku tulisi esittämään että sinut pitäisi voida karkoittaa Venäjälle vaikka et osaa kieltä etkä tunne siellä ketään. Olisihan se sentään "geneettinen kotimaasi", eikö?

 

[valexi]

”Rakastan Putinia” – Zinaida antoi äänensä Venäjän presidentille: Pysyy Suomessa etuuksien vuoksi

Suomessa asuvat venäläiset ovat tänään voineet äänestää Venäjän duumanvaaleissa. Suurlähetystön edustalla nähtiin myös erilaisia mielenilmauksia.

www.iltalehti.fi

– Rakastan Putinia. Äänestin häntä, koska hän on paras ja älykkäin.

Zinaida kertoo olevansa kotoisin Itä-Ukrainan Donbasista. Hän kuvailee Ukrainan sotaa sisällissodaksi ja sanoo Putinin lopettavan sitä ”hitaasti mutta varmasti”.

– Ei ole minun asiani arvioida, kuinka kauan sota kestää. He taistelevat niin kuin pystyvät.

Zinaida kertoo asuneensa Suomessa jo 22 vuotta. Hän kertoi haaveilleensa muuttavansa eläkkeellä Pietariin, jossa hänellä on pieni asunto.

Suomen sosiaaliturvan ehtojen vuoksi hän ei kuitenkaan voi olla poissa Suomesta yhtäjaksoisesti yli kuutta kuukautta menettämättä etuuksiaan.

Putin on hieno ihminen ja Venäjä on hieno maa, mutta ei niin hieno että jättäisi Suomen loistavan sosiaalituen järjestelmän taakseen. On hyvä systeemi.

 

[emagdnim]

”Rakastan Putinia” – Zinaida antoi äänensä Venäjän presidentille: Pysyy Suomessa etuuksien vuoksi

Suomessa asuvat venäläiset ovat tänään voineet äänestää Venäjän duumanvaaleissa. Suurlähetystön edustalla nähtiin myös erilaisia mielenilmauksia.

www.iltalehti.fi

Putin on hieno ihminen ja Venäjä on hieno maa, mutta ei niin hieno että jättäisi Suomen loistavan sosiaalituen järjestelmän taakseen. On hyvä systeemi.

Lasketaankohan hänetkin suomalaiseksi.. ainaki jotku tässä ketjussa laskisivat.. e: tarina ei kertonut, että asuuko sit siellä Pietarissa, mut käy täällä vaa "kirjoilla", jotta rahahanat ei sulkeudu..

 

[zaneislandd]

”Rakastan Putinia” – Zinaida antoi äänensä Venäjän presidentille: Pysyy Suomessa etuuksien vuoksi

Suomessa asuvat venäläiset ovat tänään voineet äänestää Venäjän duumanvaaleissa. Suurlähetystön edustalla nähtiin myös erilaisia mielenilmauksia.

www.iltalehti.fi

Putin on hieno ihminen ja Venäjä on hieno maa, mutta ei niin hieno että jättäisi Suomen loistavan sosiaalituen järjestelmän taakseen. On hyvä systeemi.

Tekee kyllä pahaa nousta huomenna aamulla töihin tonkin Zinaidan elämän kustantamiseksi. Ollaan kyllä erityisen hölmö kansa.

 

[Sallys]

Vaikea kyllä ymärtää kuka tätä kaksoiskansalaisuutta kannattaa. On aika lopettaa tämä pelleily.

 

[EliEli]

Lasketaankohan hänetkin suomalaiseksi.. ainaki jotku tässä ketjussa laskisivat..

Tarkoitat varmasti niitä joiden mielestä suomalaiseksi identifioituminen on pelkkää woke-paskaa ja tärkeintä on genetiikka eli että näyttää jollain tapaa suomalaiselta ja länsimaalaiselta, jolta tuo rouva kyllä näyttää eittämättä.

Minä en tuota venäläisrouvaa suomalaiseksi katsoisi koska hän selvästi identifioituu venäläiseksi putinistiksi eikö ole myöskään syntynyt Suomessa, eikä häntä Suomeen ja suomalaisuuteen vedä ilmeisesti muu kuin sosiaaliturva.

 

[jannep5]

Tarkoitat varmasti niitä joiden mielestä suomalaiseksi identifioituminen on pelkkää woke-paskaa ja tärkeintä on genetiikka eli että näyttää jollain tapaa suomalaiselta ja länsimaalaiselta, jolta tuo rouva kyllä näyttää eittämättä.

Minä en tuota venäläisrouvaa suomalaiseksi katsoisi koska hän selvästi identifioituu venäläiseksi putinistiksi eikö ole myöskään syntynyt Suomessa, eikä häntä Suomeen ja suomalaisuuteen vedä ilmeisesti muu kuin sosiaaliturva.

Niin, eli tämä nainen käyttäytyy juuri samalla tavalla kuin afrikkalaiset ja lähi-itäläiset pakolaiset. Eivät identifioidu suomalaisiksi, eivät ole syntyneet Suomessa, eikä heitä Suomeen ja suomalaisuuteen vedä muu kuin sosiaaliturva.

Et siis tätä naista kutsuisi suomalaiseksi, mutta kutsuisit oletettavasti afrikkalaista pakolaista suomalaiseksi vaikka täysin samoilla kriteereillä mentäisiin. Mielenkiintoista.

 

[polarbear62]

Kysyin tarkalleen horinoistasi "geneettisesta kotimaasta" ja muusta selkeästä etnonationalistisesta sonnasta missä henkilön ns. etnisyys määrittelee sinulle onko henkilö "aidosti suomalainen" vai ei. Eli sitä sinimustapaskaa.

Koska ylläpito on jälleen kerran ottanut tehtäväkseen häiriköidä keskustelua ja uhkailla asiallisia keskustelijoita banneilla niin en voi juurikaan kommentoida sitä miksi et ymmärrä aikaisempaa viestiäni, mutta oletan että et ole edelleenkään lukenut viestiä mitä siteerasit.

Ihmisten geneettinen kotimaa on geneettinen kotimaa eikä siinä ole mitään ihmeellistä. En ole koskaan sanonut että se olisi ratkaiseva tekijä sen suhteen voiko henkilö olla suomalainen vai ei, mutta se on yksi niistä asioista joiden perusteella suomalaisuus voidaan määrittää kun asiassa on harmaan sävyjä. Jos ihmisten kotimaa olisi täysin ja ainoastaan arvoihin pohjautuva niin yksikään vihervasemmistolainen riippumatta etnisyydestään ja sukupuustaan ei voisi olla suomalainen.

Niin mielelläni kuin näkisin tuon porukan karkoitettavan Suomesta en voi kuitenkaan sanoa etteikö he olisi suomalaisia tai kuuluisi Suomeen pohjimmiltaan.

Jos on vaikeuksia muistaa mitä on aiemmin kirjoittanut, kannattaa kirjoittaa jonnekin ylös muistiin mitä on aiemmin kirjoittanut.

Tämä on hyvä vinkki, mutta laita se vaikka post-it lapulle siihen näytön viereen. Ei sitä tänne foorumiviestien tulvan keskelle kannata unohtaa.

Minä teen selkeän eron sen välillä onko henkilö saanut kansalaisuutensa syntyessään Suomessa, vai saanut kansalaisuutensa jälkikäteen koska voi olla että maahanmuuttaja saa Suomessa kansalaisuuden liian helposti, ja myös kaksoiskansalaisuus voi monesti olla ongelma, esim. kenen puolella sodassa Suomen ja Venäjän passin omaava henkilö olisi, eli kumpaan maahan enemmän IDENTIFIOITUU.

Eli kyllä sillä on minulle aika paljon merkitystä identifoituuko tällainen henkilö enemmän suomalaiseksi vai venäläiseksi ja kumpaan kansakuntaan tuntee enemmän (tai yhtään) lojaliteettia, siitä huolimatta että sinun mielestäsi tuo mihin kansaan ja kansakuntaan identifioituu on pelkkää merkityksetöntä woke-paskaa. Karjalassa olen tavannut suomalaissukuisia venäläisiä jotka eivät osaa sanaakaan Suomea (kuulemma heidän isoäitinsä tms. saattaa muutaman sanan osata) eivätkä he identifioidu ollenkaan suomalaisiksi, ja taitavat monesti olla aikamoisia putinisteja. Heitä en suomalaisina pidä vaikka geneettisesti ehkä ovat 1:1 kuin me.

Kummallista. Minusta se on aika keskeistä kokeeko joku olevansa suomalainen ja kannattavansa Suomessa vallitsevia länsimaisia arvoja, vai identifioituuko enemmän esim. venäläiseksi putinistiksi tai ISIS-taistelijaksi.


Noin voi käydä jopa kantasuomalaisille kuten olemme nähneet, ja minun puolestani Ano Turtiainen voi jäädä Venäjälle ja kantasuomalainen islamistilaistunut ja ISIS-vaimoksi ryhtynyt Pirjo Alapietiläinen voisi jäädä Syyriaan ISIS-vankileirille, koska nuo kaksi selvästi identifioituvat joksikin aivan muuksi kuin suomalaisiksi.

Sä et nyt ymmärrtänyt ollenkaan lukemaasi tai sitten tahallisesti esität ettet ymmärrä. Kyse oli siitä ettei identifioituminen ITSESSÄÄN tee kenestäkään suomalaista. Ei siitä etteikö se olisi osa sitä.

Se että vertaat tuota "trans-hommiin" antaa tosiaan kuvan että määrittelet suomalaisuuden puhtaasti genetiikan kautta. Transnainen ei tosiaan ole aito nainen esim. kromosomien takia.

Luetko sä näitä omiakaan viestejäsi ollenkaan läpi? Trans-kysymyksessä kyse on nimenomaan identiteetistä ja aivan samallalailla siinä minkämaalaiseksi itsensä kokee. Molemmat on täysin samoja identiteetikysymyksiä. Oman tulkintani mukaan tosin syntyjään muunmaalainen voi tulla suomalaiseksi. En ole ikinä missään kontekstissa tai keskustelussa sanonut että vain jotain lähihistoriallisesti suomalaista geeni-alkuperää omaava voisi olla suomalainen.

Kyse oli alunperäisessä keskustelussa siitä että jos haittamaahanmuuttajat synnyttyttää Suomessa uusia sukupolvia ja heistä tulee ongelma niin mihin heidät voisi karkoittaa. Tämäkin pikku yksityiskohta olisi selvinnyt jos olisit lukenut kokonaan sen viestin mitä lainaat että jää hieromaan jotain kontekstista irroitettua "geneettinen kotimaa" lausumaa.

Sitten taas toisesta ääripäästä jos on joku 18-vuotias japanilainen animetyttöhahmo joka on maailman kovin Muumi- ja Suomi-fani ja hän on pikkulapsesta asti kokenut kovaa sisäistä tarvetta olla suomalainen ja saunoa joka lauantai aidossa savusaunassa sekä uida avannossa jopa juhannuksena, minä olisin valmis hyväksymään hänet ns. aidoksi suomalaiseksi jos vaikuttaa siltä että tuo hänen identifioitumisensa suomalaiseksi on pysyvää, ja kansalaisuuskin hänelle voitaisiin ehkä suoda siinä tapauksessa vaikka maahanmuuttaja olisikin.

Joo-o, olen täysin samaa mieltä tästä. Itseasiassa tunnen n. 98% tuohon profiiliin sopivan henkilön Suomessa.

Mä en jaksa enää tätä loppu wall of textiä lukea. Koska vaikuttaa siltä että et millään hinnalla suostu lukemaan viestiä mitä lainasit niin teen nyt vielä kerran yhteenvedon:

• Alunperäisessä viestissä kyse oli rikollisista ja ongelmatapauksista ja heidän karkoittamisesta
• Alunperäisessä viestissä kyse ei ollut siitä että voiko esim. japanilainen lainkuuliainen animetyttö yms. muuttua suomalaiseksi
• Samassa viestissä mainitsin vielä erikseen etten hyväksy sinimustien logiikkaa jolla ei-"arjalaiset" eivät olisi tervetulleita

Tässä ei voi olla enää mitään epäselvää.

Tosin kansalaisuuden määrittely ei-juridisesti eli siis se mitä on olla suomalainen ei ole mikään absoluuttinen universumin fakta vaan ennemminkin subjektiivista filosofiaa. Mulla ei ole mitään mahdollisuutta sanoa että sinimustien etnonationalismi olisi absoluuttisesti väärin vaikka olenkin sen kanssa täysin eri mieltä.