Keskustelua muualla kuin Suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä

[MkH]

Eihän ne tietenkään ala heräilemään. Me ne samat naamat sinne aina äänestetään päättämään.

Johan täälläkin eräs aktiivinen käyttäjä sanoi ihan suoraan että tällaiset lieveilmiöt on täysin hyväksyttävissä kun määränpää on oikeamielinen.

Juuri näin. Hulluuden määritelmä on, että toistaa samaa asiaa odottaen eri lopputulosta. Herääminen tapahtuu vasta siinä vaiheessa, kun homma on räjähtänyt täysin silmille - jos silloinkaan - ja silloin on liian myöhäistä. Todennäköisesti käy samalla tavalla, kuin sille sammakolle kattilassa. Vesi alkaa pikkuhiljaa kuplia, mutta äänestäjille vakuutellaan vaan, että "yhteiskunta on tilastollisesti turvallisempi kuin koskaan", "olihan ennenkin sakilaisia", "yksittäistapaus", "äärioikeisto on suurin turvallisuusuhka" ja muita valheita.

 

[IbanezRG]

Todennäköisesti käy samalla tavalla, kuin sille sammakolle kattilassa. Vesi alkaa pikkuhiljaa kuplia, mutta äänestäjille vakuutellaan vaan...

Hauska vertaus kun kyseessä on tosiaan ihmisen aiheuttamasta nopeasta ilmastonmuutoksesta. Että joo, ei tälle vielä tartte mitään tehdä.

 

[zaneislandd]

Hauska vertaus kun kyseessä on tosiaan ihmisen aiheuttamasta nopeasta ilmastonmuutoksesta. Että joo, ei tälle vielä tartte mitään tehdä.

Jep, eihän ilmastonmuutoksesta olekaan montaa vuotta puhuttu lähes missään? Erittäin huono vertaus ilmastomuutos vs maahanmuutto Suomalaisen näkökulmasta.

Suomen osuus maailman päästöistä on AI:n mukaan noin promille. Eli jos Suomi tyhjennettäis ihmisistä ja tilalle tulis pelkkää metsää niin meren pinta Malediiveilla liikahtais alle millin alaspäin. Suomi on kyllä ihan hyvin lobannut ilmastomyönteisyyttä jne, mutta ihan kaikkea oman oksan sahaamista ei kannata meidän toteuttaa jos Kiina ja muut maat saavat vapaasti lisätä päästöjään. Kyllä käytännössä jokainen tavan kansalainen ymmärtää, että ilmastomuutos ei ole hyvä asia, mutta keinot Suomen kansalla globaalin ilmastomuuton kaitsemiseks on valitettavasti vähä vähäsiä.

Maahanmuutolla taas, kun oikein otetaan huonosti työllistyviä yhteiskuntajärjestystä rapauttavia mahdollisimman ei-sopeutumiskykyisiä ihmisiä maahan massoittain, me voidaan kyllä kansakuntana omaan hyvinvointiimme ja talouteen vaikuttaa aivan radikaalistikin. Mutta tässä tuntuu 30-50% kansasta edelleen toistelevan noita jäsen MkH listaamia latteuksia, eikä ongelman olemassaoloa edes myönnetä.

 

[Admiral General Aladeen]

Juuri näin. Hulluuden määritelmä on, että toistaa samaa asiaa odottaen eri lopputulosta. Herääminen tapahtuu vasta siinä vaiheessa, kun homma on räjähtänyt täysin silmille - jos silloinkaan - ja silloin on liian myöhäistä. Todennäköisesti käy samalla tavalla, kuin sille sammakolle kattilassa. Vesi alkaa pikkuhiljaa kuplia, mutta äänestäjille vakuutellaan vaan, että "yhteiskunta on tilastollisesti turvallisempi kuin koskaan", "olihan ennenkin sakilaisia", "yksittäistapaus", "äärioikeisto on suurin turvallisuusuhka" ja muita valheita.

En tiedä missä kellarissa pitää asua ettei ole nähnyt tätä tilannetta, joka koskettaa lähes jokaista Euroopan keskikokoista tai suurempaa kaupunkia, poislukien ehkä Itä-Euroopan maat ketkä eivät vaan ota turhiksia lainkaan. Äänestävätkö nämä uuvatit vasureita vain ideologisista syistä tajuamatta lainkaan mitä nämä oikeasti ajavat?

Toki varmaankin suuri osa vasurien äänestäjistä on eläkeläisiä, hippejä tai vaan elämäntapatyttömiä joiden koko elämä perustuu rahan saamiseen, joten lyhytnäköisesti on helppo valita äänestävänsä sossupuolueita, tajuamatta että tämä päätös jokupäivä kostautuu. Kun tarpeeksi Euroopan sosiaaliturva kyykkää turvisten hoivaamisen seurauksena, niin lopulta menee lapsi pesuveden mukana ja elämäntapatyöttömät huomaavat että nyt loppui sossuturva myös heiltä. Eläkeläisten on toki helppo äänestää SDP:tä, koska he muutenkin kuolevat pian pois eikä tarvitse murehtia mihin kaaokseen maailma jää heidän jälkeensä.

 

[Sikatiiker]

Jep, eihän ilmastonmuutoksesta olekaan montaa vuotta puhuttu lähes missään? Erittäin huono vertaus ilmastomuutos vs maahanmuutto Suomalaisen näkökulmasta.

Suomen osuus maailman päästöistä on AI:n mukaan noin promille. Eli jos Suomi tyhjennettäis ihmisistä ja tilalle tulis pelkkää metsää niin meren pinta Malediiveilla liikahtais alle millin alaspäin. Suomi on kyllä ihan hyvin lobannut ilmastomyönteisyyttä jne, mutta ihan kaikkea oman oksan sahaamista ei kannata meidän toteuttaa jos Kiina ja muut maat saavat vapaasti lisätä päästöjään. Kyllä käytännössä jokainen tavan kansalainen ymmärtää, että ilmastomuutos ei ole hyvä asia, mutta keinot Suomen kansalla globaalin ilmastomuuton kaitsemiseks on valitettavasti vähä vähäsiä.

Maahanmuutolla taas, kun oikein otetaan huonosti työllistyviä yhteiskuntajärjestystä rapauttavia mahdollisimman ei-sopeutumiskykyisiä ihmisiä maahan massoittain, me voidaan kyllä kansakuntana omaan hyvinvointiimme ja talouteen vaikuttaa aivan radikaalistikin. Mutta tässä tuntuu 30-50% kansasta edelleen toistelevan noita jäsen MkH listaamia latteuksia, eikä ongelman olemassaoloa edes myönnetä.

Samaa mieltä. Denialismi on suunnilleen yhtä uskomus- ja tunneperäistä näillä ongelmamaahanmuuton kiistäjillä kuin ilmastodenialisteillakin. Tosiasiat kun myönnetään ensin ääneen muille, koska tajutaan että niin kuuluu tehdä, menee vielä vuosia myöntää todellisuus myös itselleen. Siitä onkin vielä pitkä matka ymmärrykseen tarvittavista toimista ja vaikutusmahdollisuuksista. Edit: Kaikki tämä siitä huolimatta, että asiaa on hierottu naamaan vuosikaudet.

 

[MkH]

En tiedä missä kellarissa pitää asua ettei ole nähnyt tätä tilannetta, joka koskettaa lähes jokaista Euroopan keskikokoista tai suurempaa kaupunkia, poislukien ehkä Itä-Euroopan maat ketkä eivät vaan ota turhiksia lainkaan. Äänestävätkö nämä uuvatit vasureita vain ideologisista syistä tajuamatta lainkaan mitä nämä oikeasti ajavat?

Toki varmaankin suuri osa vasurien äänestäjistä on eläkeläisiä, hippejä tai vaan elämäntapatyttömiä joiden koko elämä perustuu rahan saamiseen, joten lyhytnäköisesti on helppo valita äänestävänsä sossupuolueita, tajuamatta että tämä päätös jokupäivä kostautuu. Kun tarpeeksi Euroopan sosiaaliturva kyykkää turvisten hoivaamisen seurauksena, niin lopulta menee lapsi pesuveden mukana ja elämäntapatyöttömät huomaavat että nyt loppui sossuturva myös heiltä. Eläkeläisten on toki helppo äänestää SDP:tä, koska he muutenkin kuolevat pian pois eikä tarvitse murehtia mihin kaaokseen maailma jää heidän jälkeensä.

Mediallahan tässä on iso rooli. Suuri osa suomalaisista saa uutisensa Ylen ja Hesarin kaltaisista lähteistä, joissa pesukarhukravatteja koskeva uutisointi vie niin paljon palstatilaa, että väestönvaihtoa ja sen tuomaa rikollisuutta ja muita kielteisiä ilmiöitä ei vain mahduta julkaisujen sivuilla käsittelemään. Välillä nähdään juttuja "mies raiskasi" ,"nuorisojoukko ryösti", "miestä kohti ammuttiin Espoossa", "Pariisissa autot paloivat jalkapallo-ottelun jälkeen", "Saksassa auto ajoi väkijoukkoon", tai "Göteborgissa räjähti kranaatti rappukäytävässä" (okei - viimeinen ei ole ylittänyt uutiskynnystä enää vuosiin), mutta 65-vuotiaalle demariäänestäjälle nämä ovat pelkkää kohinaa, joiden yhteyttä maahanmuuttoon ei nähdä.

Kerran yksi viimeksimainittuun väestöryhmään kuuluva läheiseni päivitteli nuorisojengien tilannetta ja kun mainitsin, että tekijät ovat lähes poikkeuksetta ulkomaalaistaustaisia, oli tämä hänelle aidosti täysin uutta tietoa. No mistäpä hän olisi sitä tiennyt, kun mediassa siitä ei ole koskaan kerrottu. Persuja hän ei silti ikinä voisi äänestää, koska ovat vastenmielisiä rasisteja, kuten Yle on kertonut. Siellä on se Purrakin, joka kokoajan haluaa leikata köyhiltä ja kulttuurista. Toki kukaan isommassa kaupungissa asuva ei voi olla huomaamatta väestön vaihtumista kaduilla. Yle kuitenkin kertoo sen olevan positiivinen ilmiö, joten se ei herätä huolta.

Oman kuplan sisällä ei tule ajatelleeksi, että valtava osa suomalaisista muodostaa todellisuutensa Ylen ja Hesarin uutisoinnin pohjalta; eivät he selaa nettifoorumeita tai ulkomaalaisia medioita. Vaikka se on itselle vaikea ymmärtää, että joillakin ei yksinkertaisesti ole tietoa asioiden todenmukaisesta tilasta ja valtamedian valkopesu näyttäytyy naurettavana, niin muodostaa tämä ryhmä valtavan äänestäjäblokin. Asetelma on hyvin epäreilu, kun Ylellä on puolen miljardin rahoitus käytettävissä sodassaan todellisuutta vastaan.

 

[Admiral General Aladeen]

Persuja hän ei silti ikinä voisi äänestää, koska ovat vastenmielisiä rasisteja, kuten Yle on kertonut. Toki kukaan isommassa kaupungissa asuva ei voi olla huomaamatta muutosta kadulla. Yle kuitenkin kertoo sen olevan positiivinen ilmiö, joten se ei herätä huolta.

Oman kuplan sisällä ei tule ajatelleeksi, että valtava osa suomalaisista muodostaa todellisuutensa Ylen ja Hesarin uutisoinnin pohjalta; eivät he selaa nettifoorumeita tai ulkomaalaisia medioita. Vaikka se on itselle vaikea ymmärtää, että joillakin ei yksinkertaisesti ole tietoa asioiden todenmukaisesta tilasta ja valtamedian valkopesu näyttäytyy naurettavana, niin muodostaa tämä ryhmä valtavan äänestäjäblokin.

Joo, aika oppikirja esimerkki aivopesusta. Tarpeeksi kun hokee jotain agendaa tuutin täydeltä, niin jopa jokin keskiverto älykäs ihminen alkaa lopulta uskomaan tuota tarinaa, tyhmimmästä vasemmasta laidasta (pun intended) ÄO:n gaussin käyrällä puhumattakaan

 

[AHPU]

Jep, eihän ilmastonmuutoksesta olekaan montaa vuotta puhuttu lähes missään? Erittäin huono vertaus ilmastomuutos vs maahanmuutto Suomalaisen näkökulmasta.

Suomen osuus maailman päästöistä on AI:n mukaan noin promille. Eli jos Suomi tyhjennettäis ihmisistä ja tilalle tulis pelkkää metsää niin meren pinta Malediiveilla liikahtais alle millin alaspäin. Suomi on kyllä ihan hyvin lobannut ilmastomyönteisyyttä jne, mutta ihan kaikkea oman oksan sahaamista ei kannata meidän toteuttaa jos Kiina ja muut maat saavat vapaasti lisätä päästöjään. Kyllä käytännössä jokainen tavan kansalainen ymmärtää, että ilmastomuutos ei ole hyvä asia, mutta keinot Suomen kansalla globaalin ilmastomuuton kaitsemiseks on valitettavasti vähä vähäsiä.

Maahanmuutolla taas, kun oikein otetaan huonosti työllistyviä yhteiskuntajärjestystä rapauttavia mahdollisimman ei-sopeutumiskykyisiä ihmisiä maahan massoittain, me voidaan kyllä kansakuntana omaan hyvinvointiimme ja talouteen vaikuttaa aivan radikaalistikin. Mutta tässä tuntuu 30-50% kansasta edelleen toistelevan noita jäsen MkH listaamia latteuksia, eikä ongelman olemassaoloa edes myönnetä.

Eikös Suomi muutenkin ole pudottanut CO2 -päästöjä viime vuosina, ja muistaakseni on yksi harvoista maista jotka täyttää Kioton ilmastosopparin vaatimukset?

Fiksuinta mitä täällä nyt voidaan tehdä, on varmistaa että jos/kun "ilmastopakolaista" alkaa lappamaan rajan yli, niin a-tarvikkeita on rajalla riittävästi jotta "ilmastopakolaiset" ei pääse paskomaan paikkoja ja raiskaamaan ihmisiä.

 

[zaneislandd]

Joo, aika oppikirja esimerkki aivopesusta. Tarpeeksi kun hokee jotain agendaa tuutin täydeltä, niin jopa jokin keskiverto älykäs ihminen alkaa lopulta uskomaan tuota tarinaa, tyhmimmästä vasemmasta laidasta (pun intended) ÄO:n gaussin käyrällä puhumattakaan

Meilläki töissä suht fiksua porukkaa keskimäärin ja ruokapöydässä monen mielipiteet on täysin suoraan perussuomalaisten oppikirjasta (suurin osa Kok äänestäjiä). Myös välillä kommentit Suomen maahanmuuttopolitiikasta on sitä luokkaa, että itellä posket punottaa kuunnellessa. Silti, aivan uskomattoman moni heittää samalla, että "rasistijunttipersuja en koskaan äänestäs"-tason settiä. Eli sitä "luetaan hesari + katotaan kympin uutiset"- jengiä on uskomattoman paljon, ja se vuosikausien persudissaus on monella jo lihasmuistissa.

Ainoana pienenä hopeareunuksena, olen havaitsevani monen näistäki persudissareista alkaneen avautuu (2020->) myös vasemman puolen politiikasta tuolla lailla suht avoimen vihamielisesti.

 

[Ninjin]

Samaa mieltä. Denialismi on suunnilleen yhtä uskomus- ja tunneperäistä näillä ongelmamaahanmuuton kiistäjillä kuin ilmastodenialisteillakin. Tosiasiat kun myönnetään ensin ääneen muille, koska tajutaan että niin kuuluu tehdä, menee vielä vuosia myöntää todellisuus myös itselleen. Siitä onkin vielä pitkä matka ymmärrykseen tarvittavista toimista ja vaikutusmahdollisuuksista. Edit: Kaikki tämä siitä huolimatta, että asiaa on hierottu naamaan vuosikaudet.

Se ikuinen ongelma on se että valtaosa Suomalaisista ei ole juuri tekemisissä tämän kanssa ja eivät ymmärrä sitä ennen kuin osuu omalle kohdalle. Hyvä esimerkki se Puu-Myllypuro keissi jossa näitä omakotitaloalueen lapsia aletaan nyt laittamaan kouluun Itäkeskukseen Jos katsoo alueen äänestystulosta niin valtaosa on äänestänyt tätä mutta nyt kun se osuu omalle kohdalle niin ollaan että MITÄ HÄH. Sitten puristetaan nyrkkiä taskussa ja laitetaan ääni SDP:lle ensi vaaleissa tai muutetaan jonnekin muualle... En oikein tiedä miten tämän voi ratkaista, niin vaihtoehdoksi jää taas äänestää 4 vuoden välein ja varmistaa että oma perhe ei ole tämän politiikan kohteena.

Lopputulos on luonnollisesti se että kun talous paskotaan tarpeeksi niin fattasta ei lopulta saa muuta kuin hiluja, ja tämä koskee myös Suomalaisia..

 

[JCSH]

Taisit näitä prosentteja listaillesasi puhua heistä, jotka ovat tulleet maahan laillisia reittejä pitkin paperit kondiksessa? Harvinaisen typerää näistä puhua nyt tässä Ceutan keissin yhteydessä.

Yllättäen fiksut, lakeja noudattavat ja kohdemaataan kunnioittavat työllistyvät ja sopeutuvat paremmin, kuin he, jotka vähät välittävät laeista ja ensitöikseen alkavat ryöstelemään ja aiheuttamaan kaaosta, kuten nämä Ceutaan tulleet.

Taisit ihan vahingossa nyt niputtaa kaiken laillisen maahanmuuton, laittoman maahan tunkeutumisen, satoja vuosia sitten tapahtuneen siirtolaisuuden ja mitä vielä muuta samaan nippuun? Ihan vahingossa, hups.

Kyllä nuo luvut pätevät myös esimerkiksi siihen sakkiin, joka tuli vuosina 2015-2017 EU:n etelärajan läpi tilanteessa, jossa reittien ”laillisuus” ja papereiden kondiksessa olo olivat vähän niin ja näin.
Esim. Saksassa, jonne tuolloin päätyi about puolet kaikista turvapaikanhakijoista, niiden työllisyysaste on jo jossain 65%:n paikkeilla (vain muutaman prosentin jäljessä kantaväestöä) ja miespuolisten kohdalla se on jopa siellä 80%:ssa.

 

[Matteux]

Kyllä nuo luvut pätevät myös esimerkiksi siihen sakkiin, joka tuli vuosina 2015-2017 EU:n etelärajan läpi tilanteessa, jossa reittien ”laillisuus” ja papereiden kondiksessa olo olivat vähän niin ja näin.
Esim. Saksassa, jonne tuolloin päätyi about puolet kaikista turvapaikanhakijoista, niiden työllisyysaste on jo jossain 65%:n paikkeilla (vain muutaman prosentin jäljessä kantaväestöä) ja miespuolisten kohdalla se on jopa siellä 80%:ssa.

Luvut varmaan heittelevät hieman lähteestä riippuen, mutta itse sain AI-vastaukseksi 63% työllisyysasteen (verrattuna kantaväestö 82%). Näistä sitten 50-60% on matalapalkka-aloilla tukien varassa. Tilanne on silti parempi kuin Suomessa, koska Saksassa he ovat ilmeisesti vaivautuneet opettelemaan kieltä.

Nettovaikutus kansantalouteen lienee silti negatiivinen. Puhumattakaan raiskauksista, ryöstöistä, henkirikoksista, huumekaupasta ja muista lieveilmiöistä.

 

[JCSH]

Luvut varmaan heittelevät hieman lähteestä riippuen, mutta itse sain AI-vastauksesksi 63% työllisyysasteen (verrattuna kantaväestö 82%). Näistä sitten 50-60% on matalapalkka-aloilla tukien varassa. Tilanne on silti parempi kuin Suomessa, koska Saksassa he ovat ilmeisesti vaivautuneet opettelemaan kieltä.

Nettovaikutus kansantalouteen lienee silti negatiivinen. Puhumattakaan raiskauksista, ryöstöistä, henkirikoksista, huumekaupasta ja muista lieveilmiöistä.

Joo tuon suuntaisia ne luvut ovat, kaikille jotain ~65%, miehillä jossain siellä 75%-80% paikkeilla. Naisilla sitten reippaasti alempi, joka selittää tuon yhteensä about 65%.

Kuitenkin ei se mun väite todellakaan ole, että nuo olisivat positiivinen tekijä kansantaloudellisesti tai muutenkaan yhteiskunnallisesti. Vain että tuo sakki on kyllä valmiita ja halukkaita tekemään töitä, joten väiteet siitä, että he haluavat tänne loisimaan työttöminä ja elämään verorahoilla ovat vääriä. Ainakin sen suuren enemmistön osalta.

 

[ATE]

Turvapaikka kuin keskitysleirissä

Albanian palautuskeskuksissa mitataan, kuinka pitkälle EU-maat voivat venyttää maahanmuuton sääntöjä. Nyt Italia ehdottaa mallia muillekin.

yle.fi

"

Rahaa palaa paljon​

Malli on osoittautunut hyvin kalliiksi. Tulijoita on jouduttu siirtelemään edestakaisin. Italialaisten työntekijöiden siirtäminen Albaniaan maksaa enemmän kuin jos he työskentelisivät kotimaassa. Rakennuskustannukset ovat korkeat.
Konttikylät on suunniteltu sadoille, mutta esimerkiksi heinäkuussa turvapaikanhakijoita oli aitojen sisällä tiettävästi vain kolmisenkymmentä.
Tilanne on erikoinen. Miljardiluokan poliittiseksi hankkeeksi markkinoidut keskukset seisoivat ison osan ajasta lähes tyhjillään."


Onkohan ensimmäinen kerta kun YLE on huolissaan siitä että turvapaikantulijat kustantavat jotain?

 

[zaneislandd]

Turvapaikka kuin keskitysleirissä

Albanian palautuskeskuksissa mitataan, kuinka pitkälle EU-maat voivat venyttää maahanmuuton sääntöjä. Nyt Italia ehdottaa mallia muillekin.

yle.fi

"

Rahaa palaa paljon​

Malli on osoittautunut hyvin kalliiksi. Tulijoita on jouduttu siirtelemään edestakaisin. Italialaisten työntekijöiden siirtäminen Albaniaan maksaa enemmän kuin jos he työskentelisivät kotimaassa. Rakennuskustannukset ovat korkeat.
Konttikylät on suunniteltu sadoille, mutta esimerkiksi heinäkuussa turvapaikanhakijoita oli aitojen sisällä tiettävästi vain kolmisenkymmentä.
Tilanne on erikoinen. Miljardiluokan poliittiseksi hankkeeksi markkinoidut keskukset seisoivat ison osan ajasta lähes tyhjillään."


Onkohan ensimmäinen kerta kun YLE on huolissaan siitä että turvapaikantulijat kustantavat jotain?

Oletettavasti kun jotain julkista EU rahaa lähdetään polttamaan vastaaviin himmeleihin, niin niiden rahojen ns. hyötysuhde on varmaa 1:100 tai 1:1000. Eli miljardilla saat muutamaksi vuodeksi virkamiesarmeijan ja siihen lisäksi lopulta kymmenellä miljoonalla kontteja. En hetkeäkää usko, että tuo sinänsä toimisi tehokkaasti.

Mutta, se voisi parhaillaan auttaa silti valtavasti. Jos rajojen ylittäjät tietäis, että kämppä ei tulekaan automaattisesti pääkaupungin keskustasta vaan joutuu konttileirille, niin se varmasti vähentää tulohaluja ja tulijoiden määrää jo itsessään aivan valtavasti. Jos siis näin toimittais, ja näiden konttikeskusten kautta vasta jaettais maan pakolaiskiintiön mukaan ja nykyaikainen "kävele rajan yli ja sano asylym"-tyyli ei enää toimisi. Niin mulle on ihan sama vaikka Italialaiset työntekijät vetää tuolla tyhjäkäyntiä.

Edelleen uskon, että tonne konttileirille päätyy tyytyväisenä ne aidosti hädänalaiset pakolaiset. Ne joille se ei maistu, olivat vaan elintason perässä tulevat pakolaisia.

 

[L0nkero]

Dutch Travel Maniacilta tuli katsausta Ceutasta. Saa nähdä kauan pysyy tubessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=oLtpNv4dvLE

 

[L0nkero]

Ihan hyvä meininki. Pelkästään videon perusteella voi sanoa että Ceutassa on yhä vähintäänkin tuhansia marokkolaisia eikä viranomaisilla ilmeisesti ole aavistustakaan mitä tehdä heidän kanssaan. Poliisi käy välillä vähän hätistelemässä mutta siinä se. Heitä voi piileskellä myös Ceutan vuoristossa. Ilmeisesti Marokkon rajavartiosto vain päästi heidät menemään rajan yli ja Espanjan vastaavat päästivät heidät sisään kuin ei mitään. Rannoilla rukoillaan jo isolla joukolla eli reviiri merkattu. Jotkut videossa esiintyvät kamelikirurgit vain sanovat suorilta käsin "fuck Europe".

Ylen ja Hesarin sivuilla on tasan yksi Ceutaa koskeva uutinen joka tietysti koskee Rantasen kannanottoa ja sekin haudattu alas.

 

[Gespard]

Ylen ja Hesarin sivuilla on tasan yksi Ceutaa koskeva uutinen joka tietysti koskee Rantasen kannanottoa ja sekin haudattu alas.

Fuck Europe, eikun tervetuloa. Ei tarvitse sopeutua, me sopeudumme, ja maksamme. Kyllähän tuo aika selvää on että siirtolaismyönteinen Espanjan hallitus katsoo sormien läpi ja toivottaa kaikki tulijat tervetulleiksi. Ihan paikallaan olisi palauttaa rajatarkastukset ja purkaa vapaa schengen-alue.

Tämähän ei yllätys sinänsä ole, Afrikasta tulee vain yhä suurempi siirtolaispaine vuosi vuodelta EUhun. Tämä vasemmistohallitus lähinnä nopeuttaa kriisiytymisprosessia rajoilla.

Edit: myös Suomeen tunkemassa porukkaa

Jotain outoa tapahtuu Valko-Venäjän rajalla – Suomi lähettää apua Viroon

Tallinnassa on otettu kiinni 99 laitonta maahanmuuttajaa viimeisten viikkojen aikana. Enemmistön määränpäänä on Suomi.

www.is.fi

Laiton maahanmuutto Valko-Venäjän kautta Baltiaan ja sieltä edelleen Suomeen ja muualle Eurooppaan on kasvanut merkittävästi viime kuukausien aikana.

 

[Berzza]

Edit: myös Suomeen tunkemassa porukkaa

Jotain outoa tapahtuu Valko-Venäjän rajalla – Suomi lähettää apua Viroon

Tallinnassa on otettu kiinni 99 laitonta maahanmuuttajaa viimeisten viikkojen aikana. Enemmistön määränpäänä on Suomi.

www.is.fi

Suomi lähetti jo vastaanottokomitean Tallinnaan, että saavat antaa hakupaperit ja rahat taskuun nopeammin.

 

[Jumputin]

Fuck Europe, eikun tervetuloa. Ei tarvitse sopeutua, me sopeudumme, ja maksamme. Kyllähän tuo aika selvää on että siirtolaismyönteinen Espanjan hallitus katsoo sormien läpi ja toivottaa kaikki tulijat tervetulleiksi. Ihan paikallaan olisi palauttaa rajatarkastukset ja purkaa vapaa schengen-alue.

Tämähän ei yllätys sinänsä ole, Afrikasta tulee vain yhä suurempi siirtolaispaine vuosi vuodelta EUhun. Tämä vasemmistohallitus lähinnä nopeuttaa kriisiytymisprosessia rajoilla.

Marokkolaisilta vaaditaan viisumi EU:hun, ja pakolaisstatus myönnetään vain harvoin poikkeustapauksissa. Ilman näitä marokkolaiset ei pääse Espanjaan eivätkä sen kautta muualle Eurooppaan.

 

[Gespard]

Marokkolaisilta vaaditaan viisumi EU:hun, ja pakolaisstatus myönnetään vain harvoin poikkeustapauksissa. Ilman näitä marokkolaiset ei pääse Espanjaan eivätkä sen kautta muualle Eurooppaan.

Asylum --> pääsee sisään, sen jälkeen voi tehdä katoamistempun, hävittää paperit tarvittaessa ja vaihtaa taas kohdemaata seuraavaan. Toista ylläoleva.

Kyllä siitä rajaturvallisuudesta ollaan ihan syystä huolissaan. Tuolla Espanjassa pyörii edelleen tuhansia laittomia tulijoita kaduilla, eikä ketään juuri kiinnosta asia. Ei siihen tarvitse kuin sen että sana leviää, niin kohta on tuhansien sijaan kymmeniä tuhansia tulijoita taas. Nopeasti nämä eskaloituvat jos tilaisuus annetaan.

 

[Rambo8]

Marokkolaisilta vaaditaan viisumi EU:hun, ja pakolaisstatus myönnetään vain harvoin poikkeustapauksissa. Ilman näitä marokkolaiset ei pääse Espanjaan eivätkä sen kautta muualle Eurooppaan.

Tämähän on täysi valhe, miten kehtaat tuollaista edes kirjoittaa, kun juuri kymmeniä tuhansia marssi Marokosta Espanjaan ilman mitään papereita.

 

[Jumputin]

Tämähän on täysi valhe, miten kehtaat tuollaista edes kirjoittaa, kun juuri kymmeniä tuhansia marssi Marokosta Espanjaan ilman mitään papereita.

Ceutaan pääsy ei tarkoita vapaata liikkumista Schengen-alueelle. Sielä olevat marokkolaiset tarvitsevat viisumin, jos mielivät Schengen-alueelle tai Eurooppaan.

 

[Gespard]

Ceutaan pääsy ei tarkoita vapaata liikkumista Schengen-alueelle. Sielä olevat marokkolaiset tarvitsevat viisumin, jos mielivät Schengen-alueelle tai Eurooppaan.

Kyllä se nyt vähän rikkoo jo Schengen-aluetta jos Espanjan maa-alueella lomailee kymmeniätuhansia paperittomia/kuka tietää ketä. Periaatteessa kyse on jo siitä että sisärajatarkastuksia pitää tehostaa. Voihan sitä toki kutsua ulkorajaksi sitä Espanjan päämannerta, mutta vähän kyseenalaista jos tullaan valmiiksi Espanjasta Espanjaan.

 

[kuupo]

Turvapaikka kuin keskitysleirissä

Albanian palautuskeskuksissa mitataan, kuinka pitkälle EU-maat voivat venyttää maahanmuuton sääntöjä. Nyt Italia ehdottaa mallia muillekin.

yle.fi

"

Rahaa palaa paljon​

Malli on osoittautunut hyvin kalliiksi. Tulijoita on jouduttu siirtelemään edestakaisin. Italialaisten työntekijöiden siirtäminen Albaniaan maksaa enemmän kuin jos he työskentelisivät kotimaassa. Rakennuskustannukset ovat korkeat.
Konttikylät on suunniteltu sadoille, mutta esimerkiksi heinäkuussa turvapaikanhakijoita oli aitojen sisällä tiettävästi vain kolmisenkymmentä.
Tilanne on erikoinen. Miljardiluokan poliittiseksi hankkeeksi markkinoidut keskukset seisoivat ison osan ajasta lähes tyhjillään."


Onkohan ensimmäinen kerta kun YLE on huolissaan siitä että turvapaikantulijat kustantavat jotain?

Huoh, YLE uutisointi jatkaa samalla linjalla kuin aiemmin Australian vastaavassa tapauksessa - puhutaan keskitysleireistä, itsemurhista, ihmisoikeusloukkauksta ja suurista kustannuksista. Keskusten perustamiselle ei anneta kunnon selitystä, mutta (oikeisto)hallituksen pahuudesta ja rasismista vihjaillaan vahvasti rivien välissä.

Australiassahan veneellä saapuvien turvapaikanhakijoiden määrä raketoi 2010-luvun alussa. Tulijat purjehtivat Australialle kuuluvalle Joulusaarelle, se kun sattuu olemaan lähin maapläntti. Pelkästään siellä tilastoitiin satoja hukkuneita per vuosi haaksirikoissa, kukaan tuskin tietää montako veneellistä katosi Intian valtameren ulapoille. Samalla kaikille ns. tolkun ihmisille oli selvää, että kysymys oli elintasosiirtolaisuudesta jossa hyväksikäytettiin turvapaikkajärjestelmää - toki moni tulija saattoi olla kokenut myös aitoa vainoa.

Australia korjasi molemmat ongelmat perustamalla vastaaottokeskukset saarille (vrt. Italia ja Albania) ja järjestämällä mahdollisesti myönnetyn turvapaikan kolmannesta - Australiaa köyhemmästä - maasta. Tämän jälkeen haaksirikoissa hukkuneiden määrä putosi nollaan ja turvapaikkajärestelmän väärinkäyttö loppui. Silti jokainen joka pakenee vainoa veneellä Australiaan pääsee edelleen turvapaikkakäsittelyyn ja saa kriteerien täyttyessä turvapaikan. Luulisi tällaisen lopputuloksen miellyttävän kaikkia ihmisoikeuksien ystäviä, mutta kun ei niin ei.

 

[allunteri]

Tulee mielee tää video Kongosta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/mickPeJxup8?is=y446mKK6RVnNm17f


Ihan varmasti noi samat tyypit ryhtyy opiskelemaan Suomenkieltä ja hakevat AMK:hon hetikun pääsevät Suomen rajan yli. Varmasti pesevät innoissaan vanhusten vessoja kun edes omaa kotialuetta ei jaksa tuota siistimpänä pitää. Varmaan toiki video on 0% Kongolaisten omaa syytä ja 50% VHM syytä ja 50% ilmastomuutosta. Sentään hienon junanradan ovat Belgialaiset rakentaneet kun vieläkin pystyssä.

Tulee mieleen se vanhempi YouTube-video siitä, kun joku (muistaakseni) tsekkiläinen porukka kävi rakentamassa aurinkovoimalajärjestelmän johonkin afrikkalaiseen pikkukylään. Laittoivat paneelit, akut, valot, vesipumpun yms. savimajoihin ja paikalliseen kouluun. Taisivat kouluttaakin jokusen sähkömiehen huoltamaan ja katsomaan laitteiden perään. Tulivat takaisin jonkun vuoden jälkeen ja mites olikaan käynyt... Melkein kaikki, mihin oli koskettu, oli paskottu tai nyysitty ihan käsittämättömällä tavalla. Kuin olisi gorilla riehunut ja repinyt sähkökaapit paikoiltaan yms. Kuivuudesta kärsivällä alueella pumpun koho oli hajonnut ja juomavettä valui 24/7 maahan, mutta kukaan ei viitsinyt korjata. Kaiken huipuksi kylän koulun rehtori oli nyysinyt opiskelija-asuntoloiden akut omaan kotiinsa ja hänellä oli 6 televisiota, koska miksipäs ei. Sama rehtori valitteli, kun ei halua mitään afrikkalaista sähkömiestä, vaan eurooppalaisen. Hyvin menee kun omat maanmiehetkään eivät halua paikallisia töihin Liekö meno muuttunut 10-15 vuodessa.

 

[polarbear62]

Marokkolaisilta vaaditaan viisumi EU:hun

Tällä ei ole mitään merkitystä jos ei noudata lakia.

ja pakolaisstatus myönnetään vain harvoin poikkeustapauksissa.

Tämäkään ei pidä paikkansa. Pakolaisstatus tulee hyvin suurella todennäköisyydellä jos käyttää yhtään aikaa netin keskusteluryhmissä Eurooppaan tulemisen suhteen missä pakolaisiksi haluavat antavat toisilleen vinkkejä. Jos dokumentit on "hukattu" ja narratiivi on oikea niin se jää EU viranomaisten vastuulle todistaa ettei tyyppi tarvitse turvapaikkaa.

Toisaalta onko sillä mitään väliä saako joku pakolaisstatuksen vai ei jos ihmisiä ei voi karkoittaa ja varsinkin kun Pedro Sanchezin hallitus juuri päätti antaa 500 000 paperittomalle maassa olijalle virallisen oleskeluluvan? Liekkö edes mitään merkitystä pääseekö Manner-Espanjaan jos vain on paperittomana Ceutassa?

Ilman näitä marokkolaiset ei pääse Espanjaan eivätkä sen kautta muualle Eurooppaan.

Pääsivät juuri viime viikolla.

Ceutaan pääsy ei tarkoita vapaata liikkumista Schengen-alueelle. Sielä olevat marokkolaiset tarvitsevat viisumin, jos mielivät Schengen-alueelle tai Eurooppaan.

Nyt voi olla vaikeampaa jos Espanja on oikeasti kiristänyt sisärajapolitiikkaansa viime viikon jälkeen, mutta perinteisesti ainakin netissä olevan tiedon perusteella Ceutan ja manner-Espanjan välillä ei ole mitään tullia tai kunnon rajatarkastusta vaan asiakirjat vilkaisee kasuaalisti hommaan nakitettu poliisipartio tai joku laivayhtiön edustaja/viranomainen.

 

[Jumputin]

Tällä ei ole mitään merkitystä jos ei noudata lakia.

Tämäkään ei pidä paikkansa. Pakolaisstatus tulee hyvin suurella todennäköisyydellä jos käyttää yhtään aikaa netin keskusteluryhmissä Eurooppaan tulemisen suhteen missä pakolaisiksi haluavat antavat toisilleen vinkkejä. Jos dokumentit on "hukattu" ja narratiivi on oikea niin se jää EU viranomaisten vastuulle todistaa ettei tyyppi tarvitse turvapaikkaa.

Toisaalta onko sillä mitään väliä saako joku pakolaisstatuksen vai ei jos ihmisiä ei voi karkoittaa ja varsinkin kun Pedro Sanchezin hallitus juuri päätti antaa 500 000 paperittomalle maassa olijalle virallisen oleskeluluvan? Liekkö edes mitään merkitystä pääseekö Manner-Espanjaan jos vain on paperittomana Ceutassa?

Pääsivät juuri viime viikolla.

Nyt voi olla vaikeampaa jos Espanja on oikeasti kiristänyt sisärajapolitiikkaansa viime viikon jälkeen, mutta perinteisesti ainakin netissä olevan tiedon perusteella Ceutan ja manner-Espanjan välillä ei ole mitään tullia tai kunnon rajatarkastusta vaan asiakirjat vilkaisee kasuaalisti hommaan nakitettu poliisipartio tai joku laivayhtiön edustaja/viranomainen.

Ceuta ei ole Euroopassa, vaikka onkin pieni espanjalainen enklaavi. Marokkolaiset eivät pääse sieltä Schengen-maihin ilman viisumia, ja pakolaisstatuksen saaminen on heille hankalaa, vain harva onnistuu siinä.

Ceutan tilanteeseen ei Espanjan päätöksellä mahdollistaa paperittomille hakea vuoden työlupaa ole vaikutusta. Ehdot eivät koske heitä.

Lopulta Ceutan ryntäys jäi torsoksi ja näyttää siltä, että Espanja ja Marokko pääsevät yhteisymmärrykseen myös alaikäisten palautuksista.

Tulevaisuutta ja erityisesti Suomea ajatellen huonon maun jätti öyhötys Espanjan sulkemisesta Schengen-alueelta, mikä oli täysin väärä reaktio tilanteeseen. Toivottavasti EU ottaa tilanteesta taas oppia ja saa harjoitusta siihen, miten vastaaviin tilanteisiin reagoidaan jatkossa.

 

[Gespard]

Tulevaisuutta ja erityisesti Suomea ajatellen huonon maun jätti öyhötys Espanjan sulkemisesta Schengen-alueelta, mikä oli täysin väärä reaktio tilanteeseen.

Ei nyt oikeastaan. Espanjassa kun on ollut jo monta vuotta siirtolaismyönteinen ilmapiiri. Kyllähän se raja vuotaa kun sen antaa vuotaa.

 

[Janishell]

Ceuta ei ole Euroopassa, vaikka onkin pieni espanjalainen enklaavi. Marokkolaiset eivät pääse sieltä Schengen-maihin ilman viisumia, ja pakolaisstatuksen saaminen on heille hankalaa, vain harva onnistuu siinä.

Ceutan tilanteeseen ei Espanjan päätöksellä mahdollistaa paperittomille hakea vuoden työlupaa ole vaikutusta. Ehdot eivät koske heitä.

Lopulta Ceutan ryntäys jäi torsoksi ja näyttää siltä, että Espanja ja Marokko pääsevät yhteisymmärrykseen myös alaikäisten palautuksista.

Tulevaisuutta ja erityisesti Suomea ajatellen huonon maun jätti öyhötys Espanjan sulkemisesta Schengen-alueelta, mikä oli täysin väärä reaktio tilanteeseen. Toivottavasti EU ottaa tilanteesta taas oppia ja saa harjoitusta siihen, miten vastaaviin tilanteisiin reagoidaan jatkossa.

Jos ei öyhötettäisiin, niin tänne tulisi maahantunkeutujia konkurssiin saakka.

 

[JCSH]

Tämäkään ei pidä paikkansa. Pakolaisstatus tulee hyvin suurella todennäköisyydellä jos käyttää yhtään aikaa netin keskusteluryhmissä Eurooppaan tulemisen suhteen missä pakolaisiksi haluavat antavat toisilleen vinkkejä. Jos dokumentit on "hukattu" ja narratiivi on oikea niin se jää EU viranomaisten vastuulle todistaa ettei tyyppi tarvitse turvapaikkaa.

Tämä kyllä taas kuulostaa astetta vahvemmin näiltä Esson baari faktoilta. Marokkolaisten turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit EU:n sisällä ovat jossain 2-5% paikkeilla, joten todellakin sen turvapaikan saamisen chanssit ovat erittäin pienet.
Lisäksi väite siitä, että jäisi muka viranomaisten vastuulle todistaa, että henkilö ei tarvitse turvapaikkaa, kuulostaa täysin hatusta heitetyltä. Ylipäätänsäkin turvapaikkaprosessi menee niin päin, että sen hakijan pitää vakuuttaa ne virkamiehet siitä tarpeesta, ei toisinpäin. Sitten vielä Marokon kohdalla maa on määritelty EU:n tasolla turvalliseksi lähtömaaksi, joten sen hakijan pitää esittää vielä suurempi todistetaakka siitä, että hän oikeasti tarvii sitä turvapaikkaa.

 

[Jumputin]

Jos ei öyhötettäisiin, niin tänne tulisi maahantunkeutujia konkurssiin saakka.

Siinä riittää keksittävää, miten öyhötys Espanjan sulkemisesta Schengen-alueesta on estänyt maahanmuuttoa, mutta saa suorittaa.