Keskustelua Putinin Venäjästä

[Ormu]

Jotenkin naurettavaa, että Putin joutuu turvautumaan noin räikeän läpinäkyviin jekkuihin, jotka ei jätä mitään arvailujen varaan...

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin miksi ihmeessä järjestää edes koko vaaleja? Putin voisi vaan julistaa että voittajat on päätetty, ja sillä siisti.

Kai Venäjä on tietynlainen näennäisdemokratia, jossa täytyy pitää kiinni demokratian muodollisista elementeistä. Ja onhan Putinin joukoilla huumorintajua kun tekevät näin eikä opposition ehdokas esim. putoa ikkunasta tuntemattomasta syystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai Venäjä on tietynlainen näennäisdemokratia, jossa täytyy pitää kiinni demokratian muodollisista elementeistä. Ja onhan Putinin joukoilla huumorintajua kun tekevät näin eikä opposition ehdokas esim. putoa ikkunasta tuntemattomasta syystä.

Pahimpien oppositioehdokkaiden ei anneta edes osallistua vaaleihin, vaan ne on hylätty whatever verukkeilla.

 

[Zonveine]

Onkohan Venäjän hätätilaministerillä mennyt sukset ristiin Putinin kanssa, vai onkohan kyseessä aito onnettomyystilanne?
Venäjän nykymenolla on vähän vaikeaa uskoa aitoon onnettomuuteen...
...
Venäjän hätätilaministeri Jevgeni Zinitšev on kuollut Norilskissa meneillään olleiden pelastusharjoitusten aikana, Venäjän media kertoo.

Uutistoimistojen mukaan ministeri kuoli yrittäessään pelastaa ihmistä.
RBK-lehti kertoo nettisivullaan, että onnettomuus tapahtui, kun kuvausryhmä oli tekemässä koulutusvideota. Ministeri yritti ottaa kiinni kuvausryhmän jäsentä, joka putosi jyrkänteeltä. RBK:n lähteen mukaan myös kuvausryhmän jäsen kuoli.
Valtiollisen RT-uutismedian päätoimittajan Margarita Simonjanin Telegram-viestin mukaan ministeri ja kuvaaja seisoivat kielekkeen reunalla. Kuvaaja liukastui ja putosi veteen. Zinitšev syöksyi veteen pudonneen perään ja loukkasi itsensä kiveen.
...

Venäjän hätätilaministeri kuoli tapaturmassa Norilskissa – yritti pelastaa kalliolta pudonnutta dokumentaristia

Venäjän median mukaan ministeri Jevgeni Zinitšev yritti pelastaa jyrkänteen reunalta veteen pudonnutta dokumenttielokuvien ohjaajaa Aleksandr Melnikiä. Molemmat kuolivat saamiinsa vammoihin.

yle.fi

Virallinen silminnäkijä näki onnettomuuden.

Vasen on Nemtsovin kuoleman silminnäkijä ja oikealla Zinitsevin.


Sattumaako?

 

[Dudem]

Kyllä se on rankkaa tuolla Venäjällä, ensin väistellään Pollonium-teetä sekä myrkkykalsareita ja sitten pitää vielä maskeerauskurssit käydä jos tulee käsky valeh.. toimia silminnäkijänä. Onkohan työllistävä vaikutus?

 

[demu]

Kyllä se on rankkaa tuolla Venäjällä, ensin väistellään Pollonium-teetä sekä myrkkykalsareita ja sitten pitää vielä maskeerauskurssit käydä jos tulee käsky valeh.. toimia silminnäkijänä. Onkohan työllistävä vaikutus?

Kyllä nuo varmaan ovat aitoja silminnäkijöitä. Usein venäläisissä "poliittisissa onnettomuuksissa" se silminnäkijä vain osallistuu varsin aktiivisesti siihen tapahtumaan...

 

[Seagle]

"Venäjällä alkaa perjantaina äänestys parlamenttivaaleissa, joissa valitaan edustajat 450-paikkaiseen duumaan.

Putinin puolue Yhtenäinen Venäjä on tällä hetkellä erittäin epäsuosittu, mutta sen odotetaan silti voittavan vaalit helposti. Asiasta kertoo AFP.
Todelliset oppositioehdokkaat on pitkälti suljettu ulos vaaleista. Vangitun oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin tiimi suosittelee vaihtoehtojen puuttuessa äänestämään kommunisteja.

Tällä hetkellä Yhtenäistä Venäjää kannattaa kyselyissä alle 30 prosenttia venäläisistä."

Putinin puolueen suosio pohjalukemissa, voittaa silti helposti – tästä on kyse Venäjän duuman vaaleissa

Venäjällä äänestetään viikonloppuna duuman vaaleissa.

www.iltalehti.fi

No niin, "jännityksellä" nyt odotetaankin kuinka murskavoiton Putinin puolue saa nyt viikonloppuna. Kovasti ainakin töitä ja kikkailua on tehty sen eteen

 

[moukula]

Tietenkin Putinin puolue saa 90% äänistä.

 

[demu]

Ylen uutisessa nuori (17v) venäläinen Darja Heikinen uhmaa Putinia.
"Olen syntynyt Putinin kaudella, enkä halua kuolla Putinin kaudella"
(Isoisoisoisoisä on Suomesta)
Nyt on FSB puhutellut vanhempia, ja neiti on jo kaksi kertaa pidätetty ynnä muuta miellytävää yhteydenpitoa.

"Olen syntynyt Putinin kaudella, enkä halua kuolla Putinin kaudella" – Darja Heikinen, 17, ei pelkää haukkua Venäjän johtoa Tiktokissa

Venäläisen Darja Heikisen vanhemmat kutsuttiin turvallisuuspalvelu FSB:n puhutteluun, kun hän ryhtyi perustamaan nuorten oppositioliikettä. Hän pelkää, että perjantaina alkavat duumanvaalit sinetöivät presidentti Vladimir Putinin vallan taas vuosiksi.

yle.fi

Mikähän on tytön kohtalo?
a) Katoaa mystisesti
b) Kuolee tapaturmaisesti liikenneonnettomuudessa, tipahtaa ikkunasta, Benji-hyppyköyden katkettua tai laskuvarjon aukeamattomuuden vuoksi
c) Saa myrkytyksen teestä, maidosta, hajuvesipullosta tai sateenvarjon kärjestä
d) Tuomitaan vankilaan 10 vuodeksi esim. alaikäisten lasten hyväksikäytöstä
e) Määritellään ulkomaiseksi agentiksi ja karkoitetaan
f) Joku muu enemmän tai vähemmän epämiellyttävä kohtalo

 

[altar-from-shadow]

Ylen uutisessa nuori (17v) venäläinen Darja Heikinen uhmaa Putinia.
"Olen syntynyt Putinin kaudella, enkä halua kuolla Putinin kaudella"
(Isoisoisoisoisä on Suomesta)
Nyt on FSB puhutellut vanhempia, ja neiti on jo kaksi kertaa pidätetty ynnä muuta miellytävää yhteydenpitoa.

"Olen syntynyt Putinin kaudella, enkä halua kuolla Putinin kaudella" – Darja Heikinen, 17, ei pelkää haukkua Venäjän johtoa Tiktokissa

Venäläisen Darja Heikisen vanhemmat kutsuttiin turvallisuuspalvelu FSB:n puhutteluun, kun hän ryhtyi perustamaan nuorten oppositioliikettä. Hän pelkää, että perjantaina alkavat duumanvaalit sinetöivät presidentti Vladimir Putinin vallan taas vuosiksi.

yle.fi

Mikähän on tytön kohtalo?
a) Katoaa mystisesti
b) Kuolee tapaturmaisesti liikenneonnettomuudessa, tipahtaa ikkunasta, Benji-pyppyköyden katkettua tai laskuvarjon aukeamattomuuden vuoksi
c) Saa myrkytyksen teestä, maidosta, hajuvesipullosta tai sateenvarjon kärjestä
d) Tuomitaan vankilaan 10 vuodeksi esim. alaikäisten lasten hyväksikäytöstä
e) Määritellään ulkomaiseksi agentiksi ja karkoitetaan
f) Joku muu enemmän tai vähemmän epämiellyttävä kohtalo

Tai sitten todetaan hulluksi ja laitetaan suljetulle hyvän lääkityksen kanssa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylen uutisessa nuori (17v) venäläinen Darja Heikinen uhmaa Putinia.
"Olen syntynyt Putinin kaudella, enkä halua kuolla Putinin kaudella"
(Isoisoisoisoisä on Suomesta)
Nyt on FSB puhutellut vanhempia, ja neiti on jo kaksi kertaa pidätetty ynnä muuta miellytävää yhteydenpitoa.

"Olen syntynyt Putinin kaudella, enkä halua kuolla Putinin kaudella" – Darja Heikinen, 17, ei pelkää haukkua Venäjän johtoa Tiktokissa

Venäläisen Darja Heikisen vanhemmat kutsuttiin turvallisuuspalvelu FSB:n puhutteluun, kun hän ryhtyi perustamaan nuorten oppositioliikettä. Hän pelkää, että perjantaina alkavat duumanvaalit sinetöivät presidentti Vladimir Putinin vallan taas vuosiksi.

yle.fi

Mikähän on tytön kohtalo?
a) Katoaa mystisesti
b) Kuolee tapaturmaisesti liikenneonnettomuudessa, tipahtaa ikkunasta, Benji-pyppyköyden katkettua tai laskuvarjon aukeamattomuuden vuoksi
c) Saa myrkytyksen teestä, maidosta, hajuvesipullosta tai sateenvarjon kärjestä
d) Tuomitaan vankilaan 10 vuodeksi esim. alaikäisten lasten hyväksikäytöstä
e) Määritellään ulkomaiseksi agentiksi ja karkoitetaan
f) Joku muu enemmän tai vähemmän epämiellyttävä kohtalo

On kyllä hellyttävän naivia tämä nuorison uho. Hattua täytyy tällekin tytölle nostaa, mutta valitettavasti hänen touhotuksensa ei tule auttamaan yhtään mitään. Se mikä oikeasti auttaisi olisi opetella käyttämään asetta ja miettiä, miten saisi järjestettyä itsensä ja aseensa Vladimir Putinin läheisyyteen.

Tai jos henkilökohtainen menestys elämässä on tärkeää, niin kannattaa muuttaa ulkomaille, kuten monet venäläiset tekeekin. Putinillakaan ei ole mitään sitä vastaan, että hankalat ihmiset lähtee, päinvastoin hän suorastaan yllyttää siihen...

Ja kuka on yllättynyt, että Sputnikin tuotannossa on epäselvyyksiä? Tätä minä mietin jo viime vuonna, että vaikka rokote paperilla olisikin tehokas, niin miten kehitysmaalainen rokotetehdas käytännössä suoriutuu rokotteen valmistamisesta on sitten vielä eri asia... (Ja myös rokotteen tehoon liittyy epäselvyyksiä eikä Venäjä ei halua toimittaa kaikkea raakadataa asiaan liittyen.)

Koronavirus | WHO keskeyttänyt venäläisen Sputnik-rokotteen lupaprosessin

WHO:n edustaja kertoo, että tuotantotarkastuksissa havaittiin valmistusrikkomuksia.

www.hs.fi

PS. Ja vielä koronaan liittyen, mua ärsyttää joka kerta kun Suomenkin lehdistössä puhutaan Venäjän koronakuolemista virallisiin tilastoihin perustuen, vaikka näiden tiedetään olevan täyttä puutaheinää ja jopa Venäjä on itse myöntänyt tämän jo viime syksynä. Virallisten tilastojen mukaan siellä on kuollut nyt vajaat 200.000 henkeä koronaan, mutta todellinen luku on ylittänyt puoli miljoonaa jo aikaa sitten ja voi huidella nyt esimerkiksi 600-700 tuhannessa.

 

[pulatunnus]

"Olen syntynyt Putinin kaudella, enkä halua kuolla Putinin kaudella"

Tuo haluttomuus kuolla ei tosiaan käy yksiin tekojen kanssa.

Mikähän on tytön kohtalo?
a) Katoaa mystisesti
b) Kuolee tapaturmaisesti liikenneonnettomuudessa, tipahtaa ikkunasta, Benji-hyppyköyden katkettua tai laskuvarjon aukeamattomuuden vuoksi
c) Saa myrkytyksen teestä, maidosta, hajuvesipullosta tai sateenvarjon kärjestä
d) Tuomitaan vankilaan 10 vuodeksi esim. alaikäisten lasten hyväksikäytöstä
e) Määritellään ulkomaiseksi agentiksi ja karkoitetaan
f) Joku muu enemmän tai vähemmän epämiellyttävä kohtalo

Mutta taisi vitsi olla siinä että nimenomaan pelkää sitä kuolemaa , kun vanhuuteen tuskin kuolee Putinen kaudella (paljon nuorempi kuin Putin).

Kovia kansalaisia tuolta löytyy, ja uusia löytyy, niin ehkä pientä mahdollisuutta.

 

[Algron28]

PS. Ja vielä koronaan liittyen, mua ärsyttää joka kerta kun Suomenkin lehdistössä puhutaan Venäjän koronakuolemista virallisiin tilastoihin perustuen, vaikka näiden tiedetään olevan täyttä puutaheinää ja jopa Venäjä on itse myöntänyt tämän jo viime syksynä. Virallisten tilastojen mukaan siellä on kuollut nyt vajaat 200.000 henkeä koronaan, mutta todellinen luku on ylittänyt puoli miljoonaa jo aikaa sitten ja voi huidella nyt esimerkiksi 600-700 tuhannessa.

No mihin perustuviin lukuihin siinä pitäisi sitten puhua? Vai ei puhua ollenkaan? Ei se toimittaja hatustakaan niitä lukuja voi vetää.

 

[Erkki_erikeepperi]

No mihin perustuviin lukuihin siinä pitäisi sitten puhua? Vai ei puhua ollenkaan? Ei se toimittaja hatustakaan niitä lukuja voi vetää.

Ihan voisi kuule sanoa kuten asia on, eli että viralliset tilastot kertoo tarinaa X, mutta näihin liittyy huomattavia epäselvyyksiä, epäjohdonmukaisuuksia ja jopa Venäjän varapääministeri Tatiana Golikova myönsi jo viime vuoden lopussa, että totuus on karumpi kuin viralliset tilastot.

Venäjällä kuoli jo viime vuonna sen verran ihmisiä koronaan kuin virallisten tilastojen mukaan tähän mennessä...

Jos virallisten tilastojen tiedetään olevan täyttä puutaheinää, on erittäin huonoa ja vastuutonta journalismia levittää näitä tilastoja sellaisenaan ilman mitään lisähuomioita.

"Russia's deputy prime minister has revealed more than 80% of excess deaths this year are linked to Covid-19, which would mean its death toll is three times higher than previously reported."

Russian Covid deaths three times the official toll

The country's deputy prime minister reveals more than 80% of excess deaths are linked to coronavirus.

www.bbc.com

 

[ojisama]

On kyllä hellyttävän naivia tämä nuorison uho. Hattua täytyy tällekin tytölle nostaa, mutta valitettavasti hänen touhotuksensa ei tule auttamaan yhtään mitään. Se mikä oikeasti auttaisi olisi opetella käyttämään asetta ja miettiä, miten saisi järjestettyä itsensä ja aseensa Vladimir Putinin läheisyyteen.

Tai jos henkilökohtainen menestys elämässä on tärkeää, niin kannattaa muuttaa ulkomaille, kuten monet venäläiset tekeekin. Putinillakaan ei ole mitään sitä vastaan, että hankalat ihmiset lähtee, päinvastoin hän suorastaan yllyttää siihen...

Jos pysyvää muutosta haluaa, niin ne vaihtoehdot nimenomaan pitää tuoda esiin mahdollisimman monen toimesta. Muuten siellä on sitten vallassa Putin 2, joka voi edellisen listimisen vuoksi vain kiristää toimia.

Mielestäni aika kehnot vaihtoehdot esität tuossa: "tapa Putin tai tee kuten Putin haluaa ja lähde pois".

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos pysyvää muutosta haluaa, niin ne vaihtoehdot nimenomaan pitää tuoda esiin mahdollisimman monen toimesta. Muuten siellä on sitten vallassa Putin 2, joka voi edellisen listimisen vuoksi vain kiristää toimia.

Mielestäni aika kehnot vaihtoehdot esität tuossa: "tapa Putin tai tee kuten Putin haluaa ja lähde pois".

Kyllähän pois lähteminen on kiistatta paras henkilökohtainen ratkaisu useimmille nuorille venäläisille, jos oleskelulupa länsimaahan järjestyy, mikä ei toki ole itsestäänselvää.

Toisaalta, nyt kun tämä tyttö hankkii hankaluuksia Venäjällä, niin sitä helpommin saa sitten poliittisen turvapaikan myöhemmin, eli ihan fiksua toimintaa siinä mielessä.

Mä olen joka tapauksessa hyvin kyyninen sen suhteen, että Putinin juntalle mitään mahdetaan poliittisin keinoin. Venezuelassakin on vielä Maduro vallassa, vaikka maan talous on romahtanut kymmenesosaan huippuvuosistaan!

Toki jos Venäjän kansa yhtenä rintamana vyöryisi kaduille, ja tarvittaessa käyttäisi väkivaltaa viranomaisia vastaan, niin se voisi auttaa jotain, mutta tosiaan siihen vaaditaan sitten aika laajaa yhteistä tahtotilaa.

 

[havukka-aho]

Toki jos Venäjän kansa yhtenä rintamana vyöryisi kaduille, ja tarvittaessa käyttäisi väkivaltaa viranomaisia vastaan, niin se voisi auttaa jotain, mutta tosiaan siihen vaaditaan sitten aika laajaa yhteistä tahtotilaa.

Juuri tuollaista skenaariota (tai oikeastaan värivallankumousta) varten perustettiin joitakin vuosia sitten kansalliskaarti, jonka virallinen tehtävä on torjua terrorismia sekä yhteiskunnan järjestyksen ja turvallisuuden varmistaminen. Sen miesvahvuutta ei tiedetä tarkasti mutta joidenkin arvioiden mukaan se on jopa suurempi kuin armeijan maavoimilla. Tätä rinnakkaisarmeijaa komennetaan Kremlistä, ja lain mukaan Venäjän armeija on sille alisteinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri tuollaista skenaariota (tai oikeastaan värivallankumousta) varten perustettiin joitakin vuosia sitten kansalliskaarti, jonka virallinen tehtävä on torjua terrorismia sekä yhteiskunnan järjestyksen ja turvallisuuden varmistaminen. Sen miesvahvuutta ei tiedetä tarkasti mutta joidenkin arvioiden mukaan se on jopa suurempi kuin armeijan maavoimilla. Tätä rinnakkaisarmeijaa komennetaan Kremlistä, ja lain mukaan Venäjän armeija on sille alisteinen.

Jotain 400.000 on vahvuus.

Mutta tosiaan jos kansa alkaisi kapinoimaan, niin siitä aiheutuisi kyllä runsaasti päänsärkyä Putinille, ihan kansalliskaartin koosta riippumatta. Se on sellainen peli sitten, jossa Putin ei oikein voi voittaa. Voi se ehkä vallassa sinnitellä, mutta tosiaan vanhat hyvät ajat on siinä vaiheessa (ikuisesti) mennyttä aikaa hänenkin näkökulmastaan. On ne jo muutenkin tietysti eikä Putinilla ole tästä eteenpäin oikein mitään muuta kuin hävittävää, ei se enää entisaikojen veroista henkilökulttia saa ympärilleen luotua.

 

[Algron28]

Ainakin moni asiantuntija tuntuu pitävän suurempia "kapinoita" venäjällä epätodennäköisinä nyt ja lähivuosina ja ovat perustelleet tätä sillä että monelle venäläiselle se vakaus ja järjestys, vaikka se ei mieleinen olisikaan, on paljon parempi vaihtoehto kuin mahdollisesti pitkäänkin jatkuva kaaos ja sekasorto. Erityisesti niille jotka ovat eläneet neuvostoliiton romahtamisen ja siitä syntyneen vuosien kaaoksen.

 

[Centteri]

Ainakin moni asiantuntija tuntuu pitävän suurempia "kapinoita" venäjällä epätodennäköisinä nyt ja lähivuosina ja ovat perustelleet tätä sillä että monelle venäläiselle se vakaus ja järjestys, vaikka se ei mieleinen olisikaan, on paljon parempi vaihtoehto kuin mahdollisesti pitkäänkin jatkuva kaaos ja sekasorto. Erityisesti niille jotka ovat eläneet neuvostoliiton romahtamisen ja siitä syntyneen vuosien kaaoksen.

Mikä kaaos venäjällä oli neuvostoliiton hajoamisen jälkeen..? Kaaosta on lähinnä nyt kun oppositio on tukahdettu ja vastustajat tapettu ja mielenosoitukset lopetettu väkivallalla.

 

[root]

Mikä kaaos venäjällä oli neuvostoliiton hajoamisen jälkeen..? Kaaosta on lähinnä nyt kun oppositio on tukahdettu ja vastustajat tapettu ja mielenosoitukset lopetettu väkivallalla.

Venäjällä inflaatio vuonna 1992 oli 2520%. Pahimmillaan kuluttajahinnat yli tuplaantuivat yhdessä kuukaudessa.

 

[Algron28]

Mikä kaaos venäjällä oli neuvostoliiton hajoamisen jälkeen..? Kaaosta on lähinnä nyt kun oppositio on tukahdettu ja vastustajat tapettu ja mielenosoitukset lopetettu väkivallalla.

Ehkä se täältä suomesta näytti rauhalliselta kun täällä elettiin kylmän sodan jälkeisessä hurmoksessa ja keskityttiin omaan pankkikriisiin. Samaan aikaan naapurissa oltiin valtavassa murroksessa josta kukaan ei tiennyt miten se tulee etenemään. Kähmintä omiin taskuihin oli valtavaa kun valtion toimialoja "yksityistettiin" ja siihen miten asiat ennen toimivat ei voinut enää luottaa. Tämä myöskin vaikutti ihan siihen mitä venäläinen kaupasta sai, osittain siksi että neuvosto liiton harjoittama vaihdannaiskauppa ja suunnitelmatalous loppui ja toisaalta taas yllä mainittuun jäätävän inflaation takia.

 

[tomppa1]

Suurin osa Venäjän nykypäivän ongelmista juontaa juurensa 90-luvun alkuun ja huonosti hallittuun valtion omaisuuden yksityistämiseen. Seurauksena on ollut nykyinen varkaiden valtakunta, jossa suurimmat varkaat hallitsevat maata ja pitävät vallasta kiinni keinoja kaihtamatta.

Kiinan valitsema linja, jossa maa on pikku hiljaa hivutettu kohti markkinataloutta, on ollut huomattavasti produktiivisempi. Kiina on pian maailman suurin supervalta, kun taas NL/Venäjä on kituva entinen suurvalta.

 

[Baldrick]

Mikä kaaos venäjällä oli neuvostoliiton hajoamisen jälkeen..? Kaaosta on lähinnä nyt kun oppositio on tukahdettu ja vastustajat tapettu ja mielenosoitukset lopetettu väkivallalla.

Väki näki nälkää ja kuoli perustulehduksiin, kun antibiooteista oli hirveä pula.

 

[Centteri]

Väki näki nälkää ja kuoli perustulehduksiin, kun antibiooteista oli hirveä pula.

Eikös se ollut jo neuvostoliiton aikana. Muistan kuvat kaupoista ja tyhjistä hyllyistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin moni asiantuntija tuntuu pitävän suurempia "kapinoita" venäjällä epätodennäköisinä nyt ja lähivuosina ja ovat perustelleet tätä sillä että monelle venäläiselle se vakaus ja järjestys, vaikka se ei mieleinen olisikaan, on paljon parempi vaihtoehto kuin mahdollisesti pitkäänkin jatkuva kaaos ja sekasorto. Erityisesti niille jotka ovat eläneet neuvostoliiton romahtamisen ja siitä syntyneen vuosien kaaoksen.

Kapinat eivät ole todennäköisiä, mutta itse pidän pääsyynä siihen kylläkin ihmisten kyynisyyttä muutosten mahdollisuuteen enkä sitä, että ihmiset olisivat missään määrin tyytyväisiä nykytilanteeseen enää.

Viime talvena oli laajoja mielenosoituksia Navalnyyn liittyen, joten kyllä kansa kaduille tarvittaessa lähtee, mutta toisaalta on tullut näytetyksi ettei se oikein auta mitään vaan tarvittaisiin paljon kovempia otteita että olisi edes jotain mahdollisuuksia muutoksiin.

Samoin vuonna 2012 oli laajoja mielenosoituksia vaalivilppiin liittyen, ja ainut seurannut muutos oli se että Putin perusti kansalliskaartin kuria pitämään...

"Vakauteen" vetoaminen ontuu sikälikin nyt, että Venäjä on koronan suhteen harvinaisen epävakaa maa ja ihmisiä on kuollut tolkuttomia määriä ja kuolee koko ajan lisää. Nyt on tullut sekin todistetuksi, että venäläiset ovat olleet oikeassa kun ovat suhtautuneet suurella varauksella ja epäilyksellä Sputnik -rokotteeseen. WHO juuri lopetti rokotteen hyväksymisprosessin johtuen epäselvyyksistä valmistuksessa ja tutkimuksissa. Ei tässä Putin siis loppujen lopuksi ole oikein niitä propaganda-pisteitä voittanut, joita se yritti voittaa jo elokuussa 2020 kun julisti Sputnikin olevan valmis ja eka. Todellisuudessa se ei siis ollut valmis vielä silloin eikä se valmis ole vieläkään kun mutkia on oiottu liikaa eikä asioita ole hoidettu kunnolla. Ne olisi voineet hoitaa tämän asian nätisti ja kunnolla, ja Sputnik olisi voinut olla ihan asiallinen tuote, mutta kun ei se äijä sellaiseen rehelliseen toimintaan pysty, ei vaan pysty, sotii luontoa vastaan.

 

[Desgorr]

Venäjä näköjään saanut "vaalitarkkailijoita" maahansa

Kreml teki jälleen ”vaalitarkkailijatempun” – eurooppalaiset Putin-mieliset poliitikot kehuvat kilvan Venäjän vaaleja

Venäjän kotiyleisölle Putin-mieliset eurooppalaiset esitellään ”ulkomaalaisina vaalitarkkailijoina”. Tosiasiassa heillä ei ole Etyjin eikä minkään muunkaan kansainvälisen riippumattoman vaalitarkkailujärjestön mandaattia.

www.is.fi

Kreml teki jälleen ”vaalitarkkailijatempun” – eurooppalaiset Putin-mieliset poliitikot kehuvat kilvan Venäjän vaaleja
Venäjän kotiyleisölle Putin-mieliset eurooppalaiset esitellään ”ulkomaalaisina vaalitarkkailijoina”. Tosiasiassa heillä ei ole Etyjin eikä minkään muunkaan kansainvälisen järjestön mandaattia.

 

[tomppa1]

Kätevä tapa tuo sähköinen äänestys. Tulokset voi manipuloida parilla hiiren klikkauksella, ja samalla saa tietokannan "väärin" äänestävistä valtakunnanvihollisista.

 

[Algron28]

Kapinat eivät ole todennäköisiä, mutta itse pidän pääsyynä siihen kylläkin ihmisten kyynisyyttä muutosten mahdollisuuteen enkä sitä, että ihmiset olisivat missään määrin tyytyväisiä nykytilanteeseen enää.

Viime talvena oli laajoja mielenosoituksia Navalnyyn liittyen, joten kyllä kansa kaduille tarvittaessa lähtee, mutta toisaalta on tullut näytetyksi ettei se oikein auta mitään vaan tarvittaisiin paljon kovempia otteita että olisi edes jotain mahdollisuuksia muutoksiin.

Samoin vuonna 2012 oli laajoja mielenosoituksia vaalivilppiin liittyen, ja ainut seurannut muutos oli se että Putin perusti kansalliskaartin kuria pitämään...

"Vakauteen" vetoaminen ontuu sikälikin nyt, että Venäjä on koronan suhteen harvinaisen epävakaa maa ja ihmisiä on kuollut tolkuttomia määriä ja kuolee koko ajan lisää. Nyt on tullut sekin todistetuksi, että venäläiset ovat olleet oikeassa kun ovat suhtautuneet suurella varauksella ja epäilyksellä Sputnik -rokotteeseen. WHO juuri lopetti rokotteen hyväksymisprosessin johtuen epäselvyyksistä valmistuksessa ja tutkimuksissa. Ei tässä Putin siis loppujen lopuksi ole oikein niitä propaganda-pisteitä voittanut, joita se yritti voittaa jo elokuussa 2020 kun julisti Sputnikin olevan valmis ja eka. Todellisuudessa se ei siis ollut valmis vielä silloin eikä se valmis ole vieläkään kun mutkia on oiottu liikaa eikä asioita ole hoidettu kunnolla. Ne olisi voineet hoitaa tämän asian nätisti ja kunnolla, ja Sputnik olisi voinut olla ihan asiallinen tuote, mutta kun ei se äijä sellaiseen rehelliseen toimintaan pysty, ei vaan pysty, sotii luontoa vastaan.

Vakaushan ei liity mitenkään asioiden hyvin oloon vaan ne asiat voi olla myös vakaan huonosti. Tavan venäläinen voi asettaa kuitenkin se että järjestys, vaikka huonokin, on olemassa on parempi kuin mahdollinen kaaos.

Jos lähdetään kaduille ja kaadetaan valtio niin on aina mahdollista että se uusi "tsaari" on entistä pahempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vakaushan ei liity mitenkään asioiden hyvin oloon vaan ne asiat voi olla myös vakaan huonosti. Tavan venäläinen voi asettaa kuitenkin se että järjestys, vaikka huonokin, on olemassa on parempi kuin mahdollinen kaaos.

Jos lähdetään kaduille ja kaadetaan valtio niin on aina mahdollista että se uusi "tsaari" on entistä pahempi.

En kyllä usko, että venäläiset pääosin noin ajattelee enää tänä päivänä. Ne on vaan kyynisiä eivätkä oikein usko muutoksen mahdollisuuteen.

Ja tottahan se on että Putinista on äärimmäisen hankalaa päästä eroon.

 

[Algron28]

En kyllä usko, että venäläiset pääosin noin ajattelee enää tänä päivänä. Ne on vaan kyynisiä eivätkä oikein usko muutoksen mahdollisuuteen.

Ja tottahan se on että Putinista on äärimmäisen hankalaa päästä eroon.

Niin, ja kuten olemme vasta Afganistanista oppineet, ei ne länsimaiset arvotkaan tai demokratia ole mikään itsestään selvä must kehityssuunta johon kaikki ihmiset haluavat maasta, kulttuurista tai uskonnosta riippumatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, ja kuten olemme vasta Afganistanista oppineet, ei ne länsimaiset arvotkaan tai demokratia ole mikään itsestään selvä must kehityssuunta johon kaikki ihmiset haluavat maasta, kulttuurista tai uskonnosta riippumatta.

Aika väsynyttä selittelyä. Venäjällä ei ole mitään yhteistä Afganistanin kanssa, ja toisaalta jos olisi, niin sisällissotaahan siellä olisi sodittu vähän väliä ja Putin tuskin olisi vallassa patsastellut 22 vuotta.

On aika ilmeistä, että venäläiset on kyllästyneet Putiniin. Eikä asiat suoraan sanoen hirveän paljon huonommin voisi ollakaan juuri nyt, ellei sitten vedota johonkin "whatabout 1990-lukuun". Venäjän talous on ollut kuralla vuodesta 2014 lähtien ja korona on osunut tuulettimeen niin pahasti kuin mahdollista. Eläkeikää on nostettu. Ei Putin ole antanut paljon aiheita mihinkään hurraahuutoihin ainakaan tuon 2014 jälkeen. Jos ainut meriitti on se, että menee paremmin kuin vuonna 1992, niin se on kyllä aika väsynyttä se. KAIKILLA maailman mailla menee paremmin kuin 1992, ehkä Venezuelaa lukuunottamatta. Se ei vaadi mitään ihmetekoja, että asiat paranee 30 vuodessa suhteessa kommunismin luhistumisen jälkeiseen hetkeen.

Ja "ihmisten haluttomuus demokratiaan" on kyllä sellainen paradoksi ja oksymoroni ettei tosikaan. Demokratia on nimenomaan sitä, että ihmiset haluaa jotain ja se halu on merkityksellistä. Jossei demokratiaa ole, niin ei ihmisten halullakaan ole mitään väliä eikä siitä ole tietoa. Ja päinvastoin.

Jos sua oikeasti kiinnostaa mitä venäläiset haluaa, niin sittenhän sulla ja Putinilla ei pitäisi olla mitään vapaita vaaleja vastaan? Sillä tavalla näitä ihmisten haluja yleensä selvitellään. Kumma kyllä Putin tuntuu pelkäävän vapaita vaaleja kuin ruttoa. Tai koronaa. Mistäköhän johtuu...

 

[Algron28]

Aika väsynyttä selittelyä. Venäjällä ei ole mitään yhteistä Afganistanin kanssa, ja toisaalta jos olisi, niin sisällissotaahan siellä olisi sodittu vähän väliä ja Putin tuskin olisi vallassa patsastellut 22 vuotta.

On aika ilmeistä, että venäläiset on kyllästyneet Putiniin. Eikä asiat suoraan sanoen hirveän paljon huonommin voisi ollakaan juuri nyt, ellei sitten vedota johonkin "whatabout 1990-lukuun". Venäjän talous on ollut kuralla vuodesta 2014 lähtien ja korona on osunut tuulettimeen niin pahasti kuin mahdollista. Eläkeikää on nostettu. Ei Putin ole antanut paljon aiheita mihinkään hurraahuutoihin ainakaan tuon 2014 jälkeen. Jos ainut meriitti on se, että menee paremmin kuin vuonna 1992, niin se on kyllä aika väsynyttä se. KAIKILLA maailman mailla menee paremmin kuin 1992, ehkä Venezuelaa lukuunottamatta. Se ei vaadi mitään ihmetekoja, että asiat paranee 30 vuodessa suhteessa kommunismin luhistumisen jälkeiseen hetkeen.

Ja "ihmisten haluttomuus demokratiaan" on kyllä sellainen paradoksi ja oksymoroni ettei tosikaan. Demokratia on nimenomaan sitä, että ihmiset haluaa jotain ja se halu on merkityksellistä. Jossei demokratiaa ole, niin ei ihmisten halullakaan ole mitään väliä eikä siitä ole tietoa. Ja päinvastoin.

Jos sua oikeasti kiinnostaa mitä venäläiset haluaa, niin sittenhän sulla ja Putinilla ei pitäisi olla mitään vapaita vaaleja vastaan? Sillä tavalla näitä ihmisten haluja yleensä selvitellään.

Jos Venäläiset oikeasti ois tarpeeksi vittuuntuneita Putleriin niin kyllähän jotain tapahtuisi. Vaan kun ei tapahdu niin se kertoo sen että joko a) tilanne ei ole niin paha heidän mielestään tai b) tilanteen kanssa tullaan toimeen ainakin sen verta ettei haluta ottaa mitään riskejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Venäläiset oikeasti ois tarpeeksi vittuuntuneita Putleriin niin kyllähän jotain tapahtuisi. Vaan kun ei tapahdu niin se kertoo sen että joko a) tilanne ei ole niin paha heidän mielestään tai b) tilanteen kanssa tullaan toimeen ainakin sen verta ettei haluta ottaa mitään riskejä.

Ihmiset on alistuvaisia. Ei näitä diktatuureja niin vain kukisteta yleensäkään.

Seuraavaksi varmaan väität, että venezuelalaiset on tyytyväisiä Maduroon ja pohjois-korealaiset Kimiin. Ja Amerikan neekeriorjatkin oli tyytyväisiä oloihinsa 1800-luvun peltotöissä, kun innoissaan lauloivat siellä iloisia kuorolaulujakin ja kaikkee. (Toi viimeisin vitsi on Louis C.K.:n specialista...)

On harvinaista, että diktatuureja millään kansannousuilla kukistetaan tänä päivänä. Eikä se todellakaan tarkoita, että ihmiset "olisi tyytyväisiä". Ne vaan alistuu tai pakenee ulkomaille. Ja venäläiset nuoret nimenomaan haluaakin ulkomaille runsain joukoin.

 

[Algron28]

Ihmiset on alistuvaisia. Ei näitä diktatuureja niin vain kukisteta yleensäkään.

Seuraavaksi varmaan väität, että venezuelalaiset on tyytyväisiä Maduroon ja pohjois-korealaiset Kimiin. Ja Amerikan neekeriorjatkin oli tyytyväisiä oloihinsa 1800-luvun peltotöissä, kun innoissaan lauloivat siellä iloisia kuorolaulujakin ja kaikkee. (Toi viimeisin vitsi on Louis C.K.:n specialista...)

No kerro toki miten ne diktaturismit sitten kukistuu?

 

[Erkki_erikeepperi]

No kerro toki miten ne diktaturismit sitten kukistuu?

Ei mitenkään, ellei armeija ota ohjia omiin käsiinsä tai joku onnekas harhaluoti muuta asioiden kulkua... Tai ulkomaat puutu asioihin, mutta Venäjän tapauksessa ei tulla puuttumaan.

Syyriassakaan edes pitkä ja verinen sisällissota ei ole uhannut Assadin asemaa...

 

[Algron28]

Ei mitenkään, ellei armeija ota ohjia omiin käsiinsä tai joku onnekas harhaluoti muuta asioiden kulkua...

Syyriassakaan edes pitkä ja verinen sisällissota ei ole uhannut Assadin asemaa...

Eli sinun mielestä Venäläisillä ei ole toivoa sillä merkkejä armeijan tuen loppumisesta putlerille ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sinun mielestä Venäläisillä ei ole toivoa sillä merkkejä armeijan tuen loppumisesta putlerille ei ole.

Putin on vain yksi mies, joka kuolee joskus. Ei se ikuisesti elä. Eli venäläisten ensisijainen toivo on siinä, että toi tapahtuu mahdollisimman pian ja sen jälkeen asiat kehittyy suotuisaan suuntaan, mihin toki voitaneen myös vaikuttaa juuri silloin kun tehdään oma mielipide selväksi.

 

[Algron28]

Putin on vain yksi mies, joka kuolee joskus. Ei se ikuisesti elä. Eli venäläisten ensisijainen toivo on siinä, että toi tapahtuu mahdollisimman pian ja sen jälkeen asiat kehittyy suotuisaan suuntaan, mihin toki voitaneen myös vaikuttaa juuri silloin kun tehdään oma mielipide selväksi.

Ihanko oikeastii olet sitä mieltä Putlerin kuolema ratkaisee ongelman ja nykyisin vallassa olevat tahot eivät saa järjestettyä seuraavaa "tsaaria"? Putleri voi olla pyramidin huipulla mutta kyllä siellä on alempana sakkia jotka tahtoo siihen paikalle eivätkä halua nykyistä järjestelmää muuttaa koska se pitää heidät ainakin siinä paikassa pyramidiä missä nyt ovat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihanko oikeastii olet sitä mieltä Putlerin kuolema ratkaisee ongelman ja nykyisin vallassa olevat tahot eivät saa järjestettyä seuraavaa "tsaaria"? Putleri voi olla pyramidin huipulla mutta kyllä siellä on alempana sakkia jotka tahtoo siihen paikalle eivätkä halua nykyistä järjestelmää muuttaa koska se pitää heidät ainakin siinä paikassa pyramidiä missä nyt ovat.

En mä sanonut varmaksi mitään.

Putinin kuolema on mahdollisuus. Asiat ei välttämättä käänny oleellisesti paremmaksi, mutta on varmaa, että jotain tapahtuu. Asiat ei enää jatku kuten ennen, koska diktaattori on kuollut. Jotain tapahtuu, ja eletään kriittisiä hetkiä tuolloin.

Ja jos ajatellaan, että edellinen varsinainen diktaattori Venäjällä oli Joseph Stalin, niin kyllä hänenkin kuolema johti muutoksiin. Asiat muuttui ainakin jonkin verran paremmaksi, ja esimerkiksi laajamittainen vaino lientyi ja gulag-vankileirit pääasiassa kai lopetettiin.

Yksi realistinen skenaario on se, että Putinin lähipiiri kaappaa vallan, mutta keskittyy jatkossa enemmän talouteen eikä ideologiseen uhoon... Toki talouskin on ongelmallinen yhtälö, jos kuitenkin annetaan korruption jyllätä ja halutaan pitää kaikesta vallasta kiinni. Mutta ehkä ne jonkun kultaisen keskitien sitten voisivat tuossa löytää, kuka tietää.

 

[erihyva]

EU-parlamentin päätöslauselma nyky-Venäjästä

Päätöslauselmassa Venäjää kuvataan autoritaariseksi kleptokratiaksi eli varkaiden valtakunnaksi, ”jota johtaa oligarkkien piirin ympäröimä elinikäinen presidentti”.

EU | EU-parlamentti Venäjästä: ”Varkaiden valtakunta” – Suomalaismeppien kannat tylyyn päätöslauselmaan jakautuivat

Suomalaisista europarlamentaarikoista Heinäluoma, Kumpula-Natri ja Pekkarinen äänestivät tyhjää, muut puolesta. Heinäluoman mukaan kannanotto menee äärimmäisyyksiin.

www.hs.fi

 

[tomppa1]

Pikkasen turhaa leukojen louskutusta. Ei johda mihinkään rakentavaan. Talk is cheap.
Paljon parempi olisi, jos päättäisivät esim. rahoituksesta yhteispuolustuksen ja/tai kyberpuoluksen kehittämiseksi. Rahoitusta voisivat tehdä esim. Strassburgin rekkaralli eliminoimalla.

 

[root]

Joo, tuollaisen päätöslauselmatekstin julkaisu vain päivää paria ennen Venäjän vaaleja ei tee muuta kuin tarjoaa Yhtenäinen Venäjä puolueelle "ulkomaat taas sekaantumassa meidän vaaleihin" -kortin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tuollainen päätöslauselma on oikein hyvä juttu, vaikkei sillä suurta välitöntä käytönnön merkitystä olisikaan. Eurooppa tekee selväksi mikä on homman nimi ja mitä me tuon maan diktaattorista ajatellaan, ja tämä antaa hyvän pohjan sitten jatkotoimille.

Joo, tuollaisen päätöslauselmatekstin julkaisu vain päivää paria ennen Venäjän vaaleja ei tee muuta kuin tarjoaa Yhtenäinen Venäjä puolueelle "ulkomaat taas sekaantumassa meidän vaaleihin" -kortin.

Ihan kuin Putin tuollaisia "kortteja" tarvitsisi ja ihan kuin meidän pitäisi tinkiä periaatteistamme tuollaisten asioiden vuoksi. Se on ihan sama mitä me tehdään, sanotaan tai ollaan tekemättä tai sanomatta, niin Putin tulee vaalit voittamaan, ei siihen voida mitenkään vaikuttaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Venäjällä ei ole järjestetty vaaleja vaan on näytelty vallassa olevien teatteriesitys, jonka lopuksi kerrottiin, että sama homma jatkuu.
Putin satuilee kansalleen muutenkin ihan mitä lystää, siihen ei EU:n lauselmat vaikuta pätkääkään. Ja toisaalta meidän tulee kyetä ääneen sanomaan se totuus Venäjästä, jotta voimme tehdä faktoihin perustuvia päätöksiä Venäjän suhteen. Emmekä myöskään voi jättää asiaa sanomatta vain, koska kyseinen rikollisvaltio saattaisi suuttua, se tie on lyhyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Ääntenlaskenta" eli ääntenloihdinta on käynnissä, ja virallisten tulosten mukaan Yhtenäisen Venäjän "kannatus" olisi "vain" 38% tällä hetkellä. Eiköhän se kuitenkin yli 40 prosentin asetu lopussa...

Mitään merkitystä tuolla ei sikäli ole, että 450-paikkainen duuma on joka tapauksessa täynnä vain ja ainoastaan Putinin yes-miehiä, oli niiden puoluetausta sitten olevinaan mikä hyvänsä, koska todellinen oppositio ei tulle saamaan ainoatakaan ehdokasta läpi sinne. Esimerkiksi nykyisessä duumassa ei ole ainuttakaan opposition edustajaa ja en tiedä onko niitä näissäkään vaaleissa sallittu edes ehdolle ainuttakaan.

 

[Jeesbox]

"Ääntenlaskenta" eli ääntenloihdinta on käynnissä, ja virallisten tulosten mukaan Yhtenäisen Venäjän "kannatus" olisi "vain" 38% tällä hetkellä. Eiköhän se kuitenkin yli 40 prosentin asetu lopussa...

Mitään merkitystä tuolla ei sikäli ole, että 450-paikkainen duuma on joka tapauksessa täynnä vain ja ainoastaan Putinin yes-miehiä, oli niiden puoluetausta sitten olevinaan mikä hyvänsä, koska todellinen oppositio ei tulle saamaan ainoatakaan ehdokasta läpi sinne. Esimerkiksi nykyisessä duumassa ei ole ainuttakaan opposition edustajaa ja en tiedä onko niitä näissäkään vaaleissa sallittu edes ehdolle ainuttakaan.

Nois tulee kuulemma aina lopussa joku (selittämätön) pompsahdus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nois tulee kuulemma aina lopussa joku (selittämätön) pompsahdus.

Vaalivilppi on aika tarkkaa tiedettä nyt kun nähtiin miten kävi Valko-Venäjällä viime vuonna... Ei parane huijata liikaa, vaan ainoastaan "sopivasti".

Mutta tosiaan koska opposition ehdokkaita ei edes sallita ehdolle, niin sikäli lopputuloksella ei kovin paljon ole väliäkään.

 

[Desgorr]

Vaalivilppi on aika tarkkaa tiedettä nyt kun nähtiin miten kävi Valko-Venäjällä viime vuonna... Ei parane huijata liikaa, vaan ainoastaan "sopivasti".

Mutta tosiaan koska opposition ehdokkaita ei edes sallita ehdolle, niin sikäli lopputuloksella ei kovin paljon ole väliäkään.

Siellä on joku tiputellut "sopivasti" sermin takaa ylimääräisiä vaalilippuja

Venäjän vaaleissa tuhansia vaalivilppi-ilmoituksia – Videolla näkyy piilosta ilmestyvä käsi, joka sujauttaa uurnaan ylimääräisiä vaalilippuja

Vaalitarkkailijoiden mukaan viikonlopun duuma- ja aluevaaleissa annettiin ylimääräisiä ääniä ja manipuloitiin ääntenlaskentaa. Presidentti Vladimir Putinin valtapuolue varmisti asemansa vaaleissa, joissa vallan vastustajia ei päästetty juuri lainkaan ehdolle.

yle.fi

Meinasi kahvit lentää näppikselle kun näin tuon videon

 

[cman]

Meinasi kahvit lentää näppikselle kun näin tuon videon

Äläs nyt, se oli vain ujo äänestäjä.

 

[altar-from-shadow]

Putin kutsui Venäjän vaalipäällikön luokseen – Moskovan nettiäänet luvataan julki vasta tapaamisen jälkeen





Mahdetaanko siellä sopia prosentteja