Keskustelua hybridiautoista

[Super Hessu]

Elon Musk ennustaa bensa- ja dieselautoille ”melko alhaista jälleenmyyntiarvoa”

"Ottaen huomioon kuinka nopeasti maailma on menossa kohti sähköisiä kulkuneuvoja, bensiini ja dieselautoille voi ennustaa melko alhaista jälleenmyyntiarvoa", Musk sanoo.

Mitenkä se olikaan Teslan jälleenmyyntiarvo...

 

[Zimi]

Elon Musk ennustaa bensa- ja dieselautoille ”melko alhaista jälleenmyyntiarvoa”
Mitenkä se olikaan Teslan jälleenmyyntiarvo...

Todella hyvä verrattuna esimerkiksi uutena samanhintaiseen S-mersuun.
Olet varmaan lukenut klikkiotsikoita tuoreiden Teslojen hinnanpudotuksesta kun Tesla alensi reippaasti uusien autojen hintaa.

 

[ikuhappy]

Elon Musk ennustaa bensa- ja dieselautoille ”melko alhaista jälleenmyyntiarvoa”



Mitenkä se olikaan Teslan jälleenmyyntiarvo...

Ei ole oma lehmä ojassa...

Nykyisille sähköautoille voi myös ennustaa melko kovia arvonlaskuja - jos/kun saat nyt 40k maksavaa sähköautoa vastaavan (tai paremman) 3 vuoden päästä 30k, niin siitä 40k maksaneesta saa max 20k vaihdossa. Ja pitkän ajan (>10 v) arvonsäilymisestä ei ole sähköllä vielä kokemuksia.

 

[vemkki]

Ei ole oma lehmä ojassa...

Nykyisille sähköautoille voi myös ennustaa melko kovia arvonlaskuja - jos/kun saat nyt 40k maksavaa sähköautoa vastaavan (tai paremman) 3 vuoden päästä 30k, niin siitä 40k maksaneesta saa max 20k vaihdossa. Ja pitkän ajan (>10 v) arvonsäilymisestä ei ole sähköllä vielä kokemuksia.

Itse veikkaisin, että Teslat pitävät arvonsa kohtalaisen hyvin, koska iso akku ja hyvä suorituskyky tuovat käyttöarvoa pitkään. Halvempien autojen hintakehitys käytettynä on kiinni akkutekniikan kehityksestä.

 

[P.T]

3 vuotta on loppupeleissä lyhyt aika eli mitään kovin mullistavaa uutta tuskin on silloinkaan saatavilla. Nyt myös moni valmistaja myy noita käsittääkseni tappiolla...kolmen vuoden päästä voi olla eri juttu. Eikös muutenkin ole nyrkkisääntö että auton arvo puolittuu kolmen vuoden välein? Tuohan olisi aivan normaali arvon alenema.

 

[Myrkky]

Moottori ja invertteri 2 gen leaf (460€) akku norjasta renault fluence 24kw (78% soh) (norjasta 2500€ kaikkineen) onboard laturi 11kw tesla norjasta (1100€) ohjaustehostin joku opel noin 70€ alipaine pumppu audi q5 muistaakseni hinta 60€ lisäksi kaapeleita jne. Noin 800€. Moottorin ohjaus, akunhallinta jne. arduino due ja omaa koodia + paljon tunteja 0€.

Vanhan moottorin, vaihdelaatikon ja muiden hilppeiden myynnistä sain 2500€ eli ei tämä loppupelissä hirveän kalliiksi tullut.

Auto on päivittäisessä käytössä kalastus ja metsästys hommissa ja hyvin toimii tuolla kohtuu pienelläkin akkupaketilla. Normi metsätie ajelussa akku piisaa n.40-50km ja latautuu täyteen 2-3h.

Melkoinen muutos Minkälaista byrokratiaa tuohon kaikkiaan tarvittiin?

 

[Guru77]

Melkoinen muutos Minkälaista byrokratiaa tuohon kaikkiaan tarvittiin?

Normaaleiden muutoskatsatus lappujen lisäksi käyttöönottopöytäkirja sähköasennuksista ja sillä selvä. Pöytäkirjan sisällön kanssa käytiin keskusteluja konttorin kautta traficomille puolitoista kuukautta

 

[Myrkky]

Normaaleiden muutoskatsatus lappujen lisäksi käyttöönottopöytäkirja sähköasennuksista ja sillä selvä. Pöytäkirjan sisällön kanssa käytiin keskusteluja konttorin kautta traficomille puolitoista kuukautta

Sehän meni sitten ilmeisen kivuttomasti, mitä viranomaisiin tulee. Käyttöönottopöytäkirjakin on aivan uusi termi.
Oliko tuo G lähtöjään ihan liikennekäytössä, kilvet ja kaikki - eli ei ylimääräistä säätöä sen suhteen?

 

[zepi]

Moottori ja invertteri 2 gen leaf (460€) akku norjasta renault fluence 24kw (78% soh) (norjasta 2500€ kaikkineen) onboard laturi 11kw tesla norjasta (1100€) ohjaustehostin joku opel noin 70€ alipaine pumppu audi q5 muistaakseni hinta 60€ lisäksi kaapeleita jne. Noin 800€. Moottorin ohjaus, akunhallinta jne. arduino due ja omaa koodia + paljon tunteja 0€.

Vanhan moottorin, vaihdelaatikon ja muiden hilppeiden myynnistä sain 2500€ eli ei tämä loppupelissä hirveän kalliiksi tullut.

Auto on päivittäisessä käytössä kalastus ja metsästys hommissa ja hyvin toimii tuolla kohtuu pienelläkin akkupaketilla. Normi metsätie ajelussa akku piisaa n.40-50km ja latautuu täyteen 2-3h.

Komea projekti. Himottaako jo akkupaketin päivitys isompaan?

Miten tuo kierroslukualue käytännössä osuu moottorin hyötysuhdekäyrästöön?

Ts. Jos ajat tasamaalla asfaltilla 50kmh, niin mitkä kiekat ja paljonko vääntöä moottorista pitää ottaa?

 

[Guru77]

Sehän meni sitten ilmeisen kivuttomasti, mitä viranomaisiin tulee. Käyttöönottopöytäkirjakin on aivan uusi termi.
Oliko tuo G lähtöjään ihan liikennekäytössä, kilvet ja kaikki - eli ei ylimääräistä säätöä sen suhteen?

Juu Gee oli käytössä katsastus vain oli vanhentunut rakentelun aikana. Pöytäkirjan pohjana käytin tälläistä dokua: Korjatun sähkölaitteen tarkastus- ja mittauspöytäkirja, ST 43.19 varmaan käy muutkin, mutta tuossa oli hyvä pohja mistä lähteä liikkeelle.

Komea projekti. Himottaako jo akkupaketin päivitys isompaan?

Miten tuo kierroslukualue käytännössä osuu moottorin hyötysuhdekäyrästöön?

Ts. Jos ajat tasamaalla asfaltilla 50kmh, niin mitkä kiekat ja paljonko vääntöä moottorista pitää ottaa?

Kyllä on tarkoitus tulevaisuudessa akku paketti päivittää, mutta hyvin on pärjännyt vielä. Ei haittaisi vaikka olisi 2:1 vaihteisto moottorin perässä niin pääsisi paremmalle hyötysuhde alueelle. Hitaalla puolella (suhde juurikin tuo 2:1) on tosi räyhäkkä ajaa. Pitää talvella miettiä mitä tuohon keksitään. Kierroksia 50kmh noin 1600rpm.

 

[Galaxy]

Lähteekö kaikissa plugareissa polttomoottori itsestään käyntiin kovemmassa kiihdytyksessä vai voiko auton lukita sähkötilaan? Juuri eilen lähdin Turun motarin alusta bemarin 530e mallin perässä ja mietin että onko sillä auto rikki vai pelkääkö polttiksen käynnistymistä kun viereisen kaistan rekka kiihdytti samaa tahtia.

 

[varakreivi de Valmont]

3 vuotta on loppupeleissä lyhyt aika eli mitään kovin mullistavaa uutta tuskin on silloinkaan saatavilla. Nyt myös moni valmistaja myy noita käsittääkseni tappiolla...kolmen vuoden päästä voi olla eri juttu. Eikös muutenkin ole nyrkkisääntö että auton arvo puolittuu kolmen vuoden välein? Tuohan olisi aivan normaali arvon alenema.

Pitää myös muistaa, että automarkkinat ovat kovaa vauhtia sähköistymässä ja myyntiä rajoittaa lähinnä tuotantokapasiteetti. Tässä tilanteessa se ei ole sähköauto, joka menettää nopeasti arvoaan. Etenkään premium-segmentissä ei ole myöskään nähtävissä mitään mullistavaa kehitystä kolmen vuoden aikajänteellä: ne ovat hyviä autoja nyt ja vastaisuudessakin. Halvemmat n. 40 k€ autot tulevat vanhenemaan nopeammin uusien keskiluokan mallien paineessa, mutta näillekin tulee ihan varmasti ostajia riittämään.

 

[Antti Alien]

Lähteekö kaikissa plugareissa polttomoottori itsestään käyntiin kovemmassa kiihdytyksessä vai voiko auton lukita sähkötilaan? Juuri eilen lähdin Turun motarin alusta bemarin 530e mallin perässä ja mietin että onko sillä auto rikki vai pelkääkö polttiksen käynnistymistä kun viereisen kaistan rekka kiihdytti samaa tahtia.

Passat GTE:tä ei ainakaan saa pakotettua käyttämään pelkkää sähköä. E-modessa kaasupolkimessa on jonkinlainen vastus, jonka yli painettaessa polttis käynnistyy. Bemussa on näemmä melkein samantehoinen sähkömoottori ja kyllä Passatti ainakin jättää suurimman osan autoista pelkällä sähköllä. Rivakka nopeudenmuutos kiihdytyskaistalla sopivaan väliin osuakseni herätteli bensakoneen, mutta paikaltaan lähtiessä kiihtyvyys sähköllä on vähintäänkin riittävää.

 

[Slayer]

Lähteekö kaikissa plugareissa polttomoottori itsestään käyntiin kovemmassa kiihdytyksessä vai voiko auton lukita sähkötilaan? Juuri eilen lähdin Turun motarin alusta bemarin 530e mallin perässä ja mietin että onko sillä auto rikki vai pelkääkö polttiksen käynnistymistä kun viereisen kaistan rekka kiihdytti samaa tahtia.

Bemarin voi laittaa Max e-drive -tilaan, jolloin se pyrkii kulkemaan pelkällä sähköllä. Siinäkin tilassa kuitenkin polttis käynnistyy jos kaasua survoo tarpeeksi syvälle, tai nopeus ylittää sähkömoottorin maksiminopeuden. Eli ainakaan bemarissa sen käynnistymistä ei voi kokonaan estää.

 

[Papru]

Tässä on kova pohdinta päällä vaihtaisiko nykyisen hybridi Toyotan uuteen täyssähköön. P Budjetti kuitenkin rajoittaa sen verran että alle 40k auto etsinnässä. Paras ehdokas olisi Hyundai Ioniq 28kwh akulla. Siitä olenkin saanut pari ihan hyvää tarjousta. Isompi range olisi kiva, mutta Ioniqin nopea pikalataus vähä kompensoi tätä. Lisäksi esim. Kona on puolestaan liian kallis.
Lähinnähän tässä suurin kysymysmerkki on näiden pienempi akkuisten arvo esim 4-5 vuoden päästä.

 

[BaTTman]

Lähteekö kaikissa plugareissa polttomoottori itsestään käyntiin kovemmassa kiihdytyksessä vai voiko auton lukita sähkötilaan? Juuri eilen lähdin Turun motarin alusta bemarin 530e mallin perässä ja mietin että onko sillä auto rikki vai pelkääkö polttiksen käynnistymistä kun viereisen kaistan rekka kiihdytti samaa tahtia.

Uudessa outlanderissa saa pakotettua EV-tilan. Vanhemmissa se pärähtää käyntiin jos liikaa painaa kaasua. Nyt hieman kylmemmillä keleillä tuntuu starttaavan melko herkästi tuo bensakone.

 

[jle01]

Tässä on kova pohdinta päällä vaihtaisiko nykyisen hybridi Toyotan uuteen täyssähköön. P Budjetti kuitenkin rajoittaa sen verran että alle 40k auto etsinnässä. Paras ehdokas olisi Hyundai Ioniq 28kwh akulla. Siitä olenkin saanut pari ihan hyvää tarjousta. Isompi range olisi kiva, mutta Ioniqin nopea pikalataus vähä kompensoi tätä. Lisäksi esim. Kona on puolestaan liian kallis.
Lähinnähän tässä suurin kysymysmerkki on näiden pienempi akkuisten arvo esim 4-5 vuoden päästä.

Kannattaisiko nyt odottaa esim. ID.3:sta? Ensi vuonna kuitenkin tulee aika monelta valmistajalta uusia sähköautoja, tosin saatavuus saattaa sitten olla mitä on...

 

[Terro]

Paras ehdokas olisi Hyundai Ioniq 28kwh akulla. Siitä olenkin saanut pari ihan hyvää tarjousta. Isompi range olisi kiva, mutta Ioniqin nopea pikalataus vähä kompensoi tätä.

Ioniqistahan on juuri tulossa 38kWh versio alle 40ke hintaan.

 

[ATomiH]

Uudessa outlanderissa saa pakotettua EV-tilan. Vanhemmissa se pärähtää käyntiin jos liikaa painaa kaasua. Nyt hieman kylmemmillä keleillä tuntuu starttaavan melko herkästi tuo bensakone.

Tästä oli juuri keskustelua Facebookin Outlander ryhmässä. Ja lopputulema oli mielestäni, että myös uusin malli lyö bensakoneen käyntiin, kun polkimen lyö lattiaan.
EV-tilahan noissa on ollut jo -17 mallista alkaen.

 

[Mariini]

En vaihtaisi itselle sopivaa hybridiä ennenaikaisesti sähköön, markkina on vielä niin rajallinen.

 

[BaTTman]

Tästä oli juuri keskustelua Facebookin Outlander ryhmässä. Ja lopputulema oli mielestäni, että myös uusin malli lyö bensakoneen käyntiin, kun polkimen lyö lattiaan.
EV-tilahan noissa on ollut jo -17 mallista alkaen.

Rupesin itsekkin epäröimään tuota täyskaasu kiihdytystä, kun painoin lähetä vastaus nappulaa...

Alkaa kyllä ärsyttämään tuo bensakoneen käynnistyminen siinä määrin, että pitänee katsella täyssähköautoa.

 

[Super Hessu]

Alkaa kyllä ärsyttämään tuo bensakoneen käynnistyminen siinä määrin, että pitänee katsella täyssähköautoa.

Jo on autoilijalla ongelma!

 

[Galaxy]

Jo on autoilijalla ongelma!

Siis onhan tuo nyt ongelma jos polttomoottori lähtee jossain 5 asteen lämpötilasta kylmänä suoraan kovalle kuormitukselle. Vuokra-autolla tai liisarilla ajavalle toi ei tietysti ongelma ole, mutten ainakaan omalla autolla huudata moottoria kylmänä.

 

[Sergio]

Priuksessa saa ainakin mittaristoon valittua näkymän mikä kertoo paljonko kaasua voi painaa ennenkuin polttomoottori käynnistyy. Vastaava löytynee muistakin plugareista, niin ei tarvi arpoa sopivan kiihdytyksen kanssa?

 

[Mika__]

Tuossa tuli yksi pointti joka on mietityttänyt plugarien osalta, eli moottorin vähäinen ja erittäin katkonainen käyttö. Todennäköisesti moottorin 'kuluma' on näiden ansiosta suurempaa kuin normaalin matka-ajon osalta. Voisivat nyt tuota Amperan toimintamallia vähän kopioida ja kokeilla jonkun toisen valmistajan tuottaman ratkaisun missä pienehkö moottori tarvittaessa tasaisesti pörisee ja tuottaa sähköä eikä osallistu auton liikuttamiseen varsinaisesti, näin sen moottorin rasitteeksi ei tule kylmiltään repimistä jne.

 

[ATomiH]

Tuossa tuli yksi pointti joka on mietityttänyt plugarien osalta, eli moottorin vähäinen ja erittäin katkonainen käyttö. Todennäköisesti moottorin 'kuluma' on näiden ansiosta suurempaa kuin normaalin matka-ajon osalta. Voisivat nyt tuota Amperan toimintamallia vähän kopioida ja kokeilla jonkun toisen valmistajan tuottaman ratkaisun missä pienehkö moottori tarvittaessa tasaisesti pörisee ja tuottaa sähköä eikä osallistu auton liikuttamiseen varsinaisesti, näin sen moottorin rasitteeksi ei tule kylmiltään repimistä jne.

Mihinkäs pohjaat tämän pohdintasi? Paljon käyttöä saanut moottori olisi paremmassa kunnossa, kuin vähällä käytöllä ollut?

En ole ainakaan yhteenkään tämän suuntaiseen raporttiin törmännyt plugarien osalta. Luulisi että noissa on kaikissa sen verran järkeä, että moottori käytetään aina lämpimäksi, jonka jälkeen alkaa se on/off sykli. Muutoinkin kun moottori joutuu huomattavasti vähemmälle käytölle, niin muu auto antaa varmaa ympärillä periksi ennen polttomoottoria.

 

[Mika__]

Niin, aivan kuten tähänkin asti pidempi matka-ajo on ollut vähemmän rasittavaa moottorille kuin lyhyempi, mutta katkonaisempi ja repivämpi kaupunkiajo. Eihän tuo vertaus paljon poikkea välttämättä plugarien käytöstä jos kaupunkialueella asustelee kun katselee mitä täälläkin osa ajellut samalla bensatankilla tyyliin puoli vuotta tai yli. Tuloksia näistä saadaan tietysti joidenkin vuosien päästä kun otannan määrä ylittää tilastojen kannalta järkevän rajan jotta saadaan luotettavuutta tilastoihin.

 

[Slayer]

Niin, aivan kuten tähänkin asti pidempi matka-ajo on ollut vähemmän rasittavaa moottorille kuin lyhyempi, mutta katkonaisempi ja repivämpi kaupunkiajo. Eihän tuo vertaus paljon poikkea välttämättä plugarien käytöstä jos kaupunkialueella asustelee kun katselee mitä täälläkin osa ajellut samalla bensatankilla tyyliin puoli vuotta tai yli. Tuloksia näistä saadaan tietysti joidenkin vuosien päästä kun otannan määrä ylittää tilastojen kannalta järkevän rajan jotta saadaan luotettavuutta tilastoihin.

Pitää varmaan jotenkin miettiä noita kilometrimääriä kun miettii tuota moottorin kulumaa. Omassa on mittarissa 53817 km joista 24170 km on ajettu sähköllä. Veikkaisin että tuo polttis on vähempi kulunut kuin vastaava perinteinen polttis jolla on rullattu 53.8tkm?

Varmaan muissakin on samanlaista logiikkaa, mutta siis ainakin bemarissa kun se polttis käynnistyy, se käy jonkin tovin eikä sammu vaikka pysähtyisit valoihin tms... liekö ajatuksena on juurikin käyttää sitä vähän että öljyt ehtii lähtä kiertämään ja lämpö vähän jakaantua ympäri konetta (jos auto on lämmin itsessään, lie jäähdytysneste kans lämmintä kun sillä on kabiinia lämmitetty ja tämän veden pyöräyttäminen koneessakin saanee myös koneen lämpiämään?).

 

[Mika__]

No tuo on hyvä tieto ja tapa kyllä, itsellä ei plugaria ole, joten on jäänyt vähän harmaalle alueelle tuo kohta, että miten polttiksen ylläpitokäyttö toimii välillä.

Noin järjestään 53t km ja 24t km ajettujen polttisten välillä ei ole mitään eroa jos ajo on ollut samanlaista, suurempi merkitys on ajotavalla ja matkojen keskimääräisellä pituudella jne.

 

[jopee]

Kyllähän se vähän hurjalta tuntuu kun vaikka pakkasella ensimmäinen koneen käynnistys ajossa on kierrokset suoraan 4-5k ja ahdot ylös kun motarille kiihdyttää sen.
Se tosin on suunniteltu tekemään noin ja jos ei kestä niin sitten se varmaan hajoaa.

edit. vai olikohan että pakkasella se hetken käyttelee konetta kun lähtee sillä liikenteeseen että ei ihan 100% kylmiltään. Ei voi muistaa.

 

[Slayer]

Kyllähän se vähän hurjalta tuntuu kun vaikka pakkasella ensimmäinen koneen käynnistys ajossa on kierrokset suoraan 4-5k ja ahdot ylös kun motarille kiihdyttää sen.
Se tosin on suunniteltu tekemään noin ja jos ei kestä niin sitten se varmaan hajoaa.

edit. vai olikohan että pakkasella se hetken käyttelee konetta kun lähtee sillä liikenteeseen että ei ihan 100% kylmiltään. Ei voi muistaa.

Pari pointtia tulee tästä mieleen: ensinnäkin autovalmistajathan ei siis suosittele enää nykyään mitään moottorin esilämmityksiä ennen liikkeellelähtöä, kylmälläkään. Uusissa ja uudehkoissa autoissa tehdasasenteiset polttoainelämmittimetkään ei lämmitä polttomoottoria valmiiksi, vain kabiinin (ainakin kaikki omassa tiedossa olevat). Tällöinhän se normaalikin polttis käynnistyy normaalissa käyttötilanteessa kylmästä.

Ja: ainakin itse ajelen käynnistyksen jälkeen vähän rauhallisemmin, annan moottorin lämmitä. Tämä koskee kyllä ihan normi polttista niinkuin plugariakin. Jos tiedän että olen motarille menossa, saatan liipaista polttiksen tulille hieman etuajassa, että se ehtii hieman lämmitä. Varmaan joskus tulee sellaisiakin tilanteita että tarvii yhtäkkiä nytheti tehoa ja kone on kylmä, mutta melkein aina tulee ainakin minulla siihen varauduttua jo etukäteen, antamalla polttiksen käynnistyä ja käydä hieman.

Normaali moottoritielle kiihdyttely ainakin tollasella bemmin phevillä ei tarvi yli 3krpm kierroksia koneelta, ja silti ehtii mihin vaan väliin aivan hyvin...

 

[Mika__]

Vetyä baanalle – Toyota haastaa Teslan sähköautot toisen polven polttokennoautolla

Tuossa vähän aiemmin oli juttua vedystä, Toyotan uusi tulkinta on ainakin menevän näköinen. Onko muuten vetytankeissa vielä se perusominaisuutena, että se tyhjenee hiljakseen vaikka ei edes käyttäisi? Tai näin ainakin muistan joskus jostain lukeneeni. Mutta muuten vety tarjoaisi latausajalle mieluisen vaihtoehdon tankata auto muutaman minuutin aikana taas täyteen. Jakeluhan tuossa se pullonkaula on, hyvä kun Suomessa tarjotaan edes kaasua välttävästi autoihin.

 

[burmanm]

Uusissa ja uudehkoissa autoissa tehdasasenteiset polttoainelämmittimetkään ei lämmitä polttomoottoria valmiiksi, vain kabiinin (ainakin kaikki omassa tiedossa olevat). Tällöinhän se normaalikin polttis käynnistyy normaalissa käyttötilanteessa kylmästä.

Mistäköhän tuollainen muka on? Ainakin Webasto lämmittelee omassa Evoquessani sitä vettä siellä, jonka avulla moottorikin lämpiää nopeammin (itseasiassa sen 20 min lämmityksen jälkeen sen huomaa ihan lämpömittaristakin). Dieseleissä monesti nimenomaan siksi ettei muuten kylmällä kelillä päästä sopivaan lämpötilaan ilman jotain pahviläpysköjä.

 

[BaTTman]

Jo on autoilijalla ongelma!

Onhan se. Turhaa kulutan bensaa, kun omat ajot onnistuisi 100% sähköllä. Lisäksi se polttomoottori pitää kauheata mölinää ja koko auto tärisee... hieman karrikoiden.

 

[Nomber]

Vetyä baanalle – Toyota haastaa Teslan sähköautot toisen polven polttokennoautolla

Tuossa vähän aiemmin oli juttua vedystä, Toyotan uusi tulkinta on ainakin menevän näköinen. Onko muuten vetytankeissa vielä se perusominaisuutena, että se tyhjenee hiljakseen vaikka ei edes käyttäisi? Tai näin ainakin muistan joskus jostain lukeneeni. Mutta muuten vety tarjoaisi latausajalle mieluisen vaihtoehdon tankata auto muutaman minuutin aikana taas täyteen. Jakeluhan tuossa se pullonkaula on, hyvä kun Suomessa tarjotaan edes kaasua välttävästi autoihin.

Tuollainen vetyauto olisi kyllä hyvä tuon nopean tankkauksen osalta. En osaa ottaa kantaa sitten vedyn valmistuksen/kuljetuksen energiatehokkuuteen, mutta noin käytännössä tuollainen vetyauto olisi kyllä mukava kun ei tarvitse aina olla kytkemässä kaapelia autoon ja tankkaus on nopeaa ja helppoa, vaatisi tietysti sen, että nykyisiin bensan/dieselin myyntipaikkoihin tulisi vety kanssa myyntiin. Ja noin muuten tämä olisi käyttäille/infralle tavallaan aika pieni muutos verrattuna siihen että joka paikkaan kaivetaan reiden paksuista kaapelia sähköauton lataamista varten.

 

[eurokeitai]

Vedyn suurin ongelma on, että Vedyltä puuttuu Elon Musk. Mies (tai nainen tai muu) joka laittaa kaikki pelimerkkińsä riviin ja tekee sekä haluttavan vety-auton että kattavan vetyasemien verkon. Vedyn ja Patterin teknisestä paremmuudesta voi kiistellä, mutta on hyvä muista ettei teknisesti paras ratkaisu ole läheskään aina voittanut.

 

[Slayer]

Mistäköhän tuollainen muka on? Ainakin Webasto lämmittelee omassa Evoquessani sitä vettä siellä, jonka avulla moottorikin lämpiää nopeammin (itseasiassa sen 20 min lämmityksen jälkeen sen huomaa ihan lämpömittaristakin). Dieseleissä monesti nimenomaan siksi ettei muuten kylmällä kelillä päästä sopivaan lämpötilaan ilman jotain pahviläpysköjä.

Niin, onko se sun evoquen webasto nyt siis tehtaan asentama?

Ja kyllä se vettä lämmittää niissä muissakin. Ihan sitä samaa joka tulee hanasta, ja jota kiertää moottorissakin. Niissä vaan on jokin venttiili, joka esilämmittäessä autoa ei kierrätäkään vettä koneen kautta, vaan pelkästään siellä kabiinissa. Tottakai se vaikuttaa sitten käynnistämisen jälkeen jossain määrin moottorin lämpiämiseenkin kun siellä on lämmintä vettä kierrossa, mutta siihen vanhaan malliin moottoria ei siis hehkuteta sillä webastolla enää etukäteen kuumaksi. Ennen starttia siis.

Näin olen asian ymmärtänyt useiden eri foorumien kautta. Eniten toki seuraan noita bemarifoorumeita, ja siellä tästä on ollut puhetta useaan otteeseen.

 

[TMK]

Vedyn ongelma on, että se on niin pientä, että tulee "kaikista" materiaaleista läpi. Eli kaikki vuottaa.

Toinen on, että se haurastuttaa terästä, eli säiliöt ei kestä.

Noi kun saadaan suht halvalla korjattua, niin sitten se voi yleistyä. Eli keksintöjä kaivataan.

 

[Wilmo]

Kyllä se mielikuva sähköauton/plugarin latauksesta on kummallinen niillä, kenellä ei kyseistä autoa ole käytössä.

 

[Ahr]

Kyllä se mielikuva sähköauton/plugarin latauksesta on kummallinen niillä, kenellä ei kyseistä autoa ole käytössä.

Niinpä. Menee noin kaksi sekuntia, kun laittaa piuhan kiinni kotona. En todellakaan kaipaa sitä polttoaineasemilla kikkailua, mistä nämä vetyautoilijatkin haaveilevat.

 

[ViKiV]

Niinpä. Menee noin kaksi sekuntia, kun laittaa piuhan kiinni kotona. En todellakaan kaipaa sitä polttoaineasemilla kikkailua, mistä nämä vetyautoilijatkin haaveilevat.

Tässä videossa on mielestäni ihan hyviä pointteja tuosta vety vs. sähkö -asiasta:

 

[Zebahlus]

Tässä videossa on mielestäni ihan hyviä pointteja tuosta vety vs. sähkö asiasta:

Jos jokin alkaa otsikolla "The Truth about...", on uskottavuus syöty jo otsikossa oli sitä totuuspohjaa tai ei.

 

[ViKiV]

Jos jokin alkaa otsikolla "The Truth about...", on uskottavuus syöty jo otsikossa oli sitä totuuspohjaa tai ei.

Oukki doukki. Mun mielestä sisältö on kuitenkin ihan hyvää settiä ja laskelmat on öbaut linjassa muidenki lähteiden kanssa mitä oon lukenut tai katsonut. Postasin tuon siksi, että kirjalliset lähteet jää monilta aika helposti lukematta, mutta vartin selostus videomuodossa on ehkä helpommin lähestyttävissä.

 

[Zebahlus]

Oukki doukki. Mun mielestä sisältö on kuitenkin ihan hyvää settiä ja laskelmat on öbaut linjassa muidenki lähteiden kanssa mitä oon lukenut tai katsonut. Postasin tuon siksi, että kirjalliset lähteet jää monilta aika helposti lukematta, mutta vartin selostus videomuodossa on ehkä helpommin lähestyttävissä.

Ihan hyvältä ja sopivan yleistajuiselta pererehdytysvideolta vaikutti. Olisi vaan vakuuttavampi jos tekijä olisi otsikoinut neutraalimmin ja painottanut puolueettomampaa vertailua akun ja polttokennon välillä. Monesti huuhaahan taipuvat julkaisut on otsikoitu juuri tuohon tyyliin. Silloin tarkoitus on lytätä esim. koko tiedeyhteisössä vallalla oleva käsitys jostain asiasta kertomalla asiasta "oikea totuus".

 

[ViKiV]

Monesti huuhaahan taipuvat julkaisut on otsikoitu juuri tuohon tyyliin. Silloin tarkoitus on lytätä esim. koko tiedeyhteisössä vallalla oleva käsitys jostain asiasta kertomalla asiasta "oikea totuus".

Aivan joo, empä tajunnutkaan ajatella asiaa näin. Ehdottomasti samaa mieltä kyllä tuosta pointista

 

[miloytyn]

Isoimpana ongelmana tuossa minusta, että ohittaa täysin akkuen valmistamiseen kuluvat resurssit. Tai sitten missasin sen, kun en ihan kokonaan katsonut.

 

[pelitys]

Vetyä baanalle – Toyota haastaa Teslan sähköautot toisen polven polttokennoautolla

Tuossa vähän aiemmin oli juttua vedystä, Toyotan uusi tulkinta on ainakin menevän näköinen. Onko muuten vetytankeissa vielä se perusominaisuutena, että se tyhjenee hiljakseen vaikka ei edes käyttäisi? Tai näin ainakin muistan joskus jostain lukeneeni. Mutta muuten vety tarjoaisi latausajalle mieluisen vaihtoehdon tankata auto muutaman minuutin aikana taas täyteen. Jakeluhan tuossa se pullonkaula on, hyvä kun Suomessa tarjotaan edes kaasua välttävästi autoihin.

Helium karkaa pikkuhiljaa itsekseen, Vety ei.

Uskomattoman tyylikkään näköinen auto mutta ei ihme kun Lexus LS alustalle tehty. Saisivat muutkin Tojotan/Lexuksen mallit olla noin hienoja eikä ihan ufoja muoviämpäreitä.

 

[Mika__]

Kyllä se mielikuva sähköauton/plugarin latauksesta on kummallinen niillä, kenellä ei kyseistä autoa ole käytössä.

Niinpä. Menee noin kaksi sekuntia, kun laittaa piuhan kiinni kotona. En todellakaan kaipaa sitä polttoaineasemilla kikkailua, mistä nämä vetyautoilijatkin haaveilevat.

En tiedä onko luettu samaa ketjua, mutta itse otin vedyn osalta tuon tankkaamisen vertauksen mukaan lähinnä siksi, että akuston latautumista ei tarvitse odottaa, myöskään sitä laturia ei tarvitse hommata kotiin, työpaikalle jne. Eli kaikilla ei ole toistaiseksi mahdollisuutta siihen latauspaikkaan, heille vedyn mahdollistaminen olisi hyvä asia.

 

[varakreivi de Valmont]

En tiedä onko luettu samaa ketjua, mutta itse otin vedyn osalta tuon tankkaamisen vertauksen mukaan lähinnä siksi, että akuston latautumista ei tarvitse odottaa, myöskään sitä laturia ei tarvitse hommata kotiin, työpaikalle jne. Eli kaikilla ei ole toistaiseksi mahdollisuutta siihen latauspaikkaan, heille vedyn mahdollistaminen olisi hyvä asia.

Kenelläkään Suomessa ei ole mahdollisuutta ladata vetyä. Koko infra pitäisi luoda täysin tyhjästä olemattomalle autokannalle. Vedyn tuotantoketju on tehoton, säilytys ongelmallista ja lopputuote kallis. Pääasiallinen valmistusmenetelmä on irrottaa vety maakaasusta, mikä tekee koko prosessista sekä ympäristön että energiatehokkuuden kannalta täysin idioottimaisen.

Siihen nähden joku taloyhtiön lämmitystolpan ehostaminen on aika pieni vaiva.

 

[burmanm]

Niin, onko se sun evoquen webasto nyt siis tehtaan asentama?

Kyllä.

Niissä vaan on jokin venttiili, joka esilämmittäessä autoa ei kierrätäkään vettä koneen kautta, vaan pelkästään siellä kabiinissa. Tottakai se vaikuttaa sitten käynnistämisen jälkeen jossain määrin moottorin lämpiämiseenkin kun siellä on lämmintä vettä kierrossa, mutta siihen vanhaan malliin moottoria ei siis hehkuteta sillä webastolla enää etukäteen kuumaksi. Ennen starttia siis.

Voi hyvinkin olla rajoitettu kierto osaltaan, mutta päätellen esim. hehkutuksen kestosta (ja käynnistymisen jälkeisestä äänestä) lämmitys / ilman lämmitystä, niin se ei kokonaan moottoria kyllä jätä kylmäksi. Eli kyllä se ero on ihan huomattava kylmällä. Sitä en tiedä onko noita eri versioita eri maihin toimitettavista, mutta ainakin Suomessa toimii näin.