Keskustelua Iranista

[Harb]

Olipa kyllä äärimmäisen paska diili jenkeille - ainakin verrattuna alkuperäisiin tavoitteisiin, jos toteutuu aiesopimuksen mukaan.

Mutta vielä paskempi diili se on Israelille.

Mitään ei ole käytännössä saavutettu mutta geopoliittinen asema on tuhottu.

Paikalliset toimijat hakevat luotettavimpia kumppaneita turvallisuuden takaamiseksi esim akselilla Turkki, Egypti, Saudi Arabia ja Pakistan. USA:n läsnäolo on lähinnä rasite.

Globaalit toimijat pyrkivät eroon toimitusketjuriskeistä esimerkiksi fossiilisten käytön vähentämisen puitteissa (Kiina,Japani ja kaakkois Aasian maat).

Iran voi rakentaa omaa visiotaan luottaen siihen että Hormuzin salmi takaa jatkossakin riittävän pelotteen vastatoimien ehkäisemiseksi.

 

[BongisKhan]

Trumpin juhannusdiili vuoti julki – Lue sanasta sanaan

Uutistoimistojen näkemä asiakirja paljastaa Yhdysvaltojen ja Iranin historiallisen sopimuksen yksityiskohdat.

www.iltalehti.fi

Sopimusluonnos on vuotanut. Käytännässä jenkit vetää joukkonsa alueelta, infrarahaston kautta sotakorvauksia Iranille, kaikki talouspakotteet pois ja Iranin jäädytetyt varat vapautetaan. Salmi aukeaa liikenteelle ja Iran sanoo, ettei tee ydinasetta.

TL;DR: Iranille lähes täydellinen voitto sodasta, Yhdysvalloille täydellinen nöyryytys. Tuota lukiessa on myös hyvä muistaa, että nyt poistuu kaikki pakotteet, joita oli jo ennen sotaa iso liuta, eli Iranin tilanne sodan jälkeen on lähes kaikilla tavoin parempi kuin ennen sitä. Uraanirikastamot toki meni, mutta fissiilimateriaali on varmasti kerätty talteen ja siitä voi hyvin värkkäillä ns. likaisia pommeja. Ne eivät ole räjähdysvoimaltaan toki oikean ydärin veroisia, mutta jälkisäteilyn osalta melkeinpä pahempia.

Lisäksi Trump onnistui tuhoamaan jenkkien yli 50 vuotta vanhan ulkopoliittisen doktriinin, jonka mukaan Lähi-Idän alueelle ei saa muodostua ns. öljyhegemonia, eli yhtä valtiota/toimijaa jolla on yksin hallussaan liian suuri osa alueen öljystä. Nyt sitten Iranille jää haltuun noin viidesosa koko maailman öljystä, mikä tarkoittaa melkoista Damokleen miekkaa koko maailmantalouden ylle.

gg Oranssi paviaani, gg.

 

[muppelo]

Iran voi rakentaa omaa visiotaan luottaen siihen että Hormuzin salmi takaa jatkossakin riittävän pelotteen vastatoimien ehkäisemiseksi.

Saahan sitä unelmoida kun kohta öljytkin kulkevat putkessa ohittaen Iranin leikkikentän.

 

[hese_e]

Israel on näemä aina pelannut kovaa Iranin ja USA:n painostuksen suhteen. Tässä yksi haastattelu (en katsonut kokonaan). Eli jatkuvaa painostusta saada USA mukaan sotaan ja Trump lähti helposti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/clashreport/status/2066979483760882022

 

[Heimolainen]

Saahan sitä unelmoida kun kohta öljytkin kulkevat putkessa ohittaen Iranin leikkikentän.

Toi ei oo ihan niin yksinkertainen homma. Vaatii aika jäätävästi infraa, että tuon saa toteutettua ja vie kivasti aikaa. Sit jos liikenne sähköistyy paljon länsimaissa, niin tarve öljylle laskee. Haluaako kukaan investoida tuohon infraan niin paljoa?

 

[pulatunnus]

Olipa kyllä äärimmäisen paska diili jenkeille - ainakin verrattuna alkuperäisiin tavoitteisiin, jos toteutuu aiesopimuksen mukaan.
...

Totta, tosin operaatio sinänsä linjassa nykyhallinnon tulostenkanssa.

Saahan sitä unelmoida kun kohta öljytkin kulkevat putkessa ohittaen Iranin leikkikentän.

Tähänasti sulku on ollut voimakaspelote, jossa taiteiltu sen kanssa ettei sitä käytetä. Nyt sitä on käytetty, se osoittautunut tehokkaasi, jenkit ei pysty suojeleen, putket ei tilannetta isosti muuta, jenkien suojeluun ei niidenkään osalta enään luoteta.

Alueen valtiot joutuvat hakemaan suojelua, liittolaisia muualta, omaa kykyään vahvistetaan.

Nyt ei pitkään aikaan tarvi sulkea salmea, iskea putkiin.

Toi ei oo ihan niin yksinkertainen homma. Vaatii aika jäätävästi infraa, että tuon saa toteutettua ja vie kivasti aikaa. Sit jos liikenne sähköistyy paljon länsimaissa, niin tarve öljylle laskee. Haluaako kukaan investoida tuohon infraan niin paljoa?

Ja putkissa ei mene kuin se "öljy" ja kaasu. ihan kaikke putkeenkaan sopiva ei voi samassa putkessa tuupata. Siis öljynkulutuksen hiipuessa korostuu alueen muut jutut ja tuolta öljyn rahtaaminen loppuu vasta siinä vaiheessa kun se öljylopuu sieltä tai muualta halvempaa. Noilla mailla tahtotila keritä myymään kaikki siihen menessä kun kysyntää riittää.

 

[hese_e]

Totta, tosin operaatio sinänsä linjassa nykyhallinnon tulostenkanssa.

Ja putkissa ei mene kuin se "öljy" ja kaasu. ihan kaikke putkeenkaan sopiva ei voi samassa putkessa tuupata. Siis öljynkulutuksen hiipuessa korostuu alueen muut jutut ja tuolta öljyn rahtaaminen loppuu vasta siinä vaiheessa kun se öljylopuu sieltä tai muualta halvempaa. Noilla mailla tahtotila keritä myymään kaikki siihen menessä kun kysyntää riittää.

Tuotantokustannukset ja öljynkulutuksen lasku nimenomaan puoltaa tekemään putket. Tuolla ne on naurettavan halvat vs muu maailma. Sen tiesin aikaiseminkin, mutta tässä tekoälyn versio hinnoista:

Estimated Production Cost per Barrel
These estimates represent average extraction and operational costs, excluding taxes, royalties, and broader fiscal breakeven requirements:

• Saudi Arabia: $3 - $10
• Kuwait: $4 - $10
• Iran & Iraq: $10 - $20
• Russia: $15 - $30
• Brazil: $25 - $40
• Canada: $30 - $60
• United States: $30 - $50 (Can be higher depending on unconventional shale.

Jos voi tuottaa öljyä paljon halvemmalla kuin muut ja ennusteissa varannot ei lopu ennen kysynnän hyytymistä, niin silloinhan kannattaa ottaa kaikki rahat irti mitä saa, vielä kun voi. Muut luonnovarat kun on lähinnä hiekaa ja turhankin kuuma ilmasto. Tietty kun maailma menee vaiheeseen, että kysyntä hyytyy, niin arabimaat on about ainoat jotka pystyy ylläpitämään tuotantoa ja muut sen verran, mitä omavaraisuuslinjaukset vaatii, koska se olisi jo tappiolla tuotettua.

 

[pulatunnus]

Tuotantokustannukset ja öljynkulutuksen lasku nimenomaan puoltaa tekemään putket. Tuolla ne on naurettavan halvat vs muu maailma. Sen tiesin aikaiseminkin, mutta tässä tekoälyn versio hinnoista:
....

Putkien kannattavuus taitaa enemmänkin riippuen niiden kustannuksista, niillä saavutetuista säästöistä.

Putkella voi sito asiakasta, mutta jos tuolta putkilinjaa euroopansuuntaan niin maalikonna miettien kaasu, en nyt väitä etteikö öljykin, mutta tankkaerilokistiikkaa kuvitellut kilpailukykyiseksi.
Venäjä on haasteissa, joten jos IVY maiden putkilokistiikkaan, pääseekö siihen kiinni ? Kiinassa kulutus huippulla ollaan, joten pullonkauloija ei taida syntyä öljyn osalta.

Muut luonnovarat kun on lähinnä hiekaa ja turhankin kuuma ilmasto.

Jos tämä oli tuohon että putket ei taivu kaikeen, niin ajattelin ihan niitä nykyisiä myyntiartikkeleit, jalosteita mistä melkein isompi huoli kuin raakaöljystä. Lannoiteet, voiteluaineet,

 

[Julle-]

TL;DR: Iranille lähes täydellinen voitto sodasta, Yhdysvalloille täydellinen nöyryytys. Tuota lukiessa on myös hyvä muistaa, että nyt poistuu kaikki pakotteet, joita oli jo ennen sotaa iso liuta, eli Iranin tilanne sodan jälkeen on lähes kaikilla tavoin parempi kuin ennen sitä. Uraanirikastamot toki meni, mutta fissiilimateriaali on varmasti kerätty talteen ja siitä voi hyvin värkkäillä ns. likaisia pommeja. Ne eivät ole räjähdysvoimaltaan toki oikean ydärin veroisia, mutta jälkisäteilyn osalta melkeinpä pahempia.

Lisäksi Trump onnistui tuhoamaan jenkkien yli 50 vuotta vanhan ulkopoliittisen doktriinin, jonka mukaan Lähi-Idän alueelle ei saa muodostua ns. öljyhegemonia, eli yhtä valtiota/toimijaa jolla on yksin hallussaan liian suuri osa alueen öljystä. Nyt sitten Iranille jää haltuun noin viidesosa koko maailman öljystä, mikä tarkoittaa melkoista Damokleen miekkaa koko maailmantalouden ylle.

gg Oranssi paviaani, gg.

Yksi lisäaspekti vielä on Kiinan vaikutusvallan kasvu. Iranin naapurimaat huomasivat, että paatuneimmatkin terroristit miettivät kahdesti ennenkuin iskevät Kiinan etuja vastaan. Sen sijaan Yhdysvaltain ja Euroopan etuja vastaan voidaan iskeä milloin vaan, ja etenkin Yhdysvaltain "liittolaisena" voi tulla ihan tahtomattaankin päädyttyä mukaan ties mihin seikkailuihin.

 

[shaminy]

Ei tässä enää tarvi ihmetellä miten Venäjä on vienyt läpi neuvotteluissa USAta kuin litran mittaa ja jenkkien rauhansopimukset Ukrainalle ovat sitten olleet aina lähinnä Venäläisten bucket-listoja.

Tuskin on Yhdysvaltain historiassa ollut yhtä ammattitaidotonta ja alistuvaa ulkopolitiikan osaamista kuin nykyinen presidentti ja hänen kaartinsa tarjoaa.

 

[blueowl]

Bombing to win-saa nähtävästi uuden kappaleen.

Onnea USA:lle ja Israelille sodan häviämisestä. Sen olisi voinut todeta jo kuukausia sitten, mutta varmaan parempi myöhään kuin ei koskaan.

Ehkä USA:ssa Trump ja GOPin senaattorit voisi kokeilla wokehomoilua, kuten strategia ja voiton teoria perustuen reaalimailmaan.

 

[pulatunnus]

Yksi lisäaspekti vielä on Kiinan vaikutusvallan kasvu. Iranin naapurimaat huomasivat, että paatuneimmatkin terroristit miettivät kahdesti ennenkuin iskevät Kiinan etuja vastaan. Sen sijaan Yhdysvaltain ja Euroopan etuja vastaan voidaan iskeä milloin vaan, ja etenkin Yhdysvaltain "liittolaisena" voi tulla ihan tahtomattaankin päädyttyä mukaan ties mihin seikkailuihin.

Mitä kongreettistä tuossa ajattelit?

 

[Julle-]

Mitä kongreettistä tuossa ajattelit?

Esim. tuo Kiinan "Uusi silkkitie". Äärimmäisenä esimerkkinä öljyterminaalien pyöritys ja tankkerit liisataan kiinalaisten käsiin, niin eipä tarvitse huolehtia Iranin pommituksista.

 

[pulatunnus]

Esim. tuo Kiinan "Uusi silkkitie". Äärimmäisenä esimerkkinä öljyterminaalien pyöritys ja tankkerit liisataan kiinalaisten käsiin, niin eipä tarvitse huolehtia Iranin pommituksista.

En ihan varma ajatuksestasi, mitä nyt tarkoitat.

Jos lähestyt Iranin kannalta, niin jenkit ja Israel iskee sinne, niin vasta toimet luonollisesti niitä maita ja niiden liittolaisia vastaan, joilla vipua vaikuttaa. Saarroissa tyypillisesti saattetaan viholliselle vaikuttavia juttuja, minimoidaan omat haita. Iran vaihtelevasti kauppasaarrossa, joten saartajien listä on pitkä, niin heitä voi vasta saartaa.

Ymmärtääkseni Kiinaan kytkeytyvää rahtia Iranin sarto jumitti paahasti. Kiina tiettävästi ei ole pitänyt Irania kauppasaarrossa, vaan enemmänkin vältellyt jenkkien saartoja, sama Venäjän osalta. Iran jonkinverran päästi ystävällis mielisten likennettä läpi, halusihan se itse jatkaa kauppaa.

Kiinaan saarto kuitenkin iski rajusti, ja perään jenkit sitten teki oman saartonsa millä estää Iranin kaupan.

Terroristejä jotka siellä taistelleet Israelia, Jenkkejä ja sen liittolaisia vastaan, vääräuskoisia vastaan, niin joku Kiina varmaan listan viimeisiä, ellei se ole jonkin edellämainitun asialla. Iranin rahoittamat terroristit lisäksi valtellee Iranin ystäviä, Iranin rahtia.

 

[Julle-]

En ihan varma ajatuksestasi, mitä nyt tarkoitat.

Jos lähestyt Iranin kannalta, niin jenkit ja Israel iskee sinne, niin vasta toimet luonollisesti niitä maita ja niiden liittolaisia vastaan, joilla vipua vaikuttaa. Saarroissa tyypillisesti saattetaan viholliselle vaikuttavia juttuja, minimoidaan omat haita. Iran vaihtelevasti kauppasaarrossa, joten saartajien listä on pitkä, niin heitä voi vasta saartaa.

Ymmärtääkseni Kiinaan kytkeytyvää rahtia Iranin sarto jumitti paahasti. Kiina tiettävästi ei ole pitänyt Irania kauppasaarrossa, vaan enemmänkin vältellyt jenkkien saartoja, sama Venäjän osalta. Iran jonkinverran päästi ystävällis mielisten likennettä läpi, halusihan se itse jatkaa kauppaa.

Kiinaan saarto kuitenkin iski rajusti, ja perään jenkit sitten teki oman saartonsa millä estää Iranin kaupan.

Terroristejä jotka siellä taistelleet Israelia, Jenkkejä ja sen liittolaisia vastaan, vääräuskoisia vastaan, niin joku Kiina varmaan listan viimeisiä, ellei se ole jonkin edellämainitun asialla. Iranin rahoittamat terroristit lisäksi valtellee Iranin ystäviä, Iranin rahtia.

Nimenomaan, Kiina on Iranille selvästi enemmän "ystävä" kuin Yhdysvallat tai Eurooppa. Iranin naapurimaat varmasti harkitsevat tarkasti, kannattaako olla enemmän USAn vai Kiinan leirissä, kun kineettinen sota taas jossain kohtaa alueella kuitenkin alkaa. Euroopan leiriin näistä ei halua kukaan joka tapauksessa.

 

[pulatunnus]

Nimenomaan, Kiina on Iranille selvästi enemmän "ystävä" kuin Yhdysvallat tai Eurooppa. Iranin naapurimaat varmasti harkitsevat tarkasti, kannattaako olla enemmän USAn vai Kiinan leirissä, kun kineettinen sota taas jossain kohtaa alueella kuitenkin alkaa. Euroopan leiriin näistä ei halua kukaan joka tapauksessa.

Trumppi murantaenu koko kauden jenkkein suurvalta-asemaa ja kun jenkit ei enään kykene suojeleen niin alueen valtiot joutuu miettiin kumppanuuksiaan. Eurooppallaiset on ehdottomasti listalla, mutta oman kyvykkyyden vahvistaminen, ja jenkkiriippuven vähentäminen. keskinäisten suhteiden hakeminen.

Kiinaan asemaa toki jenkkien romahtamienn vahvistaa, mutta jos Kiina kaveeraa liikaa Iranin kanssa, niin se ei ole ongelmatonta.

 

[polarbear62]

TL;DR: Iranille lähes täydellinen voitto sodasta, Yhdysvalloille täydellinen nöyryytys. Tuota lukiessa on myös hyvä muistaa, että nyt poistuu kaikki pakotteet, joita oli jo ennen sotaa iso liuta, eli Iranin tilanne sodan jälkeen on lähes kaikilla tavoin parempi kuin ennen sitä. Uraanirikastamot toki meni, mutta fissiilimateriaali on varmasti kerätty talteen ja siitä voi hyvin värkkäillä ns. likaisia pommeja. Ne eivät ole räjähdysvoimaltaan toki oikean ydärin veroisia, mutta jälkisäteilyn osalta melkeinpä pahempia.

Lisäksi Trump onnistui tuhoamaan jenkkien yli 50 vuotta vanhan ulkopoliittisen doktriinin, jonka mukaan Lähi-Idän alueelle ei saa muodostua ns. öljyhegemonia, eli yhtä valtiota/toimijaa jolla on yksin hallussaan liian suuri osa alueen öljystä. Nyt sitten Iranille jää haltuun noin viidesosa koko maailman öljystä, mikä tarkoittaa melkoista Damokleen miekkaa koko maailmantalouden ylle.

gg Oranssi paviaani, gg.

Itseasiassa nyt kun tuon koko sopimuksen luki niin näyttää klassiselta Trumpilta. Tuossa ei käytännössä sovittu kuin 4 kohdasta joista vain 3 ensimmäistä on relevantteja:

13. Tämän aiesopimuksen allekirjoittamisen jälkeen ja saatuaan vakuudet tämän aiesopimuksen artiklojen 4, 5, 10 ja 11 täytäntöönpanon aloittamisesta sekä näiden toimien jatkuvasta toimeenpanosta, Iranin islamilainen tasavalta ja Yhdysvallat aloittavat neuvottelut lopullisesta sopimuksesta koskien ainoastaan jäljellä olevia artikloja.

Käytännössä siis kyseessä on aiesopimus jossa Iran ja USA molemmat lopettavat toistensa ja kauppaliikenteen häirinnän merellä + jenkit antaa Iranille väliaikaislupia pakotteiden ohi kunnes pakotteiden poistosta sovitaan. Kaikki muut viittaa lopulliseen sopimukseen josta sovitaan seuraavan 60 päivän aikana.

Näyttää siltä että Trump ja USA bluffaavat Irania avaamaan salmen ja sitten lopullisissa neuvotteluissa todennäköisesti lyödään kunnon vaatimukset pöydälle joista Iran kieltäytyy ja Trump lopulta ilmoittaa joskus Elokuussa ettei sopimusta tulekaan mutta siinä vaiheessa jenkkien sotakone on jo lähtenyt pois paikan päältä ja pallo jää Iranille: aloittaako sota uudelleen jolloin sitä ei enää tulkita USA vs Iran tappeluksi vaan Iran vs muu maailma taisteluksi vai lopettaako pelin suosiolla Musta Pekka kädessä.

 

[Harb]

Itseasiassa nyt kun tuon koko sopimuksen luki niin näyttää klassiselta Trumpilta. Tuossa ei käytännössä sovittu kuin 4 kohdasta joista vain 3 ensimmäistä on relevantteja:

Käytännössä siis kyseessä on aiesopimus jossa Iran ja USA molemmat lopettavat toistensa ja kauppaliikenteen häirinnän merellä + jenkit antaa Iranille väliaikaislupia pakotteiden ohi kunnes pakotteiden poistosta sovitaan. Kaikki muut viittaa lopulliseen sopimukseen josta sovitaan seuraavan 60 päivän aikana.

Näyttää siltä että Trump ja USA bluffaavat Irania avaamaan salmen ja sitten lopullisissa neuvotteluissa todennäköisesti lyödään kunnon vaatimukset pöydälle joista Iran kieltäytyy ja Trump lopulta ilmoittaa joskus Elokuussa ettei sopimusta tulekaan mutta siinä vaiheessa jenkkien sotakone on jo lähtenyt pois paikan päältä ja pallo jää Iranille: aloittaako sota uudelleen jolloin sitä ei enää tulkita USA vs Iran tappeluksi vaan Iran vs muu maailma taisteluksi vai lopettaako pelin suosiolla Musta Pekka kädessä.

Voi tosiaan olla että tarkoituksena on saada ainoastaan salmi auki ja sitä kautta kehittää keino irtautua konfliktista mahdollisimman vähin äänin ja kenties toivoa että neuvotteluissa sitten saataisiin jotakin positiivista aikaan vaikka todennäköisyys olisikin pieni.

Parhaassa tapauksessa saadaan jotain konkreettista sovittua ja Iranin ydinasesopimus aikaiseksi.

Huonossa tapauksessa Iran laittaa 60 päivän jälkeen salmen kiinni ja alkaa keräämään väliaikaista tullia jälleenrakentamisen kustannuksien kantamiseksi.

Joka tapauksessa USA:n arvovalta alueella ja globaalistikin on saanut melkoisesti kolhuja ja alkuperäiset tavoitteet ovat jääneet kauaksi.

Mutta nythän Trump ja hallinto on jo alkanut peruuttelemaan sopimuksesta, että saa nähdä minkälaiseen paperiin perjantaina nimet laitetaan alle.

 

[blueowl]

Itseasiassa nyt kun tuon koko sopimuksen luki niin näyttää klassiselta Trumpilta. Tuossa ei käytännössä sovittu kuin 4 kohdasta joista vain 3 ensimmäistä on relevantteja:

Käytännössä siis kyseessä on aiesopimus jossa Iran ja USA molemmat lopettavat toistensa ja kauppaliikenteen häirinnän merellä + jenkit antaa Iranille väliaikaislupia pakotteiden ohi kunnes pakotteiden poistosta sovitaan. Kaikki muut viittaa lopulliseen sopimukseen josta sovitaan seuraavan 60 päivän aikana.

Näyttää siltä että Trump ja USA bluffaavat Irania avaamaan salmen ja sitten lopullisissa neuvotteluissa todennäköisesti lyödään kunnon vaatimukset pöydälle joista Iran kieltäytyy ja Trump lopulta ilmoittaa joskus Elokuussa ettei sopimusta tulekaan mutta siinä vaiheessa jenkkien sotakone on jo lähtenyt pois paikan päältä ja pallo jää Iranille: aloittaako sota uudelleen jolloin sitä ei enää tulkita USA vs Iran tappeluksi vaan Iran vs muu maailma taisteluksi vai lopettaako pelin suosiolla Musta Pekka kädessä.

Tämä on se kaikista pahin kohta, massia Iranille ilman että saa mitään vaatineeksi. Vaikka Iran on voinut myydä öljyä, rahatransaktiot Iraniin ovat olleet mahdottomia pakotteiden vuoksi.

Ja kenelle tuossa mainitsemassasi tilanteessa mielestäsi jäisi Musta Pekka käteen?

Kohta 10.

Yhdysvallat sitoutuu siihen, että välittömästi tämän aiesopimuksen allekirjoittamisen jälkeen ja pakotteiden poistamispäivään saakka Yhdysvaltain valtiovarainministeriö myöntää poikkeuslupia iranilaisen raakaöljyn, petrokemian tuotteiden ja niiden johdannaisten viennille sekä kaikille niihin liittyville palveluille, mukaan lukien pankki-, vakuutus-, kuljetus- ja muut vastaavat palvelut.

Ehkä jotain copiumia tässä tarvitaan, kun se somekontentin tuoma erektio muslimien pommittamisesta johtikin sodan häviämiseen.

 

[Saunasaurus]

Näyttää siltä että Trump ja USA bluffaavat Irania avaamaan salmen ja sitten lopullisissa neuvotteluissa todennäköisesti lyödään kunnon vaatimukset pöydälle joista Iran kieltäytyy ja Trump lopulta ilmoittaa joskus Elokuussa ettei sopimusta tulekaan mutta siinä vaiheessa jenkkien sotakone on jo lähtenyt pois paikan päältä ja pallo jää Iranille: aloittaako sota uudelleen jolloin sitä ei enää tulkita USA vs Iran tappeluksi vaan Iran vs muu maailma taisteluksi vai lopettaako pelin suosiolla Musta Pekka kädessä.

Eiköhän tuossa skenaariossa salmen sulkemista todennäköisempi vastaus Iranilta olisi laittaa laivaliikenteen tullimaksatus päälle ja lisätä tukea epävirallisille liittolaisilleen. Varmaankin myös käynnistelemään uudelleen ydinohjelmaansa.

 

[polarbear62]

Voi tosiaan olla että tarkoituksena on saada ainoastaan salmi auki ja sitä kautta kehittää keino irtautua konfliktista mahdollisimman vähin äänin ja kenties toivoa että neuvotteluissa sitten saataisiin jotakin positiivista aikaan vaikka todennäköisyys olisikin pieni.

Parhaassa tapauksessa saadaan jotain konkreettista sovittua ja Iranin ydinasesopimus aikaiseksi.

Epäilen vahvasti että Iranin kanssa saataisiin mitään oikeasti luotettavaa sopimusta aikaiseksi. Kyseessä islamistinen terroristivaltio.

Huonossa tapauksessa Iran laittaa 60 päivän jälkeen salmen kiinni ja alkaa keräämään väliaikaista tullia jälleenrakentamisen kustannuksien kantamiseksi.

En usko että alkaa enää tuossa vaiheessa koska sitten Iran nähdään agressoijana muuta maailmaa kohtaan. Kun pöly on laskeutunut ja tulitauko/rauha on jo ollut niin sen rikkominen on aina vain vaikeampaa. Tämä on se syy miksi Putin ei suostu mihinkään tulitaukoihin Ukrainassa.

Joka tapauksessa USA:n arvovalta alueella ja globaalistikin on saanut melkoisesti kolhuja ja alkuperäiset tavoitteet ovat jääneet kauaksi.

Ehkä, mutta käsittääkseni alunperäisiä tavotteita ei koskaan saatu selville. Välillä pääpointti oli ydinohjelma, myöhemmin maan johdon vaihto jne.

Mutta nythän Trump ja hallinto on jo alkanut peruuttelemaan sopimuksesta, että saa nähdä minkälaiseen paperiin perjantaina nimet laitetaan alle.

Veikkaan että tuo aiesopimus kirjoitetaan sellaisenaan koska se ei käytännössä tee muuta kuin avaa salmen.

Tämä on se kaikista pahin kohta, massia Iranille ilman että saa mitään vaatineeksi. Vaikka Iran on voinut myydä öljyä, rahatransaktiot Iraniin ovat olleet mahdottomia pakotteiden vuoksi.

Ei Iran saa mitään ennen kuin se lopullinen sopimus on tehty. Suom: Iran tuskin koskaan saa mitään.

Ja kenelle tuossa mainitsemassasi tilanteessa mielestäsi jäisi Musta Pekka käteen?

Kohta 10.

Yhdysvallat sitoutuu siihen, että välittömästi tämän aiesopimuksen allekirjoittamisen jälkeen ja pakotteiden poistamispäivään saakka Yhdysvaltain valtiovarainministeriö myöntää poikkeuslupia iranilaisen raakaöljyn, petrokemian tuotteiden ja niiden johdannaisten viennille sekä kaikille niihin liittyville palveluille, mukaan lukien pankki-, vakuutus-, kuljetus- ja muut vastaavat palvelut.

Tuossa on kyse yksittäisistä USA:n myöntämistä case-by-case poikkeusluvista sanktioihin. Mistään ei luovuta ennen kuin lopullinen sopimus on valmis. Tällä ei ole käytännössä mitään merkitystä ja itseasiassa kyseessä on helvetin hyvin suunniteltu porkkana jos tällä Iran saatiin mukaan ja salmi avattua.

Ehkä jotain copiumia tässä tarvitaan, kun se somekontentin tuoma erektio muslimien pommittamisesta johtikin sodan häviämiseen.

Onkohan vähän lähtenyt mopo käsistä näissä fantasioissa? Voit vilkaista aikaisempia kommenttejani liittyen tähän sopimukseen. Vuotaneiden tietojen perusteella pidin tätä katastrofina, mutta nyt kun koko sopimuksen näkee niin tässä ei USA sitoudu käytännössä mihinkään. Jos kaikki nuo kohdat toteutuu 60 päivän sisällä ja Iran antaa vastineeksi tyhjän lupauksen niin sitten toki USA ottaa persraiskauksen, mutta sellaista tuskin tulee tapahtumaan.

Ymmärrän että Trump-ketjun uumenissa saatetaan odottaa kuola valuen Trumpin epäonnistumisia, mutta itse kun en suhtaudu näihin asioihin tunnekiihkoilulla vaan pragmatiikalla ja realismilla niin en voi lähtä tuohon kulttiin mukaan. Tosiasia on ettei Trump pystyisi ikinä myymään tuollaista diiliä jenkkiäänestäjille milloinkaan ja vielä vähemmän muutama kuukausi ennen välivaaleja ja käytännössä ~2kk ennen kamppanjoinnin alkua.

Eiköhän tuossa skenaariossa salmen sulkemista todennäköisempi vastaus Iranilta olisi laittaa laivaliikenteen tullimaksatus päälle ja lisätä tukea epävirallisille liittolaisilleen. Varmaankin myös käynnistelemään uudelleen ydinohjelmaansa.

Siinäpä laittavat tullimaksujansa joita kukaan ei ole maksamassa ellei sitten Iran halua aloittaa sotimista uudelleen.

 

[blueowl]

Ei Iran saa mitään ennen kuin se lopullinen sopimus on tehty. Suom: Iran tuskin koskaan saa mitään.

No tuossahan nimenomaan sanotaan että saa. Kiinassa ja varmaan muuallakin on Iranin varoja olemassa, joita ei pankkeihin ja transaktioita koskevia mahdollisia pakotetteiden takia ole uskallettu siirtää Iraniin.

Qatar siirsi jo miljardeja Iraniin USA:n luvalla.

Tuossa on kyse yksittäisistä USA:n myöntämistä case-by-case poikkeusluvista sanktioihin. Mistään ei luovuta ennen kuin lopullinen sopimus on valmis. Tällä ei ole käytännössä mitään merkitystä ja itseasiassa kyseessä on helvetin hyvin suunniteltu porkkana jos tällä Iran saatiin mukaan ja salmi avattua.

Kts. edellinen vastaus.

Ja tottakai Trump pystyy myymään paskadiilin jenkkiäänestäjille, koska jenkit ei missään vaiheessa halunneet sotaa Irania vastaan ja haluavat että se loppuu. Pensan hinta merkkaa enemmän kuin ulkopolitiikka.

Sota loppu, art of the deal ja talous kohenee ja silleen.

Ongelmana on enemmän se, että Trump tai republikaanit eivät missään vaiheessa kertoneet, miksi se on tärkeää sotia Irania vastaan ja miksi amerikkalaisten pitää laittaa siihen verorahoja, kestää taloudellista kipua ja amerikkalaiset kuolevat. Siksi hävisivät sodan.

 

[Heimolainen]

Itseasiassa nyt kun tuon koko sopimuksen luki niin näyttää klassiselta Trumpilta. Tuossa ei käytännössä sovittu kuin 4 kohdasta joista vain 3 ensimmäistä on relevantteja:

Käytännössä siis kyseessä on aiesopimus jossa Iran ja USA molemmat lopettavat toistensa ja kauppaliikenteen häirinnän merellä + jenkit antaa Iranille väliaikaislupia pakotteiden ohi kunnes pakotteiden poistosta sovitaan. Kaikki muut viittaa lopulliseen sopimukseen josta sovitaan seuraavan 60 päivän aikana.

Näyttää siltä että Trump ja USA bluffaavat Irania avaamaan salmen ja sitten lopullisissa neuvotteluissa todennäköisesti lyödään kunnon vaatimukset pöydälle joista Iran kieltäytyy ja Trump lopulta ilmoittaa joskus Elokuussa ettei sopimusta tulekaan mutta siinä vaiheessa jenkkien sotakone on jo lähtenyt pois paikan päältä ja pallo jää Iranille: aloittaako sota uudelleen jolloin sitä ei enää tulkita USA vs Iran tappeluksi vaan Iran vs muu maailma taisteluksi vai lopettaako pelin suosiolla Musta Pekka kädessä.

Aikamoista toiveajattelua, että Trump tajuaisi mitään. Kaikki tietää, että neuvotellaan rauhansopimuksesta, jos sopimusta ei synny, Iran vaan sulkee salmen ja kerää rahaa ja jatkaa muuta toimintaa normaalisti. Rikastuvat uraania jne. Ei niiden tarvii sotia kenenkään kanssa. Ja koska jenkit vetäytynyt, saavat tehdä tuon kaiken rauhassa, myydä öljyä jne. Ei ehkä voittava strategia, mutta sinänsä mahdollinen. Win win Iranille tuo.

 

[vindicator rapeto]

Viimeisimmät käänteet siis on, että taas paukkuu ja Hormuzin salmi on suljettu. Tai ehkä ei. Riippuu siitä keneltä kysyy. Jopa kauppalaivoja maalitetaan drooneilla ja ohjuksilla. Tuota tekee käsittääkseni niin USA kuin Iran, saa korjata jos olen väärässä. Öljyn hinta tulee pysymään korkealla kyllä hamaan tulevaisuuteen tällä reseptillä.

Kovaa vauhtia tästä tulossa Trumpille oma pikku Ukraina. Iran on kyllä jo todistanut että pystyy pelaamaan pitkää peliä, se on Trump jolla on sisäpolitiikassa vain hävittävää hommien kustessa käsiin. Melko moni jenkki haluaisi jo nähdä tämän pikko sotilaallisen erikoisoperaation jo loppuvan.

 

[Tonnin Seteli]

Viimeisimmät käänteet siis on, että taas paukkuu ja Hormuzin salmi on suljettu

Tästä on varmaankin olemassa joukko laskureita ja rankingsivustoja näiden laskurien laadulle. Siis sille, montako kertaa tämän shitshown aikana salmi on suljettu ja avattu ja miten tosissaan.

 

[vindicator rapeto]

Tästä on varmaankin olemassa joukko laskureita ja rankingsivustoja näiden laskurien laadulle. Siis sille, montako kertaa tämän shitshown aikana salmi on suljettu ja avattu ja miten tosissaan.

Juu ei ota enää kukaan mitään selvää, kaikista vähiten Trumpin aikeista Iranin suhteen. Tavallaan kait se haluaisi rauhan, mutta kun luonne ei vain anna periksi. Tämä juttu on selkeästi sellainen jossa hänen on saatava viimeinen sana, vaikkei rahkeet moiseen ihan riittäisikään.

Ja Irania puolestaan pyörittää terroristijohto, sehän on ihan globaalisti tunnustettu fakta eli ihmisoikeusloukkaukset ja väkivalta kulkee siellä missä iranilaiset ylipapitkin. Asetelma vain Trumpin kannalta on sellainen että vastapuoli ei taivu, jousta tai peräänny. Koska ei ole mikään pakko.

Tänään uutisoitiin että USA aloittanee iskut Iranin voimalaitoksiin. Vaikka nyt sivuutettaisiin se että tuo olisi sotarikos, niin mitä sitten? Iranin pappisvalta on jo tottunut ajatukseen että kansa kärsii, jos ei muuten niin valtiovallan sortokoneiston alla. Sähköt siis saakin mennä. Jokseenkin turhauttava tilanne.

 

[polarbear62]

Juu ei ota enää kukaan mitään selvää, kaikista vähiten Trumpin aikeista Iranin suhteen. Tavallaan kait se haluaisi rauhan, mutta kun luonne ei vain anna periksi. Tämä juttu on selkeästi sellainen jossa hänen on saatava viimeinen sana, vaikkei rahkeet moiseen ihan riittäisikään.

Se oli kyllä ihan Iran joka rikkoi MoU eikä Trump.

Tänään uutisoitiin että USA aloittanee iskut Iranin voimalaitoksiin. Vaikka nyt sivuutettaisiin se että tuo olisi sotarikos, niin mitä sitten? Iranin pappisvalta on jo tottunut ajatukseen että kansa kärsii, jos ei muuten niin valtiovallan sortokoneiston alla. Sähköt siis saakin mennä. Jokseenkin turhauttava tilanne.

Voimalaitoksiin iskeminen ei ole sotarikos jos sillä on konkreettinen realistinen tavoite sodankäynnin kannalta eli siis jos sillä voi konkreettisesti edesauttaa Iranin sotavoimien heikentämistä.

Tästä on varmaankin olemassa joukko laskureita ja rankingsivustoja näiden laskurien laadulle. Siis sille, montako kertaa tämän shitshown aikana salmi on suljettu ja avattu ja miten tosissaan.

Salmeahan ei varsinaisesti koskaan "suljeta" sanan varsinaisessa merkityksessä. Kyseessä on abstrakti konsepti jolla viitataan siihen että joku valtio alkaa sotilaallisesti estämään turvallisen salmen läpikulun joillekin tai kaikille laivoille.

 

[Saunasaurus]

Ehkäpä Valkoisessa talossa laskeskeltiin, että koska tämä kriisi nyt ei hyvän sään aikana ratkea tehtiin niin tai näin, niin parasta mitä voivat tehdä on keskittyä pörssikurssien manipulointiin dollarinkuvat silmissä.

 

[vindicator rapeto]

Se oli kyllä ihan Iran joka rikkoi MoU eikä Trump.

Voimalaitoksiin iskeminen ei ole sotarikos jos sillä on konkreettinen realistinen tavoite sodankäynnin kannalta eli siis jos sillä voi konkreettisesti edesauttaa Iranin sotavoimien heikentämistä.

Tuon aiesopimuksen nimenomaan Donald Trump rikkoi jo edellisellä vaalikaudellaan.

Iran siis kyllä rikkoi ydinohjelmaa koskevia velvoitteita mutta nämä rikkomukset alkoivat vasta kun Yhdysvallat vetäytyi sopimuksesta vuonna 2018, Trumpin johdolla.

Nuo on jo vuosia vanhoja juttuja, mutta hyvä esimerkki siitä kuinka yksi asia johtaa toiseen. Sen muistan selkeästi että lukuisiat maailmanpolitiikan tuntijat kommentoivat vuonna 2018 siitä että Trump on tekemässä massiivista virhettä.