Keskustelua hybridiautoista

[Pakana]

No ovat maininneet että on uusi hybridisysteemi, mutta eihän tuo polttomoottorin terminen hyötysuhde sinänsä siihen hybridisysteemiin varsinaisesti liity. Itseasiassa tuota polttiksen termistä hyötysyhdetta saisi todennäköisesti helpoten parannettua tekemällä hybridijärjestelmästä ainakin energiankulutus mielessä huonomman.

 

[pulatunnus]

Linkki voi kuolla, niin poimitaan pari juttua talteen.
....

No ovat maininneet että on uusi hybridisysteemi, mutta eihän tuo polttomoottorin terminen hyötysuhde sinänsä siihen hybridisysteemiin varsinaisesti liity. Itseasiassa tuota polttiksen termistä hyötysyhdetta saisi todennäköisesti helpoten parannettua tekemällä hybridijärjestelmästä ainakin energiankulutus mielessä huonomman.

Mikä ajatus sulla tuossa huonommaksi tekemisessä on ?

Hybridiä perinteisesti käytetty hyödyksi että polttista voitu optimoida energiatehokkaaksi.

Toyota touhussa onnistunut, hybrdikäytössä niin polttomoottorin hyötysuhde kuin koko voimalinjan. Aiemmin linkatun jutun ajatus oli se että kiinalaiset valmistajat harpponeet moottoreissa ja kun ovat sähköautoissa hyvässä etukenossa, niin onhan siiä potenttiaali sarjahybrideihin (lataushybridit).

 

[Pakana]

Mikä ajatus sulla tuossa huonommaksi tekemisessä on ?

Hybridiä perinteisesti käytetty hyödyksi että polttista voitu optimoida energiatehokkaaksi.

Toyota touhussa onnistunut, hybrdikäytössä niin polttomoottorin hyötysuhde kuin koko voimalinjan. Aiemmin linkatun jutun ajatus oli se että kiinalaiset valmistajat harpponeet moottoreissa ja kun ovat sähköautoissa hyvässä etukenossa, niin onhan siiä potenttiaali sarjahybrideihin (lataushybridit).

Äkkiä tulisi mieleen että pelkän polttomoottorin hyötysuhdetta voisi parantaa tekemällä siitä esim vakiokierrosmoottorin, joka toimii vain tietyllä kierrosluvulla ja yhdellä teholla, mutta tuollainen ratkaisu ei tuottaisi kokonaisuudessa parasta kokonaistaloudellisuutta, kun sen sähköpuolen häviöt puolestaan kasvaisivat.

 

[pulatunnus]

Äkkiä tulisi mieleen että pelkän polttomoottorin hyötysuhdetta voisi parantaa tekemällä siitä esim vakiokierrosmoottorin, joka toimii vain tietyllä kierrosluvulla ja yhdellä teholla, mutta tuollainen ratkaisu ei tuottaisi kokonaisuudessa parasta kokonaistaloudellisuutta, kun sen sähköpuolen häviöt puolestaan kasvaisivat.

Siis hybridien tekniikka on mahdollistaja tuolliseen, tai tuon suuntaista ja sillä hybriditekniikalla nimenomaan saavutetaan se taloudellisuus. vs joku portaaton automaattivaihteisto (ei hybridi), no ei automaattivaihteisto ilman hybridia toimisi vakioteholla ainakaan järkevästi.

Toyotan voimalinja hybrideissa ilmeisesti kunkku, mahdollistaa jos ei nyt ihan vakiotehoa, mutta polttiksen voi optimoida energia tehokkaaksi, ja suht hyvällä hyötysuhteella renkaisiin. kustannus tehokas toteutus.

Jutussa mainittiin lataushybridit, kantaman pidentimet, joka tuo mieleen sarjahybridit, Jos ilman mekaanista yhteyttä, yksinkertaisempi, jos kiinalaisilla viitisen prosenttiyksikkö parempi hyötysuhde, niin antaa vähän pelivaraa. ja säästöjä polttomoottorissa. Ei se portaaton automaattikaan häviötön ole.

Ja ei kai kannata ohittaa Mitsun puoli sarjahybridiä.

 

[Pakana]

Siis hybridien tekniikka on mahdollistaja tuolliseen, tai tuon suuntaista ja sillä hybriditekniikalla nimenomaan saavutetaan se taloudellisuus. vs joku portaaton automaattivaihteisto (ei hybridi), no ei automaattivaihteisto ilman hybridia toimisi vakioteholla ainakaan järkevästi.

Toyotan voimalinja hybrideissa ilmeisesti kunkku, mahdollistaa jos ei nyt ihan vakiotehoa, mutta polttiksen voi optimoida energia tehokkaaksi, ja suht hyvällä hyötysuhteella renkaisiin. kustannus tehokas toteutus.

Jutussa mainittiin lataushybridit, kantaman pidentimet, joka tuo mieleen sarjahybridit, Jos ilman mekaanista yhteyttä, yksinkertaisempi, jos kiinalaisilla viitisen prosenttiyksikkö parempi hyötysuhde, niin antaa vähän pelivaraa. ja säästöjä polttomoottorissa. Ei se portaaton automaattikaan häviötön ole.

Ja ei kai kannata ohittaa Mitsun puoli sarjahybridiä.

Tuo toyotan toteutus jossa sarja- ja rinnakkaishybridistä on poimittu mehevimmät mansikat on juuri se mikä siitä niin mainion tekee.

Toki puhdas sarjahybridi bmw rex tyyliin on ihan perusteltu ratkaisu esim jos kyse on sähköautovalmistajasta, jolloin sen hybridiyden toteuttaminen on suhteellisen yksinkertaista lisäämällä sinne vain mahdollisimman hyvän hyötysuhteen generaattori. Se bemarin rexihän ei ollut mitenkään kovin kummoinen hyötysuhteeltaan.

 

[weetabix]

Hybridithän ovat siitä mielenkiintoisia otuksia, että polttoainekulutuksen kannalta akkua ei pitäisi ladata polttiksella koskaan. Mitä vähemmän sitä tehdään, sitä vähemmän auto kuluttaa polttoainetta. Toki käytön optimointia voidaan suorittaa lataamalla akkua myös moottorilla jos järjestelmä sen mahdollistaa tilanteessa jossa energiaa menisi muuten hukkaan.

Toyotan ecvt on esimerkiksi ihan mielenkiintoinen tekninen toteutus koko järjestelmän osalta.

 

[pulatunnus]

Hybridithän ovat siitä mielenkiintoisia otuksia, että polttoainekulutuksen kannalta akkua ei pitäisi ladata polttiksella koskaan. Mitä vähemmän sitä tehdään, sitä vähemmän auto kuluttaa polttoainetta. Toki käytön optimointia voidaan suorittaa lataamalla akkua myös moottorilla jos järjestelmä sen mahdollistaa tilanteessa jossa energiaa menisi muuten hukkaan.

Vanha vitsi, hevosta ei pitäis syöttää, sillä mitä vähemmän se syö, sitä vähemmän se kuluttaa.

Jos ei puhuta lataushybridistä, niin tehokkainta sitä hybridiakkua ladata suoraan polttiksella.

 

[Galaxy]

Hybridithän ovat siitä mielenkiintoisia otuksia, että polttoainekulutuksen kannalta akkua ei pitäisi ladata polttiksella koskaan. Mitä vähemmän sitä tehdään, sitä vähemmän auto kuluttaa polttoainetta. Toki käytön optimointia voidaan suorittaa lataamalla akkua myös moottorilla jos järjestelmä sen mahdollistaa tilanteessa jossa energiaa menisi muuten hukkaan.

Mainitsitkin että polttoainekulutuksen kannalta mutta noissa on tosiaan sen toinenkin puoli. Eli kun kaikissa PHEV autoissa taitaa olla ongelmia vähintäänkin jos ei tule säännöllistä pitkää ajoa niin ei ole ehkä huono idea sillontällöin ladata akkua polttomoottorilla. Polttomoottori ei pääse sammumaan ja lämpeää kunnolla sekä joutuu hieman kovemmin tekemään töitä. Tuntuu se ainakin taloudellisemmalta ajatukselta kuin että yrittää väkisin ajaa "sporttisesti" jotta motti lämpenee.

 

[Juh44]

. Eli kun kaikissa PHEV autoissa taitaa olla ongelmia vähintäänkin jos ei tule säännöllistä pitkää ajoa niin ei ole ehkä huono idea sillontällöin ladata akkua polttomoottorilla. Polttomoottori ei pääse sammumaan ja lämpeää kunnolla sekä joutuu hieman kovemmin tekemään töitä. Tuntuu se ainakin taloudellisemmalta ajatukselta kuin että yrittää väkisin ajaa "sporttisesti" jotta motti lämpenee.

Kaikissa phev autoissa tarkoittaa sitä että 99% kuulluista ongelmista on koskenut bemarin tekemää konetta eri automalleissa..

 

[weetabix]

Jos ei puhuta lataushybridistä, niin tehokkainta sitä hybridiakkua ladata suoraan polttiksella.

Siis akun lataaminen polttiksella on se ihan vihon viimeinen keino jota pyritään välttämään kunnes se ei ole enää mahdollista (eli akuston varaus tippuu niin paljon että sitä pitää ruveta lataamaan). Tehokkainta on ladata hybridiakkua vain keräämällä hidastumisesta tulevaa energiaa. Tämä vaan loputtomasti ei ole mahdollista vaan jossain vaiheessa lataamista joudutaan suorittamaan.

Tuon huomaa esim. omalla kian plugarilla, eli sport moodissa voidaan kyllä hiljaisemmissa nopeuksissa ladata akustoa (tai sitä siis ladataan kun tehoa on enemmän kuin käytetään liikkumiseen), mutta jos polttoainetaloudellisuutta katsoo niin käytännön kannalta tuota ei juuri kannata tehdä. Ehkä ainoa poikkeus on jos tietää että tulee paljon jotain 40km/h ajelua myöhemmin, mutta käytännön kannalta yleensä Eco tila voittaa aina.

 

[pulatunnus]

Siis akun lataaminen polttiksella on se ihan vihon viimeinen keino jota pyritään välttämään kunnes se ei ole enää mahdollista (eli akuston varaus tippuu niin paljon että sitä pitää ruveta lataamaan). Tehokkainta on ladata hybridiakkua vain keräämällä hidastumisesta tulevaa energiaa. Tämä vaan loputtomasti ei ole mahdollista vaan jossain vaiheessa lataamista joudutaan suorittamaan.

Niin no, se on sitä tuhlattu energiaa, joka toki kannattaa ottaa talteen niin tarkkaan kuin pystyy, mutta hyötysuhde huono. Eli yrittää minimoida, ja tarkoittaa mitä vähemmän hidastuvuudesta kerättyä energiaa, sitä parempi. (*

Jos se sähköpuoli on lähinnä starttia varten ja suorituskykyä varten, niin no ei tarvi paljoa ladata jos ei revi.

Tuon huomaa esim. omalla kian plugarilla, eli sport moodissa voidaan kyllä hiljaisemmissa nopeuksissa ladata akustoa (tai sitä siis ladataan kun tehoa on enemmän kuin käytetään liikkumiseen), mutta jos polttoainetaloudellisuutta katsoo niin käytännön kannalta tuota ei juuri kannata tehdä. Ehkä ainoa poikkeus on jos tietää että tulee paljon jotain 40km/h ajelua myöhemmin, mutta käytännön kannalta yleensä Eco tila voittaa aina.

Hybridejä, niin eri moodien algortimejä on moneen lähtöön. Osa on tehty jokin kulutustestin sorittamiseen, osa on tehty energatehokkaaseen ajamiseen. Osa suorituskykyä parantamaan. ja niiden sekoitukset.

Aiempaan keskusteluun liittyen, jos se moottori on suunniteltu hybrikäyttöön energiatehokkuus kärjessä, niin moottorilla se akkuladataan. jos sillä sähkölinjalla oikeasti energaitehokkuutta haettu.


(*
Energiatehokkaampaa siis rullata, toki jos tarve jarruttaa, niin siitä kannattaa ottaa akkuun mahdollisimman tarkkaan.

 

[Walla]

Niin no, se on sitä tuhlattu energiaa, joka toki kannattaa ottaa talteen niin tarkkaan kuin pystyy, mutta hyötysuhde huono. Eli yrittää minimoida, ja tarkoittaa mitä vähemmän hidastuvuudesta kerättyä energiaa, sitä parempi. (*

Jos se sähköpuoli on lähinnä starttia varten ja suorituskykyä varten, niin no ei tarvi paljoa ladata jos ei revi.

Hybridejä, niin eri moodien algortimejä on moneen lähtöön. Osa on tehty jokin kulutustestin sorittamiseen, osa on tehty energatehokkaaseen ajamiseen. Osa suorituskykyä parantamaan. ja niiden sekoitukset.

Aiempaan keskusteluun liittyen, jos se moottori on suunniteltu hybrikäyttöön energiatehokkuus kärjessä, niin moottorilla se akkuladataan. jos sillä sähkölinjalla oikeasti energaitehokkuutta haettu.


(*
Energiatehokkaampaa siis rullata, toki jos tarve jarruttaa, niin siitä kannattaa ottaa akkuun mahdollisimman tarkkaan.

Pointti oli kaiketi se, että polttomoottorin mekaanisen muuttaminen sähköksi ja sitten takaisin liike energiaksi on voimansiirtona vähemmän enegiatehokasta kuin mekaaninen siirto. Saati sitten kun väliin vedetään vielä häviöt akun lataamisesta ja uudelleen purkamisesta.
Sen takia on järkevämpää välittää suurin osa energiasta mekaanisesti (välttää latausta ja purkua) kun ajetaan tasaista kuormaa vaikka maantiellä.

Toki se lataus voi olla järkevää esim. kun ajellaan pienellä kuormalla kaupunkiajoa ja pelkän polttiksen hyötysuhde olisi katastrofaalisen huono, tällöin voi olla energiatehokkaampaa käyttää polttomoottoria vähemmän aikaa paremmalla hyötysuhteella.

Ja lisäksi se sähköpuoli mahdollistaa esim. Atkinson-syklin ja muutenkin moottorin optimoinnin enemmän energiatehokkuus edellä, ilman että ajettavuudesta tulisi ihan karmea. Itse kiihdytyksen taloudellisuutta, näyttihän se kuuluisa TopGear testi M3:sta vastaan ettei se maksimitehoa kiihdytys ja jatkuva akun lataus tuon kompensoimiseksi ole mitenkään erityisen energiatehokasta hybridillä, mutta normiliikenteessä sitä on niin vähän että se ei ole ongelma kunhan tilanteesta selvitään suorituskyvyn osalta.

Technology Connectionshan on samaa käsitellyt enemmän jos jotakuta kiinnostaa, on muutenkin mielenkiintoinen kanava:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/KnUFH5GX_fI

 

[pulatunnus]

Pointti oli kaiketi se, että polttomoottorin mekaanisen muuttaminen sähköksi ja sitten takaisin liike energiaksi on voimansiirtona vähemmän enegiatehokasta kuin mekaaninen siirto. Saati sitten kun väliin vedetään vielä häviöt akun lataamisesta ja uudelleen purkamisesta.
Sen takia on järkevämpää välittää suurin osa energiasta mekaanisesti (välttää latausta ja purkua) kun ajetaan tasaista kuormaa vaikka maantiellä.

Latauksen osalta yritin tuoda sitä esille että tehokkainta se on on tehdä lataamalla suoraan polttiksella. Epätahokasta liikenergiaksia ja sitten jarrutusenerigan talteenotosta. En vähättele sitä että lämpönä sen hukkaaminen vielä tehottomampaa

Toki se lataus voi olla järkevää esim. kun ajellaan pienellä kuormalla kaupunkiajoa ja pelkän polttiksen hyötysuhde olisi katastrofaalisen huono, tällöin voi olla energiatehokkaampaa käyttää polttomoottoria vähemmän aikaa paremmalla hyötysuhteella.

Hybridin energatehokkuuden idea on juuri siinä että parannetaan polttomoottorinhyötysuhdetta, voidaan tehdä niin paljon energiatehokkaammpi että se ylittää sen sähkö, varaus, purku häviötä.

Toytota siinä onnistunut hyvin, hybridin voimansiirto, sen automaatti pohjaa hybriditekniikkaan, millä se onnistunut energiatehokkaan mekaanisen siirron että latauksen. Eli voi ajaa polttis energiatehokkasti. kyse koko voimalinjasta.

Toinen idea on kustannusäästö, saadaan tehoja lisää. Osa henkilöautoista tehty ihan vain kustannukset edellä että saataisiin joku testisuoritus optimoitua.

Ja lisäksi se sähköpuoli mahdollistaa esim. Atkinson-syklin ja muutenkin moottorin optimoinnin enemmän energiatehokkuus edellä, ilman että ajettavuudesta tulisi ihan karmea. Itse kiihdytyksen taloudellisuutta, näyttihän se kuuluisa TopGear testi M3:sta vastaan ettei se maksimitehoa kiihdytys ja jatkuva akun lataus tuon kompensoimiseksi ole mitenkään erityisen energiatehokasta hybridillä, mutta normiliikenteessä sitä on niin vähän että se ei ole ongelma kunhan tilanteesta selvitään suorituskyvyn osalta.

Googletin, ilmeisesti joku BMW M3 Toyota prius testi vajaa 20v sitten. TopGear testi.....

Gemini tiivistys kuullostaa no.

Legendaarisessa Top Gearin (kausi 10, jakso 3) vertailutestissä Toyota Prius ja BMW M3 ajoivat peräkkäin radalla. Jeremy Clarkson osoitti, että äärirajoilla ajettu Prius kuluttaa enemmän polttoainetta (~17,2 l / 100 km) kuin perässä kevyesti ajettu V8-moottorinen M3 (~13 l / 100 km), sillä Prius joutui pitämään kaasupohjassa pysyäkseen M3:n vauhdissa

No Wikipedian mukaan kausi 11, osa 1, vuonna 2008
Sillä uusi Gemini tarina

Top Gearin 11. kauden 1. jaksossa Jeremy Clarkson testasi, kuluttaako Toyota Prius enemmän polttoainetta kuin 414-hevosvoimainen BMW M3 radalla. Prius ajoi täydellä kaasulla minkä pääsi, ja M3 ajoi sen perässä. Yllättäen M3 kulutti 2 mailia gallonalta (noin 0,8 litraa / 100 km) vähemmän polttoainetta 0.5.1, 0.5.2.

Ilmesti testi käsikirjoitus , Prius meni edellä niin lujaa kuin Stig pysty, ja Jeremy sitten seuras bemarilla. Prius 1,5 litrasella ei tainnut olla ihan energiatehokkuus alueella, vaan enemmänkin mittas paljonko sen sai kuluttamaan.

Ilmeisesti eivät kokeilleet toistenpäin.

 

[tth78]

Kaikissa phev autoissa tarkoittaa sitä että 99% kuulluista ongelmista on koskenut bemarin tekemää konetta eri automalleissa..

Tällä foralla ja Kokkolan videoilta käy selväksi ongelmien koskevan myös Volvo, M-B, korealaiset ja Opel plugareita.

 

[Juh44]

Tällä foralla ja Kokkolan videoilta käy selväksi ongelmien koskevan myös Volvo, M-B, korealaiset ja Opel plugareita.

Opelissa bemarin kone... Tai ainakin osat käy ristiin....
Korealaiset = Kia ja +40tkm öljynvaihtoväli pelkkää pätkä-ajoa niin ei tartte hirveästi ihmetellä jos sinne on kosteutta kertynyt..

Loput on aikalailla yksittäistapauksia, esim. T6/T8 volvoja on siihenmalliin liikenteessä että jos ongelma olisi todellinen niin siitä olisi kyllä kuultu laajemmin (vertaa akkujen moduuliongelmat tai lukkojen jäätymiset talvella)

Se on vaan kökköä suunnittelua jos kylmäkäynnistysrikastus on sellainen että moottoriöljyt muuttuu vedeksi ja bensaksi ja auto ei tee asialle mitään....

Bemari on vielä käyttänyt sekunda materiaaleja tai unohtanut sen starttimoottorilla pinnat märäksi tyyppisen pyöräytyksen niin niiden ansiosta on nyt jokaisessa plugarissa maidot sisällä ja kone ruosteessa vaikka ongelma koskee prosenttia plugareista....

 

[weetabix]

Noista hybrideistä kiinnostuneet voivat tsekata myös tuon ecvt esittelyn. Koko ratkaisu on yksinkertaisempi kuin vaikka manuaalivaihteisto.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=dxmxIsoV_Xo&pp=ygUEZWN2dA%3D%3D


Mutta vaikka tuollaista ei olisi käytössä niin kyllähän näissä hybrideissä tosiaan on muitakin ihan mielenkiintoisia toteutuksia. Tehoa kun voidaan jakaa esim. omassa kiassakin etupyörille sekä polttiksen että akustosta sähkömoottorin kautta yhtäaikaa.

 

[Euroshopperi 2]

Plugarilla saa kyllä hyvin joskus tuota turhaa jarrutteluakin otettua talteen ihan kunnolla. Etnan alasajo tuotti rangeksi uskomattomalta tuntuvat 60 km, kun oli päästy siihen pisteeseen, jossa kertymä kääntyi lopulta kulutuksen puolelle. Ylhäältä lähtö oli luonnollisesti range 0 km, kun oli akku kohtuu käytetty kiivetessä. Onhan tuo nyt eri asia, kuin jarrujen lämmittely, tai moottorin pakko jurnuttaminen pikkuvaihteella, ilman mitään muuta hyötyä kuin että pysyy edes tiellä.