Tekniikka KEF LS50 Wireless 2 + muita kaiuttimia

[Jopii]

Tuote: KEF LS50 Wireless 2
Tarjoushinta: 1999
Normaalihinta: 2799
Kauppa: Audiokauppa
Voimassa: Toistaiseksi
Linkki: KEF LS50 Wireless II aktiivikaiutinpari
Promokoodi: -

Kommentti tarjouksesta: Hyvässä alessa KEF:in LS50 Wireless 2 kaiuttimet. Näkyy lisäksi olevan tarjouksessa myös muita KEF:in kaiuttimia.

 

[Sexbox-ohjus]

Miten nämä vertautuu ääneltään esim. Genelec G3?

 

[Kuningasmurmeli]

@Sexbox-ohjus Molemmat testanneena ja Wireless 2:en omistajana nämä ovat paljon paremmat. Äänenlaatu on tietenkin loistava, mutta käytettävyys vie nämä ihan eri tasolle Geneleciin nähden.

+ Et tarvitse esivahvistinta/sourcea erikseen vaan kaiuttimien kautta on mahdollista soittaa esim Tidalista maksimilaadulla.
+ HDMI-ARC auttaa mikäli paritat telkkariin.
+ Sovellus on erittäin helppokäyttöinen ja toimiva

 

[Auricom]

Kukaan ei voi tietenkään suorilta vastata, mutta mitenhän vertautuisi uuteen Neumann KH 120 II pariin verrattuna? Neukku on halvempi, menee alemmas (44hz -3) ja on viivasuora studioinstrumentti, mutta loistavalla äänellä. Voittanee samankokoiset Genelecit, myös 8330A:n, mikrofonin lisäämällä saa huonekorjauksen. Jonkinlainen digitaalinen sisääntulo on myös lisätty. Kallistuisin sen puoleen, mutta ihan erilaisia tuotteita. Neumann KH 120 II

 

[Wanzel]

Kukaan ei voi tietenkään suorilta vastata, mutta mitenhän vertautuisi uuteen Neumann KH 120 II pariin verrattuna? Neukku on halvempi, menee alemmas (44hz -3) ja on viivasuora studioinstrumentti, mutta loistavalla äänellä. Voittanee samankokoiset Genelecit, myös 8330A:n, mikrofonin lisäämällä saa huonekorjauksen. Jonkinlainen digitaalinen sisääntulo on myös lisätty. Kallistuisin sen puoleen, mutta ihan erilaisia tuotteita. Neumann KH 120 II

110% varmasti keffit mukavempi kuunnella musiikkia. Studiomonitorit ei ole mitenkään nautinnollisia fiilistelyyn. Asia erikseen jos purkeilla pitää töitä tehdä.

 

[Auricom]

110% varmasti keffit mukavempi kuunnella musiikkia. Studiomonitorit ei ole mitenkään nautinnollisia fiilistelyyn. Asia erikseen jos purkeilla pitää töitä tehdä.

Uskon. Onhan ne kalliimmatkin. Ja vaikkei oliskaan.. itteä vaan kiehtoo se aidon äänen kuuleminen. Neumannissa on kuulemma vähän jopa kivempi ääni musiikinkuunteluun kuin Genelecissä, enemmän yläpäätä ja avoimempi, kun Genelecissä enemmän keskiääntä. Ero on toki hiuksenhieno, ja molemmat eroaa varmaan hifikaiuttimista suuresti.

 

[Syclohexaani]

110% varmasti keffit mukavempi kuunnella musiikkia. Studiomonitorit ei ole mitenkään nautinnollisia fiilistelyyn. Asia erikseen jos purkeilla pitää töitä tehdä.

Hyvä kaiutin on hyvä kaiutin riippumatta onko se studiokäyttöön vai "hifistelyyn". Kaiuttimen tärkein tehtävä on muuttaa sähköinen signaali ilman värähtelynä kulkevaksi signaaliksi muuttamatta sen sisältöä. Sokkotestit tukevat tilastollisesti todistettuna kyseistä periaatetta. Valitettavan usein "hifi"-kaiuttimet epäonnistuvat tässä perustavanlaatuisessa tehtävässä sisältäen räikeitä suunnitteluvirheitä tai tietoisia äänen värityksiä (=vääristymiä). Et haluaisi televisiotakaan, jossa kuvassa olisi selkeä vaaleanpunainen vääristymä väreissä tai selkää häntimistä liikkeessä, jos vaihtoehtona on myös laite, joka näyttää kuvan siten kuin se on tarkoitettu.

 

[Wanzel]

Hyvä kaiutin on hyvä kaiutin riippumatta onko se studiokäyttöön vai "hifistelyyn". Kaiuttimen tärkein tehtävä on muuttaa sähköinen signaali ilman värähtelynä kulkevaksi signaaliksi muuttamatta sen sisältöä. Sokkotestit tukevat tilastollisesti todistettuna kyseistä periaatetta. Valitettavan usein "hifi"-kaiuttimet epäonnistuvat tässä perustavanlaatuisessa tehtävässä sisältäen räikeitä suunnitteluvirheitä tai tietoisia äänen värityksiä (=vääristymiä). Et haluaisi televisiotakaan, jossa kuvassa olisi selkeä vaaleanpunainen vääristymä väreissä tai selkää häntimistä liikkeessä, jos vaihtoehtona on myös laite, joka näyttää kuvan siten kuin se on tarkoitettu.

nimenomaan nuo ”vääristymät” tuovat esim lämpöä ääneen mitä on mielyttävämpi kuunnella. Olen asiasta täysin eri mieltä ja tv-vertauksessa ei ole mitään järkeä.

 

[KristianV]

nimenomaan nuo ”vääristymät” tuovat esim lämpöä ääneen mitä on mielyttävämpi kuunnella. Olen asiasta täysin eri mieltä ja tv-vertauksessa ei ole mitään järkeä.

Ostaisitko mieluummin telkkarin missä värit on rikki niin että värit on pysyvästi ylilämpimät vai ehjän telkkarin jossa voit säätää värejä lämpimämmäksi?

 

[Wanzel]

Ostaisitko mieluummin telkkarin missä värit on rikki niin että värit on pysyvästi ylilämpimät vai ehjän telkkarin jossa voit säätää värejä lämpimämmäksi?

Häh? koitatko nyt väittää, että huonekorjauksella voit vaikuttaa äänen lämpötilaan? eiköhän tämä ollut sitten tässä.

 

[KristianV]

Häh? koitatko nyt väittää, että huonekorjauksella voit vaikuttaa äänen lämpötilaan? eiköhän tämä ollut sitten tässä.

mitäköhän magiaa sä luulet että ääni on. Ymmärräthän että 'lämmin ääni' tarkoittaa vain sitä että tietyt taajuusalueet on ylikorostettuja.

taidan jättää sut ostelemaan tuhansien eurojen kaiutinkaapeleita.

 

[Auricom]

Tarkoitatko että EQ:tä säätämällä saa neutraalista haluamansa kuuloisen?
Minun tietämys ei tähän riitä, niin en ota mitään kantaa.
Genelecit on kuitenkin neutraaleja, ja etenkin meidän maassa lähes synonyymi hyvälle äänentoistolle yleisesti kaikkeen käyttöön. Varmaan osin myös ansaitsemattomasti.
Neutraali televisio on sinänsä hyvä vertaus, että se toimii siten hyvin kaikenlaisessa käytössä. Joskaan ei ehkä missään täydellisesti. Onko studiomonitori sitten parempi kuin hifikaiutin vaikkapa puheen kuunteluun? En ole varma, mutta minun KH 120 II tilaus pysyy voimassa.

 

[Wanzel]

mitäköhän magiaa sä luulet että ääni on. Ymmärräthän että 'lämmin ääni' tarkoittaa vain sitä että tietyt taajuusalueet on ylikorostettuja.

taidan jättää sut ostelemaan tuhansien eurojen kaiutinkaapeleita.

Ei tarvii mulle tonnien kaiuttimia himaan. Jos laitat 2 eri valmistajan kaiutinparia vierekkäin missä on tasainen äänenvaste niin ihan varmasti ne kuulostaa erilaiselta. Ihan johtuen jo kaiuttimen fyysisestä olemuksesta ja vaikka elementin koosta. Ja tämä on suoraan verrannollinen juttu siihen äänen lämpöisyyteen tai kylmyyteenkin. Suora taajuusvaste ei vaan oo mikään asia mitä kannattaa tavotella jos et meinannu vaikka levyä miksata tai masteroida. Kokemusta on viiden tonnin geneleceistä ammattikäytössä ja en koskaan ostais semmosia kotikuunteluun vaikka olis miten tasanen taajuusvaste. Etkä sä niitä tarkkailumonitoreja sen lämpimämmäks saa vaikka miten työntäisit equa persiiseen.

 

[godzilla43]

Onko kellään näitä? kokemukset kiinnostaisi. Ite ajattelin tänä vuonna ehkä ostaa nämä tai sitten Klipsch The Sevens sekä vielä jonkun subwooferin kaveriksi. Oma käyttö on noin 70/30 musa sekä leffat. Tykkään ajatuksesta että jos ostan vähän kalliimmat kaiuttimet niin ei tarvitse miettiä että onko vahvistin tarpeeksi hyvä, oikea malli jne. mitä sitten tekee passiivikaiuttimen kanssa.

 

[J_Gaming]

Ei tarvii mulle tonnien kaiuttimia himaan. Jos laitat 2 eri valmistajan kaiutinparia vierekkäin missä on tasainen äänenvaste niin ihan varmasti ne kuulostaa erilaiselta. Ihan johtuen jo kaiuttimen fyysisestä olemuksesta ja vaikka elementin koosta. Ja tämä on suoraan verrannollinen juttu siihen äänen lämpöisyyteen tai kylmyyteenkin. Suora taajuusvaste ei vaan oo mikään asia mitä kannattaa tavotella jos et meinannu vaikka levyä miksata tai masteroida. Kokemusta on viiden tonnin geneleceistä ammattikäytössä ja en koskaan ostais semmosia kotikuunteluun vaikka olis miten tasanen taajuusvaste. Etkä sä niitä tarkkailumonitoreja sen lämpimämmäks saa vaikka miten työntäisit equa persiiseen.

Kannattaisi perehtyä akustiikan & psykoakustiikan perusilmiöihin ja signaalinkäsittelyn perusteisiin, niin nämä aukeaisivat sinullekin - olet kuitenkin selvästi kiinnostunut aiheesta.

Kun vertaat kahta eri kaiutinta lineaarisella taajuusvasteella vierekkäin, niin sille erilaiselle soundille löytyy syyt:
-Erot kaiuttimien suuntaavuudessa (Suoran ja heijastuneen äänen suhteet ovat erilaiset)
-Erot särökäyttäytymisessä
-Erot dynaamisessa varassa
-Erot taajuusvasteen ulottuvuudessa
-Ryhmäviiveeseen jne. liittyvät erot (Minimaalinen kuultava ero)

Lisäksi kaiuttimia tulisi aina verrata kontrolloidussa tuplasokkotestissä, jotta häiriötekijät eivät vaikuta arvioon. (Brändi, koko, design, väri ja muut mielikuvat)

Ideaali kaiutin tämän päivän tietämyksen mukaan:
-lineaarinen taajusvaste (Mieluiten täysi kaista, 20Hz-20kHz)
-hallittu suuntakuvio
-alhainen särö ja riittävä dynaaminen vara

Se, että onko kaiutin studiomonitori vai kotikaiutin on aivan yhdentekevää tämän suhteen. Studioissa on tarpeita erilaisille liittimille ja protokollille ja kaiuttimen viimeistelyyn ei ole tyypillisesti tarvetta panostaa.

Ja se lämpöisyys liittyy juurikin siihen taajuusvasteeseen (ja suuntaavuuteen). Suosittelen opiskelemaan aihetta, enkä vänkäämistä Dunning-Kruger efektin tunkittamana.

Lähteitä:

Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms

Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms, Third Edition explains the physical and perceptual processes that are involved in sound reproduction and demonstrates how to use the processes to create high-quality listening experiences in stereo and multichannel...

www.routledge.com

Audio Spectrum

The audio spectrum is the audible frequency range at which humans can hear and spans from 20 Hz to 20,000 Hz.

www.teachmeaudio.com

 

[Jopii]

Onko kellään näitä? kokemukset kiinnostaisi. Ite ajattelin tänä vuonna ehkä ostaa nämä tai sitten Klipsch The Sevens sekä vielä jonkun subwooferin kaveriksi. Oma käyttö on noin 70/30 musa sekä leffat. Tykkään ajatuksesta että jos ostan vähän kalliimmat kaiuttimet niin ei tarvitse miettiä että onko vahvistin tarpeeksi hyvä, oikea malli jne. mitä sitten tekee passiivikaiuttimen kanssa.

Minulla oli mutta vaihdoin LS50W2:et LS60:iin.

KEF teknisesti ihan eri tasolla. Aidot aktiivit, aktiivisella jakosuotimilla ja lisänä streamaus-palvelut, mitkä Klipschissä loistaa poissaolollaan. Toki The Sevens varmasti soundaa hyvältä, mutta mielestäni erilainen tuote kokonaisuudessaan. Jos tietokone kytketään järjestelmään, niin Klipschin USB-Dac plussaa.

 

[godzilla43]

Joo sellanen mielikuva mulla oli että kyllä nämä Keffit on paremmat kun noi Klipschit mutta Klipschit saattaa tulla johonkin kovaan aleen niin pitää kattoo sit mihin päädyn.