Keskustelua hybridiautoista

No ovat maininneet että on uusi hybridisysteemi, mutta eihän tuo polttomoottorin terminen hyötysuhde sinänsä siihen hybridisysteemiin varsinaisesti liity. Itseasiassa tuota polttiksen termistä hyötysyhdetta saisi todennäköisesti helpoten parannettua tekemällä hybridijärjestelmästä ainakin energiankulutus mielessä huonomman.
 
Linkki voi kuolla, niin poimitaan pari juttua talteen.
....


No ovat maininneet että on uusi hybridisysteemi, mutta eihän tuo polttomoottorin terminen hyötysuhde sinänsä siihen hybridisysteemiin varsinaisesti liity. Itseasiassa tuota polttiksen termistä hyötysyhdetta saisi todennäköisesti helpoten parannettua tekemällä hybridijärjestelmästä ainakin energiankulutus mielessä huonomman.
Mikä ajatus sulla tuossa huonommaksi tekemisessä on ?

Hybridiä perinteisesti käytetty hyödyksi että polttista voitu optimoida energiatehokkaaksi.

Toyota touhussa onnistunut, hybrdikäytössä niin polttomoottorin hyötysuhde kuin koko voimalinjan. Aiemmin linkatun jutun ajatus oli se että kiinalaiset valmistajat harpponeet moottoreissa ja kun ovat sähköautoissa hyvässä etukenossa, niin onhan siiä potenttiaali sarjahybrideihin (lataushybridit).
 
Mikä ajatus sulla tuossa huonommaksi tekemisessä on ?

Hybridiä perinteisesti käytetty hyödyksi että polttista voitu optimoida energiatehokkaaksi.

Toyota touhussa onnistunut, hybrdikäytössä niin polttomoottorin hyötysuhde kuin koko voimalinjan. Aiemmin linkatun jutun ajatus oli se että kiinalaiset valmistajat harpponeet moottoreissa ja kun ovat sähköautoissa hyvässä etukenossa, niin onhan siiä potenttiaali sarjahybrideihin (lataushybridit).

Äkkiä tulisi mieleen että pelkän polttomoottorin hyötysuhdetta voisi parantaa tekemällä siitä esim vakiokierrosmoottorin, joka toimii vain tietyllä kierrosluvulla ja yhdellä teholla, mutta tuollainen ratkaisu ei tuottaisi kokonaisuudessa parasta kokonaistaloudellisuutta, kun sen sähköpuolen häviöt puolestaan kasvaisivat.
 
Äkkiä tulisi mieleen että pelkän polttomoottorin hyötysuhdetta voisi parantaa tekemällä siitä esim vakiokierrosmoottorin, joka toimii vain tietyllä kierrosluvulla ja yhdellä teholla, mutta tuollainen ratkaisu ei tuottaisi kokonaisuudessa parasta kokonaistaloudellisuutta, kun sen sähköpuolen häviöt puolestaan kasvaisivat.

Siis hybridien tekniikka on mahdollistaja tuolliseen, tai tuon suuntaista ja sillä hybriditekniikalla nimenomaan saavutetaan se taloudellisuus. vs joku portaaton automaattivaihteisto (ei hybridi), no ei automaattivaihteisto ilman hybridia toimisi vakioteholla ainakaan järkevästi.

Toyotan voimalinja hybrideissa ilmeisesti kunkku, mahdollistaa jos ei nyt ihan vakiotehoa, mutta polttiksen voi optimoida energia tehokkaaksi, ja suht hyvällä hyötysuhteella renkaisiin. kustannus tehokas toteutus.

Jutussa mainittiin lataushybridit, kantaman pidentimet, joka tuo mieleen sarjahybridit, Jos ilman mekaanista yhteyttä, yksinkertaisempi, jos kiinalaisilla viitisen prosenttiyksikkö parempi hyötysuhde, niin antaa vähän pelivaraa. ja säästöjä polttomoottorissa. Ei se portaaton automaattikaan häviötön ole.

Ja ei kai kannata ohittaa Mitsun puoli sarjahybridiä.
 
Siis hybridien tekniikka on mahdollistaja tuolliseen, tai tuon suuntaista ja sillä hybriditekniikalla nimenomaan saavutetaan se taloudellisuus. vs joku portaaton automaattivaihteisto (ei hybridi), no ei automaattivaihteisto ilman hybridia toimisi vakioteholla ainakaan järkevästi.

Toyotan voimalinja hybrideissa ilmeisesti kunkku, mahdollistaa jos ei nyt ihan vakiotehoa, mutta polttiksen voi optimoida energia tehokkaaksi, ja suht hyvällä hyötysuhteella renkaisiin. kustannus tehokas toteutus.

Jutussa mainittiin lataushybridit, kantaman pidentimet, joka tuo mieleen sarjahybridit, Jos ilman mekaanista yhteyttä, yksinkertaisempi, jos kiinalaisilla viitisen prosenttiyksikkö parempi hyötysuhde, niin antaa vähän pelivaraa. ja säästöjä polttomoottorissa. Ei se portaaton automaattikaan häviötön ole.

Ja ei kai kannata ohittaa Mitsun puoli sarjahybridiä.
Tuo toyotan toteutus jossa sarja- ja rinnakkaishybridistä on poimittu mehevimmät mansikat on juuri se mikä siitä niin mainion tekee.

Toki puhdas sarjahybridi bmw rex tyyliin on ihan perusteltu ratkaisu esim jos kyse on sähköautovalmistajasta, jolloin sen hybridiyden toteuttaminen on suhteellisen yksinkertaista lisäämällä sinne vain mahdollisimman hyvän hyötysuhteen generaattori. Se bemarin rexihän ei ollut mitenkään kovin kummoinen hyötysuhteeltaan.
 
Hybridithän ovat siitä mielenkiintoisia otuksia, että polttoainekulutuksen kannalta akkua ei pitäisi ladata polttiksella koskaan. Mitä vähemmän sitä tehdään, sitä vähemmän auto kuluttaa polttoainetta. Toki käytön optimointia voidaan suorittaa lataamalla akkua myös moottorilla jos järjestelmä sen mahdollistaa tilanteessa jossa energiaa menisi muuten hukkaan.

Toyotan ecvt on esimerkiksi ihan mielenkiintoinen tekninen toteutus koko järjestelmän osalta.
 
Hybridithän ovat siitä mielenkiintoisia otuksia, että polttoainekulutuksen kannalta akkua ei pitäisi ladata polttiksella koskaan. Mitä vähemmän sitä tehdään, sitä vähemmän auto kuluttaa polttoainetta. Toki käytön optimointia voidaan suorittaa lataamalla akkua myös moottorilla jos järjestelmä sen mahdollistaa tilanteessa jossa energiaa menisi muuten hukkaan.

Vanha vitsi, hevosta ei pitäis syöttää, sillä mitä vähemmän se syö, sitä vähemmän se kuluttaa. :-)

Jos ei puhuta lataushybridistä, niin tehokkainta sitä hybridiakkua ladata suoraan polttiksella.
 
Viimeksi muokattu:
Hybridithän ovat siitä mielenkiintoisia otuksia, että polttoainekulutuksen kannalta akkua ei pitäisi ladata polttiksella koskaan. Mitä vähemmän sitä tehdään, sitä vähemmän auto kuluttaa polttoainetta. Toki käytön optimointia voidaan suorittaa lataamalla akkua myös moottorilla jos järjestelmä sen mahdollistaa tilanteessa jossa energiaa menisi muuten hukkaan.
Mainitsitkin että polttoainekulutuksen kannalta mutta noissa on tosiaan sen toinenkin puoli. Eli kun kaikissa PHEV autoissa taitaa olla ongelmia vähintäänkin jos ei tule säännöllistä pitkää ajoa niin ei ole ehkä huono idea sillontällöin ladata akkua polttomoottorilla. Polttomoottori ei pääse sammumaan ja lämpeää kunnolla sekä joutuu hieman kovemmin tekemään töitä. Tuntuu se ainakin taloudellisemmalta ajatukselta kuin että yrittää väkisin ajaa "sporttisesti" jotta motti lämpenee.
 
. Eli kun kaikissa PHEV autoissa taitaa olla ongelmia vähintäänkin jos ei tule säännöllistä pitkää ajoa niin ei ole ehkä huono idea sillontällöin ladata akkua polttomoottorilla. Polttomoottori ei pääse sammumaan ja lämpeää kunnolla sekä joutuu hieman kovemmin tekemään töitä. Tuntuu se ainakin taloudellisemmalta ajatukselta kuin että yrittää väkisin ajaa "sporttisesti" jotta motti lämpenee.
Kaikissa phev autoissa tarkoittaa sitä että 99% kuulluista ongelmista on koskenut bemarin tekemää konetta eri automalleissa..
 
Jos ei puhuta lataushybridistä, niin tehokkainta sitä hybridiakkua ladata suoraan polttiksella.

Siis akun lataaminen polttiksella on se ihan vihon viimeinen keino jota pyritään välttämään kunnes se ei ole enää mahdollista (eli akuston varaus tippuu niin paljon että sitä pitää ruveta lataamaan). Tehokkainta on ladata hybridiakkua vain keräämällä hidastumisesta tulevaa energiaa. Tämä vaan loputtomasti ei ole mahdollista vaan jossain vaiheessa lataamista joudutaan suorittamaan.

Tuon huomaa esim. omalla kian plugarilla, eli sport moodissa voidaan kyllä hiljaisemmissa nopeuksissa ladata akustoa (tai sitä siis ladataan kun tehoa on enemmän kuin käytetään liikkumiseen), mutta jos polttoainetaloudellisuutta katsoo niin käytännön kannalta tuota ei juuri kannata tehdä. Ehkä ainoa poikkeus on jos tietää että tulee paljon jotain 40km/h ajelua myöhemmin, mutta käytännön kannalta yleensä Eco tila voittaa aina.
 
Siis akun lataaminen polttiksella on se ihan vihon viimeinen keino jota pyritään välttämään kunnes se ei ole enää mahdollista (eli akuston varaus tippuu niin paljon että sitä pitää ruveta lataamaan). Tehokkainta on ladata hybridiakkua vain keräämällä hidastumisesta tulevaa energiaa. Tämä vaan loputtomasti ei ole mahdollista vaan jossain vaiheessa lataamista joudutaan suorittamaan.

Niin no, se on sitä tuhlattu energiaa, joka toki kannattaa ottaa talteen niin tarkkaan kuin pystyy, mutta hyötysuhde huono. Eli yrittää minimoida, ja tarkoittaa mitä vähemmän hidastuvuudesta kerättyä energiaa, sitä parempi. (*

Jos se sähköpuoli on lähinnä starttia varten ja suorituskykyä varten, niin no ei tarvi paljoa ladata jos ei revi.
Tuon huomaa esim. omalla kian plugarilla, eli sport moodissa voidaan kyllä hiljaisemmissa nopeuksissa ladata akustoa (tai sitä siis ladataan kun tehoa on enemmän kuin käytetään liikkumiseen), mutta jos polttoainetaloudellisuutta katsoo niin käytännön kannalta tuota ei juuri kannata tehdä. Ehkä ainoa poikkeus on jos tietää että tulee paljon jotain 40km/h ajelua myöhemmin, mutta käytännön kannalta yleensä Eco tila voittaa aina.
Hybridejä, niin eri moodien algortimejä on moneen lähtöön. Osa on tehty jokin kulutustestin sorittamiseen, osa on tehty energatehokkaaseen ajamiseen. Osa suorituskykyä parantamaan. ja niiden sekoitukset.

Aiempaan keskusteluun liittyen, jos se moottori on suunniteltu hybrikäyttöön energiatehokkuus kärjessä, niin moottorilla se akkuladataan. jos sillä sähkölinjalla oikeasti energaitehokkuutta haettu.


(*
Energiatehokkaampaa siis rullata, toki jos tarve jarruttaa, niin siitä kannattaa ottaa akkuun mahdollisimman tarkkaan.
 
Niin no, se on sitä tuhlattu energiaa, joka toki kannattaa ottaa talteen niin tarkkaan kuin pystyy, mutta hyötysuhde huono. Eli yrittää minimoida, ja tarkoittaa mitä vähemmän hidastuvuudesta kerättyä energiaa, sitä parempi. (*

Jos se sähköpuoli on lähinnä starttia varten ja suorituskykyä varten, niin no ei tarvi paljoa ladata jos ei revi.

Hybridejä, niin eri moodien algortimejä on moneen lähtöön. Osa on tehty jokin kulutustestin sorittamiseen, osa on tehty energatehokkaaseen ajamiseen. Osa suorituskykyä parantamaan. ja niiden sekoitukset.

Aiempaan keskusteluun liittyen, jos se moottori on suunniteltu hybrikäyttöön energiatehokkuus kärjessä, niin moottorilla se akkuladataan. jos sillä sähkölinjalla oikeasti energaitehokkuutta haettu.


(*
Energiatehokkaampaa siis rullata, toki jos tarve jarruttaa, niin siitä kannattaa ottaa akkuun mahdollisimman tarkkaan.
Pointti oli kaiketi se, että polttomoottorin mekaanisen muuttaminen sähköksi ja sitten takaisin liike energiaksi on voimansiirtona vähemmän enegiatehokasta kuin mekaaninen siirto. Saati sitten kun väliin vedetään vielä häviöt akun lataamisesta ja uudelleen purkamisesta.
Sen takia on järkevämpää välittää suurin osa energiasta mekaanisesti (välttää latausta ja purkua) kun ajetaan tasaista kuormaa vaikka maantiellä.

Toki se lataus voi olla järkevää esim. kun ajellaan pienellä kuormalla kaupunkiajoa ja pelkän polttiksen hyötysuhde olisi katastrofaalisen huono, tällöin voi olla energiatehokkaampaa käyttää polttomoottoria vähemmän aikaa paremmalla hyötysuhteella.

Ja lisäksi se sähköpuoli mahdollistaa esim. Atkinson-syklin ja muutenkin moottorin optimoinnin enemmän energiatehokkuus edellä, ilman että ajettavuudesta tulisi ihan karmea. Itse kiihdytyksen taloudellisuutta, näyttihän se kuuluisa TopGear testi M3:sta vastaan ettei se maksimitehoa kiihdytys ja jatkuva akun lataus tuon kompensoimiseksi ole mitenkään erityisen energiatehokasta hybridillä, mutta normiliikenteessä sitä on niin vähän että se ei ole ongelma kunhan tilanteesta selvitään suorituskyvyn osalta.

Technology Connectionshan on samaa käsitellyt enemmän jos jotakuta kiinnostaa, on muutenkin mielenkiintoinen kanava:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/KnUFH5GX_fI
 
Pointti oli kaiketi se, että polttomoottorin mekaanisen muuttaminen sähköksi ja sitten takaisin liike energiaksi on voimansiirtona vähemmän enegiatehokasta kuin mekaaninen siirto. Saati sitten kun väliin vedetään vielä häviöt akun lataamisesta ja uudelleen purkamisesta.
Sen takia on järkevämpää välittää suurin osa energiasta mekaanisesti (välttää latausta ja purkua) kun ajetaan tasaista kuormaa vaikka maantiellä.
Latauksen osalta yritin tuoda sitä esille että tehokkainta se on on tehdä lataamalla suoraan polttiksella. Epätahokasta liikenergiaksia ja sitten jarrutusenerigan talteenotosta. En vähättele sitä että lämpönä sen hukkaaminen vielä tehottomampaa



Toki se lataus voi olla järkevää esim. kun ajellaan pienellä kuormalla kaupunkiajoa ja pelkän polttiksen hyötysuhde olisi katastrofaalisen huono, tällöin voi olla energiatehokkaampaa käyttää polttomoottoria vähemmän aikaa paremmalla hyötysuhteella.
Hybridin energatehokkuuden idea on juuri siinä että parannetaan polttomoottorinhyötysuhdetta, voidaan tehdä niin paljon energiatehokkaammpi että se ylittää sen sähkö, varaus, purku häviötä.

Toytota siinä onnistunut hyvin, hybridin voimansiirto, sen automaatti pohjaa hybriditekniikkaan, millä se onnistunut energiatehokkaan mekaanisen siirron että latauksen. Eli voi ajaa polttis energiatehokkasti. kyse koko voimalinjasta.

Toinen idea on kustannusäästö, saadaan tehoja lisää. Osa henkilöautoista tehty ihan vain kustannukset edellä että saataisiin joku testisuoritus optimoitua.

Ja lisäksi se sähköpuoli mahdollistaa esim. Atkinson-syklin ja muutenkin moottorin optimoinnin enemmän energiatehokkuus edellä, ilman että ajettavuudesta tulisi ihan karmea. Itse kiihdytyksen taloudellisuutta, näyttihän se kuuluisa TopGear testi M3:sta vastaan ettei se maksimitehoa kiihdytys ja jatkuva akun lataus tuon kompensoimiseksi ole mitenkään erityisen energiatehokasta hybridillä, mutta normiliikenteessä sitä on niin vähän että se ei ole ongelma kunhan tilanteesta selvitään suorituskyvyn osalta.
Googletin, ilmeisesti joku BMW M3 Toyota prius testi vajaa 20v sitten. TopGear testi.....

Gemini tiivistys kuullostaa no.
Legendaarisessa Top Gearin (kausi 10, jakso 3) vertailutestissä Toyota Prius ja BMW M3 ajoivat peräkkäin radalla. Jeremy Clarkson osoitti, että äärirajoilla ajettu Prius kuluttaa enemmän polttoainetta (~17,2 l / 100 km) kuin perässä kevyesti ajettu V8-moottorinen M3 (~13 l / 100 km), sillä Prius joutui pitämään kaasupohjassa pysyäkseen M3:n vauhdissa
No Wikipedian mukaan kausi 11, osa 1, vuonna 2008
Sillä uusi Gemini tarina
Top Gearin 11. kauden 1. jaksossa Jeremy Clarkson testasi, kuluttaako Toyota Prius enemmän polttoainetta kuin 414-hevosvoimainen BMW M3 radalla. Prius ajoi täydellä kaasulla minkä pääsi, ja M3 ajoi sen perässä. Yllättäen M3 kulutti 2 mailia gallonalta (noin 0,8 litraa / 100 km) vähemmän polttoainetta 0.5.1, 0.5.2.

Ilmesti testi käsikirjoitus , Prius meni edellä niin lujaa kuin Stig pysty, ja Jeremy sitten seuras bemarilla. Prius 1,5 litrasella ei tainnut olla ihan energiatehokkuus alueella, vaan enemmänkin mittas paljonko sen sai kuluttamaan.

Ilmeisesti eivät kokeilleet toistenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikissa phev autoissa tarkoittaa sitä että 99% kuulluista ongelmista on koskenut bemarin tekemää konetta eri automalleissa..

Tällä foralla ja Kokkolan videoilta käy selväksi ongelmien koskevan myös Volvo, M-B, korealaiset ja Opel plugareita.
 
Tällä foralla ja Kokkolan videoilta käy selväksi ongelmien koskevan myös Volvo, M-B, korealaiset ja Opel plugareita.
Opelissa bemarin kone... Tai ainakin osat käy ristiin....
Korealaiset = Kia ja +40tkm öljynvaihtoväli pelkkää pätkä-ajoa niin ei tartte hirveästi ihmetellä jos sinne on kosteutta kertynyt..

Loput on aikalailla yksittäistapauksia, esim. T6/T8 volvoja on siihenmalliin liikenteessä että jos ongelma olisi todellinen niin siitä olisi kyllä kuultu laajemmin (vertaa akkujen moduuliongelmat tai lukkojen jäätymiset talvella)

Se on vaan kökköä suunnittelua jos kylmäkäynnistysrikastus on sellainen että moottoriöljyt muuttuu vedeksi ja bensaksi ja auto ei tee asialle mitään....

Bemari on vielä käyttänyt sekunda materiaaleja tai unohtanut sen starttimoottorilla pinnat märäksi tyyppisen pyöräytyksen niin niiden ansiosta on nyt jokaisessa plugarissa maidot sisällä ja kone ruosteessa vaikka ongelma koskee prosenttia plugareista....
 
Noista hybrideistä kiinnostuneet voivat tsekata myös tuon ecvt esittelyn. Koko ratkaisu on yksinkertaisempi kuin vaikka manuaalivaihteisto.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=dxmxIsoV_Xo&pp=ygUEZWN2dA%3D%3D


Mutta vaikka tuollaista ei olisi käytössä niin kyllähän näissä hybrideissä tosiaan on muitakin ihan mielenkiintoisia toteutuksia. Tehoa kun voidaan jakaa esim. omassa kiassakin etupyörille sekä polttiksen että akustosta sähkömoottorin kautta yhtäaikaa.
 
Plugarilla saa kyllä hyvin joskus tuota turhaa jarrutteluakin otettua talteen ihan kunnolla. Etnan alasajo tuotti rangeksi uskomattomalta tuntuvat 60 km, kun oli päästy siihen pisteeseen, jossa kertymä kääntyi lopulta kulutuksen puolelle. Ylhäältä lähtö oli luonnollisesti range 0 km, kun oli akku kohtuu käytetty kiivetessä. Onhan tuo nyt eri asia, kuin jarrujen lämmittely, tai moottorin pakko jurnuttaminen pikkuvaihteella, ilman mitään muuta hyötyä kuin että pysyy edes tiellä.
 
Kohta 2kk on ollut ladattava hybridi käytössä ja alkuun oli outoa kun akku täyteen ladattuna näytti vain 24km rangea.
Pitkään ajoin käytännössä hybridiajoa ja range nousi 42km. Nyt viikon olen ajanut pelkällä sähköllä, ladannut päivittäin akun 100% ja range noussut 48km.
Eli näköjään sitä akkua pitää "käyttää" ja ladata usein niin kennot heräävät horroksesta.
Kaikkea sitä oppii.
 
Viimeksi muokattu:
Kohta 2kk on ollut ladattava hybridi käytössä ja alkuun oli outoa kun akku täyteen ladattuna näytti vain 24km rangea.
Pitkään ajoin käytännössä hybridiajoa ja range nousi 42km. Nyt viikon olen ajanut pelkällä sähköllä, ladannut päivittäin akun 100% ja range noussut 48km.
Eli näköjään sitä akkua pitää "käyttää" ja ladata usein niin kennot heräävät horroksesta.
Kaikkea sitä oppii.
Uskoisin, että tuo johtuu ennemminkin siitä, että olet ajellut pienemmällä sähkönkulutuksella kun olet autoon tottunut ja se laskee tuon "arvaus Rangen " sitten sen mukaan paremmaksi.
 
Siis kun ostin tämän auton niin siinä oli jo silloin se 24km range eli tämä oli aikaisemman omistajan käytön jäljiltä.
No just vaikuttaa siltä, ettei aikaisempi omistaja ole tuosta hybridin ominaisuuksista saanut muuta irti, kuin kaasutella lisätehon toivossa nappi lattiassa. Vienyt auton vaihtoon, kun hybridit on pelkkää huijausta ja kulutus ihan samaa ilman hybridiä, tai hybridin kanssa. Näitä riittää, kun kuskeja on niin moneen junaan ja paljon kyllä jää vielä asemallekin.
 
Täyshybridistä eli mun vanhasta -16 Auriksesta huomio ja kysymys, jos joku sattuu tietämään asiasta.

Eri lähteiden mukaan tilat (Eco, Normal ja Power) vaikuttaisivat vain kaasupolkimen asennon tulkintaan erilaisella käyrällä sekä ilmastointiin/puhallukseen. Mutta on toistuva havainto, että Power-moodissa auto ei sammuta polttomoottoria niin usein tai äkkiä. Vaikka olisi 6-7 palkkia ajoakussa ja mentäisiin tasaista tai alamäkeäkin, niin polttis usein pyörii tuossa moodissa n. 1000 rpm eikä sitä ajaessa oikein kuule, mutta laitteilla näkee. Latailee varuiksi akkua täydemmäs? Tänään myös testattu ilman ilmastointia ja sama havainto sekä testailtu vieläpä pidemmän ajon päätteeksi, joten tokko se nyt moottoria enää lämmitteli. Vaihdoin myös kesken toiminnan normaaliin tilaan, jolloin välittömästi sammutti moottorin. Tästä en ole netistä löytänyt mitään mielekästä dataa.
 
Täyshybridistä eli mun vanhasta -16 Auriksesta huomio ja kysymys, jos joku sattuu tietämään asiasta.

Eri lähteiden mukaan tilat (Eco, Normal ja Power) vaikuttaisivat vain kaasupolkimen asennon tulkintaan erilaisella käyrällä sekä ilmastointiin/puhallukseen. Mutta on toistuva havainto, että Power-moodissa auto ei sammuta polttomoottoria niin usein tai äkkiä. Vaikka olisi 6-7 palkkia ajoakussa ja mentäisiin tasaista tai alamäkeäkin, niin polttis usein pyörii tuossa moodissa n. 1000 rpm eikä sitä ajaessa oikein kuule, mutta laitteilla näkee. Latailee varuiksi akkua täydemmäs? Tänään myös testattu ilman ilmastointia ja sama havainto sekä testailtu vieläpä pidemmän ajon päätteeksi, joten tokko se nyt moottoria enää lämmitteli. Vaihdoin myös kesken toiminnan normaaliin tilaan, jolloin välittömästi sammutti moottorin. Tästä en ole netistä löytänyt mitään mielekästä dataa.
Kovin montaa kertaa en ole vielä ehtinyt tässä yli 10 vuoden aikana käyttää 2016 Auriksen power-ajotilaa. Kaasupolkimen reagointi on sitä käytettäessä aivan yliherkkää, joten kulutus väkisinkin kasvaa hieman kun pyörivien massojen nopeudet heittelevät kuin mullun hulkku.

Käyttöohjeen mukaan powerilla saa nopeaa reagointia. Jos polttomoottori sammutettaisiin powerilla yhtä herkästi kuin normaalitilassa, niin sammuneesta polttiksestahan seuraisi ylimääräinen reilu sekunnin viive ennenkuin kymmeniä kilowatteja heruisi. Arkijärki sanoo, että powerin painaja ei ole säästöjen perässä vaan parhaan mahdollisen tehon. Kun kerran käyttöohjeen teksti, arkijärki ja omat kokemuksesi ovat samaa mieltä, niin uskon tuon olevan vian sijaan ihan suunniteltu ominaisuus. Jos joku kokisi usein tarvetta ajaa powerilla, niin olisi valittu aika väärä automalli. Auris ei sillä ripeäksi muutu, ja lisäksi se vesittää hybridin säästöpotentiaalia, jos/kun polttista ei sammuteta vaikka akussa olisi riittävästi potkua suhteessa tehopyyntöön.

Auris TS hybrid 2016:
  1. Eco-ajotila: Eco-ajotilan avulla voidaan saavuttaa alhainen polttoaineenkulutus matkoilla, joilla tehdään toistuvia kiihdytyksiä ja jarrutuksia. Lämmitys-/ilmastointijärjestelmän toiminta minimoidaan. Voit kytkeä Eco-ajotilan pois päältä painamalla ECO MODE -painiketta uudelleen. Eco-ajotila ei kytkeydy pois päältä, ennen kuin ECO MODE -painiketta painetaan, vaikka käynnistyspainikkeesta valittaisiin OFF-toimintatila. Voit valita Power-ajotilan painamalla PWR MODE -painiketta.
  2. Power-ajotila: Valitse esimerkiksi ajettaessa vuoristoteillä tai ohitettaessa, kun haluat nopeaa reagointia ja tunnetta. Voit kytkeä Power-ajotilan pois päältä painamalla PWR MODE -painiketta uudelleen. Power-ajotila kytkeytyy pois päältä, kun käynnistyspainikkeesta valitaan OFF-toimintatila. Voit valita Eco-ajotilan painamalla ECO MODE -painiketta.
 
No just vaikuttaa siltä, ettei aikaisempi omistaja ole tuosta hybridin ominaisuuksista saanut muuta irti, kuin kaasutella lisätehon toivossa nappi lattiassa. Vienyt auton vaihtoon, kun hybridit on pelkkää huijausta ja kulutus ihan samaa ilman hybridiä, tai hybridin kanssa. Näitä riittää, kun kuskeja on niin moneen junaan ja paljon kyllä jää vielä asemallekin.
Tai sitten ollut työsuhdeautona, hankittu plug-in vain koska saatu verotusarvoon alennusta tai firman policy vaatinut. Töpseliä harvemmin nähnyt ja ajettu koko ajan "sport" moodilla jotta moottori pysyy käynnissä & lataa akkua sen veraan että saa etänä lämmityksen/ilmastoinnin päälle. Tämä siis duunikavereilta kuultuna. Kulutus 8-10 l/100km riipuen vuodenajasta, mutta sehän ei kiinnosta kun tankkaa firman kortilla.
 
Tai sitten ollut työsuhdeautona, hankittu plug-in vain koska saatu verotusarvoon alennusta tai firman policy vaatinut. Töpseliä harvemmin nähnyt ja ajettu koko ajan "sport" moodilla jotta moottori pysyy käynnissä & lataa akkua sen veraan että saa etänä lämmityksen/ilmastoinnin päälle. Tämä siis duunikavereilta kuultuna. Kulutus 8-10 l/100km riipuen vuodenajasta, mutta sehän ei kiinnosta kun tankkaa firman kortilla.
Näitä tarinoita olen valitettavasti minäkin kuullut. Nokia taisi aikoinaan olla ainoita yrityksiä, jotka tajusivat plugarin ja täyden autoedun yhdistelmän ongelman ja jos heillä työntekijä halusi työsuhdeautoksi plugarin, autoeduksi laitettiin käyttöetu, jotta muodostui kannuste ladata autoa.

Se toki on hyvä puoli että jos tuollaisen pääasiassa bensalla ajetun plugarin ostaa, tietää polttomoottorin olevan varmasti hyvässä kunnossa.
 
Kovin montaa kertaa en ole vielä ehtinyt tässä yli 10 vuoden aikana käyttää 2016 Auriksen power-ajotilaa. Kaasupolkimen reagointi on sitä käytettäessä aivan yliherkkää, joten kulutus väkisinkin kasvaa hieman kun pyörivien massojen nopeudet heittelevät kuin mullun hulkku.
En usein aja tuo tila valittuna, mutta olen eri mieltä, että toiminta olisi "yliherkkää" - kevyellä tarkalla kosketuksella hyvinkin ajettavissa. Liukkailla en laittaisi päälle.

...
uskon tuon olevan vian sijaan ihan suunniteltu ominaisuus
...
Niin minäkin uskon, mutta täysin en ymmärrä Toyotan logiikkaa polttiksen pyörittämisessä tuossa tilassa. Kun akun varauksesta on kaikki peräisin lopulta polttomoottorista, niin polttomoottorin pyörittelystä ei luulisi olevan haittaakaan, jos sillä siis akkua varataan. Huomiona, että kyllä se tuossa poweritilassa myös sammuttaa polttomoottorin, mutta ei vaan aina. Ehkä pitäisi ajaa tankillisia kussakin moodissa.
 
En usein aja tuo tila valittuna, mutta olen eri mieltä, että toiminta olisi "yliherkkää" - kevyellä tarkalla kosketuksella hyvinkin ajettavissa. Liukkailla en laittaisi päälle.


Niin minäkin uskon, mutta täysin en ymmärrä Toyotan logiikkaa polttiksen pyörittämisessä tuossa tilassa. Kun akun varauksesta on kaikki peräisin lopulta polttomoottorista, niin polttomoottorin pyörittelystä ei luulisi olevan haittaakaan, jos sillä siis akkua varataan. Huomiona, että kyllä se tuossa poweritilassa myös sammuttaa polttomoottorin, mutta ei vaan aina. Ehkä pitäisi ajaa tankillisia kussakin moodissa.
Tarkoitin sitä, että power-tilassa kaasupolkimen toiminta on yliherkkää taloudellisen ajon kannalta. Kyllä sillä helppoa on ajaa sujuvan pehmeästi (talviliukkaillakin), mutta tehomittari herkästi heilahtaa hieman yli aiotun ja sitten pitää höllätä poljinta pari milliä. Jos ajaa sähköllä loivaa alamäkeä 60 lasissa, ja pitkäksi loivaksi ylämäeksi vaihtuessa olisi tarkoitus polkaista polttis käyntiin (käynnistyy ilman EV-nappia kun ylittyy 50 % tehomittarin eco-alueesta) ja tehomittari 60 %:iin (eco-puolesta), niin power-tilassa herkästi heilahtaa 65-70 %:iin eco-alueen maksimista. Pyörivien massojen turhan suureen nopeuteen uppoaa ylimääräistä energiaa, jota ei poljinta himmaamalla saa täysimääräisesti takaisin, vaan osa menee harakoille.

Myös kuoppainen tie saa tehomittarin neulan pysymään vähemmän vakaana power- kuin normaalitilassa. Sekin pieni heilunta tuhlaa lievästi energiaa, vaikka kyse ei olekaan mistään matkustajille asti tuntuvasta "kengurubensasta", vaan polttomoottorin kierrosluvun muutaman prosentin heilunnasta (auton nopeus pysyy käytännössä vakiona).

Logiikasta sen verran, että power-tilassa on järkevää pitää polttis normaalia suuremman osan ajasta käynnissä, jotta reagointi mahdoliiseen kiihdytykseen on viiveettömämpää kuin 0 rpm:stä startaten. Normaali- ja eco-tilassa taas pieni kulutus on tärkeämpää kuin ripeä reagointi. Kulutus on pienempi, jos polttomoottoria ei pyöritetä turhan päiten. Huom, se voi olla turhan päiten, vaikka samalla ladattaisiin akkua. On taloudellisempaa kököttää liikennevaloissa polttis sammuksissa kuin polttis käynnissä akkua lataamassa. Samoin on taloudellisempaa ajaa tasamaata 40 km/h pelkällä sähköllä kuin 73 kW:n polttis tuottaen 2,5 kW etenemiseen ja samalla ladaten 4 kW:n teholla sellaista akkua, jossa jo ilmankin olisi riittävästi varausta tuleviin liikennetilanteisiin. Tuo polttis toimii energiatehokkaasti (g/kWh), vasta kun siltä pyytää 10-12 kW. Edellisessä esimerkissä oli 2,5 kW + 4 kW = 6,5 kW, mikä on liian pieni kuorma polttoaineen tehokkaan hyödyntämisen kannalta. Liitteessä on joku minun ajo, jossa 6,5 kW:n teholla ominaiskulutus oli korkeahko 245 g/kWh vs. 10 kW:n kohdalla on mukavampi 233 g/kWh.

Polttis kannattaa pitää päällä vain silloin kun sitä oikeasti tarvitaan, eli kiihdytyksissä, ylämäissä, suurissa nopeuksissa tai akun ollessa liian tyhjä. Akku ei ole liian tyhjä, jos normitilassa polttis sammuu, mutta power-tilassa ei sammu.

Screenshot_2026-07-26-21-58-33-87_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg
 
No niin. Homma etenee viimeinkin. Kohta saa referenssiä, miten homma muuttuu plugarin suhteen. Pitäisi olla myös 7 kW teholla vastuksella lämmityksen pyörittelyä tarvittaviin pisteisiin ja ILP on jätetty kokonaan pois. Auton pitäisi olla laivassa ja autokuumetta pukkaa.

IMG_5979.jpeg
 
No niin. Homma etenee viimeinkin. Kohta saa referenssiä, miten homma muuttuu plugarin suhteen. Pitäisi olla myös 7 kW teholla vastuksella lämmityksen pyörittelyä tarvittaviin pisteisiin ja ILP on jätetty kokonaan pois. Auton pitäisi olla laivassa ja autokuumetta pukkaa.

IMG_5979.jpeg
Sitten saat sen Ravin ja se on ihan samanlainen kuin nykyisesikin.
 
Sitten saat sen Ravin ja se on ihan samanlainen kuin nykyisesikin.
Sen tietysti näkee sitten, että miten käyttäytyy, mutta koeajolla oli kyllä erityisen miellyttävä vehje, vaikka olikin vasta etuvetoinen silloin tullut. Odotukset on tuon sähköisen lämmityksen suhteen just melko korkealla. Jos sillä siis pääsee tuolla 7 kW lämpöteholla vielä -20 asteen keleillä puhtaasti sähkömoodissa, niin kyllähän täällä etelässä jo hyvin pärjää. Varsinkin tallista lähtiessä on kovat odotukset sen suhteen. Webastokin on vain 5 kW tehoinen ja sekin oli jo älyttömän käyttökelpoinen omaan käyttöön. Ainakin kehitys näyttää kehittyneen tuon suhteen hyvään suuntaan.
 
Sen tietysti näkee sitten, että miten käyttäytyy, mutta koeajolla oli kyllä erityisen miellyttävä vehje, vaikka olikin vasta etuvetoinen silloin tullut. Odotukset on tuon sähköisen lämmityksen suhteen just melko korkealla. Jos sillä siis pääsee tuolla 7 kW lämpöteholla vielä -20 asteen keleillä puhtaasti sähkömoodissa, niin kyllähän täällä etelässä jo hyvin pärjää. Varsinkin tallista lähtiessä on kovat odotukset sen suhteen. Webastokin on vain 5 kW tehoinen ja sekin oli jo älyttömän käyttökelpoinen omaan käyttöön. Ainakin kehitys näyttää kehittyneen tuon suhteen hyvään suuntaan.
Oliko kuskin paikalle tullut yhtään lisää tilaa, vai periytyikö Toyotan perisynti eli lyhyt penkki ja heikonlaiset ratinsäädöt tähänkin malliin?
 
Oliko kuskin paikalle tullut yhtään lisää tilaa, vai periytyikö Toyotan perisynti eli lyhyt penkki ja heikonlaiset ratinsäädöt tähänkin malliin?
Minulla Camryssä säätyy ratti ylä ja alasuuntaan ja eteen ja taakse. Lisäksi ratin saa vetäytymään sisään kun auton sammuttaa. Millaisia säätöjä vielä pitäisi olla?
 
Minulla Camryssä säätyy ratti ylä ja alasuuntaan ja eteen ja taakse. Lisäksi ratin saa vetäytymään sisään kun auton sammuttaa. Millaisia säätöjä vielä pitäisi olla?
IMO, usein ongelma on se että ratin saa säätää ääriasentoonsa, ja silti se ei ole optimaalisessa paikassa.. Yleensä ratti jää liian kauas.
 
Kaipa tuokin vähän riippuu siitä minkälainen odotus sen ratin sijainnille on. Camryssa ei kyllä mitenkään erityisen hyvät ratin säädöt ole.
Kerroin jo, että ratti ei jää liian eteen. Eli mikä jää uupumaan säädöistä? Ylös alas, sisään ulos ja automaattinen vetäytyminen, mitä muuta jäät kaipaamaan?
 
Jos se sulle riittää, niin ei sulla sitten mitään ongelmaa ole? Ei se kuitenkaan tarkoita että mun täytyisi pitää siitä?
Kirjoitit, että ei erityisen hyvät säädöt, monikossa. Mitä säätöjä jäät kaipaamaan? Omalla ei pitkällä keholla ratin saa ainakin 10 cm liian lähelle, jos haluaa ja siitä vielä lisää jos vetää penkin ihan eteen. Nyt ratti on ranteiden kohdalla syvyyssuunnassa. Mutta tietenkin olisi parasta jos sen ratin saisi vaikka penkkiin asti, niin erityisen pienetkin ylettyy.
 
Kirjoitit, että ei erityisen hyvät säädöt, monikossa. Mitä säätöjä jäät kaipaamaan? Omalla ei pitkällä keholla ratin saa ainakin 10 cm liian lähelle, jos haluaa.
Siis meinaat että kun sun mielestä se ratti on optimaalinen säädettynä kiinni kojelaudassa asennossa, sen pitää silloin kelvata muillekin.

Jos nyt miettii mitä muita säätöjä camrysta puuttuu, niin siinähän ei ole lainkaan varsinaista ratin kallistussäätöä, vain korkeus- ja syvyyssäätö. Kallistussäätöhän on aika harvinainen henkilöautoissa.
 
Siis meinaat että kun sun mielestä se ratti on optimaalinen säädettynä kiinni kojelaudassa asennossa, sen pitää silloin kelvata muillekin.

Jos nyt miettii mitä muita säätöjä camrysta puuttuu, niin siinähän ei ole lainkaan varsinaista ratin kallistussäätöä, vain korkeus- ja syvyyssäätö. Kallistussäätöhän on aika harvinainen henkilöautoissa.
Ei minulla ole se kiinni kojelaudassa vaan aika ulkona. Jouduitko säätämään sen noin? Penkki taka-asennossa, ratti kojelaudassa ja silti liian lähellä ratti? No onhan tuo tietty mahdollista, jos omaa erityisen pitkät kädet.
 
Ei minulla ole se kiinni kojelaudassa vaan aika ulkona. Jouduitko säätämään sen noin? Penkki taka-asennossa, ratti kojelaudassa ja silti liian lähellä? No onhan tuo tietty mahdollista, jos omaa erityisen pitkät kädet.
Päättelin kun sanoit että ratti on 10cm liian lähellä, se täytyy olla ihan kojelaudassa kiinni, kun eihän tuossa ole kuin ehkä 5cm syvyys säätöä.
 
Päättelin kun sanoit että ratti on 10cm liian lähellä, se täytyy olla ihan kojelaudassa kiinni, kun eihän tuossa ole kuin ehkä 5cm syvyys säätöä.
Kirjoitin huonosti. Tarkoitin, että sitä saa vielä nykyisestä ratin asennosta n. 10 cm lähemmäs penkkiä. Ja vielä lähemmäs pääsisi jos siirtäisi penkkiä lähemmäs.
 
En sanonut. Kirjoitin, että sitä saa vielä, minun nykyisestä asennosta, 10 cm lähemmäs penkkiä. Ja vielä lähemmäs pääsisi jos siirtäisi penkkiä lähemmäs.
Miten sillä 5 sentin säätövaralla voit saada sen 10cm lähemmäs?
 
Miten sillä 5 sentin säätövaralla voit saada sen 10cm lähemmäs?
Oli aproksimaatio. En ole mitannut. Mutta olet oikeassa siinä, että lisää tätä säätöpituutta voisi olla, niin varmasti kaikille kehotyypeille löytyy oikea kohta.
 
Mikä moottori ja missä Opelissa?
Opelin ladattavien hybridien (PHEV) 1,6-litrainen bensiinipolttomoottori juontaa juurensa yhteistyöstä, jossa on sukulaisuutta BMW:n ja PSA-konsernin (nyk. Stellantis) aikoinaan yhdessä kehittämään ns. Prince-moottoriperheeseen. Moottorityyppi on myöhemmin päivitetty ja sitä käytetään laajasti Stellantis-konsernin sisarmerkeissä.

Esim. Mini phev josta suuret määrät lehtijuttujakin on saanut alkunsa...
 
Minulla Camryssä säätyy ratti ylä ja alasuuntaan ja eteen ja taakse. Lisäksi ratin saa vetäytymään sisään kun auton sammuttaa. Millaisia säätöjä vielä pitäisi olla?
Pitkänä kuskina joudun vetämään penkin yleensä täysin taakse ja alas, jotta saan riittävän jalkatilan ja ettei pää hankaa kattoa. Yleensä tällöin ratti jää hieman liian kauas ja Toyotassa ratin syvyyssäätö on yleisesti vanhemmissa malleissa olematon, uudemmissa vähän parempi muttei edelleenkään riittävä. Se liikkuu kaikkiin suuntiin mihin pitääkin, ei vaan riittävästi. Sama vaiva koskee muitakin japsimerkkejä, poislukien ehkä Subaru jossa saan hyvän ajoasennon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
313 133
Viestejä
5 317 605
Jäsenet
84 411
Uusin jäsen
AlanenM

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom