• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua muualla kuin Suomessa tapahtuvasta maahanmuutosta ja sen ilmiöistä

Ei, kyllä se paskapuhe syistä on syyttää ilmastoa. Vai luuletko että tässäkin tapauksessa kun suurin osa oli nuoria työikäisiä miehiä olisivat ahdistuneita ilmastosta..? :lol:
Totuus on että paremman elintason, työn ja helpon elämän vuoksi kävivät kokeilemassa miten käy kun joukolla pannaan menemään.

Voi hemmetti, olenko väittänyt, että he olisivat "ahdistuneita ilmastosta"? En.

Kyllä, ne hakevat parempaa elintasoa. Ja koska se ilmastonmuutos heikentää merkittävästi heidän elintasoa siellä Marokossa, esimerkiksi vähentämällä työpaikkojen määrää ja niiden olemassaolevien työpaikkojen kykyä maksaa palkkoja, niin yhä suuremmat määrät marokkolaisia pyrkivät etsimään sitä parempaa elintasoa ja työtä Euroopasta.
 
Ilmastonmuutos tuskin oli ainoa syy tuolle muuttoliikkeelle, mutta on kyllä aika ankaraa paskapuhetta tai päänsä puskaan piilottamista väittää, etteikö ilmastonmuutos vaikuttaisi tuohon.

Jos katsotaan, että mikä laittaa väestöä liikkeelle massasiirtolaisuuteen, niin ylivoimaisesti suurin motivaattori sille kautta historian on ollut paikallisten elinolosuhteiden nopea ja suuri heikkeneminen. Se voi johtua sodasta, paikallisesta sorrosta tai siitä ympäristöstä. Nyt kun ilmastonmuutos heikentää noita elinolosuhteita nopeasti ja aika reippaasti monissa, jo valmiiksi köyhissä, maissa, niin on aika hemmetin selvää, että tuo tulee lisäämään merkittävästi sitä siirtolaisuutta.
Marokko on yksi esimerkki maasta, joka on kärsinyt siitä ilmastonmuutoksesta aika merkittävästi (selitetty tuolla aiemmin ketjussa). Joten sanoisin, että olisi erittäin epätodennäköistä, etteikö ilmastonmuutos olisi yksi niistä syistä siihen, että miksi Marokosta tulee tuota siirtolaispainetta Euroopan suuntaan.

Kautta historian naapurivaltio ei ole tarjonnut ilmaista elatusta, jos vaan jollain keinolla pääset rajan yli, eikä etenkään naapurivaltion PM ole luvannut antaa puolelle miljoonalle oleskelulupaa tuosta vain.

Ja miksi nyt tulivat vesireittiä, eikä maarajan yli johtuu siitä, että Espanjan lain mukaan fyysisen esteen ylittämällä Espanja voi palauttaa takaisin lähtömaahan ilman mitään käsittelyitä. Merta pitkin tullessa eivät ylittäneet mitään fyysistä estettä ja luottivat siihen, että se on se porsaanreikä, jolla sitten pääsevät mantereen puolelle. Nytpä sitten sinne pystytettiinkin mereen puolen kilometrin kelluva "este", jonka tarkoituksena ei ole estää kulkua, vaan paikata tuota porsaanreikää.

e: Ja on aika naiivia ja silkkaa hölmöyttä kuvitella, että nämä jotain töitä olisivat Espanjaan tulossa etsimään. Helppoa rahaa puhelimia ja koruja varastamalla sekä huumeita myymällä. Marokossa tuosta touhusta saattaa käsi irrota muusta vartalosta, mutta Espanjassa maksimirangaistus on tyyliin tunti putkassa, jos varastetun tavaran arvo ei ylitä tiettyä summaa, olikohan 800€. Kai tuotakin joku voi työksi kutsua...
 
Viimeksi muokattu:
Heti kun nämä marokkolaiset pääsivät rajan yli, alkoivat he tuhota paikkoja ja ahdistella espanjalaisia. Juuri tämä käytös on syy siihen miksi ovat saaneet oman maansa paskottua. Vastuu Marokosta on vain heillä itsellään ja huonolta näyttää.
 
Eiks tää tietty kaveri tässä ole sama henkilö kenen mukaan kaikki ählämienraiskaukset ja keppostelut on hyväksyttävää, kunhan me päästään toteuttamaan "kehitysapua" tai muuta tän tapaista? Kaikki on sen arvoista. En viiitti sanoo nimimerkkiä kun tulee liian nopeasti bannia.
 
Heti kun nämä marokkolaiset pääsivät rajan yli, alkoivat he tuhota paikkoja ja ahdistella espanjalaisia. Juuri tämä käytös on syy siihen miksi ovat saaneet oman maansa paskottua. Vastuu Marokosta on vain heillä itsellään ja huonolta näyttää.
Sivuaa aihetta jollain tasolla:

Katsoin joskus telkasta dokumenttia jostain päin Afrikkaa. N. 10v tytöt kävivät paskaisilla muovikanistereilla hakemassa kilsan-parin päästä kylästä vettä jostain lätäköstä, josta myös lehmät joivat, kusivat ja paskoivat. Kyläläiset levittelivät käsiään kuinka surkeaa heillä on.

Ihmettelin suuresti, että miten ihmeessä koko kylän olemassaolon aikana ei ole käynyt mielessä tehdä kaivoa, vaikka pohjavettä näkyy olevan noin hyvin.
 
Ei ne nyt sen perusteella lähde pakoon niitä olosuhteita, että kuka ne olosuhteet on aiheuttanut, vaan sen perusteella, että mihin pääsevät pakoon niitä olosuhteita. Kun kyse on Pohjois-Afrikasta, niin luonnollisesti ne suuntaavat sitten Eurooppaan.

Miksi heidän pitäisi lähteä niitä olosuhteita pakoon sen sijaan, että sopeutuisivat niihin olosuhteisiin, niinkuin muutkin ihmiset tekevät?

Lisäksi mitä tulee päästöihin, niin jos katsotaan sitä, että ketkä ovat aiheuttaneet sen nykytilanteen päästöillään (i.e. kumulatiiviset päästöt), niin USA on ykkönen, EU kakkonen, Kiina kolmonen (tosin kirii EU:ta ja menee kohta ohi). Intia ja Venäjä ovat kaukana takana.

Se ei edelleenkään ole mikään tieteellinen tosiasia, että päästöt aiheuttaisivat ilmastonmuutoksen. Ilmastonmuutosta on tapahtunut jo kauan ennenkuin mitään päästöjä edes oli.

Ilmastonmuutos tuskin oli ainoa syy tuolle muuttoliikkeelle, mutta on kyllä aika ankaraa paskapuhetta tai päänsä puskaan piilottamista väittää, etteikö ilmastonmuutos vaikuttaisi tuohon.

Meinaat että yli 50.000 ihmistä yks kaks samalla sekunnilla päätti että nyt pitää lähteä ilmastonmuutosta karkuun? Ja selitäpä niin hyvin kuin osaat, että miksi se ilmastonmuutos heikentää Marokon olosuhteita, mutta ei rajanaapurin? Vai voisiko kyse olla sittenkin ihan vaan siitä ihmisaineksesta mitä maa pitää sisällään?
 
Sivuaa aihetta jollain tasolla:

Katsoin joskus telkasta dokumenttia jostain päin Afrikkaa. N. 10v tytöt kävivät paskaisilla muovikanistereilla hakemassa kilsan-parin päästä kylästä vettä jostain lätäköstä, josta myös lehmät joivat, kusivat ja paskoivat. Kyläläiset levittelivät käsiään kuinka surkeaa heillä on.

Ihmettelin suuresti, että miten ihmeessä koko kylän olemassaolon aikana ei ole käynyt mielessä tehdä kaivoa, vaikka pohjavettä näkyy olevan noin hyvin.
Tulee mielee tää video Kongosta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/mickPeJxup8?is=y446mKK6RVnNm17f


Ihan varmasti noi samat tyypit ryhtyy opiskelemaan Suomenkieltä ja hakevat AMK:hon hetikun pääsevät Suomen rajan yli. Varmasti pesevät innoissaan vanhusten vessoja kun edes omaa kotialuetta ei jaksa tuota siistimpänä pitää. Varmaan toiki video on 0% Kongolaisten omaa syytä ja 50% VHM syytä ja 50% ilmastomuutosta. Sentään hienon junanradan ovat Belgialaiset rakentaneet kun vieläkin pystyssä.
 
Miksi heidän pitäisi lähteä niitä olosuhteita pakoon sen sijaan, että sopeutuisivat niihin olosuhteisiin, niinkuin muutkin ihmiset tekevät?
Siis muutkin ihmiset ovat kautta aikojen lähteneet siirtolaisiksi silloin kun olosuhteet ovat käyneet heille epäsuotuisiksi. Ei toki kaikki, mutta merkittävät määrät ihmisiä. Eivät nuo tuossa poikkea juurikaan mistään muista ihmisryhmistä, joista on ollut suurta siirtolaisuutta.

Se ei edelleenkään ole mikään tieteellinen tosiasia, että päästöt aiheuttaisivat ilmastonmuutoksen. Ilmastonmuutosta on tapahtunut jo kauan ennenkuin mitään päästöjä edes oli.
Se on tieteellinen tosiasia abouttiarallaa niin suurella varmuudella kuin on mahdollista tietää. Mutta tämä on täysin väärä ketju tuolle väännölle.

Meinaat että yli 50.000 ihmistä yks kaks samalla sekunnilla päätti että nyt pitää lähteä ilmastonmuutosta karkuun? Ja selitäpä niin hyvin kuin osaat, että miksi se ilmastonmuutos heikentää Marokon olosuhteita, mutta ei rajanaapurin? Vai voisiko kyse olla sittenkin ihan vaan siitä ihmisaineksesta mitä maa pitää sisällään?

Ei vaan meinaan, kuten tuolla aiemmin jo selitin, että ilmastonmuutos on kurittanut Marokon taloutta, etenkin tässä viimeisen about 8 vuoden aikana, joka sitten on lisännyt sitä nuorisotyöttömyyttä ja muutenkin heikentänyt ihmisten tulevaisuudennäkymiä. Tuo sitten aiheuttaa sen, että siellä on yhä enemmän porukkaa, jotka ovat valmiita ottamaan hatkat ja etsimään parempaa elämää muualta. Joka sitten näkyy muun muassa tuollaisissa siirtolaisaalloissa.

Kyllä se ilmastonmuutos heikentää Marokon naapureidenkin olosuhteita. Se, että kuinka suuri vaikutus tuolla sitten on niiden maiden talouksiin ja siten esimerkiksi siirtolaisuuteen riippuu valtiosta. Esim. Algeria kyllä myös kärsii kuivuudesta, mutta siellä maatalous on reilusti pienempi työllistäjä kuin Marokossa, joten se ei vaikuta työttömyyteen lähellekään samalla tavalla. Lisäksi Algerialla on luonnonvaroja, joita Marokolla ei ole, jotka tuotavat valtiolle vakaan tulovirran, jolla sitten voivat paikata noita kuivuuden aiheuttamia haittoja helpommin kuin Marokko pystyy.
 
Siis muutkin ihmiset ovat kautta aikojen lähteneet siirtolaisiksi silloin kun olosuhteet ovat käyneet heille epäsuotuisiksi. Ei toki kaikki, mutta merkittävät määrät ihmisiä. Eivät nuo tuossa poikkea juurikaan mistään muista ihmisryhmistä, joista on ollut suurta siirtolaisuutta.


Se on tieteellinen tosiasia abouttiarallaa niin suurella varmuudella kuin on mahdollista tietää. Mutta tämä on täysin väärä ketju tuolle väännölle.



Ei vaan meinaan, kuten tuolla aiemmin jo selitin, että ilmastonmuutos on kurittanut Marokon taloutta, etenkin tässä viimeisen about 8 vuoden aikana, joka sitten on lisännyt sitä nuorisotyöttömyyttä ja muutenkin heikentänyt ihmisten tulevaisuudennäkymiä. Tuo sitten aiheuttaa sen, että siellä on yhä enemmän porukkaa, jotka ovat valmiita ottamaan hatkat ja etsimään parempaa elämää muualta. Joka sitten näkyy muun muassa tuollaisissa siirtolaisaalloissa.

Kyllä se ilmastonmuutos heikentää Marokon naapureidenkin olosuhteita. Se, että kuinka suuri vaikutus tuolla sitten on niiden maiden talouksiin ja siten esimerkiksi siirtolaisuuteen riippuu valtiosta. Esim. Algeria kyllä myös kärsii kuivuudesta, mutta siellä maatalous on reilusti pienempi työllistäjä kuin Marokossa, joten se ei vaikuta työttömyyteen lähellekään samalla tavalla. Lisäksi Algerialla on luonnonvaroja, joita Marokolla ei ole, jotka tuotavat valtiolle vakaan tulovirran, jolla sitten voivat paikata noita kuivuuden aiheuttamia haittoja helpommin kuin Marokko pystyy.
Tuo mikään siirtolaisaalto ollut, vaan laiton tunkeutumisaalto, johon olisi voinut vastata armeijan voimalla, jos olisi Espanjan päättäjillä selkärangat jäljellä.

Eikä nuo laittomat tunkeutujat sinne Ceutaan mennyt mitään töitä etsimään ja tekemään. Ainut mitä tekivät ja tekevät siellä varmaan edelleen on saatanallinen perseily ja kaupungin tuhoaminen.
 
Hoidettaisiinko näille sitten manner-espanjasta jotain vastaavia maa-alueita ja/tai asuntoja mitä heillä oli tuolla Ceutassa, hieman evakkojen asuttamisen tyyliin..? Ei olisi mikään pikkujuttu kuitenkaan ja yksilötasolla valtava elämänmuutos johon ei varmasti monikaan vapaaehtoisesti suostuisi.
Siirtäisin manner-Espanjaan EU-alueelle mieluummin espanjalaisia kuin noita maahantunkeutujia. Eiköhän kotoutuminenkin sujuisi huomattavasti sutjakammin.
 
Tämä on varmaankin ollut organisoitua liikehdintää mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että tämä tulee vuosi vuodelta lisääntymään entistä enemmän. Olosuhteet heikkenee ja porukka haluaa siirtyä muualle.
 
Tämä on varmaankin ollut organisoitua liikehdintää mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että tämä tulee vuosi vuodelta lisääntymään entistä enemmän. Olosuhteet heikkenee ja porukka haluaa siirtyä muualle.
Olosuhteet ehkäpä ilmaston takia jossain päin maailmaa vähän heikkenee. Mutta ei se silti tarkoita, että meidän velvollisuus on toimia koko maailman sosiaalitoimistona ja ottaa avosylin vastaan kaikki maiden ulos työntämät jotka eivät esim. paikalliseen vankilaan enää mahtuneet. Ollaan aika pieni ja velkainen kansa, joka ei selkeästi osaa myöskään hoitaa oman kansan työllistämistä ja valtio natisee liitoksistaan ikääntymisen takia.
 
Tulee mielee tää video Kongosta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/mickPeJxup8?is=y446mKK6RVnNm17f


Ihan varmasti noi samat tyypit ryhtyy opiskelemaan Suomenkieltä ja hakevat AMK:hon hetikun pääsevät Suomen rajan yli. Varmasti pesevät innoissaan vanhusten vessoja kun edes omaa kotialuetta ei jaksa tuota siistimpänä pitää. Varmaan toiki video on 0% Kongolaisten omaa syytä ja 50% VHM syytä ja 50% ilmastomuutosta. Sentään hienon junanradan ovat Belgialaiset rakentaneet kun vieläkin pystyssä.

Voisiko joku päivystävä KokoomusDemari tulla kertomaan meille junteille rasisteille, mihin työtehtävään tuollaisista olosuhteista tuleva ihminen kelpaa länsimaassa?

Mihin tehtävään Kokkari-yrittäjä olisi valmis palkkaamaan keskimääräisen kongolaisen, ilman että suomalaisen keskiluokan täytyy kustantaa aom henkilön eläminen sosiaaliturvamaksuina ja palkkatukena?

Entä mihin tehtävään Sote-alueella työskentelevä Demari-jakkukalkkuna värväisi keskimääräisen kongolaisen (huomaa arvioinnissa, että sote-alueiden rahoitus ja tehokkuusvaatimukset tulevat ainoastaan kiristymään)?
 
Voisiko joku päivystävä KokoomusDemari tulla kertomaan meille junteille rasisteille, mihin työtehtävään tuollaisista olosuhteista tuleva ihminen kelpaa länsimaassa?

Mihin tehtävään Kokkari-yrittäjä olisi valmis palkkaamaan keskimääräisen kongolaisen, ilman että suomalaisen keskiluokan täytyy kustantaa aom henkilön eläminen sosiaaliturvamaksuina ja palkkatukena?

Entä mihin tehtävään Sote-alueella työskentelevä Demari-jakkukalkkuna värväisi keskimääräisen kongolaisen (huomaa arvioinnissa, että sote-alueiden rahoitus ja tehokkuusvaatimukset tulevat ainoastaan kiristymään)?
Nuo Kongot, Gambiat yms on suosittuja naisten seksiturismin kohteita. Marokossakin tuntuu olevan miestä tarjolla. Joillekkin nämä pakolaiset ovat vain lihakimpaleita.


 
Viimeksi muokattu:
Tämä on varmaankin ollut organisoitua liikehdintää mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että tämä tulee vuosi vuodelta lisääntymään entistä enemmän. Olosuhteet heikkenee ja porukka haluaa siirtyä muualle.
Eli nyt pitää alkaa varautumaan ja nopeasti.
Tiukentaa rajavalvontaa, heikentää pakolaisten sosiaalietuuksia, ym toimia jotka tekevät suomesta huomattavasti vähemmin houkuttelevan maan loisille
 
Erikoista tässä ilmastonmuutoksessa on se, että pakolaisina ovat ainoastaan nuoret miehet. Ilmeisesti naisia ja lapsia nämä "muuttuneet" ilmastoasiat eivät haittaa.

Ei tuossa mitään erikoista ole. Kerta ilmastonmuutoksen aiheuttama siirtolaisuus on ensisijaisesti taloudellista, niin siinä korostuu juurikin nuoret miehet. Syitä tuohon on muun muassa suurempi halukkuus ottaa riskejä ja suurempi todennäköisyys löytää töitä (tai yleensä ottaen kulttuurillinen asenne, jossa miesten tehtävä on tuoda sitä elantoa).
Sama trendi näkyi esim. kun eurooppalaiset lähtivät siirtolaisiksi Amerikkaan, siinä korostui (etenkin alkuaikoina) todella vahvasti juurikin nuoret miehet.
 
Jaa-a. Mitäs näitä vapaaehtoisesti luovutettuja alueita nyt onkaan ollut. Alaska, Louisiana, Florida, Iso-Britannian siirtomaita, Malesia, Singapore...
Olet oikeassa että varsinkin brittien valtakunnan alasajo on ollut katastrofaalinen virhe. Malesia on diktatuuri, Hong Kong tuhottu ja Singapore on Kiinan vasalli jne. Nyt kuitenkaan ei ole siitä kyse koska Ceuta ei ole siirtomaa vaan osa Espanjaa. Jos meinaat lähtä hakemaan "oikeudenmukaista palautusta" 500v takaa niin ongelma on:
  • Kenelle se pitäisi palauttaa/luovuttaa? Portugalille joka sitä hallitsi 1400-luvulla?
  • Mitä tapahtuu niille 80 000 espanjalaiselle ja heidän omaisuudelle joka siellä on?
  • Mites esim. Istanbul joka ollut turkkilaisten hallussa vähemmän kuin Ceuta eurooppalaisten? Palautetaanko se Italialle tai vaikka Vatikaanille?
Mutta pointti oli hyöty-haitta arviointi. Haittaa näkyy olevan yllin kyllin, hyötypuoli on jäänyt ainakin minulle epäselväksi.
Jos ryssät tunkeutuu Ahvenanmaalle tai johonkin rajakaupunkiin tai lähettää sinne hämäriä pakolaisia niin pitäisikö siitäkin luopua koska haittaa on yllinkyllin ja hyödyt on jääneet epäselviksi?
Yksi vaihtoehto olisi tietysti tehdä Ceutasta ja Melillasta EU:n kaavailema laittomien siirtolaisten palautus- ja käsittelypaikka.
No ei tietenkään ole koska ne pakolaiset pitää saada sinne 3. maailman puolelle jossa ne ei häiritse länsimaisten ihmisten hyvinvointia ja elämää. Se on se koko idea.

Tästä toki saadan hiukan muokkaamalla erinomainen idea. Ceuta voisi olla eurooppalaisten haittamaahanmuuttajien karkoitusterminaali. Eli 3. maailman ihmiset jotka ei vapaaehtoisesti suostu poistumaan Euroopasta voitaisiin lähettää Ceutaan jossa rajaviranomaiset ottaa heidät satamassa vastaan ja heitää heidät muurin yli Marokon puolelle. Tuonne voitaisiin heittää ihan kaikki 3. maailman pakolaiset jotka perseilee euroopassa ja annetaan sitten Marokon miettiä mitä heillä tehdään.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuossa mitään erikoista ole. Kerta ilmastonmuutoksen aiheuttama siirtolaisuus on ensisijaisesti taloudellista, niin siinä korostuu juurikin nuoret miehet. Syitä tuohon on muun muassa suurempi halukkuus ottaa riskejä ja suurempi todennäköisyys löytää töitä (tai yleensä ottaen kulttuurillinen asenne, jossa miesten tehtävä on tuoda sitä elantoa).
Sama trendi näkyi esim. kun eurooppalaiset lähtivät siirtolaisiksi Amerikkaan, siinä korostui (etenkin alkuaikoina) todella vahvasti juurikin nuoret miehet.

Onko tämä nyt olevinaan jokin puolustuspuhe sen puolesta että se on ihan ok että nuo tulevat Eurooppaan? Jokseenkin lapsellista puhua siirtolaisesta ja tehdä tuollaisia vertauksia, kun nuo Amerikkaan menneet siirtolaiset menivät sinne töihin, kun taas nämä Afrikasta tulevat "siirtolaiset" tulevat Eurooppaan elämään veronmaksajien rahoilla ja tekemään rikoksia Eurooppalaisia kohtaan.
 
Olet oikeassa että varsinkin brittien valtakunnan alasajo on ollut katastrofaalinen virhe. Malesia on diktatuuri, Hong Kong tuhottu ja Singapore on Kiinan vasalli jne. Nyt kuitenkaan ei ole siitä kyse koska Ceuta ei ole siirtomaa vaan osa Espanjaa. Jos meinaat lähtä hakemaan "oikeudenmukaista palautusta" 500v takaa niin ongelma on:
  • Kenelle se pitäisi palauttaa/luovuttaa? Portugalille joka sitä hallitsi 1400-luvulla?
  • Mitä tapahtuu niille 80 000 espanjalaiselle ja heidän omaisuudelle joka siellä on?
  • Mites esim. Istanbul joka ollut turkkilaisten hallussa vähemmän kuin Ceuta eurooppalaisten? Palautetaanko se Italialle tai vaikka Vatikaanille?

Jos ryssät tunkeutuu Ahvenanmaalle tai johonkin rajakaupunkiin tai lähettää sinne hämäriä pakolaisia niin pitäisikö siitäkin luopua koska haittaa on yllinkyllin ja hyödyt on jääneet epäselviksi?

No ei tietenkään ole koska ne pakolaiset pitää saada sinne 3. maailman puolelle jossa ne ei häiritse länsimaisten ihmisten hyvinvointia ja elämää. Se on se koko idea.

Tästä toki saadan hiukan muokkaamalla erinomainen idea. Ceuta voisi olla eurooppalaisten haittamaahanmuuttajien karkoitusterminaali. Eli 3. maailman ihmiset jotka ei vapaaehtoisesti suostu poistumaan Euroopasta voitaisiin lähettää Ceutaan jossa rajaviranomaiset ottaa heidät satamassa vastaan ja heitää heidät muurin yli Marokon puolelle. Tuonne voitaisiin heittää ihan kaikki 3. maailman pakolaiset jotka perseilee euroopassa ja annetaan sitten Marokon miettiä mitä heillä tehdään.
Ceutan väestöstä on vajaa puolet afrikkalaisperäisiä muslimeja. Siellä ei ole maata viljeltäväksi, ei mainittavia luonnonvaroja tai teollisuutta, ei lentokenttääkään. Vain jokunen historiallinen rakennus ja satama, jonka kautta kulkee tavaraa ja valitettavasti mahdollisesti isokin joukkio tunkeilijoita Espanjan ja Euroopan suuntaan. Mielestäni Ceuta on käytännössä lähempänä siirtomaata kuin todellista Espanjan osaa.

Muuttoliike Espanjaan on vuosittain satoja tuhansia ihmisiä. Espanja mm. suunnittelee puolen miljoonan paperittoman siirtolaisen laillistamista. Eiköhän siihen poukkaan mahdu myös Ceutasta mahdollisesti pois haluavat kansalaiset, jos Espanja sellaiseen ratkaisuun päätyisi punnittuaan Ceutasta saatavat hyödyt mahdollisine luovutuskompensaatioineen aluetta halajaville sitä vastaan, että käsiin jäisi portaali väestö- ja turvallisuuspoliittiseen syöveriin.

Ryssävertauksesi on naurettava ja tiedät sen itsekin.

Laittomien siirtolaisten käsittelypaikka Ceutassa olisi valmiiksi siellä 3. maailman puolella, eikä häiritsisi länsimaisten ihmisten elämää tai hyvinvointia. Se olisi koko sen idea. Se veisi samalla pois yhden vasta-argumentin Euroopan vihervasemmistolaisilta, kun käsittely pysyisi "EU:n sisällä". Onhan Espanjalla Marokon edustalla myös jokunen saari, joka voisi soveltua tarkoitukseen. Merirahti on edullista, ja sopivaa kalustoa joukkojen kuljetukseen löytyy- Palautus onnistuisi tarvittaessa samaan tyyliin kuin tunkeutumisyrityksetkin, eli kelluntavälineiden avulla sopivalle rannikkoseudulle.
 
Tämä on kyllä aika hemmetin outo ajatus. Jos nuo nyt tuonne rynnivät ihmiset ovat sellaisia about 25 vuotiaita, niin he olivat noin 18 vuotiaita silloin, kun tuo kuivuus alkoi. Eli heidän vanhempien olisi joskus tyyliin vuonna 2000 tietää, että vuonna 2019 ilmastonmuutos alkaa olemaan siinä pisteessä, että se alkaa aiheuttamaan Marokossa suuria yhteiskunnallisia ongelmia ja sitten reagoida siihen.
Eli siis Marokossa syntyvyys on lähtenyt dramaattiseen laskuun kun on huomattu että ongelmia tiedossa?
 
Näköjään Marokko vyörytti vähän enemmänkin väkeä (350t ihmistä) Espanjan hallitsemalle alueelle Saharassa ja Espanja luovutti tuon alueen sen seurauksena. Suomalainen turisti todisti marokkolaisten viranomaisten olleen rahtaamassa tätä viimeisintä 60t ihmisen laumaa rajalle, eli ihan vastaava, organisoitu aseeton valloitusyritys tässä on ollut kyseessä nytkin.

Ymmärrän pointin, ettei Espanja valtiona luultavasti tee Ceutalla juuri mitään. Asuuhan siellä toki ihmisiä, joiden asuinseutu on aina aika kyseenalaista luovuttaa toisten päätöksellä eri valtion omistukseen. Toisaalta ihan yhtä älytöntä ehdottaa tällaista ratkaisuksi tuohon vyörytykseen, kuin olisi ollut ehdottaa Ukrainalle luovuttaa koko Krimin niemimaa Venäjälle vuonna 2014. Kai sitäkin joku ehdotti ja varmaan vieläkin joku on sitä mieltä, että Ukrainan olisi pitänyt toimia siten. Ei se tietenkään olisi estänyt laajaa maahyökkäystä, ellei Ukraina olisi suostunut kaikkiin sitä seuranneisiinkin alueluovutusvaatimuksiin.
 
e: Ja on aika naiivia ja silkkaa hölmöyttä kuvitella, että nämä jotain töitä olisivat Espanjaan tulossa etsimään. Helppoa rahaa puhelimia ja koruja varastamalla sekä huumeita myymällä. Marokossa tuosta touhusta saattaa käsi irrota muusta vartalosta, mutta Espanjassa maksimirangaistus on tyyliin tunti putkassa, jos varastetun tavaran arvo ei ylitä tiettyä summaa, olikohan 800€. Kai tuotakin joku voi työksi kutsua...
Olen nähnyt enemmän kuin yhden dokumentaarisen haastattelun, jossa eurooppaan saapunut tumma kaveri ihan vilpittömästi kertoi tekevänsä töitä ja olevansa yrittäjä. Myy nääs huumeita ja elättää sillä perheensä.

En sinänsä kannata kieltolakia, mutta ei tuontapainen työvoima nyt mitään kassavajettakaan paikkaa. Missä tahansa on riittävästi toimettomia omasta takaa; harvoin olen kuullut valitettavan siitä, että muuten menee hyvin mutta kaupungissa on ihan liian vähän diilereitä.
 
Olen nähnyt enemmän kuin yhden dokumentaarisen haastattelun, jossa eurooppaan saapunut tumma kaveri ihan vilpittömästi kertoi tekevänsä töitä ja olevansa yrittäjä. Myy nääs huumeita ja elättää sillä perheensä.

En sinänsä kannata kieltolakia, mutta ei tuontapainen työvoima nyt mitään kassavajettakaan paikkaa. Missä tahansa on riittävästi toimettomia omasta takaa; harvoin olen kuullut valitettavan siitä, että muuten menee hyvin mutta kaupungissa on ihan liian vähän diilereitä.
Mutta siis diilerinä toimimisessa Euroopassa on valtavasti etuja.

Fatta maksaa kämpän ja antaa lapaan moninkertaisesti enemmän rahaa mitä olet lähtömaassa koskaan tienannut. Siinä on jo erittäin hyvä pohja joka kelpaa monelle Suomalaisellekki elämän pohjiksi. Sitten voi valvoskella vapaasti yömyöhään ilman velvollisuuksia ja koettaa pyörittää jotain pientä huumebisnestä ohessa ja jos sattuu jotain varastettavaa jäämään käteen niin aina vaan parempi. Kuitenki koska sossutuloilla jo elää, niin ei tuon huumausainebisneksen tartte olla mitään järin suurta, vaan joku 500e/kk on jo valtavan hyvä lisä. Myös kun homma pysyy pienenä niin rangaistuksiakaan ei käytännössä Euroopassa ole. Sekä miksi ihmeessä menis 40h viikossa pesee hoitolaitokseen vääräuskosia vanhuksia, kun tollasella muutaman tunnin viikossa vapaalla puuhastelulla saa saman elintason, eikä tartte ees käydä sitä vähintä lähärin koulutusta joka noihin hommiin tarvittais.

Kun tällänen mahis käytännössä annetaan kultalautasella ja oikein toivotetaan tervetulleeks, niin pitää olla todella sinisilmäinen hölmö, jos ei näe tämän olevan todella tavoiteltava elämäntapa erittäin monelle.
 
Mutta siis diilerinä toimimisessa Euroopassa on valtavasti etuja.

Fatta maksaa kämpän ja antaa lapaan moninkertaisesti enemmän rahaa mitä olet lähtömaassa koskaan tienannut. Siinä on jo erittäin hyvä pohja joka kelpaa monelle Suomalaisellekki elämän pohjiksi. Sitten voi valvoskella vapaasti yömyöhään ilman velvollisuuksia ja koettaa pyörittää jotain pientä huumebisnestä ohessa ja jos sattuu jotain varastettavaa jäämään käteen niin aina vaan parempi. Kuitenki koska sossutuloilla jo elää, niin ei tuon huumausainebisneksen tartte olla mitään järin suurta, vaan joku 500e/kk on jo valtavan hyvä lisä. Myös kun homma pysyy pienenä niin rangaistuksiakaan ei käytännössä Euroopassa ole. Sekä miksi ihmeessä menis 40h viikossa pesee hoitolaitokseen vääräuskosia vanhuksia, kun tollasella muutaman tunnin viikossa vapaalla puuhastelulla saa saman elintason, eikä tartte ees käydä sitä vähintä lähärin koulutusta joka noihin hommiin tarvittais.

Kun tällänen mahis käytännössä annetaan kultalautasella ja oikein toivotetaan tervetulleeks, niin pitää olla todella sinisilmäinen hölmö, jos ei näe tämän olevan todella tavoiteltava elämäntapa erittäin monelle.
Kaikki nämä asiat yhdessä käytännössä tekevät Euroopasta kolmannen maailman ylijäämäväestön loppusijoituspaikan. Surullinen kohtalo sinänsä, erittäin perverssiä siitä tekee se että kantaväestö maksaa oman korvaamisensa + muut rikokset joita kunniakansalaiset tekevät. Ei kannata ihmetelle jos kantaväestö hiljalleen kokee että yhteiskuntasopimus ei oikein toimi ja pikkuhiljaa kelaa omaa osallistumista minimiin. Toisaalta taas tätä äänestetään vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen eikä vain ymmärretä pidemmän ajan seurauksia. Puhuminen jostain etnisistä kiintiöistä kansalaistamisessa (jotka on esim. Singaporessa käytössä), on täysin kaiken ulkopuolella, mieluummin muutetaan maa kehitysmaaksi ja muutetaan pikkuhiljaa kylä kylältä pidemmälle pakoon kun asuinalueet rikastuvat.

Itseä ei sinänsä häiritse se että ulkomaalaisia on paljon. Esim. UAE:ssa ulkomaalaisia on aivan jäätävä määrä suhteessa kantaväestöön, mutta he eivät käytännössä voi saada esim. kansalaisuutta. En myös sinällään vastusta sitä että ulkomaalainen voi tulla kansalaiseksi mutta Suomi ei 20 vuoteen vaatinut omaa toimeentuloa ja tämä mahdollisti kaikken helppoheikkien ja heidän sukujensa tulemisen "suomalaisiksi", vai mitä luulette miksi Somaleilla on Suomen passi? 80% näistä ei olisi kansalaisia jos toimeentulo olisi vaadittu. Hölmölässä ajateltiin että jos heille annetaan passi niin varmasti kotoutuvat paremmin, tuo on vähän sama kuin pomo työpaikalla maksaisi muutaman vuoden palkan etukäteen. Päättyisi varmaan todella hyvin yrityksen kannalta. Suomen päättäjät ja kansa ei ymmärrä ihmisluontoa.

Mikä mahtaa muuten olla Euroopassa ensimmäinen maa jossa kantaväestö tulee olemaan se vihattu vähemmistö? Britannia?
 
Viimeksi muokattu:
80% näistä ei olisi kansalaisia jos toimeentulo olisi vaadittu.
Tuo on varsin optimistinen luku. Montakohan prosenttia mahtaa tulla toimeen oikeasti itse minkään riittävän kriteerin mukaan ellei eläkeläisiä lasketa? Varmaan ihan ykkösprosentteja.
Mikä mahtaa muuten olla Euroopassa ensimmäinen maa jossa kantaväestö tulee olemaan se vihattu vähemmistö? Britannia?
Sehän on jo.
 
Onko tämä nyt olevinaan jokin puolustuspuhe sen puolesta että se on ihan ok että nuo tulevat Eurooppaan? Jokseenkin lapsellista puhua siirtolaisesta ja tehdä tuollaisia vertauksia, kun nuo Amerikkaan menneet siirtolaiset menivät sinne töihin, kun taas nämä Afrikasta tulevat "siirtolaiset" tulevat Eurooppaan elämään veronmaksajien rahoilla ja tekemään rikoksia Eurooppalaisia kohtaan.

Ei vaan se on yritys saada tätä keskustelua enemmän faktapohjaiseksi ja tuomaan vähän kontekstia. Itseäni vituttaa se, että kuinka hemmetin surkeanlaatuista maahanmuuttoon liittyvä keskustelu on, kun molemmat osapuolet vetävät jollain essonbaarifaktoilla tai suoranaisella valehtelulla.

Hyvänä esimerkkinä tuo sun jatkokommentti. Vaikka on mahdotonta sanoa juuri tuon porukan kohdalta motiiveja, niin yleisesti ottaen nähdään, että Afrikasta tulevat siirtolaiset eivät ole tulossa Eurooppaan vain elämään veronmaksajien rahoilla, vaan he tulevat kyllä tänne tekemään töitä. Tuo näkyy suoraan niissä työllisyysasteissa jotka ovat, etenkin niiden miesten kohdalla, reilusti yli 50%:ssa jopa täällä sosiaalitukien ja korkean työttömyyden Suomessa. Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta tulevien kohdalla se on vähän yli 60% (verokkina suomalaisten miesten työllisyysaste on vähän alle 80%) ja muualta Afrikasta tulevien kohdalla se on yli 70%. Vastaavanlaisia lukuja löytyy käytännössä kaikkialta Euroopasta. Tilastoissa näkyy myös se trendi, että mitä pidempään he ovat olleet maassa, sitä suurempi se työllisyysaste on. Mikä käy järkeen, kerta juuri maahan tulleen on paljon vaikeampi löytää sitä työtä kuin esim. vuosien varrella kielitaidon hankkinut.
Eli siis jotta tästä voidaan käydä järkevää keskustelua, niin nuo faktat pitäisi ensin sisäistää. Tuo sakki, etenkin ne nuoret miehet, haluavat tehdä töitä Euroopassa (siis ainakin pääosin, varmasti poikkeuksiakin on joukossa). Se on sitten eri asia, että onko tuollainen työvoima lopulta meidän talouden kannalta järkevää tai haluttua, riittääkö niille tarpeeksi töitä ja mille määrälle ja onko tuo koko homma sen mukana tuomien lieveilmiöiden arvoista.

Mutta koko keskustelu toimii paljon paremmin, jos väki ensin sisäistää ne suht selvät faktat ja sitten käyvät keskustelua niiltä pohjin. Sen sijaan, että kilpaa kiskovat väitteitä Stetson-Harrison menetelmällä.
 
Ei vaan se on yritys saada tätä keskustelua enemmän faktapohjaiseksi ja tuomaan vähän kontekstia. Itseäni vituttaa se, että kuinka hemmetin surkeanlaatuista maahanmuuttoon liittyvä keskustelu on, kun molemmat osapuolet vetävät jollain essonbaarifaktoilla tai suoranaisella valehtelulla.

Hyvänä esimerkkinä tuo sun jatkokommentti. Vaikka on mahdotonta sanoa juuri tuon porukan kohdalta motiiveja, niin yleisesti ottaen nähdään, että Afrikasta tulevat siirtolaiset eivät ole tulossa Eurooppaan vain elämään veronmaksajien rahoilla, vaan he tulevat kyllä tänne tekemään töitä. Tuo näkyy suoraan niissä työllisyysasteissa jotka ovat, etenkin niiden miesten kohdalla, reilusti yli 50%:ssa jopa täällä sosiaalitukien ja korkean työttömyyden Suomessa. Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta tulevien kohdalla se on vähän yli 60% (verokkina suomalaisten miesten työllisyysaste on vähän alle 80%) ja muualta Afrikasta tulevien kohdalla se on yli 70%. Vastaavanlaisia lukuja löytyy käytännössä kaikkialta Euroopasta. Tilastoissa näkyy myös se trendi, että mitä pidempään he ovat olleet maassa, sitä suurempi se työllisyysaste on. Mikä käy järkeen, kerta juuri maahan tulleen on paljon vaikeampi löytää sitä työtä kuin esim. vuosien varrella kielitaidon hankkinut.
Eli siis jotta tästä voidaan käydä järkevää keskustelua, niin nuo faktat pitäisi ensin sisäistää. Tuo sakki, etenkin ne nuoret miehet, haluavat tehdä töitä Euroopassa (siis ainakin pääosin, varmasti poikkeuksiakin on joukossa). Se on sitten eri asia, että onko tuollainen työvoima lopulta meidän talouden kannalta järkevää tai haluttua, riittääkö niille tarpeeksi töitä ja mille määrälle ja onko tuo koko homma sen mukana tuomien lieveilmiöiden arvoista.

Mutta koko keskustelu toimii paljon paremmin, jos väki ensin sisäistää ne suht selvät faktat ja sitten käyvät keskustelua niiltä pohjin. Sen sijaan, että kilpaa kiskovat väitteitä Stetson-Harrison menetelmällä.
No koska nämä Ceutaan uineet marokkolaiset eivät olleet maahanmuuttajia vaan laittomia maahan tunkeilijoita joten turha vedellä yhtäläisyyksiä maahantunkeutujista maahanmuuttajiin.

Heitä pitää kohdella siten rikollisina.
 
Muistatteko kun Euroopasta mentiin siirtolaisiksi Amerikkaan, niin poltettiin autot ja bussit ja ryösteltiin kaupat ja sitten alettiin töihin. Sama trendi näkyy tässäkin.

Silloin kun Euroopasta mentiin siirtolaisiksi Amerikkaan, niin rikollisuus niiden siirtolaisten joukossa oli yksi sen ajan trendeistä. Asia, jota se amerikkalainen ”kantaväestö”, i.e. etenkin anglosaksi protestantit, tuolloin käyttivät jatkuvasti argumenttina vastustaessaan katolisten ja juutalaisten maahanmuuttoa.

Luulitko, että kaikki ne populaarikulttuurin teokset, jotka käsittelevät 1800-luvun lopun ja 1900-alun rikollisuutta USA:ssa, jossa ne rikolliset ovat italialaisia, irlantilaisia tai juutalaisia maahanmuuttajia (tai heidän lapsiaan) eivät pohjaudu mihinkään oikean maailman ilmiöihin?
 
Ei vaan se on yritys saada tätä keskustelua enemmän faktapohjaiseksi ja tuomaan vähän kontekstia. Itseäni vituttaa se, että kuinka hemmetin surkeanlaatuista maahanmuuttoon liittyvä keskustelu on, kun molemmat osapuolet vetävät jollain essonbaarifaktoilla tai suoranaisella valehtelulla

Eiköhän ne valehteluhommat lähteneet siitä, kun jotkut kirkkain silmin valehtelivat, että ilmastonmuutos ajoi tämän porukan liikkeelle.

Hyvänä esimerkkinä tuo sun jatkokommentti. Vaikka on mahdotonta sanoa juuri tuon porukan kohdalta motiiveja, niin yleisesti ottaen nähdään, että Afrikasta tulevat siirtolaiset eivät ole tulossa Eurooppaan vain elämään veronmaksajien rahoilla, vaan he tulevat kyllä tänne tekemään töitä.

Juu, töihin töihin. Kuitenkin se mitä ollaan saatu on raiskaukset, ryöstelyt, tappamiset, murhaamiset, sosiaalitukien väärinkäyttö, jne. Ja kuten tässä Ceutan tapauksessakin nähtiin, niin ensi töikseen alkoivat riehumaan ja laittamaan paikkoja paskaksi. Alkaa olla niin väsynyttä jo että jotkut jaksavat tuota porukkaa puolustella.
 
Ei vaan se on yritys saada tätä keskustelua enemmän faktapohjaiseksi ja tuomaan vähän kontekstia. Itseäni vituttaa se, että kuinka hemmetin surkeanlaatuista maahanmuuttoon liittyvä keskustelu on, kun molemmat osapuolet vetävät jollain essonbaarifaktoilla tai suoranaisella valehtelulla.

Hyvänä esimerkkinä tuo sun jatkokommentti. Vaikka on mahdotonta sanoa juuri tuon porukan kohdalta motiiveja, niin yleisesti ottaen nähdään, että Afrikasta tulevat siirtolaiset eivät ole tulossa Eurooppaan vain elämään veronmaksajien rahoilla, vaan he tulevat kyllä tänne tekemään töitä. Tuo näkyy suoraan niissä työllisyysasteissa jotka ovat, etenkin niiden miesten kohdalla, reilusti yli 50%:ssa jopa täällä sosiaalitukien ja korkean työttömyyden Suomessa. Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta tulevien kohdalla se on vähän yli 60% (verokkina suomalaisten miesten työllisyysaste on vähän alle 80%) ja muualta Afrikasta tulevien kohdalla se on yli 70%. Vastaavanlaisia lukuja löytyy käytännössä kaikkialta Euroopasta. Tilastoissa näkyy myös se trendi, että mitä pidempään he ovat olleet maassa, sitä suurempi se työllisyysaste on. Mikä käy järkeen, kerta juuri maahan tulleen on paljon vaikeampi löytää sitä työtä kuin esim. vuosien varrella kielitaidon hankkinut.
Eli siis jotta tästä voidaan käydä järkevää keskustelua, niin nuo faktat pitäisi ensin sisäistää. Tuo sakki, etenkin ne nuoret miehet, haluavat tehdä töitä Euroopassa (siis ainakin pääosin, varmasti poikkeuksiakin on joukossa). Se on sitten eri asia, että onko tuollainen työvoima lopulta meidän talouden kannalta järkevää tai haluttua, riittääkö niille tarpeeksi töitä ja mille määrälle ja onko tuo koko homma sen mukana tuomien lieveilmiöiden arvoista.

Mutta koko keskustelu toimii paljon paremmin, jos väki ensin sisäistää ne suht selvät faktat ja sitten käyvät keskustelua niiltä pohjin. Sen sijaan, että kilpaa kiskovat väitteitä Stetson-Harrison menetelmällä.
Joku kysyikin jo aiemmin, mitä töitä Suomessa on tarjolla esim. tolle Ceutaan rynnineelle porukalle? Tai mitkä ovat sellasia työpaikkoja joihin toi jengi työllistyy ? Jos he ovat maanviljelijöitä jotka menettivät työnsä ilmastomuutoksen takia niin eipä noita missään pelloilla näy. Huumeita jos taas haluaisin asematunnelista Helsingistä ostaa, niin ehdottomasti noi sopis myyjän profiiliin.
 
Viimeksi muokattu:
Silloin kun Euroopasta mentiin siirtolaisiksi Amerikkaan, niin rikollisuus niiden siirtolaisten joukossa oli yksi sen ajan trendeistä. Asia, jota se amerikkalainen ”kantaväestö”, i.e. etenkin anglosaksi protestantit, tuolloin käyttivät jatkuvasti argumenttina vastustaessaan katolisten ja juutalaisten maahanmuuttoa.

Luulitko, että kaikki ne populaarikulttuurin teokset, jotka käsittelevät 1800-luvun lopun ja 1900-alun rikollisuutta USA:ssa, jossa ne rikolliset ovat italialaisia, irlantilaisia tai juutalaisia maahanmuuttajia (tai heidän lapsiaan) eivät pohjaudu mihinkään oikean maailman ilmiöihin?
Varmasti rikollisuus sinänsä on ollut yksi ihmiskunnan trendeistä läpi historian. Tuon ajan siirtolaisten rikollisuus oli kuitenkin kantaväestöä vähäisempää, eikä siirtolaisten saapuminen Amerikkaan muistuttanut vähääkään tuota Ceutan sirkusta.
 
Eiköhän ne valehteluhommat lähteneet siitä, kun jotkut kirkkain silmin valehtelivat, että ilmastonmuutos ajoi tämän porukan liikkeelle.

Kuten tuolla jo aiemmin selitin, ilmastonmuutos ei ole ainoa tekijä, joka ajoi tuon porukan liikkeelle, mutta suht suurella todennäköisyydellä se oli yksi suht merkittävä tekijä. Että ei tuota nyt voi laskea valehteluhommaksi, tai riippuu siitä, että minkälainen tarkalleen oli se väite, mihin viittaat.

Juu, töihin töihin. Kuitenkin se mitä ollaan saatu on raiskaukset, ryöstelyt, tappamiset, murhaamiset, sosiaalitukien väärinkäyttö, jne. Ja kuten tässä Ceutan tapauksessakin nähtiin, niin ensi töikseen alkoivat riehumaan ja laittamaan paikkoja paskaksi. Alkaa olla niin väsynyttä jo että jotkut jaksavat tuota porukkaa puolustella.
Kuten totesin, mukana tulee myös lieveilmiöitä ja on kyllä täysin perusteltua käydä sitä keskustelua, että ovatko nuo lieveilmiöt sen arvoista. Mutta ei se poista sitä faktaa, että kuitenkin enemmistö myös niistä Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta Eurooppaan tulevista siirtolaisista käyvät töissä.
 
Kuten totesin, mukana tulee myös lieveilmiöitä ja on kyllä täysin perusteltua käydä sitä keskustelua, että ovatko nuo lieveilmiöt sen arvoista. Mutta ei se poista sitä faktaa, että kuitenkin enemmistö myös niistä Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta Eurooppaan tulevista siirtolaisista käyvät töissä.
Kieltämättä tiedotusvälineet onnistuivat löytämään marokkolaisista ihan asialliselta vaikuttavia yksilöitä. Bongasin kaksi. Toinen sanoi olevansa "sous chef" ravintolassa. Toinen oli leipuri. Ehkä hyvinkin kovia tekemään työtä. Siitä huolimatta Espanjassa alle 25-vuotiaiden työttömyys on noin 25%. Vaikka kuinka kovan työmoraalin omaisi, kivinen on tie oppia kieli ja saada hyvä työpaikka marokkolaisella nimellä ja naamalla.
 
Se keskimääräinen marokkolaistalsija ei nyt edes tiedä mikä on ilmastonmuutos. Marokossa on keskipalkka jotain satasia kuukaudessa. Ei se nyt ilmastonmuutosta tarvitse syyksi että sieltä porukkaa haluaa tulla tänne paremman elintason perässä.
 
Hyvänä esimerkkinä tuo sun jatkokommentti. Vaikka on mahdotonta sanoa juuri tuon porukan kohdalta motiiveja, niin yleisesti ottaen nähdään, että Afrikasta tulevat siirtolaiset eivät ole tulossa Eurooppaan vain elämään veronmaksajien rahoilla, vaan he tulevat kyllä tänne tekemään töitä. Tuo näkyy suoraan niissä työllisyysasteissa jotka ovat, etenkin niiden miesten kohdalla, reilusti yli 50%:ssa jopa täällä sosiaalitukien ja korkean työttömyyden Suomessa. Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta tulevien kohdalla se on vähän yli 60% (verokkina suomalaisten miesten työllisyysaste on vähän alle 80%) ja muualta Afrikasta tulevien kohdalla se on yli 70%. Vastaavanlaisia lukuja löytyy käytännössä kaikkialta Euroopasta. Tilastoissa näkyy myös se trendi, että mitä pidempään he ovat olleet maassa, sitä suurempi se työllisyysaste on. Mikä käy järkeen, kerta juuri maahan tulleen on paljon vaikeampi löytää sitä työtä kuin esim. vuosien varrella kielitaidon hankkinut.

Taisit näitä prosentteja listaillesasi puhua heistä, jotka ovat tulleet maahan laillisia reittejä pitkin paperit kondiksessa? Harvinaisen typerää näistä puhua nyt tässä Ceutan keissin yhteydessä.

Yllättäen fiksut, lakeja noudattavat ja kohdemaataan kunnioittavat työllistyvät ja sopeutuvat paremmin, kuin he, jotka vähät välittävät laeista ja ensitöikseen alkavat ryöstelemään ja aiheuttamaan kaaosta, kuten nämä Ceutaan tulleet.

Taisit ihan vahingossa nyt niputtaa kaiken laillisen maahanmuuton, laittoman maahan tunkeutumisen, satoja vuosia sitten tapahtuneen siirtolaisuuden ja mitä vielä muuta samaan nippuun? Ihan vahingossa, hups.
 
Ceutan väestöstä on vajaa puolet afrikkalaisperäisiä muslimeja.
Mielenkiintoinen tapa sanoa että suurin osa Ceutan väestöstä on kristittyjä eurooppalaisia. Miten tämä liittyy asiaan vai pitäisikö heidät heittää rajan yli? Jos Helsingin muslimiväestö ylittää joku päivä 30-40% niin muuttuuko Helsinki sitten siirtomaaksi joka pitää luovuttaa random muslimimaalle?
Siellä ei ole maata viljeltäväksi, ei mainittavia luonnonvaroja tai teollisuutta, ei lentokenttääkään. Vain jokunen historiallinen rakennus ja satama, jonka kautta kulkee tavaraa ja valitettavasti mahdollisesti isokin joukkio tunkeilijoita Espanjan ja Euroopan suuntaan.
Kuvailit aika hyvin Ahvenanmaan merkityksellisyyden Suomelle. Käytännössä merkittävästi ei-suomalaista väestöä, ei suurta taloudellista tai historiallista merkitystä yms. Jankkaat tässä nyt uudestaan jo kumottu argumenttia. Se mitä tämän hetken mittareilla mitattavia välittömiä etuja joku alue tarjoaa isäntävaltiolle ei ole mitenkään relevantti keskustelu sen suhteen pitäisikö alueesta luopua vai ei.
Mielestäni Ceuta on käytännössä lähempänä siirtomaata kuin todellista Espanjan osaa.
Miten? Ceutan muslimiväestö on 1800-luvun lopussa ja 1900-luvulla muuttaneita kansalaisuuden saaneita Marokkolais-pohjaisia mamuja ja heidän jälkeläisiä. Alue ei kuulu historiallisesti Marokolle, ei Marokon hallisijaperheelle ja ainoa olemassaoleva alkuperäisväestö (jos tällaista termiä edes pitäisi käyttää) on eurooppalaiset espanjalaiset.
Muuttoliike Espanjaan on vuosittain satoja tuhansia ihmisiä. Espanja mm. suunnittelee puolen miljoonan paperittoman siirtolaisen laillistamista. Eiköhän siihen poukkaan mahdu myös Ceutasta mahdollisesti pois haluavat kansalaiset, jos Espanja sellaiseen ratkaisuun päätyisi punnittuaan Ceutasta saatavat hyödyt mahdollisine luovutuskompensaatioineen aluetta halajaville sitä vastaan, että käsiin jäisi portaali väestö- ja turvallisuuspoliittiseen syöveriin.
Luuletko että Ceutasta manner-Espanjan puolelle siirrettävät vain soutavat meren yli ja elämä jatkuu samanlaisena? Heidän yrityksensä, talonsa, elinkeinonsa, maansa yms. kaikki pitää kompensoida ja elämän jatkuminen mantereen puolella samalla elintasolla tai paremmalla ei ole mitenkään lineaarisen varmaa. Puhumattakaan siitä että kysessä olisi käytännössä kansanmurha ainakin jos Palestiina-huutajien ja Hesarin tutkijoiden juttuihin on uskomista.
Ryssävertauksesi on naurettava ja tiedät sen itsekin.
Naurettava koska se on täydellinen rinnakkaistapaus tähän nähden? Ulkoinen 3. maailman paskavaltio häiriköi sivistynyttä länsimaata ja nyt pohditaan sitä pitäisikö alistua ja luovuttaa maa-alueita paskamaalle koska häiriköinnistä aiheutuu haittaa.
Laittomien siirtolaisten käsittelypaikka Ceutassa olisi valmiiksi siellä 3. maailman puolella, eikä häiritsisi länsimaisten ihmisten elämää tai hyvinvointia.
Ei ole koska Ceuta on Espanjaa ei Marokkoa. Gibraltarin salmi ei määritä 3. maailman rajaa vaan 3. maailman raja ja 1. maailman raja.
Se olisi koko sen idea. Se veisi samalla pois yhden vasta-argumentin Euroopan vihervasemmistolaisilta, kun käsittely pysyisi "EU:n sisällä".
Joo on varmasti helppo luvata muiden ihmisten kotiseutu kolmannen maailman elintasopakolaisten temmellyskentäksi kun se ei itseään koske.
Onhan Espanjalla Marokon edustalla myös jokunen saari, joka voisi soveltua tarkoitukseen. Merirahti on edullista, ja sopivaa kalustoa joukkojen kuljetukseen löytyy- Palautus onnistuisi tarvittaessa samaan tyyliin kuin tunkeutumisyrityksetkin, eli kelluntavälineiden avulla sopivalle rannikkoseudulle.
Tai sitten vain tehdään se mitä jo suunnitellaan eli lähetetään kärpäsen paskan kokoinen pikkusumma johonkin random 3. maan valtion päättäjille ja tehdään heidän kanssa sopimus siitä että ne hakemukset aidosti tehdään siellä 3. maailman puolella.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmastopakolaisuudesta paluu todellisuuteen.

Ateenassa laiton afgaanipakolainen tappoi britti naisen, tunki matkalaukkuun ja piilotti autiotaloon.

 
Ilmastopakolaisuudesta paluu todellisuuteen.

Ateenassa laiton afgaanipakolainen tappoi britti naisen, tunki matkalaukkuun ja piilotti autiotaloon.

Ilmastoahdistus ajoi afgaanin epätoivoon, T: Nazima

Kuinkahan paljon näitä pitää tapahtua että edes päättäjät alkaa heräilemään, vai pitääkö se vaan alkaa katselemaan suojaliivejä tulevaisuutta varten...?
 
Ilmastoahdistus ajoi afgaanin epätoivoon, T: Nazima

Kuinkahan paljon näitä pitää tapahtua että edes päättäjät alkaa heräilemään, vai pitääkö se vaan alkaa katselemaan suojaliivejä tulevaisuutta varten...?
Eihän ne tietenkään ala heräilemään. Me ne samat naamat sinne aina äänestetään päättämään.

Johan täälläkin eräs aktiivinen käyttäjä sanoi ihan suoraan että tällaiset lieveilmiöt on täysin hyväksyttävissä kun määränpää on oikeamielinen.
 
Eihän ne tietenkään ala heräilemään. Me ne samat naamat sinne aina äänestetään päättämään.

Johan täälläkin eräs aktiivinen käyttäjä sanoi ihan suoraan että tällaiset lieveilmiöt on täysin hyväksyttävissä kun määränpää on oikeamielinen.

Juuri näin. Hulluuden määritelmä on, että toistaa samaa asiaa odottaen eri lopputulosta. Herääminen tapahtuu vasta siinä vaiheessa, kun homma on räjähtänyt täysin silmille - jos silloinkaan - ja silloin on liian myöhäistä. Todennäköisesti käy samalla tavalla, kuin sille sammakolle kattilassa. Vesi alkaa pikkuhiljaa kuplia, mutta äänestäjille vakuutellaan vaan, että "yhteiskunta on tilastollisesti turvallisempi kuin koskaan", "olihan ennenkin sakilaisia", "yksittäistapaus", "äärioikeisto on suurin turvallisuusuhka" ja muita valheita.
 
Viimeksi muokattu:
Todennäköisesti käy samalla tavalla, kuin sille sammakolle kattilassa. Vesi alkaa pikkuhiljaa kuplia, mutta äänestäjille vakuutellaan vaan...
Hauska vertaus kun kyseessä on tosiaan ihmisen aiheuttamasta nopeasta ilmastonmuutoksesta. Että joo, ei tälle vielä tartte mitään tehdä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
312 857
Viestejä
5 308 697
Jäsenet
84 388
Uusin jäsen
RetKiKimppa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom