Kertokaapa minkälaajuinen homma (puhelin appi)

[Ad_Astra]

Eli, minkälainen homma helpoimmillaan/pahimmillaan on tehdä/teettää appi puhelimelle näillä spekseillä

- Ei rekisteröidä. Vain ladataan ja syötetään tieto omasta asuinalueestaan (tai lähialueista)
- Saadaan ilmoitus puhelimeen kun jokin tietty juttu on saatavilla halutulla alueella (linkki)
- Yleisesti jostain linkittää tietoja

Eli esim. jos kyseessä olisi vaikka tulevista konserteista tietoa.

Heppu lataa softan puhelimelleen, ilmoittaa siihen asuvansa hyvinkäällä mutta voi mennä kauemmaksikin.
Valitsee myös että pääsääntöisesti kiinnostunut heavy- ja rock-keikoista.
Kun tämmöinen on tulossa valitsemalleen paikkakunnalle tai lähialueille, siitä tulee ilmoitus ja linkki suoraan tapahtuman järjestäjän sivulle
Sitten joku yleinen linkki, mikä hakee suoraan vaikka lippu.fi -osoitteesta konsertteja tarjolle.

Mulla ei mitään hajua näistä asioista, mutta jos tuon tyyppistä lähtisi haalimaan kasaan, niin mistä kannattaa lähteä liikkeelle?

 

[Hyrava]

No pelkkä appihan tuohon ei riitä vaan vaatii jonkun serveripään jutun jossa tiedot noista tapahtumista on ja joka sitten juttelee sen puhelinapplikaation kanssa. Ideana kyllä pirun hyvä, kaikenlaisia tapahtumalistanettisivujahan on kyllä olemassa mutta niissä on kovin vaihtelevasti noita tapahtumia ja päivittyvät jos päivittyvät. Eli sinänsä olisi kyllä kiva jos olisi joku yksi paikka mistä voisi katsoa esim paikkakunnan x kaikki tapahtumat sisältäen konsertit, toripäivät, drive-in leffanäytökset sun muut kissanristijäiset.

Eli ensin pitäisi saada joku serveripään homma tehtyä mihin noita tietoja kerättäisiin. Tietty voisi tehdä jonkun pelkän puhelinsovelluksenkin mikä hakisi vain tietoja olemassaolevilta tapahtumajärjestäjiltä mutta siinä ei sitten näkyisi kaikkia tapahtumia vaan vain niiden joiden sivuilta/kannasta tuo osaisi hakea tietoja ja jotkut tapahtumajärjestäjät eivät välttämättä tykkäisi jos raavittaisiin heidän sivuiltaan noita tietoja jollakin puhelinsovelluksella.

 

[Ad_Astra]

No pelkkä appihan tuohon ei riitä vaan vaatii jonkun serveripään jutun jossa tiedot noista tapahtumista on ja joka sitten juttelee sen puhelinapplikaation kanssa. Ideana kyllä pirun hyvä, kaikenlaisia tapahtumalistanettisivujahan on kyllä olemassa mutta niissä on kovin vaihtelevasti noita tapahtumia ja päivittyvät jos päivittyvät. Eli sinänsä olisi kyllä kiva jos olisi joku yksi paikka mistä voisi katsoa esim paikkakunnan x kaikki tapahtumat sisältäen konsertit, toripäivät, drive-in leffanäytökset sun muut kissanristijäiset.

Eli ensin pitäisi saada joku serveripään homma tehtyä mihin noita tietoja kerättäisiin. Tietty voisi tehdä jonkun pelkän puhelinsovelluksenkin mikä hakisi vain tietoja olemassaolevilta tapahtumajärjestäjiltä mutta siinä ei sitten näkyisi kaikkia tapahtumia vaan vain niiden joiden sivuilta/kannasta tuo osaisi hakea tietoja ja jotkut tapahtumajärjestäjät eivät välttämättä tykkäisi jos raavittaisiin heidän sivuiltaan noita tietoja jollakin puhelinsovelluksella.

Joo siis tuo nyt vaan oli mikä tuli mieleen. Kyse ei siis siinä oikeassa ideassa ole tapahtumat. Ja aika pitkälti menisi niin myös että joku naputtelee näitä sitä mukaan kun tulee. Ei siis puhuta kuin ehkä parikymmentä lisäystä per kuukausi sekä toi laajempi joka linkkaa isommasta setistä.

 

[Stephen Elop]

Jos tietää mitä tekee, eli kehitystyökalut on tuttuja ja miten softa saa oikeuksia käyttää puhelimen resursseja ja sitten lakijutut (esim. GPDR) niin aloittelija (siis UI -APIlle) saa surkean version viikossa tuotantoon. Se on vain nuo Android alustan muut jutut jotka vaatii pirusti opettelua. Jos palvelin/palvelu on jo pystyssä saa kokenut koodari hyvän version viikossa (viimeistään kahdessa ) tuotantoon. Jos taas tuetaan useita kieliä, niin tulee varmaan viikko/kieli lisäaikaa. Kaikki virheet kun palvelu sakkaa ja virheet kun lippu.com ei olekaan saatavilla jne.

 

[null]

Itsehän tekisin web-pohjaisen sovelluksen, koska syyt.
Yksi niistä tietenkin se, että se toimisi lähes jokaisessa laitteessa.

 

[Ad_Astra]

Jos tietää mitä tekee, eli kehitystyökalut on tuttuja ja miten softa saa oikeuksia käyttää puhelimen resursseja ja sitten lakijutut (esim. GPDR) niin aloittelija (siis UI -APIlle) saa surkean version viikossa tuotantoon. Se on vain nuo Android alustan muut jutut jotka vaatii pirusti opettelua. Jos palvelin/palvelu on jo pystyssä saa kokenut koodari hyvän version viikossa (viimeistään kahdessa ) tuotantoon. Jos taas tuetaan useita kieliä, niin tulee varmaan viikko/kieli lisäaikaa. Kaikki virheet kun palvelu sakkaa ja virheet kun lippu.com ei olekaan saatavilla jne.

Itse en tiedä mitä teen. Idea on. Ja kyse ei ole tapahtumajärjestelyistä, oli vaan suuntaa antavana että mikä asian idea oli. Periaatteessa ne annetut ilmoitukset ovat ihan käsin näpyteltävissä, kun niin pienistä määristä puhutaan ns. pilottiversiossa (ehkä joku 40 ilmoitusta max/kk)

 

[Ad_Astra]

Itsehän tekisin web-pohjaisen sovelluksen, koska syyt.
Yksi niistä tietenkin se, että se toimisi lähes jokaisessa laitteessa.

Huomattavan suuri osa kohdeporukasta ei varmaan osaisi. Tai edes käytä konetta. Puhelin kaikilla kyllä.

Ehkä suuntaa antavaa on edelleen, että voisi olla vähän kuin koronavilkku vanhemmalle väestölle -tyylinen.

Vaikea sanoa sen enempää kun kyse on palvelusta mitä ei ole, mille kysyntää/tarve, on kohderyhmä jne., enkä tahdo hirveästi tässä paljastella.

 

[finWeazel]

Eikö ton nyt voi tehdä ihan vain selaimeen push notifikaationa/emailina/sms:na. Linkki/notifikaatio auki ja webbiselaimessa tekee temput. Jos siis haluaa päästä maksimiyksinkertaisella tavalla. Samalla toimii puhelimessa, läppärissä, tabletissa jne.

Päähän siinä hajoaa nopeasti, jos pitää applikaatiolla tukea kaikkia itänarubialaisia android versioita. Varsinkin jos ne käyttäjät ovat ostaneet halvimman mahdollisen android-luurin missä on 3v tai wanhempi softa sisässä. Apple puolella edes on jonkinlaista harmoniaa.

Ideat on halpoja. Ei niitä kukaan varasta. Raskas työ idean toteuttamiseksi on se miksi asiat jää tekemättä. Kukaan ei kopioi ennen kuin sun palvelu on todistanut, että sille on maksavia asiakkaita joiden avulla voi tehdä voittoa.

Jos webbi/webbiapplikaatio ei kelpaa niin käyttäisin lompakkoa ja tekisin softan Qt:lla Qt | Cross-platform software development for embedded & desktop

 

[Hyrava]

Itseasiassa vähän samantyylinen, selaimessa toimiva juttu tuli rakenneltua duunissa meidän osaston (alle 10 henkilöä) käyttöön viime vuonna. Eli on käyttöliittymä jossa pystyy laittamaan otsikon, muutaman hakutermin/tagin/asiasanan ja itse tiedon pidempään kenttään ja se tallentaa ne kantaan ja noita pystyy editoimaan, hakemaan eri hakusanoilla jne. Tuohon meni ehkä pari päivää kaikkineen ihan alusta asti koko idean suunnittelusta julkaisuun. Tosin, tuo toimii vain meidän suojatussa verkossa eikä tuota ole mitenkään viilattu kauniin näköiseksi ja taitaa siinä pari bugia/featureakin vielä olla. Nettiin julkaisukelpoiseksi tuon varmaan saisi viikon lisätyöllä niin saisi bugit pois ja kaikenlaisia lomakekenttien tarkistuksia, käyttöoikeushallintaa ja ennenkaikkea tietoturvaa parannettua.

Eli ihan hirveän monimutkainen homma tuo ei olisi selaimessa toimivaksi tehdä ainakaan noilla tähänastisilla tiedonmurusilla mitä olet tuosta mysteeriprojektista antanut. Voihan olla että sinulla on joku erityisominaisuus mielessä joka on jotenkin erittäin monimutkainen toteuttaa tms, mutta... Tietty itse en ole mitään puhelinappia itse koodaillut niin ei ole mitään hajua kuinka kauan sellaiseen kestäisi mutta tuollainen selaimessa toimiva noin simppeli juttu ei tosiaan ole kovin hankala rakentaa jos ei kerran tarvitse olla mitään liityntöjä ulkopuolisiin järjestelmiin.

 

[hsalonen]

Suomessa maksaa oikea kehittäjä 1000-5000€. Tuolta saa intialaisia:

https://www.fiverr.com/search/gigs?query=building%20mobile%20app&source=main_banner&search_in=everywhere&search-autocomplete-original-term=building%20mobile%20app

Backendistä tulee jatkuvia kuluja, mutta ne saa kyllä pariin kymppiin kuukausi helposti käyttämällä GCP:tä, AWS:ää tai Azurea.

--

Tässä on kuitenkin taas ideamies asialla, ja idea on arvokkain osa tätä sovellusta, niin työn pitää olla ilmaista ja saa 2% osuuden tuotoista. /sarkasmi

Näillä tiedoilla ei kyllä tuosta voittoa tee, ellei ostajana ole iso yritys/julkinen entiteetti, joka "ostaa sovelluksen". Sovelluksen käyttömaksuista ei näillä kustannuksilla voittoa tee ja mainoksilla kata.

 

[Ad_Astra]

Eikö ton nyt voi tehdä ihan vain selaimeen push notifikaationa/emailina/sms:na. Linkki/notifikaatio auki ja webbiselaimessa tekee temput. Jos siis haluaa päästä maksimiyksinkertaisella tavalla. Samalla toimii puhelimessa, läppärissä, tabletissa jne.

Päähän siinä hajoaa nopeasti, jos pitää applikaatiolla tukea kaikkia itänarubialaisia android versioita. Varsinkin jos ne käyttäjät ovat ostaneet halvimman mahdollisen android-luurin missä on 3v tai wanhempi softa sisässä. Apple puolella edes on jonkinlaista harmoniaa.

Ideat on halpoja. Ei niitä kukaan varasta. Raskas työ idean toteuttamiseksi on se miksi asiat jää tekemättä. Kukaan ei kopioi ennen kuin sun palvelu on todistanut, että sille on maksavia asiakkaita joiden avulla voi tehdä voittoa.

Jos webbi/webbiapplikaatio ei kelpaa niin käyttäisin lompakkoa ja tekisin softan Qt:lla Qt | Cross-platform software development for embedded & desktop

Joo, siis itsellä koodaustaidot loppuu siihen että vuonna jotain tehnyt html:llä nettisivuja. Ei siis mitään ideaa edes mistä pitää aloittaa...

Veikkaan kyllä että idea on hyvä, joten siksi en nyt kauheasti siitä halua mainostaa. Ja kyseessä ei loppupeleissä ole mikään rahastustuote vaan palvelu tietylle porukalle. Palvelu mitä ei tällä hetkellä ole ja vaikka pitäisi olla, niin palvelun tuottajilla ei ole aikaa tuottaa sitä.

 

[Ad_Astra]

Suomessa maksaa oikea kehittäjä 1000-5000€. Tuolta saa intialaisia:

https://www.fiverr.com/search/gigs?query=building%20mobile%20app&source=main_banner&search_in=everywhere&search-autocomplete-original-term=building%20mobile%20app

Backendistä tulee jatkuvia kuluja, mutta ne saa kyllä pariin kymppiin kuukausi helposti käyttämällä GCP:tä, AWS:ää tai Azurea.

--

Tässä on kuitenkin taas ideamies asialla, ja idea on arvokkain osa tätä sovellusta, niin työn pitää olla ilmaista ja saa 2% osuuden tuotoista. /sarkasmi

Näillä tiedoilla ei kyllä tuosta voittoa tee, ellei ostajana ole iso yritys/julkinen entiteetti, joka "ostaa sovelluksen". Sovelluksen käyttömaksuista ei näillä kustannuksilla voittoa tee ja mainoksilla kata.

Toiseksi viimeinen osui oikeaan, eli kohderyhmä/maksaja julkishallinto. Eli käytännössä myös sinä kunnallisveron kautta

 

[finWeazel]

Joo, siis itsellä koodaustaidot loppuu siihen että vuonna jotain tehnyt html:llä nettisivuja. Ei siis mitään ideaa edes mistä pitää aloittaa...

Veikkaan kyllä että idea on hyvä, joten siksi en nyt kauheasti siitä halua mainostaa. Ja kyseessä ei loppupeleissä ole mikään rahastustuote vaan palvelu tietylle porukalle. Palvelu mitä ei tällä hetkellä ole ja vaikka pitäisi olla, niin palvelun tuottajilla ei ole aikaa tuottaa sitä.

Mä luen tuon ennemminkin niin, että bisnes on liian vähätuottoinen/pieni ja palveluntuottajat keskittyvät paremmin rahaatuottaviin asioihin. Yksittäinen kooderikin on tosi kallis, kun muistaa laskea sivukulut ja ylläpidon mukaan.

Androidia jos pitää natiiviappsilla tukea niin niitä wanhoja luureja on ihan törkeän monta ja kauhea vaiva. Webbiapplikaatio tai Qt lienee ainoita kustannustehokkaita tapoja, jos ei voi sanoa, että tuetaan vain rajattua puhelinsettiä uusimmalla softalla. Moni aloittaa tekemällä vain iphone tuen ja säästää hermoja, aikaa ja vaivaa siihen asti, että on rahallisesti järkevää tukea myös androidia.

 

[hsalonen]

Toiseksi viimeinen osui oikeaan, eli kohderyhmä/maksaja julkishallinto. Eli käytännössä myös sinä kunnallisveron kautta

Ihan konsulttitalotkin tekee sinulle sen sovelluksen, mutta se menee sitten tuohon 5000€ ja yli.
Lisäksi tuosta muodostuu henkilörekisteri, niin kaikki nämä asiatkin on otettava huomioon.

--

Itse ottaisin tuolta Fiverr:ista semmoisen $50-$100 tyypin tekemään sinulle proton, ja sillä sitten kävisin myymässä ideani ja hankkimassa rahoituksen. Sillä rahalla voi sitten palkata jonkun osaavan paikallisesti.

Olen tehnyt julkishallinnolle projekteja, ja se kilpailutusraja on varmasti tuon sinun sovelluksen alapuolella, niin siitä vaan myymään ideaasi. Tuon proton joudut kyllä tekemään ja jos ideasi on hyvä, se myydään jo sillä. 2vk - 4vk tuo saadaan tehtyä tuotantokuntoon ja asiakkaalle.

 

[JRan]

Ihan konsulttitalotkin tekee sinulle sen sovelluksen, mutta se menee sitten tuohon 5000€ ja yli.
Lisäksi tuosta muodostuu henkilörekisteri, niin kaikki nämä asiatkin on otettava huomioon.

Juu ja tuskin lähtee kukaan tekemään "5000€" mitään. Itse joskus kyseltiin suht yksinkertaiseen projektiin (monimutkaisempi, kuin tämä) ulkopuolisia käsiä, niin jopa Venäjän työvoiman hintalappu oli kuitenkin 30 000€, tämä siis sisälsi sovellukset kaikille alustoille kauppoihin asti ja backendi olisi tullut valmiina meiltä.

Sitten toki oma kulunsa on ylläpito. Eli ei kukaan voi realistisesti ajatella, että sovelluksen voi vain tehdä ja kaikki toimii maailman loppuun asti. Toki nykyään multiplatform html viritykset helpottavat asiaa, mutta fiilis sovelluksen fiilis käyttäjälle on aina omasta mielestä vähän huonompi, kuin natiivi sovelluksilla.

 

[pulatunnus]

- Haluat tehdä itse rahaa, muiden talkoolaisten työllä

- Johonkin ongelmaan/tarpeeseen pitäisi saada toimiva idea, mutta ongelma/tarve on salainen.



= Talkoolaiset ei pääse helpolla, joutuvat keksimään ongelman/tarpeen ja siihen ratkaisun ja mielellään myös toteuttaa sen.



= Salailun takia et saa mitään järkevää ideaa, minkä voisit myydä eteenpäin.



Ratkaisu ehdotus.



Kerro mikä on ongelma, mikä pitäisi ratkaista. Jos ongelma on ratkaistavissa jollain idealla, mikä siitä on hyöty, eli mitä se saa kustanntaa.

- Ei rekisteröidä. Vain ladataan ja syötetään tieto omasta asuinalueestaan (tai lähialueista)

- Saadaan ilmoitus puhelimeen kun jokin tietty juttu on saatavilla halutulla alueella (linkki)

- Yleisesti jostain linkittää tietoja



Eli esim. jos kyseessä olisi vaikka tulevista konserteista tietoa.



Heppu lataa softan puhelimelleen, ilmoittaa siihen asuvansa hyvinkäällä mutta voi mennä kauemmaksikin.

Valitsee myös että pääsääntöisesti kiinnostunut heavy- ja rock-keikoista.

Kun tämmöinen on tulossa valitsemalleen paikkakunnalle tai lähialueille, siitä tulee ilmoitus ja linkki suoraan tapahtuman järjestäjän sivulle

Sitten joku yleinen linkki, mikä hakee suoraan vaikka lippu.fi -osoitteesta konsertteja tarjolle.



Mulla ei mitään hajua näistä asioista, mutta jos tuon tyyppistä lähtisi haalimaan kasaan, niin mistä kannattaa lähteä liikkeelle?

Eikun

Joo siis tuo nyt vaan oli mikä tuli mieleen. Kyse ei siis siinä oikeassa ideassa ole tapahtumat. Ja aika pitkälti menisi niin myös että joku naputtelee näitä sitä mukaan kun tulee. Ei siis puhuta kuin ehkä parikymmentä lisäystä per kuukausi sekä toi laajempi joka linkkaa isommasta setistä.

Vähän tarkensit. (kommentoit selain pohajista)

Huomattavan suuri osa kohdeporukasta ei varmaan osaisi. Tai edes käytä konetta. Puhelin kaikilla kyllä.

Hmm, siis kohderyhmä ei osaa täyttää lomaketta, jokin puhelin heillä on.

Ehkä suuntaa antavaa on edelleen, että voisi olla vähän kuin koronavilkku vanhemmalle väestölle -tyylinen.



Vaikea sanoa sen enempää kun kyse on palvelusta mitä ei ole, mille kysyntää/tarve, on kohderyhmä jne., enkä tahdo hirveästi tässä paljastella.

Sori negatiivisuus,

Eli keikoista kiinnostuneet hevi diggarit vaihtu pihtiputaan mummoihin, jotka ei osaa käyttää älypuhelinta, jos sellainen edes on.

Ilmeisesti ne ei edes ole kiinnostuneista mistään mummojen tapahtumista, vaan sekin on jotain muuta.

Sisällön kerääminenkin vähän epäselvää, käsin joku tekee, mutta tekeekö sen palvelun ylläpitäjä, vai mistä sitältö saadaan. Yhdestä lähteestä vai useista.

Käyttäjien koko myös vähän epäselvä ja se miten heidät tavoitetaan, ja tarvitaanko heistä mitä tietoja, ilmeisesti kunta, kiinnostus, ja etäisyys ei ole oleellisia.

Nyt vähän jäänyt sellainen kuva että käyttäjäryhmä voi olla joitain kymmeniä, palvelun tarjoaja tuntee he, ja heille pitäisi saada ilmoitus jostain mystisestä asiasta, ei kuitenkaan koronavilkku idea.

Tähän ehdotus tekstiviesti. (vaatii henkilötiedon, eli puh.numeron ja luvan), Kertomasi perusteella voi olla edullisin.

Jos idea onkin koronavilkkutyyppinen, eli jotain sijaintiin liittyvää , ehkä lisäksi, aika ja kohtaaminen). -> tähän tarvitaan sovellus, jonka käyttäjä asentaa ja myöntää luvat ja asetukset (saako apua) ? ja se tarvii taustajärjestelmiä. Kalliimpi, eli hyödyt pitää olla merkittävät.

Jos idea että sisältö pitää kerätä useasta lähteestä ja tausta järjestelmästä niin lisää jumppaa.


Sosiaalisen median palveluiden käyttäminen kuvauksen perusteella poissuljettu jo ihan käyttäjäsyistä ja ehkä myös sisällöstä johtuen (GDPR).

Jos tarve että asiakas on anonyymi, esim. palveluntarjoa ei saa tallentaa henkilötietoja jolloin , mutta vaikka sisältö julkista, niin tekstari ei käy.

Mutta ne hyödyt, paljonkin vuodessa per asiakas, paljonko könttänä palveluntarjoaja. Paljonko asiakkaita.
Siis säästäkä palvelun tarjoaja vuodessa kymppitonnin, vai jotain muuta, onko palvelusta asiakkaalle hyötyä vuodessa kuinka paljon ei mitään, kymppejä, enemmän ? Onko käyttäjä valmis sen maksaa, vai onko asenne este ?

Veikkaan kyllä että idea on hyvä, joten siksi en nyt kauheasti siitä halua mainostaa. Ja kyseessä ei loppupeleissä ole mikään rahastustuote vaan palvelu tietylle porukalle.

Jos idea on hyvä, tai siis ajatus, idea vielä hakusessa, niin miksi salata. Jos pelkäät että idea lytätään, niin se riski kannattaa ottaa ja silti avata kuvio.

Jos ja kun ei rahasta sinulla kyse, niin ehdotaon avointa ideointia, jos hyvä tarkoitus niin siitä voi kimpassa tulla oikein hyvä. Ja saat siitä hyvän mielen.

 

[null]

Jos idea on hyvä, tai siis ajatus, idea vielä hakusessa, niin miksi salata. Jos pelkäät että idea lytätään, niin se riski kannattaa ottaa ja silti avata kuvio.

Ehkä tässä pelätään sitä, että idean ollessa hyvä, joku muu toteuttaa sen.

 

[jad]

Jos webbi/webbiapplikaatio ei kelpaa niin käyttäisin lompakkoa ja tekisin softan Qt:lla Qt | Cross-platform software development for embedded & desktop

Joskus vuosia sitten jouduin Qt:llä tekemään mobiililaitteille softaa, ainakin silloin lopputulos oli karmeata kuraa UI:n suhteen. Ei siis osannut tehdä natiivin näköisiä applikaatioita. Joko tuolla saa oikeasti tehtyä natiivin näköisiä sovelluksia ? Aikanaan myös Qt runtime piti joko asentaa erikseen tai sitten siitä omasta apsista tuli järkyttävän kokoinen.

 

[finWeazel]

Joskus vuosia sitten jouduin Qt:llä tekemään mobiililaitteille softaa, ainakin silloin lopputulos oli karmeata kuraa UI:n suhteen. Ei siis osannut tehdä natiivin näköisiä applikaatioita. Joko tuolla saa oikeasti tehtyä natiivin näköisiä sovelluksia ? Aikanaan myös Qt runtime piti joko asentaa erikseen tai sitten siitä omasta apsista tuli järkyttävän kokoinen.

En ole pitkään aikaan käyttänyt. Seurannut vain kun Qt:n osakekurssi menee kohti kuuta. Luulen, että jos natiivi appsin haluaa tehdä niin Qt:lla pääsee silti helpommalla kuin yrittämällä tukea ziljoonaa eri luuria&tablettia ja käyttöjärjestelmäversiota itse. Oikeasti tekisin webbiapplikaationa/sivuna ja unohtaisin natiivit, jos pitäisi cross platformia tehdä. Jos homma lähtee lentoon niin satsaisin natiiviappseihin(jos tarvetta) niille laitteille+käyttöjärjestelmäversioille mitä suurin osa käyttäjistä käyttää ja loput laitteet edelleen webin kautta.

 

[pulatunnus]

Ehkä tässä pelätään sitä, että idean ollessa hyvä, joku muu toteuttaa sen.

Jos on hyvä, niin avoimena voisi saada sen toteutettua ja siitä itsellekkin jotain hyvää (mielihyvää).
Salaamalla idea, niin se ei toteudu, tai jos toteutuu niin joku muu saa sen hyvän. (joku muu saa saman idean)

. Oikeasti tekisin webbiapplikaationa/sivuna ja unohtaisin natiivit, jos pitäisi cross platformia tehdä....

Samaa mieltä, se mitä on kerrottu onnistuisi ihan tuolla.
Ja hyvin pienellä panostuksella sen saisi ilman suoranaista lisäkoodamista appina yleisimpiin alustoihin, ja kun olisi selainpohjainen niin palvelin päässä tehdyt päivitykset kaikilla käytössä.

Jos aino asia mitä tarvi tehdä, oli kertoa nimettömänä halu saada ilmoituksia.

Tosin koronavilkkukin, metalli keikat mainittu, niin voi olla että kyselyt ja kerrotut jotut ovat asian vierestä, ja nimenomaan eivät ole sitä mitä halutaan.

 

[hsalonen]

Jos on hyvä, niin avoimena voisi saada sen toteutettua ja siitä itsellekkin jotain hyvää (mielihyvää).
Salaamalla idea, niin se ei toteudu, tai jos toteutuu niin joku muu saa sen hyvän. (joku muu saa saman idean)

Ei noin tehdä bisnestä. Oma idea on oma idea ja sillä myydään.
Tässä kyllä on riskit minimissä, ja aistin tiettyä haluttomuutta panostaa tähän tarpeeksi. Jos idea on oikein hyvä, niin siitä vaan yritys pystyyn ja muutama tuhat euroa myöhemmin on positiivista kassavirtaa. Tässä ei vaan haluta panostaa senkään vertaa. No risk - no reward.

--

Ideasta ei saa rahaa, ellei sitä itse toteuta. Salaamalla idea kukaan ei saa mitään. Perisuomalaisesta kateudesta on kyse. "Jos en minä, ei muutkaan".

--

Edelleen sillä muutaman satasen riskillä intialainen tekee proton ja sitä voi lähteä myymään tulevalle asiakkaalle. Aina on toki mahdollisuus, että joku aloitteleva opiskelija/työtön osaaja ottaa vähän taskurahaa ja osaa homman ja tekee sen sinulle, mutta se on vähän kuin lottovoitto - mahdollisuudet tähän ovat aika pienet. Töissä olevilla on kilpailunestosopimukset, niin eivät tee työasioita vapaa-ajallaan.

 

[Kautium]

Ei tuollainen toteutus esim. PWA-webbisovelluksena (+kaveriksi joku backend, jossa ne clientin noutamat/näyttämät tiedot ovat) ole mikään kovin haastava eikä iso projekti, mutta silti se vaatii jonkin verran jumppaa ensin kehityksen ja jatkossa ylläpidon osalta.

Tuon voisi toteuttaa vaikka joku noheva opiskelija opinnäytetyönä, mutta silloin ei passaa olla kovin kiire ja ammattimaisuus saattaa jäädä tietoturvan kanssa samaan veneeseen rannalle.

Joku mainitsi henkilörekisterin, mutta ei tuossa taida noilla vaatimuksilla olla sellaisesta kyse, joten GDPR-jutut eivät todennäköisesti vaikuta. Jos palveluun rekisteröidytään, tai se ylipäätään tallentaa jotain käyttäjän tietoa muualle kuin clienttipäähän, niin sitten pitää huomioida sekin puoli.

 

[djmake]

Vähän jäi edelleen epäselväksi, mitä lopulta halutaan.

Ilmeisesti tapahtumat tms ovat omia, eli niitä ei haeta mistään ulkoa?
Onko näille tapahtumille joku backend olemassa vai tuleeko koko palvelinpuoli rakentaa?
Miten syötetään, jos uusi alusta? Joku web+client+mobiiliappi kaikki?

Kyllä tuo back on omasta mielestäni se, joka vaatii työtä, joskaan kuvauksen perusteella ei osaavalta mahdottomia. Kyseeseen tulee siis se, mitä jatkuvuus maksaa ja missä hostataan. Tuon kaltaista ei kuitenkaan voi vain unohtaa.

Itsehän tekisin web-pohjaisen sovelluksen, koska syyt.
Yksi niistä tietenkin se, että se toimisi lähes jokaisessa laitteessa.

Annetuilla tiedoilla olen pitkälti samaa mieltä. Ehdottomasti helpoin ja pikakuvakkeen luonnilla selviää luurissa. Myöskään myöhempää ylläpitoa ei suuresti tarvita vs appi. Ensinmainittu hoituu muutoinkin monesti kevyemmällä osaamisella ja jos pakko on, appi voi olla olemassa vain tuon webin näyttämistä varten.

Itselle jäi myös alusta avoimeksi. Jos tehdään Android, ios ja huonolla tuurilla winkkari erikseen, alkaa aikaa ja rahaa palaa. Saati myöhemmän päivitykset.

Eli onko tämän ajatuksen tuki tarkoitus olla mille kaikille? Ja onko elinkaari mikä?

Ja näköjään vastasin aiheeseen, johon alkuperäinen kysyjä on kommentoinut viikko sitten. Eli taustalla joku ajatus "tehdään rahaa oikein reilusti" ja kun vastaukset eivät mieleisiä, ei enää kommentoida?

 

[Ad_Astra]

No kerrotaan nyt vielä vähän enemmän, jos joku hiffaisi että mistä kyse, kuitenkaan etten paljasta.

Tuo tapahtumahevikonserttihässäkkä juttu oli vain että minkä tapainen toimivuudeltaan. Koronavilkkuvertaus oli käyttöön oton helppous, eli ladataan ja valitaan lokaatio sekä mitä ilmoituksia halutaan.
Kyseessä on palvelu. Ei mikään rahantekosampo (kuten tuo koronavilkku). Kohderyhmä on varmaan heterogeenisin ryhmä mitä löytyy. Ja tähän ryhmään kuuluu ihmisiä jotka osaavat/omistavat tietokoneen
sekä ihmisiä jotka eivät mistään mitään tajua, mutta omistavat puhelimen. Ja kaikkea siltä väliltä. Siksi se helppous, että se osaamattominkin väki saa sovelluksen käyttöön.

Olen vienyt ehdotusta kyllä eteenpäin, kun semmoista ei yksinkertaisesti ole. Jos olisi, se olisi kyllä top100 appilistoilla. Jos tämmöisestä ei ole kukaan virallinen taho kiinnostunut, niin olisi kova juttu jos joku
tämmöisen tekisi ja kun jotkut muut hiffaa tällaisen olemassaolemattomuuden, niin sitten on jo jossain valmis, pilotoitu juttu esim. pienemmällä paikkakunnalla, missä ne ilmoitukset kyllä laittaa ihan käsipelillä.
Tällöin kun on jo käyttäjäkuntaa ja tunnettavuutta, niin turha keksiä pyörää uudelleen vaan että tässä vaiheessa sovelluksen tekijä myy olemassa olevan toimivan ratkaisun eteenpäin näille, ketkä sen tarvitsee,
eli kunnat. Heillä on sitten omat ylläpitäjänsä ja isoimmissa kunnisssa tarvitaan jo joku muu tyyli tehdä ilmoitukset, kun määrä voi olla parisataa kertainen. Mutta tällöin se on niiden ongelma.

Toki, kuntien systeemit tietäen, tilataan siinä vaiheessa joltain Tiedolta, maksetaan 5 miljoonaa ja buginen, toimimaton paska valmistuu 2027

Mutta, kuten sanottu, vein asiaa eteenpäin ja jos siellä ei kiinnosta (kun hiukan verkkaista julkinen puoli), niin pitää viedä vielä isompiin pöytiin, koska ongelma on koko maan laajuinen. Itse kyseisellä alalla
työskentelevänä tiedän puutteet aika hyvin.

Jos sittenkään ei kiinnosta, niin joku tehkööt ja myykööt sitten eteenpäin hyvällä hinnalla

 

[Hyrava]

Tuossa nyt oli aika monta kysymysmerkkiä... Mutta ratkaisu ei ole toimiva jos loppukäyttäjän ongelmaksi jää ilmoitusten tuomisen hankaluus ja sen ratkaiseminen. Joku kunta ei esimerkiksi halua mitään lisähommia itsensä ylläpidettäväksi, varsinkaan käsityönä.

Ja alunperinhän tuon piti olla vain pienen piirin sovellus ja nuo tapahtumat oli mahdollista syöttää käsipelillä, nyt onkin sitten monisataakertainen tapahtumamäärä jne. Ei tuosta sinun ideasta kyllä ota mitään selvää kun speksi muuttuu joka postauksella.

 

[pulatunnus]

Kohderyhmä on varmaan heterogeenisin ryhmä mitä löytyy. Ja tähän ryhmään kuuluu ihmisiä jotka osaavat/omistavat tietokoneen
sekä ihmisiä jotka eivät mistään mitään tajua, mutta omistavat puhelimen. Ja kaikkea siltä väliltä. Siksi se helppous, että se osaamattominkin väki saa sovelluksen käyttöön.

Käyttäjät ovat siis jokin rajattu ryhmä, mutta tietoteknisiltä taidoilta laidasta laitaan. Mutta kaikilla on puhelin, mutta ei tiedetä millainen puhelin.

Tarvitseeko kaikki tavoittaa, ja kuinka luotettavasti, oltko korvaamassa jotain olemassa olevaa.

Liittyy kunnan palveluihin, eli kunnan järjestelmistä pitäisi tiedot kaivaa, testivaiheessa voisi palkata jonkun tekemään tiedon keruun käsin.

Jos olisi, se olisi kyllä top100 appilistoilla. Jos tämmöisestä ei ole kukaan virallinen taho kiinnostunut, niin olisi kova juttu jos joku

Paljonko se tarkoittaa latausmäärissä ?

Se jäi vähän hämärän peittoon mitkä olisivat ne hyödyt, kuinka suuria, rivien välistä luettavissa että käyttäjä ei siitä ole valmismaksamaan ?

Tällöin kun on jo käyttäjäkuntaa ja tunnettavuutta, niin turha keksiä pyörää uudelleen vaan että tässä vaiheessa sovelluksen tekijä myy olemassa olevan toimivan ratkaisun eteenpäin näille, ketkä sen tarvitsee,

En ihan tajua toimintapaasi.

Aivan selkesäti et ole halukas rahoittaan pilottia, mutta haluat salata sen ettei kukaan mukaan sitä tee.

TOsin kerroit että olet jossain vienyt asiaa eteenpäin, mutta ei ole kiinnostanut, mitä siitä pitää päätellä, joka salasit heiltäkin mitä pitäisi tehdä, tai sitten idea ei vetänyt.

eli kunnat. Heillä on sitten omat ylläpitäjänsä ja isoimmissa kunnisssa tarvitaan jo joku muu tyyli tehdä ilmoitukset, kun määrä voi olla parisataa kertainen. Mutta tällöin se on niiden ongelma.

Eli tässä tärkeä juju pilee siinä miten se sisältö kerätään kunnan järjestelmästä.

Onko käyttäjät kunnan omaa väke (työntekijät) ja onko kaikilla firman puhelin.

Toki, kuntien systeemit tietäen, tilataan siinä vaiheessa joltain Tiedolta, maksetaan 5 miljoonaa ja buginen, toimimaton paska valmistuu 2027

Jos ei kerrota mitä ollaan tekemässä, mikä tavoite niin ei siitä menestystä tule.

Kunnissa kyllä otetaan käyttöön muillakkin tavoilla uusia juttuja.

 

[Kautium]

Tuossa nyt oli aika monta kysymysmerkkiä... Mutta ratkaisu ei ole toimiva jos loppukäyttäjän ongelmaksi jää ilmoitusten tuomisen hankaluus ja sen ratkaiseminen. Joku kunta ei esimerkiksi halua mitään lisähommia itsensä ylläpidettäväksi, varsinkaan käsityönä.

Ja alunperinhän tuon piti olla vain pienen piirin sovellus ja nuo tapahtumat oli mahdollista syöttää käsipelillä, nyt onkin sitten monisataakertainen tapahtumamäärä jne. Ei tuosta sinun ideasta kyllä ota mitään selvää kun speksi muuttuu joka postauksella.

Se pieni käsin naputeltava pieni määrä taisi koskea pilottiversiota:

"Periaatteessa ne annetut ilmoitukset ovat ihan käsin näpyteltävissä, kun niin pienistä määristä puhutaan ns. pilottiversiossa (ehkä joku 40 ilmoitusta max/kk)"

Aloittaja ei vaan nyt ehkä osaa ajatella kokonaisuutta, eli ettei se pilottiversio voi olla toiminnaltaan täysin erilainen kuin mikä olisi lopullinen tuotantoversio.

 

[pulatunnus]

No kerrotaan nyt vielä vähän enemmän, jos joku hiffaisi että mistä kyse, kuitenkaan etten paljasta.

Siis kerroit sen ettei kyse ollaak siitä mitä aiemmin kerroit, no tieto sekin.

Olet ilmeisesti ideaa testannut, mutta se ei saanut tulta alla, mutta uskot asiaan `?

Vastaa nyt ensin siihen oletko oiekasti valmis viemään asiaa eteenpäin, siis sinulla rahoitus sille, jotta sen voi viedä maaliin, tai ainakin seuraavalle rahoituskeirrokselle.

Jos tässä on nyt siitä kyse että potenttiaaliset rahoittajat ovat tyrmänneet ja nyt kalastelet ideaasi lihaa luun ympärille, miten asian voisi toteuttaa, mitä se maksaisi, jne.


Nyt tällä arvonnalla porukka vain arpoo ja jos joku arvaa ajatuksesi, niin todennäköisesti paniikissa sen kiistät..

Jos olet omasta pussista rahoittamassa, mutta rahaa ei ole paljo, niin ehkä ei kananta tähän niitä hassata, mutta jos uskot ideaa niin lähteä sitä vetämään avoimen idean yhteisö periaatteella, jos onnistuu niin siitä saat paljon suuremman tyydytyksen, kuin hankkeesta mihin meni rahat, saati hankkeesta mihin rahat ja ei valmistunut mitään.

Yhteisömallissakin saat pistää rahaa.

Et kertonut niitä hyötyjä, jos siitä ei ole kunnalle hyötyä, niin miksi kunta siitä maksaisi, jos siitä ei ole käyttäjälle hyötyä niin paljoa että käyttäjä maksaisi, niin kuka/mikä sen maksaa.

Sori negatiivinen ja agressiivinen sävy, mutta ei tarkoitus lannistaa, vaan saada sisuuntuun ja ottaan homman tosissaan. Ala arvostaan ketjun lukijoita, auta heitä auttamaan itseäsi.

Jos pelkäät että ideasi tyrmätään, niin se kuuluu ideoiden koeponnistamiseen, se parhainkin idea pitää saada kunnon prässiin ja se paraskin idea pitää yrittää tyrmätä rankimmalla kädellä, se siitä selviää.

 

[Ad_Astra]

Käyttäjät ovat siis jokin rajattu ryhmä, mutta tietoteknisiltä taidoilta laidasta laitaan. Mutta kaikilla on puhelin, mutta ei tiedetä millainen puhelin.

Näin.

Tarvitseeko kaikki tavoittaa, ja kuinka luotettavasti, oltko korvaamassa jotain olemassa olevaa..

Tavoitettavuus on käyttäjän oma valinta -> sovelluksen käyttöönotto. Olemassa olevaa ei ole. Jotain hiukan samankaltaisa on mutta käyttöliittymältään ja käyttöönoton kannalta erittäin kankeita. Tämä ikäänkuin yhdistelisi huonosti toteutettuja juttuja yhteen selkeään helposti käyttöön otettavaan pakettiin, mikä ei vaadi mitään rekisteröintiä.

Liittyy kunnan palveluihin, eli kunnan järjestelmistä pitäisi tiedot kaivaa, testivaiheessa voisi palkata jonkun tekemään tiedon keruun käsin.

Niin.

Paljonko se tarkoittaa latausmäärissä ?

Se jäi vähän hämärän peittoon mitkä olisivat ne hyödyt, kuinka suuria, rivien välistä luettavissa että käyttäjä ei siitä ole valmismaksamaan ?

Hyöty on selkeä.

En ihan tajua toimintapaasi.

Aivan selkesäti et ole halukas rahoittaan pilottia, mutta haluat salata sen ettei kukaan mukaan sitä tee.

TOsin kerroit että olet jossain vienyt asiaa eteenpäin, mutta ei ole kiinnostanut, mitä siitä pitää päätellä, joka salasit heiltäkin mitä pitäisi tehdä, tai sitten idea ei vetänyt.

Niinno, julkinen koneisto on sen verran kankea ja hidas, että ADHD heittää hanskat tiskiin jos ei vastausta tule tunnissa.

Eli tässä tärkeä juju pilee siinä miten se sisältö kerätään kunnan järjestelmästä.

Ei ole mitään kunnan järjestelmää tässä tapauksessa.

Onko käyttäjät kunnan omaa väke (työntekijät) ja onko kaikilla firman puhelin.

Ei.

 

[pulatunnus]

Se pieni käsin naputeltava pieni määrä taisi koskea pilottiversiota:

"Periaatteessa ne annetut ilmoitukset ovat ihan käsin näpyteltävissä, kun niin pienistä määristä puhutaan ns. pilottiversiossa (ehkä joku 40 ilmoitusta max/kk)"

Aloittaja ei vaan nyt ehkä osaa ajatella kokonaisuutta, eli ettei se pilottiversio voi olla toiminnaltaan täysin erilainen kuin mikä olisi lopullinen tuotantoversio.

Jep, tässä vähän tuntuu siltä että se sillön kerääminen on isoin homma, jolloin testiksi ei oikein sovi se että tehdää se käsin.
Vähän sama kuin robottiauto testattaisiin autolla missä ihan normalai kuski ja hallintalaitteet.

Jos taasen tiedonkeruu toteutus on hanskassa, mutta käyttäjiä pitäisi testata, tehdä tutkimusta käyttäjien kokemuksesta, hyödyistä jne. Jos se manuaali syöttö on halvempaa, siihen oikeasti on resurssi, niin sitten.

 

[pulatunnus]

Näin.

Jostain syystä et tarkemmin kuvannut.
Ryhmä kuitenkin tunnetaan, ovat "asiakkaita"

Tavoitettavuus on käyttäjän oma valinta -> sovelluksen käyttöönotto.

Tuo tärkeä tieto että oma valinta, eli ei "pakollinen" ja sama tieto/palvelu tarjotaan muista kanavista.

Onko sen pakko olla sovellus ? Mitä etu sillä sovelluksella haet ?

Jos ideasi on lähettää ryhmän halukkaille käyttäjille ilmoituksia siis push periaatteella, eikä ollut tarkoitus sovelluksella kerätä esim käyttäjän liikkeitä, läheisyyttä, touhuja, sijaintia.

mikä ei vaadi mitään rekisteröintiä.

Ok, eli ne sijainti, mielenkiinto, säde, ne oli harhautusta.

Eli kunta haluaa tarjota jollekkin asiakasryhmälle ilmoituksia jostain, nämä ilmoitukset ei kuulu terveydenhuoltoon, voi ehkä liipata läheltä, esim suunnitttelu johonkin päivätoiminta, päihdetuki ryhmälle jotain ilmoitus kanavaa.

Eli jotekin tiedotetaan tunnetulle kohderyhmälle palvelusta, sinun ajatus oli sovellus, mutta edeleen tarvitaanko sovellusta?

Hyöty on selkeä.

Mutta kuinka suuri, ja kenelle/mille jakaantuu.

Ei ole mitään kunnan järjestelmää tässä tapauksessa.

Siis kunnan palvelut ei ole kunnan järjestelmistä kaivettavissa ?

Luot nyt mielikuvaa että tämä sisällön/tiedonkeruu on haasteelista.

Jos sinulla nyt on vaikka päihdeongelmaisia asiakkaina, ja ajattelit heille tarjota ilmoituksia tilaisuuksista, tapahtumista ym. ilmoituksia.
Ajatuksesi oli että joku niitä keräilisi, ja tarkistaisi ja käsin kirjoittelisi järjestelmään.

Ei.

Ok, jos ei työntekijöitä, niin helpottaa vähän, mutta toisaalta poistaa joitain konsteja.

mikä ei vaadi mitään rekisteröintiä.

Tieturvan, tietosuoja, GDPRn kannalta, mitä tuolla tarkoita, jotta niitä ilmoituksia voidaan toimittaa, niin jokin "reksiteröinti" tarvitaan, ja siinä syntyy nopeasti henkilörekisteri. (myös mahdollisuus perua tilaus pitää olla,samoin tietojen poisto).

Se sisällön luonne on suht oleellista, vaikka et suoranaisesti terveydenhuollon juttuja tässä touhua, mutta jos ne liippaa arkaluenteista, tässä tulee mielikuvia että asiakkaat on jokin eritysryhmä johon ryhmään kuuluminen on jo arkaluenteinen tieto.

Aina moko jos asiakkaat vuotaa, mutta on vähän eriasia jos kunnan kulttuuritapahtumien ilmoitusten saajien tietoja vuotaa, vs päihderyhmän tietoja. Huomaa että myös ne ilmoitukset pitää tarkistaa.

...

Muutama jäi vaille vastausta, joten arvotaan.

- Rahoitus puuttuu, tai on hyvin niukka, omalla rahalla muutama tonni ? Vai oliko tarkoitus että homma rahoittaa ketjun lukijat ?

- Hommaa on koponnistettu, mutta ei ole saanut tulta alleen, vähän viitattu että esitteliällä ei ole pinna kestänyt.

- Kannattavuus heikko, tai siis käytön rahoitus perustuu hyväntekeväisyyteen.

Edelleen, kannata avointa lähestymistä, näyttää että idea puuttuu, mutta on mielessä salainen käyttäjäryhmä joka tarvisi ilmoituksia jostain. Käyttäjäryhmä siitä hyötyisi ehkä juuri juuri sen verran että ovat valmiita liittymään palveluun (tätä tosin ei ole tutkittu, vaan arvaus)

Yhteiskunnalle olisi enemmän hyötyä ja hyväntekeväisyys hankkeena voisi olla kannattava, jos käyttäjät siihen liittyisi.


Edit:

Käyttäjämäärä, jos laajasti otetaan käyttöön niin mitä, kymmeniä tuhansia ? Mihin lähteisiin, tutkimuksiin perustat arvion ?

Kuvauksen perusteella palvelun pahimmat kilpailiat on sosiaalisen median palvelut.

Jos tieto (ilmoitukset) on julkisia, niin tee jollain valmis pohjalla nettisivut, ja siihen ilmoitus lisäosa. Jos käyttäjä osaa asentaa sovelluksen, niin osaa avata nettisivun.

 

[Ad_Astra]

Noh, yleisön painostuksesta laitetaan sitten, että mikä on homman nimi.

Työllisyyden kuntakokeilu ja kohtaanto-ongelma.

Pilotointi esim. omalla paikkakunnalla, jossa kuntakokeilun asiakkaita 2800, te-toimiston asiakkaita 2000. + Työssäkäyvät ja alanvaihtoa suunnittelevat voisivat myös hyötyä.
Työntekijöillä ei hajuakaan ketä omat asiakkaat ovat. Ovat vain nimiä listalla. Nyt vain summamutikassa kahlataan omia listoja läpi (jos keretään) ja tarjotaan jotain. Samalla
työnantajat ja koulutuspaikat pidentävät hakujaan kun ei löydy osallistujia. Ongelma on valtakunnan laajuinen ja ei-kuntakokeilualueilla myös.

1) Ei rekisteröintiä. Softa ladataan, siihen ilmoitetaan ainoastaan oma paikkakunta (tai pari), mistä haluaa tietoa (palkkatuetut työpaikat, alkavat koulutukset jne)
2) Puhelimeen tulee ilmoitus aina kun joku hakuehdot täyttävä juttu tulee. Esim. se ja se päiväkoti hakee palkkatuettuna työntekijää Kainuussa. Tällöin piippaa sillä kainuulaisella 58v tantalla, joka voisi olla potentiaalinen yksilö. Mikäli mennään rekisteröintien ja kaiken muun kautta, niin sovellus jää asentamatta.
3) Ketkä hyötyvät? Kaikki. Koulutuspaikat, yritykset, kunnat, kuntalaiset, työntekijät.
4) Pienehköllä paikkakunnalla näitä tulee kuukausittain se jokunen kymmenen, jolloin on tehtävissä käsin. Siirtyminen PK seudulle, niin mielellään muulla tavalla.
5) Ja yleisesti joku napukka mikä vie suoraan jollekin työpaikkasivustolle, kuten mol.fi/paikat
6) Jyvät akanoista, siis toisin sanoen

Eli jos homma toimisi pienellä paikkakunnalla, niin varmaan koettaisiin hyväksi käytännöksi ja laajennettaisiin muuallekin.

Näitä kaikenlaisia koulutusvahteja ym on olemassa, mutta kankeaa paskaa ja kukaan niitä käytä.

Olkaa hyvä, kehittäkää ja myykää eteenpäin. Kuntaliitolla on rahaa.

 

[Kautium]

Tuossa tulee varmaan suurimmaksi ongelmaksi se että mistä ne tiedot niistä työpaikoista ja koulutuksista löytyvät? Ovatko ne hajallaan eri järjestelmissä, vai löytyisivätkö ne jo valmiiksi jonkin rajapinnan kautta jostakin keskitetystä viranomaispalvelusta?

 

[Ad_Astra]

Tuossa tulee varmaan suurimmaksi ongelmaksi se että mistä ne tiedot niistä työpaikoista ja koulutuksista löytyvät? Ovatko ne hajallaan eri järjestelmissä, vai löytyisivätkö ne jo valmiiksi jonkin rajapinnan kautta jostakin keskitetystä viranomaispalvelusta?

No siis täällä pyritään siihen että keskitetysti nämä palkkatuetut työpaikat hoituu yhden ihmisen kautta. Siinähän se on ihan sama, että kun näpyttelee tiedoksi muille että tämmöinen paikka olisi, ja hommat tyssää siihen (koska kukaan ei edelleenkään tiedä kelle tarjoaisi kun ei tiedä omia asiakkaitaan, ja aika menee kaikkeen muuhun), niin miksei välivaihetta voi skipata ja samalla työmäärällä piippaisi parin tuhannen puhelimessa? Muutenkin monesti on yksi ns. koulutuskoordinoija jonka periaatteessa pitäisi olla about ajan tasalla asioista. Ja edelleen, kaltaisessani pienemmässä kunnassa missä asun, hommat olisi suht järkevissä määrissä hallita, mutta tosiaan kun isompi paikkakunta niin palvelujen määrä moninkertaistuu.

Mutta jos joku tietää tämmöisen olemassaolosta, niin kertokaa. Ei sellaista ole, mutta kohtaanto-ongelma on laaja. Olikos tästä asiasta kesälläkin ihan ylen uutisissa telkkarissa jne.

 

[Hyrava]

Teoriassahan tuossa toimisi tosiaan joku appi johon ensin laitettaisiin halutut asetukset ja se sitten omatoimisesti lähettäisi vaikka pari kertaa vuorokaudessa lähettäisi kyselyn serverille "onkos tämmösiin hakuihin vastauksia?". Ei vaatisi siis rekisteröintiä. Jos jotain push-toiminnallisuutta haluaa niin taitaa henkilörekisteri tulla aikalailla kyseeseen.

Tosiaan, suuri ongelmahan tuossa on tuo tietokanta. Työkkärin palvelussa on vain pieni osa työpaikoista ja monesti nekin ovat aika "mielenkiintoisesti" luokiteltuja joten huteja tulisi. Sitten jos haluaisi kattavampaa otantaa noista työpaikoista sun muista niin pitäisi muistakin tietolähteistä kaivaa noita paikkoja. Käsinhän tuota ei kyllä pieninkään kunta tule tekemään erikseen.

Toki sinänsä näen tuossa potentiaalia että jos tuohon saa vaikka muutaman muunkin toimijan mukaan esim pari vuokratyöfirmaa niin heilläkin olisi kovasti kiinnostusta saada omiin paikkoihinsa relevantteja hakijoita.

Tuo avoimien paikkojen data tässä tulee olemaan suurin ongelma, se vaan pitää tuohon saada heti alusta alkaen jotenkin automatisoidusti syötettyä. Ja itse ainakin tekisin melkeinpä ihan nettipalvelun ja sitten joku www-wrapperi-appi siihen mobiiliäpiksi niin toimisi myös sellaisilla jotka vaikkapa eivät omista älypuhelinta (tiedän monta työtöntä ja tukityöllistettyä joilla on vain tavallinen puhelin) tai muuten vaan haluavat käyttää tietokoneella.

 

[Ad_Astra]

Teoriassahan tuossa toimisi tosiaan joku appi johon ensin laitettaisiin halutut asetukset ja se sitten omatoimisesti lähettäisi vaikka pari kertaa vuorokaudessa lähettäisi kyselyn serverille "onkos tämmösiin hakuihin vastauksia?". Ei vaatisi siis rekisteröintiä. Jos jotain push-toiminnallisuutta haluaa niin taitaa henkilörekisteri tulla aikalailla kyseeseen.

Tosiaan, suuri ongelmahan tuossa on tuo tietokanta. Työkkärin palvelussa on vain pieni osa työpaikoista ja monesti nekin ovat aika "mielenkiintoisesti" luokiteltuja joten huteja tulisi. Sitten jos haluaisi kattavampaa otantaa noista työpaikoista sun muista niin pitäisi muistakin tietolähteistä kaivaa noita paikkoja. Käsinhän tuota ei kyllä pieninkään kunta tule tekemään erikseen.

Toki sinänsä näen tuossa potentiaalia että jos tuohon saa vaikka muutaman muunkin toimijan mukaan esim pari vuokratyöfirmaa niin heilläkin olisi kovasti kiinnostusta saada omiin paikkoihinsa relevantteja hakijoita.

Tuo avoimien paikkojen data tässä tulee olemaan suurin ongelma, se vaan pitää tuohon saada heti alusta alkaen jotenkin automatisoidusti syötettyä. Ja itse ainakin tekisin melkeinpä ihan nettipalvelun ja sitten joku www-wrapperi-appi siihen mobiiliäpiksi niin toimisi myös sellaisilla jotka vaikkapa eivät omista älypuhelinta (tiedän monta työtöntä ja tukityöllistettyä joilla on vain tavallinen puhelin) tai muuten vaan haluavat käyttää tietokoneella.

No siis itsehän alalla olen ja olen tietoinen siitä minkälaisissa lukemissa mennään kuukausitasolla ja nämä ns. piilotyöpaikat ovat tiedossa. Kyseessähän ei ole työkkärin palvelu vaan kunnan, kuntakokeilujen yhteydessä. TE-puolella on ne ns. viralliset ihan mollin sivustolla ja esim. itseni kautta kulkeutuu valtaosa näistä muista.

 

[JRan]

Toki, kuntien systeemit tietäen, tilataan siinä vaiheessa joltain Tiedolta, maksetaan 5 miljoonaa ja buginen, toimimaton paska valmistuu 2027

Tästähän ei voi syyttää kuntia, vaan Suomen lakeja, jotka vaativat kilpailutuksen. Toki voidaan myös syyttää niitä kansalaisia, jotka vain ottaa valtiolta, eikä anna mitään.

Kilpailutuksella estetään hyväveli-diilit, yhden miehen tekemät kesken jäävät projektit, valitaan toimittaja, joka edes teoriassa pystyy toimittamaan ja ylläpitämään softaansa jne. Huono puoli on sitten se 5 miljoonan hintalappu (pelkästä softan tekemisestä, ei ylläpidosta). Hintalappu toki muodostuu siitä, että siihen on laskettu työntekijöiden palkat sivukuluineen, riskiraha siitä, että joudutaanko jonain päivänä maksamaan sopimussakkoa, yritykselle jäävä kate, työvälineet, toimiston siivous jne. lista on loputon.

Samaan aikaan yleisesti 40-80% jopa enemmänkin tästä 5 miljoonasta palaa valtiolle / kunnalle, koska jokaiseen väliin mahtuu vero, jonka jokainen yritys, sijoittaja ja työntekijä maksaa saamastaan tai kuluttamastaan rahasta. Verot kuitenkin ulottuu koko liiketoiminnan läpi siihen pisteeseen, että sijoittajille maksetaan osinkoa. Sijoittaja maksaa verojen jälkeen jäävästä osingostaan omat veronsa, jos kuluttaa tai sijoittaa rahat. Myös työntekijä maksaa vielä moneen kertaan yrityksestä ulos kantamansa rahat verona valtiolle, esim. tuloverona, alv:in muodossa, autoverona, alkoholiverona, sokeriverona, tupakkaverona, polttoaineverona jne. Sama jatkuu vielä moneen kertaan yritysten osalta, joissa tätä "Tiedon" maksamaa palkka / osinko rahaa on käytetty, he maksavat omat veronsa heidän työntekijät omansa jne.

Eli jokainen voi tästä päätellä kenelle se leijonan osa viiden miljoonan hintalapusta menikään. No sehän meni tietysti Kelan ja muiden rahasampojen kautta erinäisiin tukiin, joita jaetaan hyvin avokätisesti, niille jotka eivät ole tehneet mitään tämän alkujaan pyydetyn ja maksetun 5 miljoonan eteen...ohjelmointi-osiossa voisi vielä todeta, että looppi on valmis.

 

[Kautium]

Tästähän ei voi syyttää kuntia, vaan Suomen lakeja, jotka vaativat kilpailutuksen. Toki voidaan myös syyttää niitä kansalaisia, jotka vain ottaa valtiolta, eikä anna mitään.

Kilpailutuksella estetään hyväveli-diilit, yhden miehen tekemät kesken jäävät projektit, valitaan toimittaja, joka edes teoriassa pystyy toimittamaan ja ylläpitämään softaansa jne. Huono puoli on sitten se 5 miljoonan hintalappu (pelkästä softan tekemisestä, ei ylläpidosta). Hintalappu toki muodostuu siitä, että siihen on laskettu työntekijöiden palkat sivukuluineen, riskiraha siitä, että joudutaanko jonain päivänä maksamaan sopimussakkoa, yritykselle jäävä kate, työvälineet, toimiston siivous jne. lista on loputon.

Samaan aikaan yleisesti 40-80% jopa enemmänkin tästä 5 miljoonasta palaa valtiolle / kunnalle, koska jokaiseen väliin mahtuu vero, jonka jokainen yritys, sijoittaja ja työntekijä maksaa saamastaan tai kuluttamastaan rahasta. Verot kuitenkin ulottuu koko liiketoiminnan läpi siihen pisteeseen, että sijoittajille maksetaan osinkoa. Sijoittaja maksaa verojen jälkeen jäävästä osingostaan omat veronsa, jos kuluttaa tai sijoittaa rahat. Myös työntekijä maksaa vielä moneen kertaan yrityksestä ulos kantamansa rahat verona valtiolle, esim. tuloverona, alv:in muodossa, autoverona, alkoholiverona, sokeriverona, tupakkaverona, polttoaineverona jne. Sama jatkuu vielä moneen kertaan yritysten osalta, joissa tätä "Tiedon" maksamaa palkka / osinko rahaa on käytetty, he maksavat omat veronsa heidän työntekijät omansa jne.

Eli jokainen voi tästä päätellä kenelle se leijonan osa viiden miljoonan hintalapusta menikään. No sehän meni tietysti Kelan ja muiden rahasampojen kautta erinäisiin tukiin, joita jaetaan hyvin avokätisesti, niille jotka eivät ole tehneet mitään tämän alkujaan pyydetyn ja maksetun 5 miljoonan eteen...ohjelmointi-osiossa voisi vielä todeta, että looppi on valmis.

Kyllä kilpailutuksella voi ostaa järkevästikin, mutta yleensä se itse kilpailutus toteutetaan niin, etteivät ne pienemmät puljut voi edes tarjota, kun ei ole osoittaa jotain sertifikaattia, referenssiä tai jotain muuta lopputuotteeseen liittymätöntä tinkettiä.

Huonosti toteutettu kilpailutus ei ole lakien vika. Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että tuo nykyinen kilpailutusmenettely lyö useimpia toimijoita näpeille siinä, ettei voi suoraan ostaa sitä mikä olisi järkevää/tarkoituksenmukaista, vaan joudutaan ostamaan se tuote joka voittaa kilpailutuksen, vaikka se olisi jotain ihan muuta kuin mitä tarvittiin/haluttiin. Lisäksi tuossa prosessissa palaa melkoisesti kaikkien osapuolten aikaa ja rahaa.

 

[Jumi]

Noh, yleisön painostuksesta laitetaan sitten, että mikä on homman nimi.

Työllisyyden kuntakokeilu ja kohtaanto-ongelma.

Pilotointi esim. omalla paikkakunnalla, jossa kuntakokeilun asiakkaita 2800, te-toimiston asiakkaita 2000. + Työssäkäyvät ja alanvaihtoa suunnittelevat voisivat myös hyötyä.
Työntekijöillä ei hajuakaan ketä omat asiakkaat ovat. Ovat vain nimiä listalla. Nyt vain summamutikassa kahlataan omia listoja läpi (jos keretään) ja tarjotaan jotain. Samalla
työnantajat ja koulutuspaikat pidentävät hakujaan kun ei löydy osallistujia. Ongelma on valtakunnan laajuinen ja ei-kuntakokeilualueilla myös.

1) Ei rekisteröintiä. Softa ladataan, siihen ilmoitetaan ainoastaan oma paikkakunta (tai pari), mistä haluaa tietoa (palkkatuetut työpaikat, alkavat koulutukset jne)
2) Puhelimeen tulee ilmoitus aina kun joku hakuehdot täyttävä juttu tulee. Esim. se ja se päiväkoti hakee palkkatuettuna työntekijää Kainuussa. Tällöin piippaa sillä kainuulaisella 58v tantalla, joka voisi olla potentiaalinen yksilö. Mikäli mennään rekisteröintien ja kaiken muun kautta, niin sovellus jää asentamatta.
3) Ketkä hyötyvät? Kaikki. Koulutuspaikat, yritykset, kunnat, kuntalaiset, työntekijät.
4) Pienehköllä paikkakunnalla näitä tulee kuukausittain se jokunen kymmenen, jolloin on tehtävissä käsin. Siirtyminen PK seudulle, niin mielellään muulla tavalla.
5) Ja yleisesti joku napukka mikä vie suoraan jollekin työpaikkasivustolle, kuten mol.fi/paikat
6) Jyvät akanoista, siis toisin sanoen

Eli jos homma toimisi pienellä paikkakunnalla, niin varmaan koettaisiin hyväksi käytännöksi ja laajennettaisiin muuallekin.

Näitä kaikenlaisia koulutusvahteja ym on olemassa, mutta kankeaa paskaa ja kukaan niitä käytä.

Olkaa hyvä, kehittäkää ja myykää eteenpäin. Kuntaliitolla on rahaa.

Jos oikein ymmärsin niin TE-palveluilla on jo tämmönen sähköpostin kautta?

Muistaakseni se toimi niin kätevästi että ensin tekee normaalin työpaikka/koulutushaun, ja sen voi sitten suoraan napin painalluksella siirtää Vahtipalveluun joka lähettää aina sähköpostin kun sopiva osuu kohdalle. Ei tarvi tehdä tunnuksia vaan pelkkä sähköposti riittää.

EDIT: Hakusanojen lisääminen on myös mahdollista, esim. "unity" löytää juuri nyt koko Suomesta 16 ilmoitusta joissa mainitaan (pelinkehitysalusta) "unity". Hakutulosten sekaan on päässyt silti 4 kpl Punaisenristin face-to-face myyjän paikkoja, mutta hakusanojen ansiosta kyllä erittäin kätevä myös vähän harvinaisempien hommien etsimiseen. Mulla on pyöriny nuita Vahteja useampi eri hakusanoilla ja juuri tuota kautta pääsin töihin.

 

[finWeazel]

Kuulostaa vähä tutulta. Jotenkin, öö.. hmm. öö. Mikäs se oli. Niin joo, allaolevahan se oli

LinkedIn: Log In or Sign Up

750 million+ members | Manage your professional identity. Build and engage with your professional network. Access knowledge, insights and opportunities.

www.linkedin.com

En lähtis tuolla idealla mihinkään. Jos idea edes yrittää lähteä lentoon niin linkedin on vastassa kilpailemassa. Vois kuvitella äärettömän monta ideaa mitä toteuttaisin omalla rahalla ennemmin kuin pienenmittakaavan kilpailijaa linkedin:lle tai jollekin paikallisia töitä tarjoavalle facebook ryhmälle.

Kai ton sais tehtyä webbisivuna. Jos se käyttäjä ei jaksa logata webbisivulle sisään niin tuskin ne työtkään kiinnostaa. Notifikaatiot tosiaan emailina. Kaiken toteuttamisvaivan jälkeen jää palvelu käteen joka tuskin tuottaa rahaa samalla tavalla kuin jokin muu idea jonka toteuttaisi samalla vaivalla. Mulla ei eväkään värähdä tuon idean suuntaan.

 

[Hyrava]

Enpä nyt tiedä, todennäköisesti 90% kohderyhmästä ei edes tiedä mikä linkedin on. Tosin, pelkästään noita kuntakokeilumikäliejuttuja varten tuosta ei tule mitään, tuossa ryhmässä olevista murto-osa asentaisi sovelluksen, ehkä prosentin-parin osuus ainakin alkajaisiksi. Jos tuon oikeasti saisi tehtyä niin että tuossa olisi suurin osa avoimista työpaikoista (ja ehkä koulutuksista jme) niin tuosa saattaisi olla oikeasti ideaakin. Voisin silloin kuvitella itsenikin käyttäjänä jos olisin työtön.

Tosiaan monilla tukityöllistetyillä ja vastaavilla syrjäytyneillä ja vastaavilla tosiaan ei ole mitään älypuhelimia joten tuo mobiiliäppi on jo sille kohderyhmälle aika turha, niillä on muutakin käyttöä rahalle kuin ostaa älypuhelimia (tai ainakin siinä otoksessa mitä itse vastaavia henkilöitä tunnen). Ja muutenkin huomattavasti helpompi ja suuremmalle käyttäjäjoukolle osuva palvelu olisi tosiaan pelkkä nettisivu vastaavalla idealla, silloin sitä voisi käyttää vaikka kirjaston koneella jos ei omista älylaitetta tai tietokonetta. Toki notifikaatio jäisi pois.

 

[finWeazel]

Enpä nyt tiedä, todennäköisesti 90% kohderyhmästä ei edes tiedä mikä linkedin on. Tosin, pelkästään noita kuntakokeilumikäliejuttuja varten tuosta ei tule mitään, tuossa ryhmässä olevista murto-osa asentaisi sovelluksen, ehkä prosentin-parin osuus ainakin alkajaisiksi. Jos tuon oikeasti saisi tehtyä niin että tuossa olisi suurin osa avoimista työpaikoista (ja ehkä koulutuksista jme) niin tuosa saattaisi olla oikeasti ideaakin. Voisin silloin kuvitella itsenikin käyttäjänä jos olisin työtön.

Ehkä se mun suurempi pointti oli, että tuo idea on niin vähätuottoinen, että parempi joko pysyä it-osaajana palkkaduunissa tai toteuttaa jotain muuta ideaa. Ei tuosta ole palveluksi, jolla tekisi oikeasti hyvää massia. Webbisivu+emailina notifikaatiot niin voi edes jotain pientä rahaa yrittää tehdä. Jos ne käyttäjät ei suostu webbisivua ja emailia käyttämään niin tuskin ne työt muutenkaan sitten maistuisi eli siinä kohtaa applikaatiokin olisi ihan turha. Applikaatio pc+apple pöytäkoneille ja android+ios puhelimille on ihan loputon suo. Jos webbisivu jotenkin lähtisi lentoon niin päätyisi kilpailemaan perinteisten rekrysivustojen/palveluiden kanssa.

 

[hsalonen]

Hirveän negatiivista palautetta.. Julkisen kilpailutuksen raja on muistaakseni 30 000€, niin tekee vaan alle tuon, niin ei tarvitse ottaa Tietoa mukaan lisäämään tuskaa.
Siinä jää vielä jokusen tonnin voitollekin, riippuen siitä, löytääkö sen kustannustehokkaan osaajan. Ja tietenkin siitä, saako ideansa myytyä. En minä nyt alusta alkaen lähtenyt siitä, että tämä menisi näin pienenä hommana kilpailutusprosessin läpi.. Jos olisin työtön ja uskoisin ideaan, niin tämä olisi kuukaudessa tuotantovalmis ja käynyt jo silloin viikon testikierroksella.

 

[Torak]

Helpoin ratkaisu: Wordpress tehdään ilmoitus. Yliviivataan ilmoitus kun ei ole enään aiheellinen. Tyyliin Avoimet työpaikat web-alalla Suomessa – Vierityspalkki.fi
Tehdään appi joka aukaisee wordpress siten tyyliin lidl.fi. Hinta noin 30k.

Pahin ratkaisu: Hajautetu micropalvelu ratkaisu. Esimerkki uber. Hinta 457 mil / per vuosi R&D.

Kummatkin hoitaa saman asian, elikkä listaa palveluita. Ehkä tämmöinen karvalakki malli olis kuitenkin paras.

 

[Torak]

Ja koska kyseessä on joku valtion hömppä. Se on sitten 50% etukäteismaksu.