Käteiskapina - maksukortit

[Alfh]

Tietynlaisessa cyberpunk-maailmassa muuten voitaisiin käyttää lainan myöntämättä jättämisen perusteena sitä, että et osta kortilla vähittäiskaupasta.

Hyvä pointti! Eli terveelliset tuotteet kannattaa maksaa kortilla ja loput sitten käteisellä tai lahjakorteilla.
Algoritmille tiedoksi että keskustelu on vain teoreettista. Allekirjoittanut noudattaa tiukasti virallisia ravintosuosituksia ja harrastaa liikuntaa.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä pointti! Eli terveelliset tuotteet kannattaa maksaa kortilla ja loput sitten käteisellä tai lahjakorteilla.
Algoritmille tiedoksi että keskustelu on vain teoreettista. Allekirjoittanut noudattaa tiukasti virallisia ravintosuosituksia ja harrastaa liikuntaa.

Täytyy vielä tietää, mitkä ovat oletetun Stasin mielestä terveellisiä tuotteita. Sehän ei varmasti vastaa sitä, mikä on todellisuudessa terveellistä. Varmaankin kaikenlainen ultraprosessoitu vegepaska on vakuutusyhtiön ja pankin mieleen, kunhan se on ulkomaista.

 

[3dfx]

Täytyy vielä tietää, mitkä ovat oletetun Stasin mielestä terveellisiä tuotteita. Sehän ei varmasti vastaa sitä, mikä on todellisuudessa terveellistä. Varmaankin kaikenlainen ultraprosessoitu vegepaska on vakuutusyhtiön ja pankin mieleen, kunhan se on ulkomaista.

Niin nämähän Stasin olettamuksissa ovat työkykyisiä ja pitkäikäisiä lainanmaksajia, jolloin riskit ovat pienemmät ja heille voidaan tarjota matalamman koron ja pidemmän maturiteetin asuntolainoja...kun taas väärin kuluttaville moottoripyöräileville alhokolia käyttäville lihansyöjille voidaan tarjota vain 10v asuntolaina 12% korolla, koska todennäköisesti velallinen kuolee ennen kun laina päättyy.

 

[Honzo]

Muistelen että minulla oli lapsena ysärin alkupuolella automaattikortti. Eli kortilla saattoi nostaa rahaa pankkiautomaatista ja maksaa maksuautomaatilla laskuja, mutta ei sillä pystynyt kaupassa maksamaan. Aikuisilla oli sitten oman pankin pankkikortti, ei kai niitä alaikäisille myönnetty? Myönnettiinkö edes kaikille aikuisillekaan, kun ei tuolloin ollut teknologiaa tarkistaa onko tilillä katetta?

Nuorison Visa Electron -kortit yleistyi vasta ysärin loppupuolella. Niissä maksupääte tarkisti katteen ja siinä saattoi kestää pitkäänkin, tai vallan epäonnistua, kuten tuossa yllä kerrotaan. Kansalliset pankkikortit katosi joskus vuoden 2010 tienoilla kun Suomi siirtyi SEPA-maksuihin ja muuttui Debit-korteiksi.

Niinhän se olikin. Automaattikortti mulla oli. No kortti kuin kortti

 

[HTK12]

Tuo Visa Elektron oli kyllä yks vitsi. 18 vuotiaana pankki tuuppas mulle puolväkisin tommosen joskus 2010 tms.. Ei kelvannut 2010- luvulla edes kaikkiin bensa-automaatteihin, kun lähinnä korttia käytin tankkaamiseen. Jossain vaiheessa ehkä 2014 tai 2015 sitte tein hakemuksen pankkiin luottokortille niin sen jälkeen alko kortitkin toimia joka paikassa. Joku episodi oli missä lopullisesti hirtti electronit kiinni kun ajoi jossain tuntemattomalla seudulla ihmetellen että voisko edes johonkin asemaan tämä kelvata jotta saisi tankattua täyteen ja pääsisi kotiin. Katettahan oli tilillä, ettei ollut siitä kiinni. Kun ei vaan se paska toiminut ja monessa paikkaa oli joku lappu "EI VISA ELECTRON" teipattuna automaattiin.

En oikeen tiedä mikä aivopieru se tuokin kortti on ollut, hirveen surkee esitys.

Joo tuo Electron oli kyllä täysi vitsi. 2000-luvun alkupuolella aurinkolomalla ja eihän se electron toiminut vaikka pankissa ennen lähtöä niin vakuuteltiin sen toimivan.. Tästä sitten soiteltiin takaisin Suomeen ja taisi tulla vähän sanomista ko. virkailijalle (varmistin useampaan kertaan ennen matkaa, että toimiihan se nyt varmasti siellä lomakohteessa..). Oli viittä vaille ettei rahaa alettu lähettämään Western Unionin konttoriin, mutta viimeinkin löytyi yksi pankki, jonka tiloissa olevassa automaatissa ko. kortti toimi ja sieltä sitten käteiset kantoon ja käteisellä sitten loppuloma. Tätä ennen tuli kokeiltua kymmeniä automaatteja.. Noh vähän tämän epistolan jälkeen tuli mastercard, joka on kyllä toiminut kaikkialla, kun on luotolla vetänyt.

 

[takomo]

Nuorison Visa Electron -kortit yleistyi vasta ysärin loppupuolella. Niissä maksupääte tarkisti katteen ja siinä saattoi kestää pitkäänkin, tai vallan epäonnistua, kuten tuossa yllä kerrotaan.

Tämä oli myös Electronin (ja muiden online-korttien vahvuus): tapahtumat menivät pankkiin samantien eivätkä voineet jäädä roikkumaan offline-maksupäätteeseen.

Maksupääte voi hillota tapahtumia joskus pitkäänkin. Aika hiljattain taisi olla tapaus, jossa terassin kaljamyynti meni yllärinä maksuun joskus alkusyksyllä.

En tiedä käytetäänkö Debit-kortin numeroa sitten vastaavasti, eli onko ostokseni yksilöity sinne kaupan asiakastietokantaan pankkikortin numeron perusteella joka tapauksessa.

Kaupan tietokantaa enemmän olisin huolestunut siitä, että kaikki debit-tapahtumat on aivan varmasti säilössä ja ojennuksessa pankin järjestelmissä. Tietenkään ei ole kuittien rivitietoja mutta muu metadata ostoista on. Viranomaisten pääsyä tilitapahtumatietoihin ollaan kaiken aikaa helpottamassa ja laajentamassa.

 

[pulatunnus]

Kaupan tietokantaa enemmän olisin huolestunut siitä, että kaikki debit-tapahtumat on aivan varmasti säilössä ja ojennuksessa pankin järjestelmissä. Tietenkään ei ole kuittien rivitietoja mutta muu metadata ostoista on. Viranomaisten pääsyä tilitapahtumatietoihin ollaan kaiken aikaa helpottamassa ja laajentamassa.

Ja kun datasta voi kaivaa sellaista mitä silmin ei näy, ajatus tasolla mitä esim Google tai Apple voi louhia siitä datasta mitä niiden laitteita mukaan lukien maksusysteemit mahdollistaisi.

Voi toki tulla päättelyvirheitä yksilön kohdalla , ja sitä kautta profilloinnit pieleen, mutta tuskin kiinnostaa jättejä.

 

[ztec]

No sen verran kyllä kiinnostaa, että miten sinulle on päätynyt rahavaakoja? Rahanlaskukoneita varmaan monillekkin päätynyt yritystoiminnan kautta, mutta raha vaa'at ei nyt käsittääkseni ihan kovin yleisiä on ykistyishenkilöillä.

Ne eivät ole millään tavalla kontrolloituja tuotteita, niitä voi ostaa kaupasta ihan kuten muitakin laitteita.

(no mikä oli aika raja)

Mikä aikaraja? Prosessi meni hankalaksi, jos aikaraja ylittyi, mutta sitten kannatti vain vaihtaa itse tapahtuman päivämäärää, ja ongelma poistui.

Digi euro prosessi jatkuu - Digitaalinen keskuspankkiraha

 

[pulatunnus]

Mikä aikaraja? Prosessi meni hankalaksi, jos aikaraja ylittyi, mutta sitten kannatti vain vaihtaa itse tapahtuman päivämäärää, ja ongelma poistui.

Se kai menee jo laittomuuden puolelle, ja ei tainut käyttäjällä olle siihen mahdollisuutta.

Puhe siis maksupäätteistä ja siitä että pääte ei ollut syystä tai toisesta niitä eräajoja suorittanut, tai saanut läpi. Asia huomattu enemmän tai vähemmän pitkien aikoja päästä. Jos ylittynyt se maximi aika raja minkä sisässä pitää aineisto toimittaa niin meni mutkikkaaksi kaupan saada rahojaan.

Asiakkaatkin aikaa myöten tottu nopean ja luotettavaa veloitukseen, niin sätkyilivät jo muutaman päivän viiveestä, kädestä suuhun elämänvaiheessa saatto sekoittaa pahastikkin raha-asioita.

 

[ztec]

Se kai menee jo laittomuuden puolelle, ja ei tainut käyttäjällä olle siihen mahdollisuutta.

Ei siihen jaksanut kukaan puuttua. Usein tehty ja ketään ei kiinnostanut. Parilla ekalla kerralla kyllä odotin, että tästä voi tulla ikävästi sanomista. Mutta jos on paljon pieniä tapahtumia, niin se vaiva mikä niiden käsittelystä oikein tulisi, on suurempi kuin tapahtuman summa on. Prosessi vanhentuneiden tapahtumien käsittelyyn on ikävän raskas.

Puhe siis maksupäätteistä ja siitä että pääte ei ollut syystä tai toisesta niitä eräajoja suorittanut, tai saanut läpi. Asia huomattu enemmän tai vähemmän pitkien aikoja päästä. Jos ylittynyt se maximi aika raja minkä sisässä pitää aineisto toimittaa niin meni mutkikkaaksi kaupan saada rahojaan.

Just niin, mutta sen voi fiksata vaihtamalla tapahtumien päivämäärät sellaiseksi, että ne ei ole vanhentuneita.

Asiakkaatkin aikaa myöten tottu nopean ja luotettavaa veloitukseen, niin sätkyilivät jo muutaman päivän viiveestä, kädestä suuhun elämänvaiheessa saatto sekoittaa pahastikkin raha-asioita.

Joo, varmaan tuli tilinylitysmaksuja osalle veloitusten saajista, mutta elämä on. Saatavat oli kuitenkin ihan aiheellisia. Varmaan virallinen selitys tm pitää olla, että päivämäärä oli vahingossa järjestelmässä väärä tms.

 

[pulatunnus]

Ei siihen jaksanut kukaan puuttua. Usein tehty ja ketään ei kiinnostanut. Parilla ekalla kerralla kyllä odotin, että tästä voi tulla ikävästi sanomista. Mutta jos on paljon pieniä tapahtumia, niin se vaiva mikä niiden käsittelystä oikein tulisi, on suurempi kuin tapahtuman summa on. Prosessi vanhentuneiden tapahtumien käsittelyyn on ikävän raskas.



Just niin, mutta sen voi fiksata vaihtamalla tapahtumien päivämäärät sellaiseksi, että ne ei ole vanhentuneita.

Kuinka moni kauppias osannut muuttaa päivämäärät, sinänsä hämmentävää että ylipäätään maksupäättessä kauppias päässyt niitä muuttamaan.
Tarinoiden mukaan jossain kevyemmässä PC pohjaisessa kassajärjestelmässä senverran kevyet totetukset että harrastaja voinut päästä muutteleen. (Siis jos eräajot, tai korttitieto, kiersi PCn kautta ja matsku suojaamatonta)

Joo, varmaan tuli tilinylitysmaksuja osalle veloitusten saajista, mutta elämä on. Saatavat oli kuitenkin ihan aiheellisia. Varmaan virallinen selitys tm pitää olla, että päivämäärä oli vahingossa järjestelmässä väärä tms.

Kauppias väärentää "tositteita,maksusuorituksia" ja siitä seuraa asiakkaalle tilinylitysmaksuja, niin toivottavasti kauppis ottaa vastavuoreiset samalla rennolla asenteella

Riski myös että tarkkaaavainen valveutunut asiakas huomaa veloituksen ja nostaa metelin. Pankki, korttiyhtiö toki peittelee heikkoutta, ei myönnä, ja välttelee julkisuutta, mutta toivottavasti heittää moiset kauppiaat pihalle.

 

[HTK12]

Ne eivät ole millään tavalla kontrolloituja tuotteita, niitä voi ostaa kaupasta ihan kuten muitakin laitteita.

No eivät tietenkään ole, lähinnä nyt vaan kiinnosti, miten yksityishenkilöille näitä on päätynyt (kun näitä kerta sulla on myynnissä).

 

[OskuK]

Tässä joku mainitsi pankissa jonottamisen. Ei pankeissa jonotettu, aina oli luukku jossa frouva vartosi sinua. Postissa veronpalautuspäivänä jonotettiin.
Muistateko poijaat sen ettei luottokortilla saanut alkoholia. Pankkikortilla sai muttei luotto-.

Ja tosiaan kun palkka alkoi mennä pankkiin, sieltä haettiin sen verran mitä jonain aikavälinä oletti kuluttavansa, viikko tms. -eli ei sitä koko palkkaa sieltä haettu, jos olisi, olisi ollut helpompaa pyytää töissä palkka käteen...

 

[Tonnin Seteli]

Muistateko poijaat sen ettei luottokortilla saanut alkoholia.

En ole itse tainnut tuohon aikaan Alkossa asioida tai ainakaan maksaa luotolla, mutta uskon. Milloin tämä muuttui?

Olen joskus ihmetellytkin tätä, koska olisi hyvin suomalaiseen "vastuullisuuden" kulttuuriin sopiva sääntö rajata luottokortit pois. Jännästi tässä on päädytty eri ratkaisuun kuin uhkapeleissä, joita ei voi luotolla maksaa.

Nähdäkseni asiaperustein käytännön tulisi olla sama: molemmissa tapauksissa velaksi myyminen on nytkin kielletty ongelmakäyttäjien suojelemiseksi. Kuitenkin alkoholin kohdalla luottokorttimaksamista ei pidetä velaksi myymisenä. Siinä siis ilmeisesti kelpaa poikkeuksen perusteeksi, että joku muu on rahat lainannut kuin Alko. Uhkapeleissä ei käy, vaikka luottos ei myönnäkään rahapeliyhtiö tai R-kioski.

Tosiasiallinen syy lienee raha. Ensinnäkin viinamonopoli on tärkeä tulonlähde valtiolle ja tuottaa valmiiksi puhdasta. Uhkapelimonopoli on enemmän puuhastelua, ja tulojen käyttö rajallisempaa vaikka herkullisiin aatepuuhasteluihin rahaa saakin käyttää. Maksutaparajoitus myös kaiketi leikkaisi Alkon myyntiä jonkin verran mutta onnenpeleihin ei mutulla niinkään paljon vaikuta. Lisäksi Alko on suoraan järjestelmän oma firma(ei kannata simputtaa) kun taas veikkaustuotteita myydään kaupallisissa yrityksissä(voi simputtaa).

Käteistä on kätevä käyttää nimenomaan systeemipuulaakissa, jos on tarkka yksityisyydestään. Siinähän jo pelkkä maksunsaaja on riittävä tieto siitä, että maksutapahtuma on 99% todennäköisyydellä alkoholia ja tiliasiakas tai kortinhaltija voidaan profiloida huonoksi ihmiseksi. Jos vielä oston on tyypillinen suomalaisen miehen yksi viinapullo, saadaan hinnastoon ja sen muutoksiin vertaamalla suurella todennäköisyydellä selvitettyä, että nn ostaa yleensä perjantaisin pullon tapioviinaa eikä jotain sivistyneempää.

 

[pulatunnus]

Muistateko poijaat sen ettei luottokortilla saanut alkoholia. Pankkikortilla sai muttei luotto-.

Ei tietenkään, mutta sen tiedostan että alkoholin velaksimyynti oli pitkään killetty. Mutta pikaisest Finlexista katsoen siinä ollut poikkeuksia 1968 laissa, Alla kopio linkistä en väitä ihan vuoden 1968 tekstiks.

Sen mukaan kuin asetuksella tarkemmin säädetään, voidaan alkoholijuomaa kuitenkin anniskella velaksi:

1)jos maksun periminen käteisellä tilaisuuden laadun tai laajuuden vuoksi tuottaisi kohtuutonta hankaluutta;
2)kansainvälisessä käytännössä hyväksyttyä luottojärjestelyä noudattaen; sekä
3)hotellissa asuvalle matkustajalle.

En tässä nyt väitä mistä vuodesta lähtien luottokortti laajasta kelvannut , mutta ilmeisesti myös luottokorttien välllä eroja, eli kortinmyöntäjä voinut rajata.

Jos viittaat Alkoon, niin se kielletty ja jos oikein ymärsin niin Alkon hallintoneuvosto voinut päättää miten yhteisöille sai myydä velaksi.

1995 ilmeisesti tullut isompi uudistus.

 

[pulatunnus]

Jännästi tässä on päädytty eri ratkaisuun kuin uhkapeleissä, joita ei voi luotolla maksaa.

Uhkapeli velaksi on ihan tiedostettu vakava ongelma. Yhtään vähättelemättä alkoholin väärinkäyttö velaksi, mutta noissa iso ero. Viina ei pysy kittaan määräänsä enempää illassa, mutta uhapelata voi limiitteihin asti.

Jos pohdit sitä että KS kaupassa ostaa lottorivin , mäyräkoiran , smurffi limsan ja eineksiä, niin ei se lottorivi siinä tunnut. Ja tänäpäivänä on nämä tunne asiakas jutut, niin kympin viikkorajan voi siihen laittaa. Sitten jää toki se korttiyhtiön kielto.

 

[Centteri]

Muistan kun joskus aikojen alussa kun maksoi kortilla niin silloisessa Maximarketissa kassoilla oli korttihöylä jolla kassa kopioi kortin ja paperikopio tuli itselle.

 

[Tonnin Seteli]

Uhkapeli velaksi on ihan tiedostettu vakava ongelma. Yhtään vähättelemättä alkoholin väärinkäyttö velaksi, mutta noissa iso ero. Viina ei pysy kittaan määräänsä enempää illassa, mutta uhapelata voi limiitteihin asti.

Joo, voi pelata ja ihmiset ovat pelanneet taloja, firmoja, massiivisia määriä työnantajalta kavallettua rahaa ym.

Jollain perusluottokortilla ei kovin massiivisia omaisuuksia pelata. Ja jos se on ongelma, ei ongelma poistu estämällä ässäarpojen osto creditillä. Siinä tapauksessa pitää tietysti maksaa vain minimilyhennys(lopulta ei sitäkään) ja pelata suoraan tililtä taskut tyhjäksi. Ei siinä auta muu kuin terapia ja tuhti lääkitys tai perinteinen navetan seinään sitominen.

 

[karjalatakaisin]

En ole itse tainnut tuohon aikaan Alkossa asioida tai ainakaan maksaa luotolla, mutta uskon. Milloin tämä muuttui?

https://www.hs.fi/suomi/art-2000003828039.html
1999-2000 artikkelin mukaan

 

[Tonnin Seteli]

Ei tietenkään, mutta sen tiedostan että alkoholin velaksimyynti oli pitkään killetty. Mutta pikaisest Finlexista katsoen siinä ollut poikkeuksia 1968 laissa, Alla kopio linkistä en väitä ihan vuoden 1968 tekstiks.



En tässä nyt väitä mistä vuodesta lähtien luottokortti laajasta kelvannut , mutta ilmeisesti myös luottokorttien välllä eroja, eli kortinmyöntäjä voinut rajata.

Jos viittaat Alkoon, niin se kielletty ja jos oikein ymärsin niin Alkon hallintoneuvosto voinut päättää miten yhteisöille sai myydä velaksi.

1995 ilmeisesti tullut isompi uudistus.

Minulla onkin jäänyt tähän saakka huomaamatta, että alkoholilain 2018 uudistuksessa sallittiin velaksi anniskelu selvästi aiempaa vapaammin.

Alkoholilain uudistus tuli kokonaisuudessaan voimaan 1.3.2018 - Minilex

www.minilex.fi

Muita muutoksia

Alkoholin tilaaminen on aiempaa vapaampaa. Alkoholin annoskoko ei käsitä enää rajoituksia, jolloin yhden annoksen sijasta on täten mahdollisuus ostaa useampia alkoholiannoksia. Lisäksi alkoholia voi ostaa velaksi ja maksu on mahdollista suorittaa mobiilimaksuna.

Aiemminhan se oli käytännössä lähinnä sallittua - lainaamasi pätkänkin mukaisesti - luottokortilla ja hotelliasiakkaalle. Tiedä sitten, miten laajasti on sovellettu tuota kohtaa "1)jos maksun periminen käteisellä tilaisuuden laadun tai laajuuden vuoksi tuottaisi kohtuutonta hankaluutta;". Ainakin vielä 2018 uudistuksen hetkillä oikeus totesi, että 20 000 kävijää ei tee tilaisuudesta niin laajaa että olisi vanhan lain mukaan kohtuuttoman hankalaa. Olisiko ehkä joku tilaisuus jossa anniskellaan kesken saunomisen tai uimisen kenties ollut riittävän kohtuuton laadultaan.

Toki laitonta velaksi juottamista tiedetään tapahtuneen kaikenlaisissa sylkylöissä, joissa jopa kapakoitsija on voinut pitää pitkiäkin aikoja hallussaan juoppojen maksukortteja. Se nyt on eri asia mutta mainittakoon sivunmennen. Samoin erilaisia rehdimpiä(yhtä kaikki laittomia) piikkijärjestelyjä on epävirallisesti ja hiljaa ollut olemassa.

 

[pulatunnus]

Aiemminhan se oli käytännössä lähinnä sallittua - lainaamasi pätkänkin mukaisesti - luottokortilla ja hotelliasiakkaalle. Tiedä sitten, miten laajasti on sovellettu tuota kohtaa "1)jos maksun periminen käteisellä tilaisuuden laadun tai laajuuden vuoksi tuottaisi kohtuutonta hankaluutta;". Ainakin vielä 2018 uudistuksen hetkillä oikeus totesi, että 20 000 kävijää ei tee tilaisuudesta niin laajaa että olisi vanhan lain mukaan kohtuuttoman hankalaa. Olisiko ehkä joku tilaisuus jossa anniskellaan kesken saunomisen tai uimisen kenties ollut riittävän kohtuuton laadultaan.

Lnkissä oli markkinoitu rannekkeita joilla voi ottaa alkoholia piikkiin, ja maksaa sitten jälkikäteen, kyse ei ollut mistään vakiinntuneesta, hyväksytystä maksukortista. Eikä ymmärtääksen etukäteen maksetusta.

Vuosi 2018, niin isoja tapahtumia hoidettu sitä ennenkin.

Mutta vellaksimyynnin kiellolla ihan vahva yhteys tähän ketjuun, sillä yritetty rajata kiskontaan, alkoholistin hyväksikäyttöä, että myös alkoholin kulutusta, ihan suojella siltä morkkikselta että tuli otettu pari liikaa vaikka ei ollut rahaa.

Jotkut ihan tietoisesti budjetoineet illan, ja ottaneet sen mukaan käteistärahaa, ihan vain välttäkseen morkkista. Tänäpäinämä vatisi korttien jättämisen lisäksi puhelimen ehkä kellonkin jättämistä, tosin nopeasti tiedossa kävelymatka, jos ei ole appeja.

No ehkä sitten kakkospuheline jossa vain Debit basic maksukorttina , joka tilille missä budjettin+ verran rahaa ja nostoraja. taksi apit toisella kortilla, ei pankki , mobilepay ynna muuta.

Digieuroa odotellessa.

 

[Tonnin Seteli]

Lnkissä oli markkinoitu rannekkeita joilla voi ottaa alkoholia piikkiin, ja maksaa sitten jälkikäteen, kyse ei ollut mistään vakiinntuneesta, hyväksytystä maksukortista. Eikä ymmärtääksen etukäteen maksetusta.

Vuosi 2018, niin isoja tapahtumia hoidettu sitä ennenkin.

Juuri näin. Aiempia epäselviä tapauksia lienee ollut, mutta tuo oli se johon puututtiin. Tarkkaan en ole tapaukseen tutustunut joten en tiedä, millä perustein kukin osapuoli mitäkin väitti, mutta en pitäisi mahdottomana että toisena päivänä ja toisella jalalla heränneenä tai eri asianajajien jutut kuulleena oikeus olisi voinut myös päättää toisin, tai sitten samoin eri perustein. Eihän tuossa nyt välttämättä toteutunut tilanne juuri lainsäätäjän tarkoituksesta poikennut ja saattoi mennä vähän teknillisyyksillä päähän lyömiseksi.

Erityisen koomista oli mielestäni, että 20 000 ihmistä ei ollut kokonsa puolesta sellainen tapahtuma, jossa olisi pätenyt perusteena tilaisuuden laajuus. Kuinkahan isoa tapahtumaa oikeus ajatteli lainsäätäjän aikanaan tarkoittaneen kirjatessaan "... maksun periminen käteisellä tilaisuuden ... laajuuden vuoksi tuottaisi kohtuutonta hankaluutta"? Jokin määrähän täytyisi lopulta riittää kun tällaista mennään lakiin asti viemään. Raja olisi varmaankin siis ollut realistisesti ajatellen jossain 20 000 ja 200 000 henkilön välillä(ellei lainsäätäjä pelännyt että vaikkapa Jarre vetää seuraavaksi esim. 2M yleisön Helsinkiin), ja oikeus ei halunnut tarkemmin ottaa kantaa. Ihan päätön juttu, vaikka toisaalta ymmärrettävää koska laki oli joka tapauksessa jo päätetty muuttaa ja mainittu sääntö jättää uudesta pois.

 

[kilroy1]

En ole itse tainnut tuohon aikaan Alkossa asioida tai ainakaan maksaa luotolla, mutta uskon. Milloin tämä muuttui?

Olen joskus ihmetellytkin tätä, koska olisi hyvin suomalaiseen "vastuullisuuden" kulttuuriin sopiva sääntö rajata luottokortit pois. Jännästi tässä on päädytty eri ratkaisuun kuin uhkapeleissä, joita ei voi luotolla maksaa.

Nähdäkseni asiaperustein käytännön tulisi olla sama: molemmissa tapauksissa velaksi myyminen on nytkin kielletty ongelmakäyttäjien suojelemiseksi. Kuitenkin alkoholin kohdalla luottokorttimaksamista ei pidetä velaksi myymisenä. Siinä siis ilmeisesti kelpaa poikkeuksen perusteeksi, että joku muu on rahat lainannut kuin Alko. Uhkapeleissä ei käy, vaikka luottos ei myönnäkään rahapeliyhtiö tai R-kioski.

Tosiasiallinen syy lienee raha. Ensinnäkin viinamonopoli on tärkeä tulonlähde valtiolle ja tuottaa valmiiksi puhdasta. Uhkapelimonopoli on enemmän puuhastelua, ja tulojen käyttö rajallisempaa vaikka herkullisiin aatepuuhasteluihin rahaa saakin käyttää. Maksutaparajoitus myös kaiketi leikkaisi Alkon myyntiä jonkin verran mutta onnenpeleihin ei mutulla niinkään paljon vaikuta. Lisäksi Alko on suoraan järjestelmän oma firma(ei kannata simputtaa) kun taas veikkaustuotteita myydään kaupallisissa yrityksissä(voi simputtaa).

Käteistä on kätevä käyttää nimenomaan systeemipuulaakissa, jos on tarkka yksityisyydestään. Siinähän jo pelkkä maksunsaaja on riittävä tieto siitä, että maksutapahtuma on 99% todennäköisyydellä alkoholia ja tiliasiakas tai kortinhaltija voidaan profiloida huonoksi ihmiseksi. Jos vielä oston on tyypillinen suomalaisen miehen yksi viinapullo, saadaan hinnastoon ja sen muutoksiin vertaamalla suurella todennäköisyydellä selvitettyä, että nn ostaa yleensä perjantaisin pullon tapioviinaa eikä jotain sivistyneempää.

Tuo velaksimyyntikielto ei koskenut pelkästään Alkoa, myöskään keskiolutta ei saanut ruokakaupasta velaksi. Muistan 70-luvulla kun perheellä oli tili paikallisessa marketissa (joku pahviläpyskä syötettiin kassakoneeseen) ja tili maksettiin tyhjäksi kerran kuukaudessa palkkapäivänä. Faija osti ruuat tilille mutta saunakaljat piti maksaa heti käteisellä pois.

Näitä ruokakauppatilejä oli käytössä vielä kasarin lopussa mutta sen jälkeen loppuivat pikkuhiljaa. Eivätkä olleet mitään pikkukauppoja vaan 5-10 kassan marketteja.

 

[Tonnin Seteli]

Tuo velaksimyyntikielto ei koskenut pelkästään Alkoa, myöskään keskiolutta ei saanut ruokakaupasta velaksi. Muistan 70-luvulla kun perheellä oli tili paikallisessa marketissa (joku pahviläpyskä syötettiin kassakoneeseen) ja tili maksettiin tyhjäksi kerran kuukaudessa palkkapäivänä. Faija osti ruuat tilille mutta saunakaljat piti maksaa heti käteisellä pois.

Näitä ruokakauppatilejä oli käytössä vielä kasarin lopussa mutta sen jälkeen loppuivat pikkuhiljaa. Eivätkä olleet mitään pikkukauppoja vaan 5-10 kassan marketteja.

Spoileri

Joo, sitä olen aina pitänyt selkeänä juttuna(ja edelleen käsittääkseni piti paikkansa 2018 saakka), ettei alkoholijuomia saanut myydä velaksi, siis jollain kaupan omalla piikillä. Joskus 70-luvulla(ja vielä paljon jälkeen) ei ylipäänsä saanut myydä ruokakaupassa kaljaa ellei viinamonopolin lisäksi kunnanvaltuuston enemmistö armollisesti suostunut siihen, että ko. kunnassa saa myydä kaljaa.

Mitä tulee aiheeseen ja varsinaisiin maksukortteihin, oletan että tämä Alkon luottokorttikäytännön muutos noin 2000 on myöhempi juttu, ja esim. Visa-luottokortilla kaljojen maksaminen ruokakaupassa tai anniskelutuotteiden maksaminen ravintolassa olisi tullut sallituksi jo aiemmin. Voin mielelläni erehtyä.

 

[RareGrip]

Tämä oli myös Electronin (ja muiden online-korttien vahvuus): tapahtumat menivät pankkiin samantien eivätkä voineet jäädä roikkumaan offline-maksupäätteeseen.

Ei liittynyt asiaan. Electron vaati aina onnistuneen varmennuksen (authorization), eli tarkistuksen että tilillä on sillä hetkellä rahaa. Itse tapahtuma (transaction) meni ihan samaan filuun kaikkien muiden tapahtumien kanssa, ja sen jäädessä jonnekin jumiin maksupäätteen ja kortinmyöntäjän välille, ei electroniakaan veloitettu. Varmennushan kyllä vähensi heti tilin saldoa, mutta jos tapahtuma ei saavu niin kahdessa viikossa varattu summa vapautui tilille.

 

[Tonnin Seteli]

Varmennushan kyllä vähensi heti tilin saldoa

Vai käyttövaraa? Eikös se alunperin ole toiminut periaatteessa kuten nytkin, eli varaukset erillisenä kategoriana ja tilitiedoissa(sovellutuksen salliessa) näkyy erikseen "saldo" ja "käytettävissä". Siis maksuun korvamerkityt varat ovat veloitukseen saakka saldoa.

 

[takomo]

Ei liittynyt asiaan. Electron vaati aina onnistuneen varmennuksen (authorization), eli tarkistuksen että tilillä on sillä hetkellä rahaa. Itse tapahtuma (transaction) meni ihan samaan filuun kaikkien muiden tapahtumien kanssa, ja sen jäädessä jonnekin jumiin maksupäätteen ja kortinmyöntäjän välille, ei electroniakaan veloitettu. Varmennushan kyllä vähensi heti tilin saldoa, mutta jos tapahtuma ei saavu niin kahdessa viikossa varattu summa vapautui tilille.

OK, eli tuo ei ollut ihan niin vahva suoja kuin oletin. Antoi Electron kuitenkin suojaa täysin offline:ssa olevia maksupäätteitä vastaan, koska maksu ei onnistunut ellei tarkistuksia pystynyt tekemään. Kuinkahan tavallinen skenaario tuo oli, että tarkistukset toimi mutta tapahtumat eivät lähteneet eteenpäin?

Bar Kalliohovi pääsi 2023 otsikoihin, kun kesän drinksut menivät maksuun vasta syksyllä (muuri):

Helsinkiläisbaari laskuttaa kesän juomia vasta nyt

Tekninen vika on vaivannut ravintolaa heinäkuusta alkaen.

www.iltalehti.fi

 

[pulatunnus]

OK, eli tuo ei ollut ihan niin vahva suoja kuin oletin. Antoi Electron kuitenkin suojaa täysin offline:ssa olevia maksupäätteitä vastaan, koska maksu ei onnistunut ellei tarkistuksia pystynyt tekemään. Kuinkahan tavallinen skenaario tuo oli, että tarkistukset toimi mutta tapahtumat eivät lähteneet eteenpäin?

No periaatteessa tiliylitysuojan piti olla vahva, siis maksumeni läpi sen jälkeen kun katevaraus tehty. Muistuttaa tiukempia debit kortteja.

Eli tiliä ei voinut ylittää kortilla, koska katevaraus ei mennyt läpi jos saldo (nostovaraa) ei ollut riittävästi voimmassaolevien varausten jälkeen riittävästi uudella varauksella.

Tästä sitten seurannut uutisia kun ylimääräisiä varauksia jotka ei vapaudu, eli tililla rahaa mitä ei voi käyttää. Tai jos mopoa tankannut 50 varauksella ja kympilla tankkas, jos ylimääräinen varaus ei vaputunut heti niin redbullit jäi ostamatta jos varausten jälkeen euro vapaana.
(SEPA aikaankin uutisia että järjestelmä virheen takia katevaraukset tulleet kahteen kertaan)

On tarinoita että Electronilla onnistuttu maksamaan offline, ja ilmeisesti jossain nettikäytössä. Eli tilin nostovara ei vastannut siinämielssä totuutta , Nämä ei kuitenkaan tarkoita että tiliä olisi voinut ylittää, eli veloitukset ei menneet läpi jos ei katetta.

Bar Kalliohovi pääsi 2023 otsikoihin, kun kesän drinksut menivät maksuun vasta syksyllä (muuri):

Helsinkiläisbaari laskuttaa kesän juomia vasta nyt

Tekninen vika on vaivannut ravintolaa heinäkuusta alkaen.

www.iltalehti.fi

Oliko jutussa kerrottu tarkemmin (ei en epäile että kyseinen baari liittyy ketjussa aiemmin kerrottuun muokkailuun)

Mutta vuosien saatossa noita välillä tullut julksuuteen, + sitten ne mistä kuullu muualta. Niinin pitkiä että muokkailematta ei ole saatu automaatiolla perittyä, vaan huudella asiakkaiden perään.

 

[RareGrip]

Kuinkahan tavallinen skenaario tuo oli, että tarkistukset toimi mutta tapahtumat eivät lähteneet eteenpäin?

Vähän luulen että jos laskee yhteen nuo kerrat kun iltapäivälehdissä on kerrottu myöhäisistä veloituksista, niin ollaan aika lähellä sitä kuinka usein tuollaista on jollekin toimijalle Suomessa käynyt.

Se takistus ja tapahtumat ovat sinänsä toisistaan täysin riippumattomia. Eli tarkistus on online request-reply kun korttia maksupäätteelle tarjotaan. Tapahtumat sitten yleensä kauppiailta lähtee eräsiirtona esim kerran vuorokauteen. Se eräsiirtona lähtevä tiedosto menee kauppiaalta ensin heidän maksunvälittäjälleen. Siellä se sitten korttiavaruuksien mukaan pilkotaan eri kortinmyöntäjille meneviksi tiedostoiksi, ja ne lähetetään kohti myöntäjää. Myöntäjä sitten lataa ne kortinhallintajärjestelmäänsä, joka mm. täsmäyttää ne niihin katevarauksiin ja kuolettaa ne, ettei käyttövarasi katoa tuplana (itsekin nauttinut mm. ulkomaisten hotellien kyvyttömyydestä aikanaan lähettää tilitys ja tarkistus samalla tunnuksella).

Noissa uutisissa ei ei yleensä paljon avata mitä oli oikeasti tapahtunut, yleensä kai syytetään automaattina rahat ”vienyttä” omaa pankkia. Itse arvaisin kuitenkin että esim jossain kesäterassi-tapauksessa joku ei vain ole pitänyt huolta että niiden kannettavien maksupäätteiden tapahtumat on asianmukaisesti päivittäin purettu. Ja sitten ne on siellä hyvässä lykyssä jonnekin kauden loppuun, jolloin huomataan että maksupääte kieltäytyy esim. kauppiaan tietojen vaihtamisesta koska se tunnistaa itsessään olevan lähettämätöntä kirjanpitomateriaalia. Nuo sitten menevät yllä kuvattuun prosessiin, jos kulunut aika ei vielä ylitä jotain (1v?) rajaa jonka jälkeen Visan/MC:nkin mielestä on kohtuutonta varoittamatta enää veloittaa.

 

[ztec]

Kauppias väärentää "tositteita,maksusuorituksia" ja siitä seuraa asiakkaalle tilinylitysmaksuja, niin toivottavasti kauppis ottaa vastavuoreiset samalla rennolla asenteella

Riski myös että tarkkaaavainen valveutunut asiakas huomaa veloituksen ja nostaa metelin. Pankki, korttiyhtiö toki peittelee heikkoutta, ei myönnä, ja välttelee julkisuutta, mutta toivottavasti heittää moiset kauppiaat pihalle.

Koittaisit nyt kertoa jotain uutta mikä ei ollut tiedossa. Sanotaanko, että olin itsekin vähän yllättynyt ettei kukaan tarttunut asiaan. Voihan noita tapahtumia toki luoda tyhjästäkin, mutta se on sitten jo asia erikseen. Silloin se on ihan selvä tarkoituksellinen petos. Kun nyt se oli ihan aiheellisten velkojen käsittelyä vaan vähän normaalia myöhemmin. Onhan näitä ollut useitakin tapauksia ihan mediassa asti, missä täysin aiheettomia veloituksia on tehty vuosia, eikä kukaan ole sitä huomannut.

Mutta joo, tämä keissi jäi joskus hyvin mieleen: Tässä ravintolassa syötiin 1,5 vuotta ilmaiseksi - Muistan silloin miettineeni, että mikähän mahtaa olla firman taloushallinnon pätevyys jos noin pääsee käymään. No mutta, ei se ole yksi tai kaksi kertaa kun summat on ollut satojatuhansia euroja. Pikkujuttuja, eihän sellaisen katoamista kukaan edes huomaa. Vai oliko raha-asiat tarkoituksella hoidettu niin hämärästi, että eivät edes itse tiedä mikä on totuus.

Näin kesäloma kaudella mm, elaskujen kylväminen ympäriinsä "tarjous" lisätekstillä olisi tavallaan houkuttavaa. Mutta siinä on omat huonot puolensa. Jos ei muu, niin luottamuksen rapautuminen ja yhteistyön päättymisen riskit. Käytännössä usein haitat on suuremmat kuin hyödyt, joten siihen ei kannata mennä.

Samalla tavalla tuo digi euron offline tila on hieman mielenkiintoinen, mutta ehkä siitä sitten lisää jos ja kun kaikki tarvittavat faktat julkaistaan. Offline ja tupla käytön estäminen on muuten ikuinen ongelma. Jännä nähdä miten se ratkaistaan. Tai siis useinhan se ratkaistaan juuri niin, että ongema saadaan tarpeeksi pieneksi, että se voidaan lakaista maton alle, vaikka sitä oikeasti pois saadakkaan.

 

[ztec]

Muistateko poijaat sen ettei luottokortilla saanut alkoholia. Pankkikortilla sai muttei luotto-.

Pidin tuota aina erittäin huvittavana, mikä estää kytkemästä pankkikortin luotolliseen tiliin. Ja sekö ei silloin ole luotolla maksamista? Otetaan terminologia päivitys, jos mulla on vaikka limitti luottotili ja maksan siitä debit kortilla, niin onko se velaksi vai ei?

 

[TheExorcist]

S-marketissa piti tallettaa rahaa tilille. Mutta ajokortti ei kelvannut ID:ksi. Pankissa sentään kelpaa ajokortti. Pitää olla henkilökortti. Ja se paskakortti oli mennyt vanhaksi. Pitää taas käydä ottamassa kuvat ja tehdä sitä ja tätä jotta saa sen paskakortin 5 vuodeksi. Ja taas sama työ uudestaan.

Käteisen käsittely on tehty vaikeaksi. Jos pankissa menet tallentamaan käteistä vaikka 100€. Niin ne kassaämmät käskevät menemään tuhlaamaan rahat huoriin. Pankkiin ei kelpaa käteinen enää.

Saksalainen kaveri kertoi että oli myynyt auton 20000€ käteisellä. Käveli Deutsche bankkiin ja käteinen upposi tilille ilman rutinoita. Suomessa tarvitset rekkalastillisen kuitteja.

 

[edup]

Pankissa sentään kelpaa ajokortti.

Ei ole käynyt vuosikausiin rahaa talletettaessa. Samat säännökset koskee kaikkia pankkeja Suomessa.

 

[Taneli-]

Ei ole käynyt vuosikausiin rahaa talletettaessa. Samat säännökset koskee kaikkia pankkeja Suomessa.

Outoa, ehkä sitten ei ole niin kaltoin kohdeltu vaikka ärsyttääkin että joskus kun tahtoo tallettaa rahaa tililleen joutuu selittelemään "mistä raha on tullut".. oikeasti moniko muistaa mistä jokainen kolikko minkä on vuosien aikana tunkenut säästölippaaseen on tullut paitsi tietysti pussista mistä tyhjentää niitä kolikoita. Väliäkö sillä jos niistä kertyy useampia satasia?

Puhumattakaan siitä jos haluaa muutaman satasen seteleinä tallettaa, enkä tarkoita edes useampia tuhansia vaan sananmukaisesti satasia. Yleensä riittää kun kertoo että ei halua määräänsä enempää säilyttää kassakaapissa kotona ja myös se säästölipas kun on täynnä kolikoita sen haluaa tyhjentää.. ..kiitos.

Ei ole sentään pyydetty erikseen todistamaan millään muulla kuin ajokortilla henkilöllisyyttä kun kuitenkin on se ikivanha pankin "palvelukortti" missä edelleen lukee esim. wanha "931" alkuinen suuntanumero sekä puhelinnumero.. ..saavat soittaa siihen jos tulee tarkempaa kysymystä sivukonttorista kun uudempaa ei sitten joskus 80-luvun ole tullut joten "se toimii vielä" kunnes itse vaihtavat.

 

[OskuK]

Pitää taas käydä ottamassa kuvat ja tehdä sitä ja tätä jotta saa sen paskakortin 5 vuodeksi. Ja taas sama työ uudestaan.

Joo, passin ja tuon kortin voimassaolohan nousee kymmeneksi vuodeksi, mutta siihen voi mennä kolme vuotta vielä...

 

[takomo]

Käteisen käsittely on tehty vaikeaksi. Jos pankissa menet tallentamaan käteistä vaikka 100€. Niin ne kassaämmät käskevät menemään tuhlaamaan rahat huoriin. Pankkiin ei kelpaa käteinen enää.

Miksi tuollaiset pienet rahasummat pitäisi tallettaa tilille, jos ei ole kyse täydestä säästölippaasta? Eikö ole tosiaan helpompi vain käyttää ne rahat?

 

[masaf2]

Suomessa tarvitset rekkalastillisen kuitteja.

OP:stahan tuli faijalle selvityspyyntö 8 k€ veikkausvoitostakin (=Veikkauksen tilinostosta) vaikka maksajana tilille oli Veikkaus Oy. Aika ruudinkeksijöitä tuolla OP:lla nuo kun oikein joku täti henkilökohtaisesti laittoi verkkoviestiä (toki joku automaatti napannut toimenpiteeksi). Piti tehdä vastauksena kirjallinen vapaamuotoinen selvitys, mistä rahat on peräisin Ennen muinoin on ollu isompiakin voittoja, max 85 k€ ja mitään oo kyselty mut nyt tulee automaagisesti selvityspyyntö jos eläkeläinen nostaa yli 5 k€ kerralla Veikkaustililtä OP:hen -> mut jos nostelee vaikka 7 x 4999 € peräkkäisinä päivinä niin nou ropleemos

Raviheppoja siis pelaillut about ammatikseen 35 vuotta (kävi se päivätöissäkin toki).

Itte nyt Kreetalla, niin täällä kyllä käteinen kelpaa ihan missä vaan ja mieluustikin.

 

[Cluller]

S-marketissa piti tallettaa rahaa tilille. Mutta ajokortti ei kelvannut ID:ksi. Pankissa sentään kelpaa ajokortti. Pitää olla henkilökortti. Ja se paskakortti oli mennyt vanhaksi. Pitää taas käydä ottamassa kuvat ja tehdä sitä ja tätä jotta saa sen paskakortin 5 vuodeksi. Ja taas sama työ uudestaan.

Käteisen käsittely on tehty vaikeaksi. Jos pankissa menet tallentamaan käteistä vaikka 100€. Niin ne kassaämmät käskevät menemään tuhlaamaan rahat huoriin. Pankkiin ei kelpaa käteinen enää.

Saksalainen kaveri kertoi että oli myynyt auton 20000€ käteisellä. Käveli Deutsche bankkiin ja käteinen upposi tilille ilman rutinoita. Suomessa tarvitset rekkalastillisen kuitteja.

S-pankki on nykyään mukana myös talletus/ottomaateissa. Ehkäpä tuolla voisi ongelmaa kiertää, jos paikkakunnalta talletusmaatti löytyy.

 

[Saunasaurus]

S-pankki on nykyään mukana myös talletus/ottomaateissa. Ehkäpä tuolla voisi ongelmaa kiertää, jos paikkakunnalta talletusmaatti löytyy.

Ainakaan minulta ei ole automaatti koskaan kysellyt papereita, kun olen syöttänyt sille talletettavaksi vaihtorahoja

 

[TheExorcist]

Miksi tuollaiset pienet rahasummat pitäisi tallettaa tilille, jos ei ole kyse täydestä säästölippaasta? Eikö ole tosiaan helpompi vain käyttää ne rahat?

Miksi joku haluaa säästää käteistä 100€; Tuhlaamisen sijaan? Tämä on hyvä filosofinen kysymys. Kertoo toki jotain tästä ajasta.

Ehkä minä luin liikaa Roope Ankkaa nuoruudessa.

 

[edup]

Miksi joku haluaa säästää käteistä 100€; Tuhlaamisen sijaan? Tämä on hyvä filosofinen kysymys. Kertoo toki jotain tästä ajasta.

Aika harva tässä maassa on sellainen, ettei kuluta rahaa lainkaan esimerkiksi ruokaan. Ja kun sitä sitten ostaa, voi hyvin käyttää käteiset pois kuleksimasta taskun pohjalta.

Ei tuossa ole mistään "säästänkö vaiko enkö säästä" -asiasta kyse, vaan siitä että miksei kuluttaisi käteisiä pakollisissa ostoksissa pois jos niistä haluaa eroon.

 

[pulatunnus]

Miksi joku haluaa säästää käteistä 100€; Tuhlaamisen sijaan? Tämä on hyvä filosofinen kysymys. Kertoo toki jotain tästä ajasta.

Ehkä minä luin liikaa Roope Ankkaa nuoruudessa.

Ehkä liikaa oletuksia, lasten kohdalla satasen säästö , aikuisilla omassa taloudessa asuvilla jotka eivät pelkästään wolttaa niin jo päivittäiskaupan ostoksiin menee satanen kohtuu ajassa. Jos pientä lipsumista, niin kätesen rahan käyttöä suositellaan talouden hallintaan.

Ja tämän otsikon alla varsinkin käteisenrahan käyttöä kannustetaan.

 

[Paapaa]

miksei kuluttaisi käteisiä pakollisissa ostoksissa pois jos niistä haluaa eroon

Itse olen luopunut käteisestä jo vuosia sitten. Jos saan käteistä, se on lähes käyttökelvotonta kunnes sen on jotenkin saanut tilille. Tilivaluuttaa/korttia voi hyödyntää paljon laajemmin kuin käteistä. Ja cashbackin takia edes ruokakaupassa ei kannata käteistä kaivella ja hidastaa sen jonon etenemistä. Tai olla menemättä itsepalvelukassalle maksutavan takia. Itselleni käteinen on käytännössä täysin kuollut maksutapa.

Mutta onneksi käteisen törmää nykyään äärimmäisen harvoin. Sitä ei saa oikein mistään, eikä sillä tarvitse maksaa oikein missään. Yksityishenkilöiden väliset kaupatkin ja niiden rahaliikenne onnistuvat nykyään hyvin sähköisesti.

 

[TheExorcist]

Aika harva tässä maassa on sellainen, ettei kuluta rahaa lainkaan esimerkiksi ruokaan. Ja kun sitä sitten ostaa, voi hyvin käyttää käteiset pois kuleksimasta taskun pohjalta.

Ei tuossa ole mistään "säästänkö vaiko enkö säästä" -asiasta kyse, vaan siitä että miksei kuluttaisi käteisiä pakollisissa ostoksissa pois jos niistä haluaa eroon.

Irrelevanttia. Jos minulla on 100€ taskussa. Minä mieluummin laitan käteisen salkkuuni kuin ostan karvakäsiltä pizzaa. Kiitos kysymästä.

Tällä hetkellä kasvattelen omat tomaatit ja kurkut. Syökää te vain K-marketin puolalaisia tomaatteja.

 

[pulatunnus]

S-marketissa piti tallettaa rahaa tilille. Mutta ajokortti ei kelvannut ID:ksi. Pankissa sentään kelpaa ajokortti. Pitää olla henkilökortti.

Jos pitää henkilöllisyys todistaa niin jotkin ajoluvat, opiskeliakortit, kelakortit ei pitkälle riitä. Toimii lähinnä siellä missä ei niin tarkkaa. Pankkissa jos tarvitaan henkkarit, niin oletus että ajoluvat ei silloin riitä, ei välttämättä edes vanhentunut henkilökortti.

Ja se paskakortti oli mennyt vanhaksi. Pitää taas käydä ottamassa kuvat ja tehdä sitä ja tätä jotta saa sen paskakortin 5 vuodeksi. Ja taas sama työ uudestaan.

No joku henkkari hyvä olla, ei se pankki ole ainoa paikka missä tarvitsee henkilötodistuksen, vaikka näin sähköisenä aikana sähköisillä pärjätään pitkään. Jos ei ole voimassaolevia henkeraita niin kannttaa pitää huoli että sähköisiä voimassa olevia on enemmän kuin yksi, ja siis eri myöntäjiltä.

Saksalainen kaveri kertoi että oli myynyt auton 20000€ käteisellä. Käveli Deutsche bankkiin ja käteinen upposi tilille ilman rutinoita. Suomessa tarvitset rekkalastillisen kuitteja.

Suomessakin kyselyihin vaikuttaa isosti miten profiloitu, siihen vaikuttaa ne omat "profiloinit", pankkien tiukkuuden lisääntymiseen vaikuttaa myös se että osa on ollut leväperäisi mistä sitten tullut rankkua. joten johto laskenut että kannattaa enemmin olla huolellinen.

 

[tjkoo]

Itse olen luopunut käteisestä jo vuosia sitten. Jos saan käteistä, se on lähes käyttökelvotonta kunnes sen on jotenkin saanut tilille. Tilivaluuttaa/korttia voi hyödyntää paljon laajemmin kuin käteistä. Ja cashbackin takia edes ruokakaupassa ei kannata käteistä kaivella ja hidastaa sen jonon etenemistä. Tai olla menemättä itsepalvelukassalle maksutavan takia. Itselleni käteinen on käytännössä täysin kuollut maksutapa.

Mutta onneksi käteisen törmää nykyään äärimmäisen harvoin. Sitä ei saa oikein mistään, eikä sillä tarvitse maksaa oikein missään. Yksityishenkilöiden väliset kaupatkin ja niiden rahaliikenne onnistuvat nykyään hyvin sähköisesti.

Ei kelan tuilla olevat voi oikeen ottaa tililleen ylimääräistä rahaa. Käteistä tarvitsee usein myös tippeihin, luontaistuotekauppoihin tai hierontaan. Ehkä sinun kapeassa kuplassasi sitä ei tarvitse mihinkään.

 

[Paapaa]

Ei kelan tuilla olevat voi oikeen ottaa tililleen ylimääräistä rahaa. Käteistä tarvitsee usein myös tippeihin, luontaistuotekauppoihin tai hierontaan. Ehkä sinun kapeassa kuplassasi sitä ei tarvitse mihinkään.

Tuilla en tosiaan elele enkä yritä huijata yhteiskuntaa. Tippeihin ei käteistä nykyään tarvita vaan ne maksetaan maksupäättellä, samoin hieronnat kortilla tai vaikka ePassilla. Luotaistuotteita en ostele koska pitkälti kuluttajan kusettamista. Niitäkin kyllä voi ostaa ihan digitaalisella rahalla.

En tiedä kuplasta, mutta käteistä en tosiaan tarvitse yhtään mihinkään. Enkä ihmettele että käteisen käyttö vähenee koko ajan Suomessa.

 

[OskuK]

Käteiskapina-juonteessa yllättävän paljon käteisenvihaajia. Miksi?
"Menin Iron maiden konserttiin koska se on ihan paska!" ;-D

Itse en käytä käteistä kuin Italiassa, mutta ei minulla ole taistelumieltä muiden käteisen käyttöä vastaan. Vaimo pitää jonkin verran käteistä varalla, ja onhan sitä tarvittukin. Minusta onkyllä sääli että virallisen maksuvälineen käyttöä kielletään. Se onko se laillista ja pitäisikö olla, en ota kantaa.
Ehkä tulee jotain hipsterikauppoja joihin ei kelpaa kuin shitcoinit?

 

[Wolttis]

Ei kelan tuilla olevat voi oikeen ottaa tililleen ylimääräistä rahaa. Käteistä tarvitsee usein myös tippeihin, luontaistuotekauppoihin tai hierontaan. Ehkä sinun kapeassa kuplassasi sitä ei tarvitse mihinkään.

Itse käytän käteistä silloin tällöin aina muutaman satasen pyrin pitämään lompakossa, mutta tippejä en ole kyllä antanut suomessa kuin ehkä kerran vuodessa jos joku ruokapaikka on ylittänyt itsensä.
Hierontakin on yleensä sujunut mobilepaylla tai epassilla, mutta ihan mielenkiinnosta miksi luontaistuotekaupassa pitää käteisellä maksaa?
Ainoa missä tuo käteinen yleensä on ollut itselle pakollinen on huutokaupat, jossain tilaisuuksissa grillimakkaran tai vastaavan osto, itsepalvelu ostokset ja yleensä tori.fi yms yksityishenkilöiden väliset kaupat.

 

[Taneli-]

Viimeksi taisi olla Rautakauden Birkkala missä osa kojuista halusi vain rahaa

Rautakauden Birckala - Rautakauden Pirkkala -Birckala

Reipin alue, Pirkkala 10.– 11.7.2027

birckala.fi

Eli kyllä näitä tapahtumia on. Sinänsä olen samaa mieltä ja ihmettelen miksi jotkut niin vihaavat sitä että osa ihmisistä haluaa maksaa käteisellä ja osa ihmisistä haluaa maksaa kortilla osan halutessa maksaa tilisiirroilla kun osa käyttää mobilepay:ta jne jne..

Sekä tietysti miksi täytyy tulla tähän ketjuun sanomaan "EI" sekä perustelemaan. Hieman sama kuin menisin PS ketjuun kertomaan että en halua ostaa uutta Playstationia ja PC on parempi jankaten sitä jokaisen postaajan perään joka yrittäisi puhua Playstationista...

Ehkä se vain määrittelee hieman ihmistä? Osa on fiksumpia ja välttää sellaisia ketjuja mihin ainoa kanta olisi kertoa että ei itse käytä tuotetta / pidä tuotteesta kun taas tyhmemmät ihmiset parveilevat sanotaan nyt vaikka "Kahvi" ketjuun kertomaan että eivät koskaan ole kahvia nauttineet, vihaavat kahvia ja eivät voi ymmärtää miksi ihmiset eivät juo vettä / olutta / teetä jne...