Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen

[ilkka99]

Pistin pystyyn kansalaisaloitteen jalkaväkimiinakiellosta irtautumisesta ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron sallimisesta.

Voitte halutessanne käydä allekirjoittamassa aloitteen osoitteessa;
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9991

Olisi myös tärkeää että jakaisitte aloitetta ystävillenne ja perheenjäsenillenne.

Ohessa aloitteen teksti:

Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.


=Aloitteen sisältö=

Ehdotamme ryhtymistä kiireelliseen lainvalmisteluun sekä muihin toimenpiteisiin, joilla Suomi irtautuu Ottawan miinakieltosopimuksesta ja sallii jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron.



=Perustelut=

Suomen ja sen lähialueiden turvallisuustilanne on merkittävästi heikentynyt. Henkilömiinoilla voidaan merkittävästi vahvistaa Suomen puolustautumiskykyä.

Henkilömiinat toimivat tehokkaasti mm.

- panssari- ja ajoneuvomiinojen sekä esteiden ja murrosteiden suojaamisessa sekä niiden raivaamisen estämisessä ja vaikeuttamisessa (ajanvoiton hankkiminen)

- omien joukkojen ryhmityksen suojaamisessa

- alueen vapaan käytön estämisessä hyökkääjältä

- tappioiden tuottamisessa hyökkääjälle.

 

[Resetor]

Mitä nyt oikeasti on puollustusvoimilta hävitetty?

Jalkaväkimiinathat taisivat pääpiirtein olla se sakaramiina ja putkimiina. Mitä sieltä sitten on hävitetty? Kun eikös sakaramiinassa ole porapatruuna, niitä varmasti edelleen on, koska niitä käytetään muuhunkin, sytytinhän on sama kuin telemiinassa, eli niitäkin on. Ainut mikä puuttuu on se sakara siitä päästä. Putkimiinan asian taitaa ajaa ihan tavallinen sirpalekäsikranaatti, siihen muistaakseni menee vetosytytin.

 

[ATE]

Mitä nyt oikeasti on puollustusvoimilta hävitetty?

Jalkaväkimiinathat taisivat pääpiirtein olla se sakaramiina ja putkimiina. Mitä sieltä sitten on hävitetty? Kun eikös sakaramiinassa ole porapatruuna, niitä varmasti edelleen on, koska niitä käytetään muuhunkin, sytytinhän on sama kuin telemiinassa, eli niitäkin on. Ainut mikä puuttuu on se sakara siitä päästä. Putkimiinan asian taitaa ajaa ihan tavallinen sirpalekäsikranaatti, siihen muistaakseni menee vetosytytin.

Sitä suuremmalla syyllä kys. sopimuksesta pitäisi irrottautua jos kerran niitä miinoja oikeasti on "osina" ja kuitenkin otettaisiin oikeassa paikassa käyttöön. Turhaa kulissipelleilyä sitten.

 

[ilkka99]

Sauli Niinistö otti juuri Ylellä kantaa miinoihin. Sen verran kryptisesti juttunsa sanoi että en tiedä tarkoittiko henkilömiinoja.
https://v.ylilauta.org/b9/de/b9def9a530d53e3b.mp4

 

[ilkka99]

Nyt lähestytään 40 000 allekirjoitusta mutta allekirjoitusten tulotahti on voimakkaasti hidastunut. Vielä pitäisi saada 10 000 allekirjoitusta.

Tällä hetkellä allekirjoituksia tulee noin 300kpl tunnissa ja tahti on selvästi hidastumaan päin.

Pyytäisinkin nyt Teiltä jotka olette asian kannalla pistämään viidakkorummun soimaan. Tarvitsen asiassa tulitukea.

 

[ilkka99]

50 000 allekirjoitusta saatiin kasaan alle viikossa. Kiitokset kaikille allekirjoittajille ja viestin eteenpäin viejille.

 

[edup]

Tän asian käsittely tulee olemaan eduskunnassa nopeeta. PV:n asiantuntijat tai johto tulee kertomaan ettei heitä kiinnosta saada jalkaväkimiinoja takaisin, ja sen pituinen se.

Maanpuolustus | Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen: Jalkaväkimiinat eivät ole Suomelle ajankohtainen asia

Kivinen sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa, että jalkaväkimiinoista luovuttaessa niiden suorituskyky korvattiin monipuolisin tavoin.

www.hs.fi

 

[kelmi]

Täysin turha aloite, ei niillä sakara- ja putkimiinoilla niin suurta etua enää nykyään saa että sen takia pitäisi ruveta vääntämään.
Korvaavat vermeet on jo aikapäiviä sitten hommattu, toisekseen mistäs sitä tietää mitä varastojen nurkista vielä löytyy.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ongelma on varmaan nykypäivänä se, että taistelu on aiempaa liikkuvampaa, miinoittaminen vie aikaa ja ja jalkaväkimiinat eivät ole kehittyneet samaa tahtia muiden miinoitemallien kanssa kyseisten kieltojen vuoksi.
Puolustusvoimat toteaa, että asia ei ole ajankohtainen. Se ei tarkoita etteikö miinoista voisi olla hyötyä kunhan niitä saisi kehittää. Sopimuksesta irtautumisen jälkeen PV pystyisi aktiivisesti kehittämään uusia miinamalleja, esim. jonkinlainen ajallinen itsetuhomekanismi olisi tärkeää olla.
Tämä sopimuksesta irtaantuminen ei tietysti auta tähän hätään, mutta voisi olla vuosikymmenten mittakaavassa ihan järkevä ja edullinen lisä puolustukseen.

 

[kuoris]

Kerrankin joku aloite missä Suomi ei olisi ekana ja orjallisesti noudattamassa jotain typerää sääntöä vaan päinvastoin! Sisältöön ja järkevyyteen en ota kantaa. Kummasti sopimusten noudattaminen muuttuu kun tulee sota. Esim. kemialliset aseet..

 

[ATE]

Täysin turha aloite, ei niillä sakara- ja putkimiinoilla niin suurta etua enää nykyään saa että sen takia pitäisi ruveta vääntämään.
Korvaavat vermeet on jo aikapäiviä sitten hommattu, toisekseen mistäs sitä tietää mitä varastojen nurkista vielä löytyy.

Jos niistä saadaan pienikin etu niin tyhmää olisi olla sitä käyttämättä. Sopimus se on joka on täysin turha.

 

[Jumputin]

Puolustusvoimat ei käsittääkseni haikeile enää kiellettyjen miinojen perään ollenkaan. Ne on jo korvattu ja taktiikat uusiksi hiottu.
Jos näin oikeasti on, niin sopimuksesta ei tulla irtautumaan kun puolustusvoimat ei ole irtautumisen takana.

 

[Resetor]

Puolustusvoimat ei käsittääkseni haikeile enää kiellettyjen miinojen perään ollenkaan. Ne on jo korvattu ja taktiikat uusiksi hiottu.
Jos näin oikeasti on, niin sopimuksesta ei tulla irtautumaan kun puolustusvoimat ei ole irtautumisen takana.

Ongelma tuossa sopimuksessa minusta on se, että kun se kieltää improvisoitujen räjähteiden käytön. Eli esimerkiksi jonkun rakennuksen miinoittaminen ei onnistu. Tai no onnistuu, mutta se pitäisi sitten tehdä tähystämällä.

 

[kelmi]

Jos niistä saadaan pienikin etu niin tyhmää olisi olla sitä käyttämättä. Sopimus se on joka on täysin turha.

Tottakai, mutta tarkoitin lähinnä tuota kansalaisaloitetta. En oikein usko että ne miinat ovat mihinkään hävinneet, ehkä nimi on muuttunut varastoidessa.

 

[ATE]

Tottakai, mutta tarkoitin lähinnä tuota kansalaisaloitetta. En oikein usko että ne miinat ovat mihinkään hävinneet, ehkä nimi on muuttunut varastoidessa.

Tämä on vain yksi syy lähteä sopimuksesta jos se on vain naurettava kulissisopimus.

 

[Teuras]

Puolustusvoimat ei käsittääkseni haikeile enää kiellettyjen miinojen perään ollenkaan. Ne on jo korvattu ja taktiikat uusiksi hiottu.
Jos näin oikeasti on, niin sopimuksesta ei tulla irtautumaan kun puolustusvoimat ei ole irtautumisen takana.

Mää Kenraalina sanomassa nää ne meitin puolustuksen ja pelotteen vihollisen etenemiselle tarjosi xD

No korvaavaa on, tiedustelu/sissi toiminnassa erittäin kätsyjä(pieni koko, painaako sata gr./kpl) perässä tulijalla on vähän mietittävää mihin menee ja miten, kun kohdalle osuu niin jalan paikalla on jauhenlihasta tehty tynkä...

 

[Pakana76]

Ehkä meidän ei kannata olla rikkomassa kansainvälisiä sopimuksia tässä vaiheessa, ettei naapuri keksi palauttaa ruotuun voimakeinoin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ehkä naapuri samalla itsekin liittyisi sopimukseen
Ehkä meidän muutenkin pitäisi ilmeisesti liittyä Venäjään jottei naapuri suutu.

 

[ATE]

Ehkä meidän ei kannata olla rikkomassa kansainvälisiä sopimuksia tässä vaiheessa, ettei naapuri keksi palauttaa ruotuun voimakeinoin.

Ei sitä tarvitse rikkoa, kun sopimus yksinkertaisesti irtisanotaan.

 

[Jumputin]

Olisi kyllä ihme jos hallitus lähtisi irtisanoutumaan sopimuksesta, vaikka puolustusvoimat eivät irtisanoutumista puolla.

 

[ATE]

Olisi kyllä ihme jos hallitus lähtisi irtisanoutumaan sopimuksesta, vaikka puolustusvoimat eivät irtisanoutumista puolla.

Puolustusvoimien ylipäällikkö oli sitä mieltä että niille olisi käyttöä ja niitä olisi hyvä olla varastossa.

Puolustuspolitiikka | Miinoille on käyttöä ja ”hyvä olla varastossakin”, presidentti Sauli Niinistö sanoi kielletyistä jalkaväkimiinoista – Näin puolueet kommentoivat

Miinakieltosopimus oli yksi 2000-luvun kiistellyimpiä puolustuspoliittisia päätöksiä.

www.hs.fi

 

[Jumputin]

Puolustusvoimilta voi vielä tulla virallinenkin kannanotto sopimuksesta, mutta ei se taida toistaiseksi komentajan kommenttien mukaan olla ajankohtainen asia:

Kivinen: Ei meille ajankohtaista
Puolustusvoimain komentaja, kenraali Timo Kivinen vihelsi omalta osaltaan empimisen poikki maanpuolustuskurssin avajaisissa maanantaina.
Kivinen totesi, että Ukrainan sota edellyttää Suomelta kansallisen puolustuskyvyn vahvistamista, mutta jalkaväkimiinojen palauttaminen ei ole keino siihen.
Kivinen painotti, että jalkaväkimiinoista luopumisen jälkeen Suomen suorituskykyä on korvattu monin keinoin. Suomella on esimerkiksi monenlaisia muita miinoja kuin jalkaväkimiinoja käytössä.
– Puolustuskyvyn parantamiseen liittyvässä keskustelussa on noussut ajatuksia Suomen irtautumisesta Ottawan jalkaväkimiinoista kieltävästä sopimuksesta. Tähän totean, että Suomi on edelleen suluttamisen eurooppalainen suurvalta. Suluttamisella tarkoitetaan miinoitteista ja esteistä koostuvaa kokonaisuutta.
Kivinen korostaa, että jalkaväkimiinojen korvaaminen rahoitettiin puolustusbudjetin ulkopuolelta osoitetulla 200 miljoonan euron lisärahoituksella. Tämän lisäksi uudistukseen käytettiin puolustusbudjetin sisältä 100 miljoonaa euroa.
– Valmiusvarastoissamme on useita satoja tuhansia panssarimiinoja ja merkittävä määrä niin viuhka- kuin kylkipanoksia. Jalkaväkimiinoista luopumisen yhteydessä menetettyä suorituskykyä on korvattu varsin monipuolisesti, Kivinen sanoi puheessaan.
Vuosien varrella myös panssarimiinojen suorituskykyä on parannettu ja niiden raivaaminen on vastustajalle entistä vaikeampaa.
– Suluttamisen toimintatavat ja meidän operointikonseptit ovat siis muuttuneet, joten jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia, Kivinen sanoi.

 

[Teuras]

Puolustusvoimilta voi vielä tulla virallinenkin kannanotto sopimuksesta, mutta ei se taida toistaiseksi komentajan kommenttien mukaan olla ajankohtainen asia:

Kivinen: Ei meille ajankohtaista
Puolustusvoimain komentaja, kenraali Timo Kivinen vihelsi omalta osaltaan empimisen poikki maanpuolustuskurssin avajaisissa maanantaina.
Kivinen totesi, että Ukrainan sota edellyttää Suomelta kansallisen puolustuskyvyn vahvistamista, mutta jalkaväkimiinojen palauttaminen ei ole keino siihen.
Kivinen painotti, että jalkaväkimiinoista luopumisen jälkeen Suomen suorituskykyä on korvattu monin keinoin. Suomella on esimerkiksi monenlaisia muita miinoja kuin jalkaväkimiinoja käytössä.
– Puolustuskyvyn parantamiseen liittyvässä keskustelussa on noussut ajatuksia Suomen irtautumisesta Ottawan jalkaväkimiinoista kieltävästä sopimuksesta. Tähän totean, että Suomi on edelleen suluttamisen eurooppalainen suurvalta. Suluttamisella tarkoitetaan miinoitteista ja esteistä koostuvaa kokonaisuutta.
Kivinen korostaa, että jalkaväkimiinojen korvaaminen rahoitettiin puolustusbudjetin ulkopuolelta osoitetulla 200 miljoonan euron lisärahoituksella. Tämän lisäksi uudistukseen käytettiin puolustusbudjetin sisältä 100 miljoonaa euroa.
– Valmiusvarastoissamme on useita satoja tuhansia panssarimiinoja ja merkittävä määrä niin viuhka- kuin kylkipanoksia. Jalkaväkimiinoista luopumisen yhteydessä menetettyä suorituskykyä on korvattu varsin monipuolisesti, Kivinen sanoi puheessaan.
Vuosien varrella myös panssarimiinojen suorituskykyä on parannettu ja niiden raivaaminen on vastustajalle entistä vaikeampaa.
– Suluttamisen toimintatavat ja meidän operointikonseptit ovat siis muuttuneet, joten jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia, Kivinen sanoi.

Saanko tiedustella missä herra on palvellut ja missä tehtävissä?

 

[Jumputin]

Saanko tiedustella missä herra on palvellut ja missä tehtävissä?

Lääk-au. Ei taida meidän palvelukset vaikuttaa puolustusvoimien mielipiteeseen asiasta?

 

[Teuras]

Lääk-au. Ei taida meidän palvelukset vaikuttaa puolustusvoimien mielipiteeseen asiasta?

Eipä kyllä