Keskustelua AMD:n emolevyistä, sekä niiden hienouksista

[Gereti]

Elikkäs, tehdään ketju tälle maan mainiolle keskustelun aiheelle, elikkäs AMD:n emolevyjen laatu, hinta, suositukset, yms yms tule kertomaan se tänne alueelle
Hajanainen rykelmä erilaista infoa eri AMD:n kantojen omaavista emolevyistä, sekä niiden virransyötöistä löydät esimerkiksi, täältä:
http://www.overclock.net/t/946407/amd-motherboards-vrm-info-database

 

[Quadratic]

Tehdään nyt kärkeen lista suositeltavista ja vältettävistä emolevyistä kun niitä joku kuitenkin kysyy.

AM3+ (AM3r2)

Suositeltavat:

Asus Crosshair Formula-Z (Virransyöttö: Digitaalinen, 8+2 vaihetta, 125W/220W TDP)
Asus Sabertooth 990FX R2.0/R3.0 (Virransyöttö: Digitaalinen, 8+2 vaihetta, 125W/220W TDP)
Asus 970 Pro Gaming/Aura (Virransyöttö: Digitaalinen, 7+1 vaihetta, 125W/220W TDP)
Asus M5A99FX Pro R2.0 (Virransyöttö: Digitaalinen, 6+2 vaihetta, 125W/220W TDP)
Asus M5A99X Evo R2.0 (Virransyöttö: Digitaalinen, 6+2 vaihetta, 125W TDP)
Asus M5A97 Evo R2.0 (Virransyöttö: Digitaalinen, 6+2 vaihetta, 125W TDP)

Varauksin suositeltavat:

Halpa perusemolevy:
Gigabyte GA-970A-UD3P (Virransyöttö: Digitaalinen, 4+1 vaihetta (8+2), 125W TDP)

Vältettävät:

Kaikki ASRockin ja MSI:n emolevyt. MSI käyttää roskalaatuisia NikoSemin mosfetteja eikä varusta emolevyjään suojauspiirillä ylikuormitustilanteiden varalta. ASRock tinkii komponenttien määrässä ja laadussa sekä piirilevykerrosten määrässä, jolloin emo on löysäntuntuinen ja taipuu herkästi.


FM2+ (FM2b)

Suositeltavat:

Asus Crossblade Ranger (Virransyöttö: Digitaalinen, 6+2 vaihetta, 100W TDP)
Asus A88X-Pro (Virransyöttö: Digitaalinen, 6+2 vaihetta, 100W TDP)
Gigabyte GA-F2A88X-UD4 (Virransyöttö: Digitaalinen, 6+2 vaihetta, 100W TDP)
Gigabyte GA-F2A88XN-WIFI (Virransyöttö: Digitaalinen, 4+2 vaihetta, 100W TDP)

Varauksin suositeltavat:

Peruskäyttöön, ei optimaaliset ylikellottamiseen:
Asus A88X Gamer (Virransyöttö: Digitaalinen, 4+2 vaihetta, 100W TDP)
Asus A88X Plus (Virransyöttö: Digitaalinen, 4+2 vaihetta, 100W TDP)
Asus A88XM Plus (Virransyöttö: Digitaalinen, 4+2 vaihetta, 100W TDP)

Vältettävät:

ASRockin ja MSI:n emolevyt.

 

[levysukka]

Kai tuonne varauksin suositeltaviin voi lisätä Gigabyten GA-990FXA-UD3 rev. 4 ja 4.1:senkin (UEFI on tosin melko paska ja LLC toimii miten sattuu). Asus käyttää myös tuplaimia noissa kaikissa '8+2' virransyötöllä varustetuissa emoissa.
Asrockin Extreme9 ei kyllä kalpene noille Asuksille myöskään, paitsi nurinkurisessa LLC-asetuksessa. Ja vain Crosshair Formula-Z:ssa on kahdeksan(?) kerroksinen piirilevy, ei Sabertootheissa tai M5A99FX Pro R2.0:ssa.

Tosin jos hulluuttaan sattuisi joitakin noista vielä uutena ostamaan, niin kyllä silti Asuksiin kannattaa tartua, jo ihan hyvän UEFI:n takia ja koska hinnat ovat pompanneet melko ylös kaikilla paremmilla emoilla.

 

[Quadratic]

Kai tuonne varauksin suositeltaviin voi lisätä Gigabyten GA-990FXA-UD3 rev. 4 ja 4.1:senkin (UEFI on tosin melko paska ja LLC toimii miten sattuu). Asus käyttää myös tuplaimia noissa kaikissa '8+2' virransyötöllä varustetuissa emoissa.
Asrockin Extreme9 ei kyllä kalpene noille Asuksille myöskään, paitsi nurinkurisessa LLC-asetuksessa. Ja vain Crosshair Formula-Z:ssa on kahdeksan(?) kerroksinen piirilevy, ei Sabertootheissa tai M5A99FX Pro R2.0:ssa.

Tosin jos hulluuttaan sattuisi joitakin noista vielä uutena ostamaan, niin kyllä silti Asuksiin kannattaa tartua, jo ihan hyvän UEFI:n takia ja koska hinnat ovat pompanneet melko ylös kaikilla paremmilla emoilla.

Tuo Gigabyten emolevy kävi mielessä, mutta surkea bios, muiden kuin kahden viimeisen revision ongelmat ja hinta vrt. paremmat samanhintaiset emolevyt saivat jättämään listalta pois. Asus tuplaa vain yhden CPU ja yhden NB-vaiheen, 7+1 tuplattuna on silti pääsääntöisesti parempi kuin Gigabyten 4+1. ASRockin "paremman pään" emolevyt ovat aina vähän hakuammuntaa, Fatal1ty Professional oli melkein 1:1 kopio Asus Crosshair Formulasta, mutta vastaavasti Fatal1ty Killer oli kaikinpuolin surkea räpellys. Extreme9 ei myöskään ole virransyötöltään ja biossiltaan edes 970 Pro Gaming/Auran tasolla vaikka hintaa on tuplasti enemmän.

 

[levysukka]

Extreme9 ei myöskään ole virransyötöltään ja biossiltaan edes 970 Pro Gaming/Auran tasolla vaikka hintaa on tuplasti enemmän.

Paperilla 'enemmän vaiheita' virransyötössä ja virransyötön komponenttien lämpötilat 15-20C astetta matalammat kuin Sabertooth R2.0:lla, muiden muuttujien (siis sama kivi, kerroin, vcore, vastaava LLC-asetus ja muuten sama kokoonpano samassa kotelossa) ollessa samat.
Hinta on tosiaan pompannut mahdottomaksi, kuten muillakin vanhemmilla emoilla.

 

[partajeesus]

NikoSemin mosfet.. Miten nuo käytännössä eroaa laadukkaammista "paremmista" ? Joka päiväinen ongelma, vai pitkäikäisyys asia ?

 

[Deleted member 4604]

Paperilla 'enemmän vaiheita' virransyötössä ja virransyötön komponenttien lämpötilat 15-20C astetta matalammat kuin Sabertooth R2.0:lla, muiden muuttujien (siis sama kivi, kerroin, vcore, vastaava LLC-asetus ja muuten sama kokoonpano samassa kotelossa) ollessa samat.
Hinta on tosiaan pompannut mahdottomaksi, kuten muillakin vanhemmilla emoilla.

Millä olet mitannut eron virransyöttöjen lämpötiloissa? Molemmissa on saman sarjan ohjainpiiri (CHIL/IR/Infineon Comanche), mutta valmistaja voi sijoittaa NTC:t aivan minne itsestä parhaalta tuntuu. Heti VDD_CR fettien kylkeen sijoitettu fetti nyt antaa tietysti korkeampia lukemia kuin esimerkiksi lähemmäksi prosessoria (kelojen ja "bulkkifiltteröinnin" väli on yleinen paikka) sijoitettu. Lisäksi ohjain tukee positiivista ja negatiivista offsettia NTC:n lämpötilalukemalle. Mikään ASUS:n emolevy ei myöskään anna ohjaimelta lämpötilatietoa ulos, johtuen siitä että ohjainta ei ole useimpien muiden emojen tapaan kytketty ollenkaan emolevyn SMBUS väylään, vaan ASUS:n omaan MCU:n. Extreme9:ssä käytetyt TI:n Powerblockit pääsevät parempaan hyötysuhteeseen kuin perinteiset, erilliset high & low-side fetit mutta tuollainen 15-20°C on "aika tiukkaa" silti saada aikaan pelkästään niillä Varsinkin kun huomioidaan että ASRockin virransyöttöjen alue toteutuksesta juurikaan riippumatta käy yleensä huomattavasti muiden valmistajien tuotteita kuumempana, johtuen pääasiassa huonommasta (vähemmän kerroksia ja kuparia sisältävästä) piirilevystä sekä suuremman ydinhäviö omaavista keloista.

Eli jos saat täsmälleen samoissa olosuhteissa (kuorma, jäähdytys, ympäröivä lämpötila) 15-20°C eron ASRockin hyväksi, ja olet varmistanut asian esim. lämpökameralla tai useammalla eri paikasta otetulla ulkoisella pintamittauksella niin olen erittäin yllättynyt Muussa tapauksessa laittaisin eron mittaustapojen (rauta) / paikkojen eroavuuksien piikkiin.

NikoSemin mosfet.. Miten nuo käytännössä eroaa laadukkaammista "paremmista" ? Joka päiväinen ongelma, vai pitkäikäisyys asia ?

Suurimmat ongelmat on erittäin isot laatuvaihtelut ja huomattavasti yläkanttiin ilmoitetut speksit. Kertoo paljon komponenteista, jos kiinalaiset nyrkkipajatkin sanovat noita huonolaatuisiksi ja varoittelevat käyttämästä niitä.
"Nikos" mosfet kuvahakuun pitäisi löytyä mittaustuloksia vs. ilmoitetut speksit ja kiinalaisten ulinaa

 

[levysukka]

Millä olet mitannut eron virransyöttöjen lämpötiloissa? Molemmissa on saman sarjan ohjainpiiri (CHIL/IR/Infineon Comanche), mutta valmistaja voi sijoittaa NTC:t aivan minne itsestä parhaalta tuntuu

IT8721F -piirin (molemmissa) antamien lukujen perusteella. Tarkoitatko edes tuota piiriä?
Eli niillä ei tee mitään tai ne eivät ole vertailukelpoisia eri emojen välillä, vaikka piiri olisikin sama, koska anturi voi olla sijoitettu eri paikkaan.

Mikään ASUS:n emolevy ei myöskään anna ohjaimelta lämpötilatietoa ulos, johtuen siitä että ohjainta ei ole useimpien muiden emojen tapaan kytketty ollenkaan emolevyn SMBUS väylään, vaan ASUS:n omaan MCU:n

Tuolta piiriltä (IT8721F) ei siis pitäisi virransyötön lämpötiloja voida lukea Sabertooth R2.0:lla? Jos ei, niin olen sitten pahasti erehtynyt, pahoittelen. Minkä lämpötiloja tuo kys. piiri ylipäätänsä ilmoittaa? Siltä saa molemmilla emoilla kaksi lämpötilaa, jotka eivät vaikuttaisi hölynpölyltä (ja sitten useampi sellaisia, jossa arvo ei muutu ja voi olla negatiivinen) ja vcoren, joka verrattuna UEFI:n ilmoittamaan näyttäisi pitävän paikkansa.

Ja tosiaan luen noita lm_sensors ohjelmalla, joka käyttää kernelin it87-ajuria (CONFIG_SENSORS_IT87) ja Windowsilla hwmonitorilla.

 

[Deleted member 4604]

IT8721F -piirin (molemmissa) antamien lukujen perusteella. Tarkoitatko edes tuota piiriä?
Eli niillä ei tee mitään tai ne eivät ole vertailukelpoisia eri emojen välillä, vaikka piiri olisikin sama, koska anturi voi olla sijoitettu eri paikkaan.


Tuolta piiriltä (IT8721F) ei siis pitäisi virransyötön lämpötiloja voida lukea Sabertooth R2.0:lla? Jos ei, niin olen sitten pahasti erehtynyt, pahoittelen. Minkä lämpötiloja tuo kys. piiri ylipäätänsä ilmoittaa? Siltä saa molemmilla emoilla kaksi lämpötilaa, jotka eivät vaikuttaisi hölynpölyltä (ja sitten useampi sellaisia, jossa arvo ei muutu ja voi olla negatiivinen) ja vcoren, joka verrattuna UEFI:n ilmoittamaan näyttäisi pitävän paikkansa.

Ja tosiaan luen noita lm_sensors ohjelmalla, joka käyttää kernelin it87-ajuria (CONFIG_SENSORS_IT87) ja Windowsilla hwmonitorilla.

ASRockista pitäisi saada virransyötön NTC:n lämpötilalukemat ulos esim. HWInfolla (CHL832x alla). ASUS:sta vastaavia lukemia ei saa ulos mitenkään, koska ohjain ei ole kytketty emon datalinjaan (SMBUS). IT8721 on geneerinen LPC/IO, eli sen lämpötilainputeille ei ole mitään speksattua järjetystä. Jollain emolevyllä esim. kakkosanturi saattaa mitata virransyötön lämpötilaa, jollain esim. piirisarjan alueen lämpötilaa. Lisäksi anturien nimeäminen on täysin softakehittäjän parhaan arvauksen varassa, koska valmistajat eivät speksaa anturien kytkentäjärjestystä / sijaintia tai muitakaan softatuen kannalta kriittisiä juttuja, kuten esim. jännitejakajien konffausta.

Täydellinen softatuki vaatisi piirin datasheettien lisäksi myös täydelliset kaaviot jokaiselle emolevylle, sillä ainoa muu tapa selvittää nuo asiat on mitata antureiden sijainnit ja jännitejakajien vastusarvot jokaiselta emolevyltä erikseen. Tämän takia useilla emolevyillä korkeammat jännitteet ilmoitetaan väärin monitorointisoftissa. Esim. IT8721 ei pysty mittaamaan yli 3.072V jännitteitä, joten kaikki tuota korkeammat täytyy vetää jännitejakajan läpi ja ADC:n tulkinta sovittaa oikein jännitejakajaan. Koska jännitejakajaa ei ole speksattu eivätkä valmistajat sitä ilmoita, niin tämän takia samaa monitorointipiiriä käyttävät emolevyt voivat antaa täysin erilaisia tuloksia. Emolevyllä jolla softatuki on alunperin lisätty jännitteet todennäköisesti on oikein, mutta muilla eri jännitejakajaa käyttävillä emolevyillä jännitteet luetaan päin persettä.

Eli tosiaan, ainoa kelvollinen tapa verrata eri emolevyjen virransyöttöjen lämpötiloja on käyttää ulkoista mittausmenetelmää (optinen tai mekaaninen).

 

[baza.tre]

asus m5a97 le r2.0 emolevy mistään kotoisin? Olen kyllä huomannut että siinä puuttupi toi jäähytyssiili. Ite repasin semmoisen käytettynä 30€ ja kyllä ajattelin lyyä kiinni ton tyyppiset mosfeetit https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/66185/mos-c10/enzotech-mosfet-cooler-mos-c10

Niin eroaako se käytännössä paljoa esim EVO mallista?

 

[Deleted member 4604]

EVO on 6+2 vaiheinen, varustettuna huomattavasti modernimmilla ja paremman hyötysuhteen komponenteilla. LE on 4+2 vaiheinen ja varustettu D-Pak feteillä.
Siili tulee tosiaan tarpeeseen.

 

[baza.tre]

EVO on 6+2 vaiheinen, varustettuna huomattavasti modernimmilla ja paremman hyötysuhteen komponenteilla. LE on 4+2 vaiheinen ja varustettu D-Pak feteillä.
Siili tulee tosiaan tarpeeseen.

Kiitoksia vastauksesta

 

[Taneli-]

AM4 emoista voisi enempikin lukea täällä...