Keskustelua Iranista

[polarbear62]

Pakottaa on väärä sana, Iran haluaa olla mukana. Ja perseily jatkuu niin kauan kun yleinen maailmantilanne on kaaottinen. Normitilanteessa Iran pelkäisi että länsimaat ym. yhdistäisivät voimansa ja pakotteet sitä vastaan. Venäjän perseilyn myötä on melkeinpä vapaa tekemään mitä tahansa kun ei kellään ole aikaa eikä rahaa huolestua Iranista.

Iranhan on ollut pakotteiden alaisena iät ja ajat. Koko yhteiskunta on rakennettu paskamaiden keskeiseen kaupan käyntiin ja uhoamisestaan huolimatta Trump ei uskalla painostaa Kiinaa tai Venäjää.

Iran ja sen tukijat/kaverit vain laskelmoivat että parempi ylläpitää kaaosta ainakin jenkkien vaaleihin asti. Venäjällä siis on jokin vipuvarsi Iraniin mutta ei Irankaan loputtomasti voi ylläpitää sotaa/kaaosta tuolla salmella varsinkaan enää kun jenkit puristavat heitä taloudellisesti. Voi toki olla mahdollista että Iran eskaloi lisää kuten nyt jo povaillaan.

 

[Coppis667]

Iranhan on ollut pakotteiden alaisena iät ja ajat. Koko yhteiskunta on rakennettu paskamaiden keskeiseen kaupan käyntiin ja uhoamisestaan huolimatta Trump ei uskalla painostaa Kiinaa tai Venäjää.

Iran ja sen tukijat/kaverit vain laskelmoivat että parempi ylläpitää kaaosta ainakin jenkkien vaaleihin asti. Venäjällä siis on jokin vipuvarsi Iraniin mutta ei Irankaan loputtomasti voi ylläpitää sotaa/kaaosta tuolla salmella varsinkaan enää kun jenkit puristavat heitä taloudellisesti. Voi toki olla mahdollista että Iran eskaloi lisää kuten nyt jo povaillaan.

Eikö Iranilla ole öljyn ansiosta varoja kuitenkin jemmassa vielä ihan perkeleesti? ja öljyn ansiosta ne pystyy muutenkin olemaan täys perseenreikä, kun maailma tarvitsee öljyä.
Eikä maanjohtoa kauheasti haittaa jos oma kansa nyt köyhtyneenä näkee vähän nälkää.

Eli taloudelliset pakotteet tai sormien heristelyt ei juurikaan vaikuta.

 

[Heimolainen]

Houthit taisi ottaa koko Yemenin Punaisenmeren rannikon haltuun. Yemenin hallinnon joukot ei pystynyt estämään tuota mitenkään ja nyt Houtheilla on lisää kalustoa ja vieläpä amerikkalaista käytössään. Samalla Saudien itä-länsi putki on saanut ilmeisesti osumaa, eli kannattaa varautua bensanhinnan nousuun. Saudien MBS oli pyytänyt Trumpilta apua houthien kanssa, ei kuulemma tipu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/faredalmahlool.bsky.social/post/3mvcxiof2mk2p

PEIPolitical 🇨🇦 (@peipolitical.bsky.social)

This author has chosen to make their posts visible only to people who are signed in.

bsky.app

Tää koko Iran seikkailu alkaa osottautumaan aivan jäätäväksi FUBARiksi.

 

[Joku_242]

Houthit taisi ottaa koko Yemenin Punaisenmeren rannikon haltuun. Yemenin hallinnon joukot ei pystynyt estämään tuota mitenkään ja nyt Houtheilla on lisää kalustoa ja vieläpä amerikkalaista käytössään. Samalla Saudien itä-länsi putki on saanut ilmeisesti osumaa, eli kannattaa varautua bensanhinnan nousuun. Saudien MBS oli pyytänyt Trumpilta apua houthien kanssa, ei kuulemma tipu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/faredalmahlool.bsky.social/post/3mvcxiof2mk2p

PEIPolitical 🇨🇦 (@peipolitical.bsky.social)

This author has chosen to make their posts visible only to people who are signed in.

bsky.app

Tää koko Iran seikkailu alkaa osottautumaan aivan jäätäväksi FUBARiksi.

Tuo huthien voitto ei tosin taida liittyä Iranin sotaan, se olisi todennäköisesti tapahtunut ilmankin sitä.

 

[Heimolainen]

Tuo huthien voitto ei tosin taida liittyä Iranin sotaan, se olisi todennäköisesti tapahtunut ilmankin sitä.

Ei välttämättä. Siellä on tehty aika isoja muutoksia alueella, kun Iranin sota alkoi. Mutta liittyy Iraniin erittäin vahvasti.

 

[Joku_242]

Ei välttämättä. Siellä on tehty aika isoja muutoksia alueella, kun Iranin sota alkoi. Mutta liittyy Iraniin erittäin vahvasti.

Ainakaan ei voida sanoa että huthien eteneminen johtuisi suoraan Iranin sodasta. Paremminkin se on heikentänyt Iranin asevoimia ja näiden kykyä tukea hutheja. Toki periaatteessa on mahdollista että ilman Iranin painostusta huthit eivät olisi lähteneet vielä laajentumaan.

 

[Köntsä-Ana]

Ainakaan ei voida sanoa että huthien eteneminen johtuisi suoraan Iranin sodasta. Paremminkin se on heikentänyt Iranin asevoimia ja näiden kykyä tukea hutheja. Toki periaatteessa on mahdollista että ilman Iranin painostusta huthit eivät olisi lähteneet vielä laajentumaan.

Jenkit on kiinni Iranissa, varmaan sotilaallisia voimavaroja on melko paljon syöty ja poliittisestikin olisi iso riski avata uusi rintama Jemenissä. Saudi-Arabia ei varmaan uskalla tehdä mitään ilman jenkkejä ja niilläkin on varmaan kalustoa sidottu muualla. Eli nyt Hutheilla vapaata temmeltää että kukaan vastustaa.

 

[Joku_242]

Jenkit on kiinni Iranissa, varmaan sotilaallisia voimavaroja on melko paljon syöty ja poliittisestikin olisi iso riski avata uusi rintama Jemenissä. Saudi-Arabia ei varmaan uskalla tehdä mitään ilman jenkkejä ja niilläkin on varmaan kalustoa sidottu muualla. Eli nyt Hutheilla vapaata temmeltää että kukaan vastustaa.

Saudeilla ei kyllä ole muuta kuin ilmatorjuntaa kiinni Iranin sodassa. Lisäksi huthit ovat muutenkin ammuskelleet saudien suuntaan, joten heillä ei sikäli ole esteitä. Jenkkien voimavaroja sota toki on syönyt.

Saa nähdä meneekö jotkut Euroopan maat auttamaan saudeja hutheja vastaan?

 

[Heimolainen]

Saudeilla ei kyllä ole muuta kuin ilmatorjuntaa kiinni Iranin sodassa. Lisäksi huthit ovat muutenkin ammuskelleet saudien suuntaan, joten heillä ei sikäli ole esteitä. Jenkkien voimavaroja sota toki on syönyt.

Saa nähdä meneekö jotkut Euroopan maat auttamaan saudeja hutheja vastaan?

Siis saudeilta on palatsiarmeija. Se on tehty suojaamaan sisäistä uhkaa vastaan. Siellä on prinssit ja niiiden pojat ilmavoimissa. Ei ne niitä laita lentämään tuonne.

Jenkit ei oikein omaa tällä hetkellä riittävää voimaa alueella, että voisi auttaa. Pitäisi siirtää uusi tukialus. Logistisesti myös vähän hankalaa. Kaikki muut maat on varpaillaan Iranin takia. Turkki voi tulla jeesaamaan, kun ne just sopi puolustussopimuksen, mutta jos sekin kuihtuu kasaan nyt, niin Iran aika nopeasti riisui sen.

Euroopasta en usko kenenkään lähtevän tuonne. Kädet täynnä jo täällä.

 

[Joku_242]

Siis saudeilta on palatsiarmeija. Se on tehty suojaamaan sisäistä uhkaa vastaan. Siellä on prinssit ja niiiden pojat ilmavoimissa. Ei ne niitä laita lentämään tuonne.

Jenkit ei oikein omaa tällä hetkellä riittävää voimaa alueella, että voisi auttaa. Pitäisi siirtää uusi tukialus. Logistisesti myös vähän hankalaa. Kaikki muut maat on varpaillaan Iranin takia. Turkki voi tulla jeesaamaan, kun ne just sopi puolustussopimuksen, mutta jos sekin kuihtuu kasaan nyt, niin Iran aika nopeasti riisui sen.

Euroopasta en usko kenenkään lähtevän tuonne. Kädet täynnä jo täällä.

On saudeilla ollut kovasti yritystä saada aikaan jonkinlainen oikeakin armeija, kun ulkoisia uhkia on alkanut tulla. Nehän soti hutheja vastaan joitain vuosia sitten.

En usko että jenkit olisivat muutenkaan tehneet hutheja vastaan kuin lyhyitä ilmaiskuja, pidempiin hiekkalaatikkoleikkeihin tuskin oli enää innostusta ennenkään Iranin sotaa.

 

[Heimolainen]

On saudeilla ollut kovasti yritystä saada aikaan jonkinlainen oikeakin armeija, kun ulkoisia uhkia on alkanut tulla. Nehän soti hutheja vastaan joitain vuosia sitten.

Ja ottivat vähän kuokkaan

En usko että jenkit olisivat muutenkaan tehneet hutheja vastaan kuin lyhyitä ilmaiskuja, pidempiin hiekkalaatikkoleikkeihin tuskin oli enää innostusta ennenkään Iranin sotaa.

Joo ei ollutkaan. Siellä on joku ihmeellinen käsitys, että kaikki taipuu pommien alla ja yhtäkkiä ovatkin suostuvaisia oranssin kuninkaan mahtikäskyille. Ei taivu ja pommejakin on jouduttu käyttämään oletettua enemmän. Nyt sit kaikki maksaa tuosta virhekäsityksestä. Kohta varmaan kerätään tullimaksuja niin hormuzilla, kuin Punaisenmeren suullakin.

 

[Coppis667]

Iran pitäisi palauttaa takaisin alkuperäiseen luonnoliseen tilaansa

 

[Heimolainen]

Iran pitäisi palauttaa takaisin alkuperäiseen luonnoliseen tilaansa

Ei oo halukkaita tuohon ja tuo avaa muualle ongelmia. Todellisuus on, että Obaman diili oli paras mitä sinne oli saatavissa. Nyt se ei enää ole mahdollista, ku jollakin on pakonomainen tarve tehdä ne uusiksi.

 

[Joku_242]

Ja ottivat vähän kuokkaan

Joo mutta vuosia on kulunut. Jos on ollut halua, saudeilla olisi pitänyt aikaa huomata ettei ole kovin fiksua laittaa prinssejä lentäjiksi yms. ja tehdä tarvittavia uudistuksia.

Joo ei ollutkaan. Siellä on joku ihmeellinen käsitys, että kaikki taipuu pommien alla ja yhtäkkiä ovatkin suostuvaisia oranssin kuninkaan mahtikäskyille. Ei taivu ja pommejakin on jouduttu käyttämään oletettua enemmän. Nyt sit kaikki maksaa tuosta virhekäsityksestä. Kohta varmaan kerätään tullimaksuja niin hormuzilla, kuin Punaisenmeren suullakin.

Iranin suuri voitto ei kuitenkaan ole ihan niin lähellä kuin näytät uskovan. Hormuzin sulkukin vuotaa enemmän kuin nämä haluaisivat, voi olla että tämä on ollut taustalla yksi motiivi painostaa huthit hyökkäyskannalle.

Ei oo halukkaita tuohon ja tuo avaa muualle ongelmia. Todellisuus on, että Obaman diili oli paras mitä sinne oli saatavissa. Nyt se ei enää ole mahdollista, ku jollakin on pakonomainen tarve tehdä ne uusiksi.

Obaman diili olisi myös jo erääntynyt, ja vastassa olisi varakkaampi ja paremmin aseistautunut Iran. Ei sekään ollut mikään autuaaksi tekevä asia, vain aikalisä.

 

[Heimolainen]

Joo mutta vuosia on kulunut. Jos on ollut halua, saudeilla olisi pitänyt aikaa huomata ettei ole kovin fiksua laittaa prinssejä lentäjiksi yms. ja tehdä tarvittavia uudistuksia.

Mutta kun ei ole tehnyt.

Iranin suuri voitto ei kuitenkaan ole ihan niin lähellä kuin näytät uskovan. Hormuzin sulkukin vuotaa enemmän kuin nämä haluaisivat, voi olla että tämä on ollut taustalla yksi motiivi painostaa huthit hyökkäyskannalle.

Minkä suuren voiton mä niille uskon? Jenkit on sotilaallisesti erittäin vahva ollut tuolla, se mitä tekivät. Mutta poliittisesti ovat häviämässä tuota ja pahasti. Ei Iran pysty täyteen sulkuun niin kauan ku jenkit on alueella. Mutta nykyinen on jo riittävä. Samoin Punaisenmeren sulku tukee tuota poliittista painetta.

Obaman diili olisi myös jo erääntynyt, ja vastassa olisi varakkaampi ja paremmin aseistautunut Iran. Ei sekään ollut mikään autuaaksi tekevä asia, vain aikalisä.

Aah, oliko se kokonaan loppumassa, vai oliko vain, että tietyt osat, esim sanktioiden määrääminen olisi loppunut, jos ne noudatti sopimusta? Ei sillä näytä olevan mitään merkitystä, olisiko ne ollut paremmin aseistautunut. Ydinaseiden takiahan tuonne mentiin, ja nyt ne tulee todellakin ne tekemään. Miksi ne tekisi mitään sopimusta Trumpin kanssa? Ei näytä olevan tarvetta.

 

[Joku_242]

Mutta kun ei ole tehnyt.

Mistä tiedät, oletko asiantuntija aiheessa vai?

Minkä suuren voiton mä niille uskon? Jenkit on sotilaallisesti erittäin vahva ollut tuolla, se mitä tekivät. Mutta poliittisesti ovat häviämässä tuota ja pahasti. Ei Iran pysty täyteen sulkuun niin kauan ku jenkit on alueella. Mutta nykyinen on jo riittävä. Samoin Punaisenmeren sulku tukee tuota poliittista painetta.

Jenkit on häviämässä pääasiassa sisäpoliittisesti. Ulkopoliittiset tappiotkin on tulleet pääasiassa Trumpin meuhkaamisesta ja sekavista puheista. Irankaan tuskin on saanut kavereita räiskimällä satunnaisesti ympäriinsä.

Eikä nykyinen sulku ole riittävä ellei samaan aikaan saada suljettua saudien öljyputkea (väliaikainen sulku ei riitä) ja Punaista merta. Jälkimäinen tosin osuisi pahiten öljynvientiin Aasiaan, Eurooppaan laivat pääsee edelleen Suezin läpi.

Aah, oliko se kokonaan loppumassa, vai oliko vain, että tietyt osat, esim sanktioiden määrääminen olisi loppunut, jos ne noudatti sopimusta? Ei sillä näytä olevan mitään merkitystä, olisiko ne ollut paremmin aseistautunut. Ydinaseiden takiahan tuonne mentiin, ja nyt ne tulee todellakin ne tekemään. Miksi ne tekisi mitään sopimusta Trumpin kanssa? Ei näytä olevan tarvetta.

Ymmärtääkseni se oli kokonaan määräaikainen soppari, ja se olisi jo loppunut ja Iran olisi ollut vapaa rikastamaan uraania niin paljon kuin haluaa. Ja miksei tavallisella aseistuksella ole muka väliä? Niillähän Iran on räiskinyt ympäriinsä tässäkin sodassa.

Ainoa syy Iranille tehdä diili on tosiaan välttää täydellinen romahdus. Käytännössä se vaatisi maan öljykaupan estämistä, mitä jenkit yrittääkin, tai siviili-infran tuhoamista.

 

[Heimolainen]

Mistä tiedät, oletko asiantuntija aiheessa vai?

Arvio, koska tässä ajassa ei mitään ole keretty tekemään ja eivät vastaa Huthien tekemiseen mitenkään. Ne aloitti vetäytymisen -21. Sulla varmaan erilainen asiantuntija arvio?

Jenkit on häviämässä pääasiassa sisäpoliittisesti. Ulkopoliittiset tappiotkin on tulleet pääasiassa Trumpin meuhkaamisesta ja sekavista puheista. Irankaan tuskin on saanut kavereita räiskimällä satunnaisesti ympäriinsä.

Eikä nykyinen sulku ole riittävä ellei samaan aikaan saada suljettua saudien öljyputkea (väliaikainen sulku ei riitä) ja Punaista merta. Jälkimäinen tosin osuisi pahiten öljynvientiin Aasiaan, Eurooppaan laivat pääsee edelleen Suezin läpi.

Saudit ei kykene juurikaan lisäämään itä-länsi putken kapasiteettia sen enempää, kuin se on nyt käytössä. Joo ajan kanssa kyllä, mutta ei tule auttamaan vuosiin. Sen sataman kapasiteetti on jo aika katossa. Käyty tässäkin ketjussa aikaisemmin läpi. Ne on saanut siirrettyä tuonne globaalista kapasiteetista sen 4-5%, loput 15-16% pitäisi tulla salmen läpi, ja sieltä ei pääse kuin osia siitä täydestä tarpeesta.

Ja sen verran riittävä se näyttää olevan, että täälläkin väki itkee bensanhinnasta. Putki on myös helppo kohde iskuille ja nythän siihen on isketty ja putki on kiinni.

Mutta mikä se mun suuren voiton uskomus oli?

Ymmärtääkseni se oli kokonaan määräaikainen soppari, ja se olisi jo loppunut ja Iran olisi ollut vapaa rikastamaan uraania niin paljon kuin haluaa. Ja miksei tavallisella aseistuksella ole muka väliä? Niillähän Iran on räiskinyt ympäriinsä tässäkin sodassa.

Ainoa syy Iranille tehdä diili on tosiaan välttää täydellinen romahdus. Käytännössä se vaatisi maan öljykaupan estämistä, mitä jenkit yrittääkin, tai siviili-infran tuhoamista.

Okei, saatko siitä sopparista sen päättymis päivän kaivettua? Mun käsittääkseni siinä oli siirtymiä, jossa tietyt ehdot sulkeutu. Eikä niin, että "no olkaa nyt 10v rikastamatta uraania, ja sen jälkeen vapaat kädet".

Tottakai tavallisellakin aseistuksella on väliä. Tosin Trump ei halua niihin puuttua, sillä sen mukaan Iranilla pitää myös niitä olla. Ei niitä olla tälläkään kertaa rajoittamassa, eikä Iranilla olisi tarvetta niitä käyttää, jos jenkit ja Israel ei olisi hyökännyt. Ydinaseiden takiahan tuonne mentiin. Ja niiden rikastaminen oli ihan hallinnassa, kun Obaman diili oli päällä. Totaali romahdus vaan saattaa olla aika kaukana, ne oli aika isossa estossa jo aikaisemminkin.

Oma pointti tässä on, että todennäköisesti tätä ei ratkaista sotilaallisesti ja Trumpin toimet sysäs tuon diplomaattisen mahdollisuuden paljon huonommaksi. Ainoa keino on, että jenkit menee tuonne maavoimin ja se ei näytä tapahtuvan.

 

[Joku_242]

Arvio, koska tässä ajassa ei mitään ole keretty tekemään ja eivät vastaa Huthien tekemiseen mitenkään. Ne aloitti vetäytymisen -21. Sulla varmaan erilainen asiantuntija arvio?

Saudit ei kykene juurikaan lisäämään itä-länsi putken kapasiteettia sen enempää, kuin se on nyt käytössä. Joo ajan kanssa kyllä, mutta ei tule auttamaan vuosiin. Sen sataman kapasiteetti on jo aika katossa. Käyty tässäkin ketjussa aikaisemmin läpi. Ne on saanut siirrettyä tuonne globaalista kapasiteetista sen 4-5%, loput 15-16% pitäisi tulla salmen läpi, ja sieltä ei pääse kuin osia siitä täydestä tarpeesta.

Huthithan valtasi alueita ihan äskettäin, ei kai kukaan ehtisikään vielä tehdä asialle mitään? Hehän oli pitkään aika passiivisia Iranin sodassa niin ei kellään ollut halua mennä tökkimään heitä, nyt tilanne voi muuttua. Ja sullahan oli varmaa tietoa, ei mulla.

Putken kapasiteetti ei tosiaan kasva ennen kuin parin vuoden sisällä, mutta Hormuzin salmen sulku vuotaa sen verran (ilmeisesti useita miljoonia barreleita päivässä) että yhdessä putken kanssa se ei ole enää niin tehokas kuin aluksi.

Ja sen verran riittävä se näyttää olevan, että täälläkin väki itkee bensanhinnasta. Putki on myös helppo kohde iskuille ja nythän siihen on isketty ja putki on kiinni.

Mutta mikä se mun suuren voiton uskomus oli?

Porukka itkee aina bensan hinnasta. Ja kyllä sun viesteistä on luettavissa rivien välistä uskomus Iranin suureen voittoon, tai ainakin sellaisen vaikutelman saa hyvin helposti vaikkei olisi tarkoitus.

Okei, saatko siitä sopparista sen päättymis päivän kaivettua? Mun käsittääkseni siinä oli siirtymiä, jossa tietyt ehdot sulkeutu. Eikä niin, että "no olkaa nyt 10v rikastamatta uraania, ja sen jälkeen vapaat kädet".

Tottakai tavallisellakin aseistuksella on väliä. Tosin Trump ei halua niihin puuttua, sillä sen mukaan Iranilla pitää myös niitä olla. Ei niitä olla tälläkään kertaa rajoittamassa, eikä Iranilla olisi tarvetta niitä käyttää, jos jenkit ja Israel ei olisi hyökännyt. Ydinaseiden takiahan tuonne mentiin. Ja niiden rikastaminen oli ihan hallinnassa, kun Obaman diili oli päällä. Totaali romahdus vaan saattaa olla aika kaukana, ne oli aika isossa estossa jo aikaisemminkin.

Oma pointti tässä on, että todennäköisesti tätä ei ratkaista sotilaallisesti ja Trumpin toimet sysäs tuon diplomaattisen mahdollisuuden paljon huonommaksi. Ainoa keino on, että jenkit menee tuonne maavoimin ja se ei näytä tapahtuvan.

Wikipediassahan on tuohon liittyen juttua. Isolta osin se olisi jo loppunut, mutta näemmä muistin sen verran väärin että osa uraanin rikastuskielloista olisi loppunut vasta 2030. Näemmä rankaisumekanismit olisi tosin jo loppunut tähän mennessä, joten se olisi helposti jäänyt pelkäksi paperiksi.

Lataa…

en.wikipedia.org

Ydinaseet oli se virallinen syy, ei kannata uskoa kaikkea mitä julkisesti sanotaan. Oikea syy on että Iran on jenkkien ja Israelin vannoutunut vihollinen, eikä ratkaisua siten todennäköisesti ole jos sotilaallinen ratkaisu ei ole mahdollinen. Jos Iran olisi omissa oloissaan, tuskin ne ydinaseetkaan niin kiinnostaisi.


Ja kyllä yhteiskunta romahtaa aika kunnolla, jos siviili-infra tuhotaan. Toki se vaatisi suurta häikäilemättömyyttä, mihin ei ainakaan vielä haluta mennä.

 

[blueowl]

Jenkit on häviämässä pääasiassa sisäpoliittisesti. Ulkopoliittiset tappiotkin on tulleet pääasiassa Trumpin meuhkaamisesta ja sekavista puheista. Irankaan tuskin on saanut kavereita räiskimällä satunnaisesti ympäriinsä.

Mitä ihmettä tämä edes tarkoittaa. Mikä edes on USA:n tavoite, kun ehdottomasta antautumisesta on ilmeisestikin siirrytty eteenpäin.

Huthithan valtasi alueita ihan äskettäin, ei kai kukaan ehtisikään vielä tehdä asialle mitään? Hehän oli pitkään aika passiivisia Iranin sodassa niin ei kellään ollut halua mennä tökkimään heitä, nyt tilanne voi muuttua. Ja sullahan oli varmaa tietoa, ei mulla.

Tämä on sinänsä jännittävää, kun huthithan lyötiin täydellisesti kesällä 2025 (ei kukaan varmaan enää muista edes Signagatea). Vähän samaan tapaan kuin tuhottiin Iranin ydinaseohjelma.

 

[Joku_242]

Mitä ihmettä tämä edes tarkoittaa. Mikä edes on USA:n tavoite, kun ehdottomasta antautumisesta on ilmeisestikin siirrytty eteenpäin.



Tämä on sinänsä jännittävää, kun huthithan lyötiin täydellisesti kesällä 2025 (ei kukaan varmaan enää muista edes Signagatea). Vähän samaan tapaan kuin tuhottiin Iranin ydinaseohjelma.

Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä oranssi mies sanoo, tältä kun tulee kaikenlaista leukojen louskutusta. Ja sama pätee politiikkaan ylipäätään, vaikkakin hieman vähemmässä määrin.

 

[blueowl]

Ei kannata uskoa ihan kaikkea mitä oranssi mies sanoo, tältä kun tulee kaikenlaista leukojen louskutusta. Ja sama pätee politiikkaan ylipäätään, vaikkakin hieman vähemmässä määrin.

No ei tietenkään. Muuten tässä uskottaisiin, että Iranin sota on voitettu lähemmäs 50 kertaa ja Hormuzinsalmi on auki ja USA:n hallinnassa.

Siksi seuraankin, mitä tapahtuu ihan reaalitodellisuudessa. Se on vain jännää sanoa, että USA hävisi sisä-ja ulkopoliittisesti, kun yleensä sitä sanotaan sodan häviämiseksi.

 

[Heimolainen]

Huthithan valtasi alueita ihan äskettäin, ei kai kukaan ehtisikään vielä tehdä asialle mitään? Hehän oli pitkään aika passiivisia Iranin sodassa niin ei kellään ollut halua mennä tökkimään heitä, nyt tilanne voi muuttua. Ja sullahan oli varmaa tietoa, ei mulla.

Ai mä luulin, että puhuttiin saudien kyvykkyyden lisäämisestä. Sähän sanoit, että vuosia ollut aikaa.

Putken kapasiteetti ei tosiaan kasva ennen kuin parin vuoden sisällä, mutta Hormuzin salmen sulku vuotaa sen verran (ilmeisesti useita miljoonia barreleita päivässä) että yhdessä putken kanssa se ei ole enää niin tehokas kuin aluksi.

Ja ollaan silti about 50% normaali hormuzin salmen kapasiteetista. Ja tuo satama asettaa sen rajoituksen nyt. Ja koska sieltä oli jo vientiä, ennen kuin salmeeni tuli ongelmia, ei 100% sen kapasiteetista ole ns korvaavaa vientiä.

Porukka itkee aina bensan hinnasta. Ja kyllä sun viesteistä on luettavissa rivien välistä uskomus Iranin suureen voittoon, tai ainakin sellaisen vaikutelman saa hyvin helposti vaikkei olisi tarkoitus.

Ehkä ei kannata olettaa. Toki oon sitä mieltä, että jenkit siivotkoon omat sotkunsa.

Wikipediassahan on tuohon liittyen juttua. Isolta osin se olisi jo loppunut, mutta näemmä muistin sen verran väärin että osa uraanin rikastuskielloista olisi loppunut vasta 2030. Näemmä rankaisumekanismit olisi tosin jo loppunut tähän mennessä, joten se olisi helposti jäänyt pelkäksi paperiksi.

Lataa…

en.wikipedia.org

Erittäin todennäköistä olisi ollut, että neuvotteluja jatketaan. Nyt ei tuu olemaan enää kovin helpolla tuo pöydällä.

Ydinaseet oli se virallinen syy, ei kannata uskoa kaikkea mitä julkisesti sanotaan. Oikea syy on että Iran on jenkkien ja Israelin vannoutunut vihollinen, eikä ratkaisua siten todennäköisesti ole jos sotilaallinen ratkaisu ei ole mahdollinen. Jos Iran olisi omissa oloissaan, tuskin ne ydinaseetkaan niin kiinnostaisi.

Ja nyt ne tarvii ne ydinaseet. Sotilaallinen ratkaisu on mahdollinen, ei vain tähän maailman aikaan. Sitten se ei enää ole, jos niillä on ne ydinaseet.

Ja kyllä yhteiskunta romahtaa aika kunnolla, jos siviili-infra tuhotaan. Toki se vaatisi suurta häikäilemättömyyttä, mihin ei ainakaan vielä haluta mennä.

Ei oo tapahtumassa edes jenkkien toimesta. Ilman niitä, ei muutkaan tuota tee.

 

[Joku_242]

Ai mä luulin, että puhuttiin saudien kyvykkyyden lisäämisestä. Sähän sanoit, että vuosia ollut aikaa.

Ai mää kun luulin että kysyit miksei ne ole jo lähteneet tekemään mitään. Ei sotilaskampanjaa pistetä pystyyn tuosta vaan, vaikka armeijan kyvykkyyttä olisikin saatu lisättyä.

Ja ollaan silti about 50% normaali hormuzin salmen kapasiteetista. Ja tuo satama asettaa sen rajoituksen nyt. Ja koska sieltä oli jo vientiä, ennen kuin salmeeni tuli ongelmia, ei 100% sen kapasiteetista ole ns korvaavaa vientiä.

Taitaa olla enemmän. Esim. Bloombergillä pari viikkoa sitten olleessa artikkelissa arvioitiin että salmen läpi menisi jopa 6-8 miljoonaa barrelia päivässä, varmaan tämän takia Iranille meinasi tulla hätä. Tähän kun lisää putken kapasiteetin (joka oli kiinni ennen sotaa), ollaan selvästi yli 50%. Tähän vielä Arabiemiraattien putkikapasiteetti.

Lataa…

www.bloomberg.com

Ja nyt ne tarvii ne ydinaseet. Sotilaallinen ratkaisu on mahdollinen, ei vain tähän maailman aikaan. Sitten se ei enää ole, jos niillä on ne ydinaseet.

Niin, sitten jenkit ja Israel varmaan pommittaa lisää Iranin ydinlaitoksia. Ja jos ne kaivetaan liian syvälle, ei yllättäisi jos tilanteen eskaloituessa joku (esim. Israel) tekisi taktisia ydiniskuja näitä vastaan.

Ei oo tapahtumassa edes jenkkien toimesta. Ilman niitä, ei muutkaan tuota tee.

Jaa-a, saa nähdä miten käy. Ensin ne ainakin yrittää saada Iranin talouden romahtamaan öljykaupan estämällä.

No ei tietenkään. Muuten tässä uskottaisiin, että Iranin sota on voitettu lähemmäs 50 kertaa ja Hormuzinsalmi on auki ja USA:n hallinnassa.

Siksi seuraankin, mitä tapahtuu ihan reaalitodellisuudessa. Se on vain jännää sanoa, että USA hävisi sisä-ja ulkopoliittisesti, kun yleensä sitä sanotaan sodan häviämiseksi.

Tuo on kyllä vielä kesken. Kannattaa myös pitää erillään se, että Trump/republikaanit häviää tai että jenkit häviää.

 

[blueowl]

Tuo on kyllä vielä kesken. Kannattaa myös pitää erillään se, että Trump/republikaanit häviää tai että jenkit häviää.

No miltä se jenkkien voittaminen näyttää?

Jos republikaanit häviää välivaalit, koska eivät pysty selittämään miksi Irania vastaan soditaan, niin se on osa sitä jenkkien häviämistä.

Sota on politiikkaa.

 

[Heimolainen]

Ai mää kun luulin että kysyit miksei ne ole jo lähteneet tekemään mitään. Ei sotilaskampanjaa pistetä pystyyn tuosta vaan, vaikka armeijan kyvykkyyttä olisikin saatu lisättyä.

Tähän vastasin.

Joo mutta vuosia on kulunut. Jos on ollut halua, saudeilla olisi pitänyt aikaa huomata ettei ole kovin fiksua laittaa prinssejä lentäjiksi yms. ja tehdä tarvittavia uudistuksia.

Toki jos sulla on parempaa tietoa, että ovat oikeasti tehnyt jotain, ni ei muuta ku linkkiä vaan. Todellisuus ei kuitenkaan siltä näytä, kun eivät edes tukeneet Yemenin hallintoa Mokhan valtauksessa. Ei yhtään ilmaiskuja. Toki vaativat jenkkejä tekemään juttuja, mutta nekin sanoi ei. Jo nyt jenkkien armeijan johto sanoo, että käyvät vähän ohuella tuolla päin.

Taitaa olla enemmän. Esim. Bloombergillä pari viikkoa sitten olleessa artikkelissa arvioitiin että salmen läpi menisi jopa 6-8 miljoonaa barrelia päivässä, varmaan tämän takia Iranille meinasi tulla hätä. Tähän kun lisää putken kapasiteetin (joka oli kiinni ennen sotaa), ollaan selvästi yli 50%. Tähän vielä Arabiemiraattien putkikapasiteetti.

Lataa…

www.bloomberg.com

Putki itseasiassa siirtää enemmän, kuin se itse satama. Se on se pullonkaula tuolla, niin kauan ku putki toimii. Ja tää lukema taitaa olla enemmänkin sellainen, johon vaikuttaa mittauskohta todella paljon. Eli saattavat laivoja yli ryhmissä ja tätä ei ilmeisesti tapahdu joka päivä. Sopivalla mittauskohdalla saadaan siis isommat luvut näkyviin. Tuossa jutussa myös mainitaan Tankertrackersin ilmoittama luku alle 4mbd viimeisen seitsemän päivän ajalta tuon jutun julkaisusta.

Niin, sitten jenkit ja Israel varmaan pommittaa lisää Iranin ydinlaitoksia. Ja jos ne kaivetaan liian syvälle, ei yllättäisi jos tilanteen eskaloituessa joku (esim. Israel) tekisi taktisia ydiniskuja näitä vastaan.

Hankala nähdä, että loputon sota auttaa asiaan. Ydinaseiden käyttö on poliittinen itsemurha Israelille. Jos ne nyt jo pelaa aika riskillä, ni tuo vie niiltä kaiken tuen pl Trumpin. Mutta jos Trump ei ole enää johdossa, ja poliittinen suunta muuttuu, ei Israelilla ole juuri kykyä pommittaa Irania.

edit: Liian nopea ctrl-enter.

 

[Joku_242]

No miltä se jenkkien voittaminen näyttää?

Jos republikaanit häviää välivaalit, koska eivät pysty selittämään miksi Irania vastaan soditaan, niin se on osa sitä jenkkien häviämistä.

Sota on politiikkaa.

Jenkkien sisäpolitiikka ei kyllä tarkoita musta sitä että jenkit häviäisi sodan.

Tähän vastasin.

Toki jos sulla on parempaa tietoa, että ovat oikeasti tehnyt jotain, ni ei muuta ku linkkiä vaan. Todellisuus ei kuitenkaan siltä näytä, kun eivät edes tukeneet Yemenin hallintoa Mokhan valtauksessa. Ei yhtään ilmaiskuja. Toki vaativat jenkkejä tekemään juttuja, mutta nekin sanoi ei. Jo nyt jenkkien armeijan johto sanoo, että käyvät vähän ohuella tuolla päin.

Nopean googlailun perusteella ne olisivat tehneet ilmaiskuja. Länkkärimediassa tosin ei ole noista juuri uutisoitu. Maakamppista taas ei parissa päivässä potkaista käyntiin vaikka muuten olisi kykyä ja halua.

Lataa…

www.aa.com.tr

Putki itseasiassa siirtää enemmän, kuin se itse satama. Se on se pullonkaula tuolla, niin kauan ku putki toimii. Ja tää lukema taitaa olla enemmänkin sellainen, johon vaikuttaa mittauskohta todella paljon. Eli saattavat laivoja yli ryhmissä ja tätä ei ilmeisesti tapahdu joka päivä. Sopivalla mittauskohdalla saadaan siis isommat luvut näkyviin. Tuossa jutussa myös mainitaan Tankertrackersin ilmoittama luku alle 4mbd viimeisen seitsemän päivän ajalta tuon jutun julkaisusta.

Siltikin putken 5 miljoonaa barrelia, salmesta läpi menevä 4 miljoonaa ja arabiemiraattien 1-2 miljoonaa barrelia vetävä putki menee jo 50% tai yli sotaa edeltäneistä kuljetuksista.

Hankala nähdä, että loputon sota auttaa asiaan. Ydinaseiden käyttö on poliittinen itsemurha Israelille. Jos ne nyt jo pelaa aika riskillä, ni tuo vie niiltä kaiken tuen pl Trumpin. Mutta jos Trump ei ole enää johdossa, ja poliittinen suunta muuttuu, ei Israelilla ole juuri kykyä pommittaa Irania.

edit: Liian nopea ctrl-enter.

Jos tilanne menee Israelille riittävän epätoivoiseksi, ja ydinaseistettu Iran saattaisi sellainen olla, en laskisi mahdottomaksi. Maailmassa voi myös olla enemmän kaaosta muutaman vuoden päästä ja länsimaiden huomio muualla.

Tai sitten "loputon" matalan intensiteetin sota on juuri se mitä tapahtuu, oli vaihtoehto tai ei.

 

[blueowl]

Jenkkien sisäpolitiikka ei kyllä tarkoita musta sitä että jenkit häviäisi sodan.

Kyllä tarkoittaa, koska sisäpolitiikka on ulkopolitiikkaa joka asettaa täysin rajat sille, mikä on USA:n keinovalikoima. Kansalaiset sen lystin maksaa ja kuolee.

Jos amerikkalainen äänestäjä ei kestä sen vertaa taloudellista kipua, että bensa maksaa 5$ gallona sodan takia, niin se on rajoituksena.

Myös autoritaarisillla valtioilla on rajoituksensa. Esim. Venäjä on maksanut hemmetinmoisia bonuksia sotilassopimuksen tehneille, koska nähtiin mitä syksyn 2022 "osittainen liikekannallepano" sai aikaan.

 

[Joku_242]

Kyllä tarkoittaa, koska sisäpolitiikka on ulkopolitiikkaa joka asettaa täysin rajat sille, mikä on USA:n keinovalikoima. Kansalaiset sen lystin maksaa ja kuolee.

Jos amerikkalainen äänestäjä ei kestä sen vertaa taloudellista kipua, että bensa maksaa 5$ gallona sodan takia, niin se on rajoituksena.

Jenkit häviää itse sodan vasta siinä vaiheessa kun sinne äänestetään niin sodanvastainen hallitus, että se kutakuinkin suostuu kaikkiin Iranin vaatimuksiin saadakseen sodan loppumaan. Ei siinä vaiheessa kun gallupit näyttää huonolta tai vallassa oleva puolue menettää senaattorinpaikkoja.

 

[blueowl]

Jenkit häviää itse sodan vasta siinä vaiheessa kun sinne äänestetään niin sodanvastainen hallitus, että se kutakuinkin suostuu kaikkiin Iranin vaatimuksiin saadakseen sodan loppumaan. Ei siinä vaiheessa kun gallupit näyttää huonolta tai vallassa oleva puolue menettää senaattorinpaikkoja.

USA häviää sodan, koska ei tule saavuttamaan mitään mainittuja tavotteitaan. Strateginen tappio on vielä kyseessä koska

a)USA:n takaama satoja vuosia vanha merenkulun vapaus loppuu

b)USA osoittaa että ei pysty suojelemaan liittolaisiaan tai edes omia tukikohtiaan (vetää mm. joukkoja GCC maista)

c)ensimmäistä kertaa USA on joutunut vetämään viimeisenkin lentotukialuksen Tyyneltämereltä

d)edelliseen liittyen, miljardien ja vuosien edestä on käytetty kalustoa ja se myös tarkoittaa, että "liittolaisten" rahalla ostamien ohjusten toimitus lykkääntyy jopa vuosilla

e)USA:n valmius on heikentynyt aika paljon

 

[Joku_242]

USA häviää sodan, koska ei tule saavuttamaan mitään mainittuja tavotteitaan. Strateginen tappio on vielä kyseessä koska

a)USA:n takaama satoja vuosia vanha merenkulun vapaus loppuu

b)USA osoittaa että ei pysty suojelemaan liittolaisiaan tai edes omia tukikohtiaan (vetää mm. joukkoja GCC maista)

c)ensimmäistä kertaa USA on joutunut vetämään viimeisenkin lentotukialuksen Tyyneltämereltä

d)edelliseen liittyen, miljardien ja vuosien edestä on käytetty kalustoa ja se myös tarkoittaa, että "liittolaisten" rahalla ostamien ohjusten toimitus lykkääntyy jopa vuosilla

e)USA:n valmius on heikentynyt aika paljon

Tällä hetkellä siellä on menossa aikalailla tasapeli. Nuo asiat tapahtuu jos jenkit lähtee sieltä menemään äänestäjien vastalauseen takia saamatta mitään aikaan, mikä on mahdollista tulevaisuutta eikä varmaa tietoa. Iraninkin talous on tällä hetkellä hätää kärsimässä.

b) tosin oli aikalailla ennalta arvattavissa kun vastassa oli tuhansien ballististen ohjusten arsenaali. Ei sellaista vastaan voi suojautua sataprosenttisesti, ja jo sen takia osa jenkkien Lähi-Idän tukikohdista oli vanhentuneita. Musta Iran jopa sai hämmentävän vähän aikaan suhteessa arsenaalin kokoon.

 

[blueowl]

Tällä hetkellä siellä on menossa aikalailla tasapeli. Nuo asiat tapahtuu jos jenkit lähtee sieltä menemään äänestäjien vastalauseen takia saamatta mitään aikaan, mikä on mahdollista tulevaisuutta eikä varmaa tietoa. Iraninkin talous on tällä hetkellä hätää kärsimässä.

b) tosin oli aikalailla ennalta arvattavissa kun vastassa oli tuhansien ballististen ohjusten arsenaali. Ei sellaista vastaan voi suojautua sataprosenttisesti, ja jo sen takia osa jenkkien Lähi-Idän tukikohdista oli vanhentuneita. Musta Iran jopa sai hämmentävän vähän aikaan suhteessa arsenaalin kokoon.

Luuletko, että jenkit on innoissaan loputtomasta sodasta Lähi-Idässä ja siihen valmiita?

Varsinkin kun bensa on kallista ja Trumpin piti olla se sodanvastainen kandidaatti (varsinkin idioottimaisten Lähi-Idän sotien), joka alentaa hintoja.

Ja republikaanit ei vieläkään oikein selitä miksi soditaan ja miksi se on tärkeää. Joten jenkkiäänestäjät on tainnut aikalailla omaksua sen, että Israelin takia ja Israelin puolesta.

Joten kysymys kuuluu, mitä jenkit yrittää saavuttaa, miten se saavutetaan ja mitkä on keinovalikoimat.

 

[Heimolainen]

Nopean googlailun perusteella ne olisivat tehneet ilmaiskuja. Länkkärimediassa tosin ei ole noista juuri uutisoitu. Maakamppista taas ei parissa päivässä potkaista käyntiin vaikka muuten olisi kykyä ja halua.

Lataa…

www.aa.com.tr

näköjään jotain pientä on koitettu. Lueskelin vain huthien kommentteja, jossa he ihmetteli, että mitään ei tullut niskaan. Ihan heti tuskin lähtevät maasotaan.

Siltikin putken 5 miljoonaa barrelia, salmesta läpi menevä 4 miljoonaa ja arabiemiraattien 1-2 miljoonaa barrelia vetävä putki menee jo 50% tai yli sotaa edeltäneistä kuljetuksista.

Putki vetää tuon, mutta sataman piikki on 4,7. Ja se vei melkein miljoonan päivässä jo viime vuonna. Eli 3,7 on saatu nettona siirrettyä tuonne punaiselle merelle.

Jos tilanne menee Israelille riittävän epätoivoiseksi, ja ydinaseistettu Iran saattaisi sellainen olla, en laskisi mahdottomaksi. Maailmassa voi myös olla enemmän kaaosta muutaman vuoden päästä ja länsimaiden huomio muualla.

Siinä kohtaa jos näin käy, pitää Israel laittaa täydelliseen saartoon ja kauppakieltoon. Ihan kaikessa. Aika pelokkaita ovat, jos etukäteen iskevät keskimatkan ballistisilla.

Tai sitten "loputon" matalan intensiteetin sota on juuri se mitä tapahtuu, oli vaihtoehto tai ei.

Poliittiset suunnat vaihtuu sen verran paljon lännessä, että ei oikein ole mahdollista täällä. Ei jenkkejä huvita maksaa laskua Israelin peloista.

 

[JLM]

Luuletko, että jenkit on innoissaan loputtomasta sodasta Lähi-Idässä ja siihen valmiita?

Varsinkin kun bensa on kallista ja Trumpin piti olla se sodanvastainen kandidaatti (varsinkin idioottimaisten Lähi-Idän sotien), joka alentaa hintoja.

Ja republikaanit ei vieläkään oikein selitä miksi soditaan ja miksi se on tärkeää. Joten jenkkiäänestäjät on tainnut aikalailla omaksua sen, että Israelin takia ja Israelin puolesta.

Joten kysymys kuuluu, mitä jenkit yrittää saavuttaa, miten se saavutetaan ja mitkä on keinovalikoimat.

Eivät ne ole innoissaan loputtomasta sodasta Lähi-idässä tai missään muuallakaan. Heille voi tietysti tulla vähän ikävänä asiana sellainen tieto, että maailma on ollut loputtomassa sodassa jo jonkin aikaa, eikä USA:n tai edes niiden äänestäjien intressissä ole vetäytyä niistä kaikista vanhan kunnon eristäytymispolitiikan taakse, koska sillä tulisi olemaan USA:n erinäisiä etuja heikentävä vaikutus. Iranissa soditaan osin sen takia, että sen ei haluta saavuttavan ydinasetta ja osin sen takia että sen valta erinäisten proxyjen osalta halutaan kuohia pois, jotta USA pystyy paremmin varmistamaan omia intressejään alueella ja käymään sitä kautta tiettyä strategista vastakkainasettelua Kiinan kanssa. Se on tavallaan vähän samankaltainen asia, miten Kiina on ajan mittaan ajanut epäreilulla ja sääntöjen vastaisella kilpailulla kilpailijat pitkälti pois tiettyjen tärkeiden maametallien jalostusketjusta ja on valmis käyttämään sitä asemaa pönkittääksen omia etujaan. USA tekee nyt periaatteessa vähän samaa Kiinalle öljyllä.

Venezuela oli pitkään Kiinan ja ryssien talutusnuorassa, nyt USA:lla on siellä iso jalansija. Kiina osti suuren osan Iranin öljystä, nyt se ei sitä enää juurikaan saa. Ja jos USA pystyy järjestelemään asiat siten, että muiden lähi-idän maiden öljy saadaan kuljetettua länteen ohi Hormuzinsalmen ja ohi tiettyjen persereikävaltioiden, se kusee Kiinan nilkoille. Israel tekee siinä omaa osaansa periaatteessa kahdessa paikassa: Hamas on jo pitkälti kuohittu, Hizbollah kärsii myös isoja strategisia menetyksiä koska kaikesta eurooppalaisten vanhasta tottumuksesta viskomasta ravasta huolimatta Israelin näytetään tällä kertaa antavan oikeasti toimia niiden Iranin etäpesäkkeiden kanssa. Sen takia Huthit myös eskaloivat, niiden on pakko tehdä jotain isäntiään auttaakseen koska kaikesta uhoamisesta ja erilaisten asiantuntijoien hurskasteluista huolimatta Iranin hallinto ei loputtomiin pysty käymään nykyisenlaista sotaa ilman, että se lopulta romahtaa omaan mahdottomuuteensa. Joten kyseessä ei (Trumpin hallinnon alun toiveista huolimatta) ole nopea sprintti, vaan ennemmin pidempiaikainen konflikti. Jää nähtäväksi tuleeko siitä vain sisäpolitinen kuuma peruna, vai näkevätkö myös demarit asian strategista puolta siinä vaiheessa kun valta taas vaihtuu.

 

[JLM]

Siinä kohtaa jos näin käy, pitää Israel laittaa täydelliseen saartoon ja kauppakieltoon. Ihan kaikessa. Aika pelokkaita ovat, jos etukäteen iskevät keskimatkan ballistisilla.

Joo. Ne saa vastata vasta sitten kun maa on tuhottu. Ja silloinkin vain rajoitetusti. Niin rajoitetusti että oikeastaan eivät saa vastata. Muuten me humaanissa sivistyneessä lännessä tullaan ihan tosi tosi vihaisiksi. Ja sitten kun me tullaan tosi tosi vihaisiksi, niin me ollaan ihan hirveän kiukkuisia....

 

[Heimolainen]

Joo. Ne saa vastata vasta sitten kun maa on tuhottu. Ja silloinkin vain rajoitetusti. Niin rajoitetusti että oikeastaan eivät saa vastata. Muuten me humaanissa sivistyneessä lännessä tullaan ihan tosi tosi vihaisiksi. Ja sitten kun me tullaan tosi tosi vihaisiksi, niin me ollaan ihan hirveän kiukkuisia....

Oletus, että Iran heti käyttää ydinaseita heti kun ne saa on hieman outo. Ne tietää itsekin, että jos käyttävät saavat Israelilta ja jenkeiltä paluupostina vielä enemmän niskaan. Ei kukaan halua, että Iranilla on ydinaseita, mutta eipä tuo noiden vihjailuiden perusteella näytä siltä, että Israelillakaan niitä pitäisi olla. Valitettavasti se tilanne, jolla tuo Iranin tilanteessa estetään meni vähän siinä pilalle, ku Trump alko säätää omiaan. Erikoista kuitenkin on, että Israelin tekemä ennakkoisku on ok.

 

[blueowl]

Eivät ne ole innoissaan loputtomasta sodasta Lähi-idässä tai missään muuallakaan. Heille voi tietysti tulla vähän ikävänä asiana sellainen tieto, että maailma on ollut loputtomassa sodassa jo jonkin aikaa, eikä USA:n tai edes niiden äänestäjien intressissä ole vetäytyä niistä kaikista vanhan kunnon eristäytymispolitiikan taakse, koska sillä tulisi olemaan USA:n erinäisiä etuja heikentävä vaikutus. Iranissa soditaan osin sen takia, että sen ei haluta saavuttavan ydinasetta ja osin sen takia että sen valta erinäisten proxyjen osalta halutaan kuohia pois, jotta USA pystyy paremmin varmistamaan omia intressejään alueella ja käymään sitä kautta tiettyä strategista vastakkainasettelua Kiinan kanssa. Se on tavallaan vähän samankaltainen asia, miten Kiina on ajan mittaan ajanut epäreilulla ja sääntöjen vastaisella kilpailulla kilpailijat pitkälti pois tiettyjen tärkeiden maametallien jalostusketjusta ja on valmis käyttämään sitä asemaa pönkittääksen omia etujaan. USA tekee nyt periaatteessa vähän samaa Kiinalle öljyllä.

Venezuela oli pitkään Kiinan ja ryssien talutusnuorassa, nyt USA:lla on siellä iso jalansija. Kiina osti suuren osan Iranin öljystä, nyt se ei sitä enää juurikaan saa. Ja jos USA pystyy järjestelemään asiat siten, että muiden lähi-idän maiden öljy saadaan kuljetettua länteen ohi Hormuzinsalmen ja ohi tiettyjen persereikävaltioiden, se kusee Kiinan nilkoille. Israel tekee siinä omaa osaansa periaatteessa kahdessa paikassa: Hamas on jo pitkälti kuohittu, Hizbollah kärsii myös isoja strategisia menetyksiä koska kaikesta eurooppalaisten vanhasta tottumuksesta viskomasta ravasta huolimatta Israelin näytetään tällä kertaa antavan oikeasti toimia niiden Iranin etäpesäkkeiden kanssa. Sen takia Huthit myös eskaloivat, niiden on pakko tehdä jotain isäntiään auttaakseen koska kaikesta uhoamisesta ja erilaisten asiantuntijoien hurskasteluista huolimatta Iranin hallinto ei loputtomiin pysty käymään nykyisenlaista sotaa ilman, että se lopulta romahtaa omaan mahdottomuuteensa. Joten kyseessä ei (Trumpin hallinnon alun toiveista huolimatta) ole nopea sprintti, vaan ennemmin pidempiaikainen konflikti. Jää nähtäväksi tuleeko siitä vain sisäpolitinen kuuma peruna, vai näkevätkö myös demarit asian strategista puolta siinä vaiheessa kun valta taas vaihtuu.

Amerikkalaiset äänesti Trumpin valtaan kaksi kertaa. Liittolaisuussuhteet on käytännössä tuhottu ja jenkit saavat haluamansa ja käytännössä kokemaan että hella on poppa.

Ja tämä Iranin sota on ollut täysi feilaus, koska republikaanit ei missään vaiheessa ole yrittänyt tosissaan vakuutta äänestäjiä, miksi soditaan. Siksi jenkit on sen häviämässä. Jos olisi ollut vähän enemmän wokehomoilua kuten strateginen empatia, niin tämäkin olisi ollut vältettävissä.

FDR ymmärsi jo toisen maailmansodan aikana, että kun se on helvetin tärkeää sodan voittamisen kannalta ja siksi (plus USAan oli hyökätty):

Why We Fight - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ydinaseista mussuttaminen kuulostaa varmasti samanlaiselta kuin Irakin WMD:t. Ja Irakin sodan aloittamista tuki sentää 2/3 jenkeistä.

Tämä ei ole Venezuela ketju, mutta on se nyt vitun kummallista olettaa, että USA tulee tukemaan ja suojelemaan chavismo diktatuuria pidempään kuin kaksi vuotta. Ja siinäkin on syynä Rubion fiksaatio ja Trumpin dementia, jossa haluaa varastaa Venezuelan öljyt.

Kaikista naurettavinta on yrittää laittaa tähän jotain suurempaa strategiaa ja varsinkin jotain Kiina-vastaisuutta johon ei voi vastata muuta kuin lmao. Kato mitä Trumpin hallinto tekee Kiinan kanssa.

 

[polarbear62]

Ja tämä Iranin sota on ollut täysi feilaus, koska republikaanit ei missään vaiheessa ole yrittänyt tosissaan vakuutta äänestäjiä, miksi soditaan. Siksi jenkit on sen häviämässä. Jos olisi ollut vähän enemmän wokehomoilua kuten strateginen empatia, niin tämäkin olisi ollut vältettävissä.

Kannattaa ehkä päivittää oma tilannekuva tälle päivälle. Jenkit on blokanneet Iranin öljyviennin ja ovat pelanneet itsensä asemaan jossa he voivat passiivisesti odotella kun taas Iran epätoivoisesti yrittää häiriköidä tilannetta jollain terroristi/ohjus-iskuilla. On vaikea nähdä miten tilanne menee loppuun asti, mutta tällä hetkellä jenkit voi aikalailla rauhassa odotella kun Iranin talous romahtaa.

 

[blueowl]

Kannattaa ehkä päivittää oma tilannekuva tälle päivälle. Jenkit on blokanneet Iranin öljyviennin ja ovat pelanneet itsensä asemaan jossa he voivat passiivisesti odotella kun taas Iran epätoivoisesti yrittää häiriköidä tilannetta jollain terroristi/ohjus-iskuilla. On vaikea nähdä miten tilanne menee loppuun asti, mutta tällä hetkellä jenkit voi aikalailla rauhassa odotella kun Iranin talous romahtaa.

Jenkeillä ei edelleenkään ole mitään strategiaa kun se kolmen päivän erikoisoperaatio ei onnistunutkaan. Ja koska Iran pystyy eskaloimaan, niin ei ne jenkit voi vaan passiivisesti odotella.

Ja kuinka kauan tuota blokkia pystyvät edes tekemään. Onko talousromahdusta tulossa esimerkiksi ennen 30-lukua ja että öljyn hinta ei ole kohonnut 150-200 dollariin/barreli. Trump taisi jo syyttää Ukrainaa dieselin hinnan noususta ja vaati, että Ukrainat lopettaa iskut Vebäjän jalostamoihin.

Ja mitä talousromahduksella edes yritetään saavuttaa eli mikä on se jenkkien end game, jolla voidaan todeta että sota päättyy. Ja vielä niin, että Iran on samaa mieltä.

e. Jos mietitään "hyvää sotaa" Lähi-Idässä, niin ensimmäinen Persianlahden sota.

 

[hkultala]

Jenkeillä ei edelleenkään ole mitään strategiaa kun se kolmen päivän erikoisoperaatio ei onnistunutkaan. Ja koska Iran pystyy eskaloimaan, niin ei ne jenkit voi vaan passiivisesti odotella.

Strategia oli, että kun hallinnon tärkeimmät henkilöt pommitetaan hengiltä, islamistinen hallinto romahtaa, ja tulee vallankumous, joka poistaa islamistihallinnon vallasta.

Ja tässä onnistuttiin aika hyvin sen osalta, että siitä hallinnosta saatiin suuri osa pommitettua hengiltä, valitettavasti vaan kaikille oli seuraajat sovittuna eikä mitään hallinnon romahdusta tapahtunut.

Ja oleellinen syy epäonnistumiseen oli myös aikataulu. Iranilaiset yrittivät vallankumousta vuodenvaihteessa, ja Trump ei tehnyt mitään auttaakseen heitä silloin.

On vaikea nähdä miten tilanne menee loppuun asti, mutta tällä hetkellä jenkit voi aikalailla rauhassa odotella kun Iranin talous romahtaa.

Kun ollaan jo tilanteessa, jossa n. 90% kansasta vihaa hallintoaan ja haluaisi vaihtaa sen, mutta se 10% pitää itseään väkivallan keinoin hengissä, ei se talousromahdus enää muuta mitään merkittävästi.

Talousromahdus ei poista aseita siltä 10%lta eikä anna niitä sille 90%lle.

Talousromahdus toimisi tilanteessa jossa lähtötilannne olisi n. 50-50 (kuten se tuntuu toimivan esim. USAssa jossa porukka alkaa herätä siihen että Trumpia ei kannata äänestää, koska heidän oma ruokansa ja polttoaineensa kallistuu)

 

[blueowl]

Strategia oli, että kun hallinnon tärkeimmät henkilöt pommitetaan hengiltä, islamistinen hallinto romahtaa, ja tulee vallankumous, joka poistaa islamistihallinnon vallasta.

Ja tässä onnistuttiin aika hyvin sen osalta, että siitä hallinosta saatiin suuri osa pommitettua hengiltä, valitettavasti vaan kaikille oli seuraajat sovittuna eikä mitään hallinnon romahdusta tapahtunut.

Ja oleellinen syy epäonnistumiseen oli myös aikataulu. Iranilaiset yrittivät vallankumousta vuodenvaihteessa, ja Trump ei tehnyt mitään auttaakseen heitä silloin.

Kun otetaan pohjaksi idioottimaiset oletukset, niin sillä ne aloitetut sodat hävitään

 

[hkultala]

Kun otetaan pohjaksi idioottimaiset oletukset, niin sillä ne aloitetut sodat hävitään

Mistä idioottimaisista oletuksista nyt puhut?

Se, että ennustus osoittautuu vääräksi ei automaattisesti todista siihen liittyviä oletuksia idioottimaisiksi.

 

[blueowl]

Mistä idioottimaisista oletuksista nyt puhut?

Se, että ennustus osoittautuu vääräksi ei automaattisesti todista siihen liittyviä oletuksia idioottimaisiksi.

Tuo nimenomaan on se idioottimainen oletus.

Iranin "mosaiikkipuolustuksesta", regiimin brutaaliudesta ja Hormuzinsalmen sulkemisesta on ollut ihan helvetisti tietoa etukäteen. Ja vielä siitä, että ilmaiskuilla ei regiiminvaihtoa tehdä.

 

[hkultala]

Mistä idioottimaisista oletuksista nyt puhut?

Se, että ennustus osoittautuu vääräksi ei automaattisesti todista siihen liittyviä oletuksia idioottimaisiksi.

Tuo nimenomaan on se idioottimainen oletus.

Mihin viittaat "tuo"-sanalla?

Mielestäsi väite, että "se, että ennustus osoittautuu vääräksi ei automaattisesti todista siihen liittyviä oletuksia idioottimaisiksi" on mielestäsi se idioottimainen oletus?

Vai johonkin muuhun?

Iranin "mosaiikkipuolustuksesta", regiimin brutaaliudesta ja Hormuzinsalmen sulkemisesta on ollut ihan helvetisti tietoa etukäteen. Ja vielä siitä, että ilmaiskuilla ei regiiminvaihtoa tehdä.

Kannattaisi ehkä lukea viestit joihin vastaa tällaisen olkiukkoilun sijaan.

Iranin kansa haluaa eroon islamistisesta diktatuuristaan. Vuodenvaihteessa yrittivät vallanvaihtoa.

Mutta vuodenvaihteessa eivät saaneet ilmatukea, ja hallinto ampui mielenosoittajat kadulle.

Ei tässä kukaan ole yrittänyt "ulkoisesti toteutettua" vallanvaihtoa pelkillä ilmaiskuilla. Vaan on yritetty antaa paikalliselle oppositiolle mahdollisuus toteuttaa vallankumous pommittamalla hallinnon sortokoneistoa ja saattamalla se sekasortoon.'

Kuvio, joka toimi vaikka kuinka monen arabimaan kanssa viitisentoista vuotta sitten.


Muutama asia meni pieleen:

1) Ajoitus. Mielenosoittajat olisivat tarvinneet ilmatukea vuodenvaihteessa, kun heitä tapettiin kadulle.
2) Hydra sai kasvatettua uusi päitä nopeammin kuin vanhoja katkottiin
3) Iran onnistui vastaiskuissaan paremmin kuin odotettiin (lähinnä koska USAn ja sen liittolaisten tukikohdista puuttui halpa ilmatorjunta ja halpoja droneja ammuttiin hyvin kalliilla ohjuksilla)
4) Salmen sulkeminen onnistui Iranilta paremmin kuin arvioitiin


Kohta 3 oli yhdistelmää sodanjohdon epäpätevyyttä ja käytännön IT-joukkojen toiminnan epäpätevyyttä.
Kohta 4 oli sodanjohton epäpätevyyttä (ei esim. ollut miinanraivauskalustoa)


Kohta 2 - miksi hydra sai kasvatettua päivä nopeasti - yksi pointti ainakin on, että tilanne erosi arabimaiden tilanteesta sen osalta, että niissä arabimaissa viitisentoista vuotta sitten tilanne oli se, että niissä oli henkilöitynyt sekulaari diktatuuri, kun taas Iranissa tilanne on papiston teokratia. Henkilöityneessä diktatuurissa diktaattori ei usein edes halua nimetä seuraajaansa koska se antaa tälle seuraajalle insentiivin palatsivallankaappaukseen - Jos diktaattori kuolee hämärissä olosuhteissa, seuraaja pääsee valtaan etuajassa. Kun taas teokratiassa ylipappi on vaan "palvelemassa jumalaa" ja hänen paikkansa voi ottaa muut - on aatteelle hyväksi, että seuraajat on selvillä.

 

[MkH]

Kannattaa ehkä päivittää oma tilannekuva tälle päivälle. Jenkit on blokanneet Iranin öljyviennin ja ovat pelanneet itsensä asemaan jossa he voivat passiivisesti odotella kun taas Iran epätoivoisesti yrittää häiriköidä tilannetta jollain terroristi/ohjus-iskuilla. On vaikea nähdä miten tilanne menee loppuun asti, mutta tällä hetkellä jenkit voi aikalailla rauhassa odotella kun Iranin talous romahtaa.

"Jenkit" tässä tapauksessa on aika laaja käsite. Maa on edelleen jonkin tason demokratia ja kansalla ei välttämättä löydy kärsivällisyyttä odotella Iranin talouden romahtamista, varsinkaan kun valitulla strategialla ei ole saavutettu tuloksia tähän mennessä ja hallinto ei nauti minkään tason luottamusta. Iranissa taas kansalla ei ole mitään sanaa asioihin, joten vaikka kärsimys maassa kasvaa, niin pystynevät sinnittelemään vuosia.

 

[blueowl]

Mihin viittaat "tuo"-sanalla?

Mielestäsi väite, että "se, että ennustus osoittautuu vääräksi ei automaattisesti todista siihen liittyviä oletuksia idioottimaisiksi" on mielestäsi se idioottimainen oletus?

Vai johonkin muuhun?



Kannattaisi ehkä lukea viestit joihin vastaa tällaisen olkiukkoilun sijaan.

Iranin kansa haluaa eroon islamistisesta diktatuuristaan. Vuodenvaihteessa yrittivät vallanvaihtoa.

Mutta vuodenvaihteessa eivät saaneet ilmatukea, ja hallinto ampui mielenosoittajat kadulle.

Ei tässä kukaan ole yrittänyt "ulkoisesti toteutettua" vallanvaihtoa pelkillä ilmaiskuilla. Vaan on yritetty antaa paikalliselle oppositiolle mahdollisuus toteuttaa vallankumous pommittamalla hallinnon sortokoneistoa ja saattamalla se sekasortoon.'

Kuvio, joka toimi vaikka kuinka monen arabimaan kanssa viitisentoista vuotta sitten.


Muutama asia meni pieleen:

1) Ajoitus. Mielenosoittajat olisivat tarvinneet ilmatukea vuodenvaihteessa, kun heitä tapettiin kadulle.
2) Hydra sai kasvatettua uusi päitä nopeammin kuin vanhoja katkottiin
3) Iran onnistui vastaiskuissaan paremmin kuin odotettiin (lähinnä koska USAn ja sen liittolaisten tukikohdista puuttui halpa ilmatorjunta ja halpoja droneja ammuttiin hyvin kalliilla ohjuksilla)
4) Salmen sulkeminen onnistui Iranilta paremmin kuin arvioitiin


Kohta 3 oli yhdistelmää sodanjohdon epäpätevyyttä ja käytännön IT-joukkojen toiminnan epäpätevyyttä.
Kohta 4 oli sodanjohton epäpätevyyttä (ei esim. ollut miinanraivauskalustoa)


Kohta 2 - miksi hydra sai kasvatettua päivä nopeasti - yksi pointti ainakin on, että tilanne erosi arabimaiden tilanteesta sen osalta, että niissä arabimaissa viitisentoista vuotta sitten tilanne oli se, että niissä oli henkilöitynyt sekulaari diktatuuri, kun taas Iranissa tilanne on papiston teokratia. Henkilöityneessä diktatuurissa diktaattori ei usein edes halua nimetä seuraajaansa koska se antaa tälle seuraajalle insentiivin palatsivallankaappaukseen - Jos diktaattori kuolee hämärissä olosuhteissa, seuraaja pääsee valtaan etuajassa. Kun taas teokratiassa ylipappi on vaan "palvelemassa jumalaa" ja hänen paikkansa voi ottaa muut - on aatteelle hyväksi, että seuraajat on selvillä.

Taidat nyt vähän projisoida omia halujasi demokraattisesta Iranista tavoitteena, koska se ei ollut USA:n tai Israelin tavoite. Ahmadinejadista piti tulla "Iranin Delcy"

1) Iran demonstroi että on valmis teurastamaan kymmeniä tuhansia ihmisiä lyhyessä ajassa. Sanoisin, että muistiinpanot Arabikeväästä ja Syyriasta on tehty ja päätelmänä on se, että Assad tai muut eivät käyttäneet tarpeeksi voimaa heti alkuunsa tuhotakseen kansannousun.

En tiedä miten kuvittelet brutaaleissa diktatuureissa vallankumouksien tapahtuvan. Ihmisten pitää pystyä organisoitumaan ja aseistautumaan ja yleensä onnistuneisiin vallankumouksiin liittyy vahvasti se, että armeijassa vaihdetaan puolta. Mitään näistä ei ollut Iranissa. Siksi oli vielä päättömämpää menoa 15k kurdin aseistamisesta. Nämä kaikki on ollut tiedossa.

2) Kyllä. Tämäkin on ollut vuosikymmeniä tiedossa. Iranin regiimi teki muistiinpanoja kun Setä Samuli vieraili Irakissa ja Saddamin hallinto kaadettiin viikoissa. Siksi kehittivät mosaiikkipuolustuksen.

3)No oletuksena oli kolmen päivän erikoisoperaatio ja ehdoton antautuminen niin kai niitä ylläreitä sitten tulee, joihin ei varauduta mitenkään.

4)Salmen sulku on ollut tiedossa puoli vuosisataa, mutta oletuksena oli se, että Iran ei sitä tee.

Ja näillä idiotismeilla se sota ollaan häviämässä.

 

[JLM]

Oletus, että Iran heti käyttää ydinaseita heti kun ne saa on hieman outo. Ne tietää itsekin, että jos käyttävät saavat Israelilta ja jenkeiltä paluupostina vielä enemmän niskaan. Ei kukaan halua, että Iranilla on ydinaseita, mutta eipä tuo noiden vihjailuiden perusteella näytä siltä, että Israelillakaan niitä pitäisi olla. Valitettavasti se tilanne, jolla tuo Iranin tilanteessa estetään meni vähän siinä pilalle, ku Trump alko säätää omiaan. Erikoista kuitenkin on, että Israelin tekemä ennakkoisku on ok.

Ei se nyt lopulta kovin outo ole. Iran on käynyt proxysotaa Israelia vastaan vuosikymmeniä ja sen johdonmukaisesti julkilausuttu ensisijainen ja ylin poliittinen tavoite on Isralein valtion tuhoutuminen, mitä tavoitetta se on koko sen ajan myös aktiivisesti edistänyt. Tässä on nyt vähän sellainen, että tietynlaiseen legalistiseen sääntöpohjaisuuteen takertuvat olettavat sodan olevan jotain, mikä jotenkin "kunniakkaasti" julistetaan ja sitten soditaan tiukkojen määritysten sisällä, vaikka todellisuudessa sota on muuttunut hyvin paljon epämääräisemmäksi. Jolloin sellaisen valmiin sääntökehikon rakentaminen tyyliin "sitten kun taho X tekee asian Y niin taho Z saa vastata siihen mutta ei tavalla Ö...." on niin todella kaukana reaalitodellisuudesta kuin vain voi. Sen paskasangon kanssa on ollut vain ajan kysymys milloin on pakko ottaa yhteen suoraan, se kun on yksi niitä tahoja mitkä ovat täysin kategorisesti kieltäneet sen mahdollisuuden että mitään pysyvää rauhaa voisi esim. Israelin kanssa koskaan missään tilanteessa olla.

 

[Heimolainen]

Ei se nyt lopulta kovin outo ole. Iran on käynyt proxysotaa Israelia vastaan vuosikymmeniä ja sen johdonmukaisesti julkilausuttu ensisijainen ja ylin poliittinen tavoite on Isralein valtion tuhoutuminen, mitä tavoitetta se on koko sen ajan myös aktiivisesti edistänyt. Tässä on nyt vähän sellainen, että tietynlaiseen legalistiseen sääntöpohjaisuuteen takertuvat olettavat sodan olevan jotain, mikä jotenkin "kunniakkaasti" julistetaan ja sitten soditaan tiukkojen määritysten sisällä, vaikka todellisuudessa sota on muuttunut hyvin paljon epämääräisemmäksi. Jolloin sellaisen valmiin sääntökehikon rakentaminen tyyliin "sitten kun taho X tekee asian Y niin taho Z saa vastata siihen mutta ei tavalla Ö...." on niin todella kaukana reaalitodellisuudesta kuin vain voi. Sen paskasangon kanssa on ollut vain ajan kysymys milloin on pakko ottaa yhteen suoraan, se kun on yksi niitä tahoja mitkä ovat täysin kategorisesti kieltäneet sen mahdollisuuden että mitään pysyvää rauhaa voisi esim. Israelin kanssa koskaan missään tilanteessa olla.

Se on tavoite, mutta miten ne koittaa sitä saavuttaa on ihan eri asia. Ydinaseet on todella kaukana todellisuudesta, koska ne tuhoutuu siinä itsekin. Joo Iranin pappisjohto ei ole optimaali, mutta ilman maajoukkoja tuo ei muutu. Ja näköjään tuohon ei ole edes Israel halukas lähtemään, eikä jenkit. Silloin se vaan pitää kestää, ja keksiä muita vaihtoehtoja. Ikuinen pommituskampanja ei oikein vaikuta olevan se ratkaisu, saattaa olla, mutta todennäköisesti ne vain kaivaa sen taas syvemmälle ja piilottaa paremmin ne sisään käynnit.

Kuitenkin Iranilla olisi jo kykyä vahingoittaa Israelia pelkästään ballistisillla, mutta ei näytä sitäkään kovin aktiivisesti tekevän. Viime vuosina näyttävä lähinnä vastaavan ja suhteellisen pienillä iskuilla verrattuna Israelin torjuntakykyyn. Ni ydinaseiden käyttö on mun mielestä aika kaukaa haettu.

 

[Joku_242]

Luuletko, että jenkit on innoissaan loputtomasta sodasta Lähi-Idässä ja siihen valmiita?

Varsinkin kun bensa on kallista ja Trumpin piti olla se sodanvastainen kandidaatti (varsinkin idioottimaisten Lähi-Idän sotien), joka alentaa hintoja.

Ja republikaanit ei vieläkään oikein selitä miksi soditaan ja miksi se on tärkeää. Joten jenkkiäänestäjät on tainnut aikalailla omaksua sen, että Israelin takia ja Israelin puolesta.

Joten kysymys kuuluu, mitä jenkit yrittää saavuttaa, miten se saavutetaan ja mitkä on keinovalikoimat.

Poliittiset suunnat vaihtuu sen verran paljon lännessä, että ei oikein ole mahdollista täällä. Ei jenkkejä huvita maksaa laskua Israelin peloista.

Ai Israelistako tässä kaikessa on kysymys? Minä kun luulin että kyse olisi siitä, että Iran on jenkkien (toki myös Israelin) pitkäaikainen ja vannoutunut vihollinen.

Mutta Israel kyllä voi selittää asiaa, muttei ehkä silleen kuin ajattelet. Se meinaan voi selittää joidenkin varmuutta Iranin voitosta, vaikkei maan pappishallinnosta pidettäisikään. Iran taistelijajärjestöineen kun on ainoa joka taistelee Israelia vastaan, eikä Oikeus siis voi muuten toteutua.

Kuitenkin Iranilla olisi jo kykyä vahingoittaa Israelia pelkästään ballistisillla, mutta ei näytä sitäkään kovin aktiivisesti tekevän. Viime vuosina näyttävä lähinnä vastaavan ja suhteellisen pienillä iskuilla verrattuna Israelin torjuntakykyyn. Ni ydinaseiden käyttö on mun mielestä aika kaukaa haettu.

Ai ei vai? Kyllähän Iran räiski Israelia ballistisilla ohjuksilla tämän vuoden sodassa kuten aiemmissakin parissa yhteenotossa. Yritys on ollut kova, mutta tulokset vaan jäivät heikoksi.

Putki vetää tuon, mutta sataman piikki on 4,7. Ja se vei melkein miljoonan päivässä jo viime vuonna. Eli 3,7 on saatu nettona siirrettyä tuonne punaiselle merelle.

Mitäs sitten?

Siinä kohtaa jos näin käy, pitää Israel laittaa täydelliseen saartoon ja kauppakieltoon. Ihan kaikessa. Aika pelokkaita ovat, jos etukäteen iskevät keskimatkan ballistisilla.

Miksi Israelille kannattaisi laittaa pakotteita siitä hyvästä että tekevät likaiset työt muiden puolesta?

Ja miten keskimatkan ballistiset asiaan liittyvät? Irankin on jo moisilla räiskinyt useamman vuoden ajan.

 

[Heimolainen]

Ai Israelistako tässä kaikessa on kysymys? Minä kun luulin että kyse olisi siitä, että Iran on jenkkien (toki myös Israelin) pitkäaikainen ja vannoutunut vihollinen.

Mitä meinaat, että Israelista kyse?

Mutta Israel kyllä voi selittää asiaa, muttei ehkä silleen kuin ajattelet. Se meinaan voi selittää joidenkin varmuutta Iranin voitosta, vaikkei maan pappishallinnosta pidettäisikään. Iran taistelijajärjestöineen kun on ainoa joka taistelee Israelia vastaan, eikä Oikeus siis voi muuten toteutua.

Siis mitä, mitähän ajatuskulkua sä koitat nyt rakentaa?

Ai ei vai? Kyllähän Iran räiski Israelia ballistisilla ohjuksilla tämän vuoden sodassa kuten aiemmissakin parissa yhteenotossa. Yritys on ollut kova, mutta tulokset vaan jäivät heikoksi.

Kyllä on ampunut sinne. Syynä saattaa olla, Israelin aloittama sota Irania vastaan. En ihmettele halua ampua sinne. Huhtikuussa -24 Israel iski Iranin suurlähetystöön ja silloin ampuivat myös kostona. Lokakuun -24 iskut taas oli sellaista perus Iran paskaa. Mutta noihin aikaisempiin mielestäni sillä oli ihan oikeaa syytäkin. Aloitat sodan, niin tottakai toinen osapuoli vastaa. En nyt tiedä onko yritys ollut kovin kova, lähinnä näyttää olevan sisäpoliittista naaman pelastusta. Jos yritys olisi kova, olisivat ampuneet enemmän, jotta voivat saturoida ilmapuolustuksen.

Mitäs sitten?

Niin nuo arviot voivat olla vähän yläkanttiin.

Miksi Israelille kannattaisi laittaa pakotteita siitä hyvästä että tekevät likaiset työt muiden puolesta?

Eli ydinaseiden käyttö on sun mielestä ihan perusteltua, jos kokee oman maansa uhatuksi, ja tästä ei pitäisi tulla mitään seuraamuksia? Mites tuo Venäjän tuntemukset myös, niillä on ydinaseita, ne kokee meidät ja meidän uudet ydinasesopparit uhaksi?

Ja miten keskimatkan ballistiset asiaan liittyvät? Irankin on jo moisilla räiskinyt useamman vuoden ajan.

Ne on se tapa, millä Israel ne ydinaseet toimittaa. Se onko ne enää silloin taktisia, on jo vähän kysymysmerkki.

 

[blueowl]

Ai Israelistako tässä kaikessa on kysymys? Minä kun luulin että kyse olisi siitä, että Iran on jenkkien (toki myös Israelin) pitkäaikainen ja vannoutunut vihollinen.

Mutta Israel kyllä voi selittää asiaa, muttei ehkä silleen kuin ajattelet. Se meinaan voi selittää joidenkin varmuutta Iranin voitosta, vaikkei maan pappishallinnosta pidettäisikään. Iran taistelijajärjestöineen kun on ainoa joka taistelee Israelia vastaan, eikä Oikeus siis voi muuten toteutua.

Jenkkiäänestäjien mielestä kysymys on täysin Israelista ja miten Israel on vetänyt USA:n sotaan. Asiaa vahvisti se, että mm. Rubio ja edesmennyt Lindsey Graham näin osasivat kertoa.

Ja pointtina on se, että kenellekään ei ole epäselvää miksi Israel on sodassa. Amerikkalaisille on epäselvää se, miksi _Amerikka_ on sodassa.

Kukaan Trumpin hallinnosta tai republikaanipoliitikoista ei tehnyt mitään millä valmistaisi kansalaiset sotaan. Trump piti SOTU-puheen vain päiviä ennen hyökkäyksen aloitusta ja Iranista ei tainnut olla mitään mainintaa. Sen jälkeen selityksiä on tullut x+1 ja kun jenkeillä on vielä vuosikymmenien jälkeen PTSD Irakin sodasta, niin kivunsietokyky on lähellä nollaa, mitä tulee sotimiseen Lähi-idässä.

Ja sen takia USA:lla on helvetisti rajotteita, mitä se pystyy tekemään.