Kahden virtalähteen asennus yhteen kokoonpanoon

[Fordismi]

Hei,
Ihan vaan perusjuttuja kyselisin mitä tulee huomioida asennettaessa toinen virtalähde yhteen kokoonpanoon. Varmaankin molemmat psu:t hyvä olla tunnettuja laatumerkkejä ja riittänee, että tuo siltä emolevylle kytketyltä psu:lta johtosarjasta vihreen piuhan tälle kakkos psu:lle, niin käynnistyvät ja sammuvat samaan aikaan....
Mitähän muuta?

 

[jefreitteri]

Kokoonpano lienee melkoinen virtasyöppö? En kuitenkaan suosittele kahta virtalähdettä. Millainen kokoonpano? Olisiko yksi järeämpi virtalähde mahdollinen?

Edit. Jos ajatellaan, että yksi virtalähde syöttää emolevylle sähköä ja toinen näytönohjaimen lisävirtaliitäntään, niin se näytti ottaa sähköä kahdesta eri lähteestä. Melko suurella todennäköisyydellä se näyttis hajoaa jos toinen virtalähde kyykkää ja toinen jatkaa syöttämistä.

 

[Fordismi]

Emmä nyt mielipiteitä tässä kysele, kiitos vaan. Ihan vaan asioita mitä huomioida kahta virtalähdettä käyttäessä. Mutta, jos se ei ole millään tasolla suositeltua, niin kertokaahan viisaammat toki.

 

[jefreitteri]

Juu. Lähinnä juuri sitä mietin, että onko kokoonpanossa jokin erityinen tarve kahdelle virtalähteelle. Jos on, niin piuhat kiinni ja onnea matkaan.

 

[Fordismi]

Edit. Jos ajatellaan, että yksi virtalähde syöttää emolevylle sähköä ja toinen näytönohjaimen lisävirtaliitäntään, niin se näytti ottaa sähköä kahdesta eri lähteestä. Melko suurella todennäköisyydellä se näyttis hajoaa jos toinen virtalähde kyykkää ja toinen jatkaa syöttämistä.

Aa okei. Tää onkin hyvä pitää mielessä. Luulin että kahden virtalähteen kokoonpanot olisivat helpostikkin mahdollisia, mutta siihen liittyykin siis ihan merkittäviä riskejä.

 

[Eas]

Siis voisihan se onnistua jos saisit niitten virtalähteiden maatasot yhteen, sittenkin ongelmaksi voi muodostua se että näytönohjain ottaa virtaa emolevyn liittimen kautta sekä lisävirtaliittimeltä, mikäli jommassa kummassa on korkeampi 12V linja niin se syöttää koko kapasiteettia ennekuin toinen alkaa tulla mukaan.
Lisäksi maatasojen potentiaalissa jos on eroja niin siellä voi kiertää turhia maavirtoja joka taas voi aiheuttaa vaikka minkälaisia häiriöitä koneeseen.
Sanoisin että älä edes yritä mikäli et ole valmis uhraamaan komponettejasi tieteelle.

 

[Fordismi]

Siis voisihan se onnistua jos saisit niitten virtalähteiden maatasot yhteen, sittenkin ongelmaksi voi muodostua se että näytönohjain ottaa virtaa emolevyn liittimen kautta sekä lisävirtaliittimeltä, mikäli jommassa kummassa on korkeampi 12V linja niin se syöttää koko kapasiteettia ennekuin toinen alkaa tulla mukaan.
Lisäksi maatasojen potentiaalissa jos on eroja niin siellä voi kiertää turhia maavirtoja joka taas voi aiheuttaa vaikka minkälaisia häiriöitä koneeseen.
Sanoisin että älä edes yritä mikäli et ole valmis uhraamaan komponettejasi tieteelle.

En nyt ihan täysin ymmärtänyt tuota 12V linjan käyttäymistä. Mutta tuo maadoitusasia kuulostaa ihan järkeenkäypältä. Siinä siis kyse niistä molempien virtalähteiden mustien gnd piuhojen saamisesta samaan potentiaaliin. Taitaa mennä vähän turhan virittelyksi...

 

[jefreitteri]

En nyt ihan täysin ymmärtänyt tuota 12V linjan käyttäymistä. Mutta tuo maadoitusasia kuulostaa ihan järkeenkäypältä. Siinä siis kyse niistä molempien virtalähteiden mustien gnd piuhojen saamisesta samaan potentiaaliin. Taitaa mennä vähän turhan virittelyksi...

Ne virtalähteet ei "osaa" jakaa kuormaa 50/50. Todennäköisesti se toinen psu syöttää täydellä teholla näyttistä ja toinen syöttää mitä syöttää. Hyvin vaikea arvioida miten kaksi erillistä virtalähdettä käyttäytyy missäkin tilanteessa.

 

[Eas]

niin siis virtalähteistä tulee eri jännitteitä 3,3V ja 5V ja 12V yms. nämä on siis nimellisiä jännitteitä ja eri valmistejien samanlaisissakin laitteissä nuo tasot ovat hieman erilaisia esim 11.95v ja toisessa 12.10 V ja mikäli ne siis yhdistetään niin tuo korkeamman jännitteen omaava syottää niin kauan kun jaksaa ja sitten kun sen kapasiteetti ei riitä, niin jännite laskee jolloin toinen poweri tulee mukaan. Tai sitten se alemman jännitteen omaava poweri pyrkii säätäämään jännitettä ja imee sitä virtaa tuolta korkeammasta jännitteestä jolloin saattaa sulakkeet paukkua.

EI SIIS KANNATA EDES KOKEILLA

 

[tiikki]

Minuakin kiinnostaa tämä aihepiiri. Tiedän nimittäin että tekoälyhommissa käytetään settejä joissa on yksi virtalähde syöttämässä emoa ja muutamaa näyttistä ja toinen virtalähde syöttämässä loppuja näyttiksiä.
Ei ole kyllä tällä hetkellä budjetissa rakentaa tuollaista, mutta haaveissa olisi

 

[Eas]

Mikäli ne powerit on rakennettu ketjutettaviksi niin yleensä niillä on jokin väylä mitkä kytkee ne toisiinsa ja silloin ne voivat jakaa kuorman helposti.
Voisin kuvitella että hinta ylittää reippaasti normi ATX powerin.

 

[Illotus]

Käsittääkseni pitää huolehtia, että virta otetaan aina vain yhdeltä powerilta. Esim. mainatessa pcie-riseri ja siinä oleva näytönohjain saa virtansa molemmat samalta powerilta.

 

[Eas]

Niin siis jollakin tällaisella Kolink PCI Express 16x -> 16x riser-kaapeli, sisältää molex-virtakaapelin, 19cm - 15,00€

 

[Fordismi]

Ne virtalähteet ei "osaa" jakaa kuormaa 50/50. Todennäköisesti se toinen psu syöttää täydellä teholla näyttistä ja toinen syöttää mitä syöttää. Hyvin vaikea arvioida miten kaksi erillistä virtalähdettä käyttäytyy missäkin tilanteessa.

Eli tässä tapauksessa on turha ajatella komponetteja kuormana, joka määrittää paljonko virtalähteeltä pyydetään/otetaan virtaa. Taitaa olla vähän liian hienoja laitteita nää tietokoneet ja virtalähteet yksinkertaisille...

 

[E.T]

Siis voisihan se onnistua jos saisit niitten virtalähteiden maatasot yhteen, sittenkin ongelmaksi voi muodostua se että näytönohjain ottaa virtaa emolevyn liittimen kautta sekä lisävirtaliittimeltä, mikäli jommassa kummassa on korkeampi 12V linja niin se syöttää koko kapasiteettia ennekuin toinen alkaa tulla mukaan.
Lisäksi maatasojen potentiaalissa jos on eroja niin siellä voi kiertää turhia maavirtoja joka taas voi aiheuttaa vaikka minkälaisia häiriöitä koneeseen.
Sanoisin että älä edes yritä mikäli et ole valmis uhraamaan komponettejasi tieteelle.

Näytönohjain ottaa tehoa erikseen slotista ja lisävirtaliittimistä, eikä yhdistä näitä ensin yhteen ja anna virran tulla mitä sattuu kautta.
Erilliset VRM segmentit on ainoa keino varmistaa että slotista otettu teho pysyy speksin sallimassa 75W rajassa.
("big" Navit itse asiassa pysyvät ~30 watissa Amperen syöpötellessä slotista 60W)

Kummankin powerin runko taas on referoitu sähköverkon suojamaahan ja ne ovat samassa potentiaalissa, jos virtajohdot on yhdistetty samaan pistorasiaan/haaroittimeen.

Itsellä on ollut kaksikin koteloa joissa on kirjaimellisesti kaksi paikkaa powerille ja taisipa Coolermaster Stackerissa olla mukana kaapelikin, jolla saada toinen poweri käynnistymään.
Ja on sitä kahdelle powerille tarkoitettuja koteloita ollut jokunen muillakin valmistajilla ja Lian Lillä on edelleenkin malli kahdella powerin paikalla. (PC-O11)

Tosin nyt kun on saatavilla puolentoista kilowatinkin powereita, niin hankala nähdä mihin tarvitsisi kaksi poweria.

 

[jefreitteri]

Eli tässä tapauksessa on turha ajatella komponetteja kuormana, joka määrittää paljonko virtalähteeltä pyydetään/otetaan virtaa. Taitaa olla vähän liian hienoja laitteita nää tietokoneet ja virtalähteet yksinkertaisille...

Juu. Ei voi oikeastaan ajatella niin, että kokonaiskuorma on 800w ja toinen psu antaa 400w ja toinen myös 400w. Se toinen voi joutua antamaan 600w ja toiselle jää 200w. En tiedä saako sitä mitenkään helposti jaettua tasan. Sanoisin, että ei saa.

 

[Fordismi]

Näytönohjain ottaa tehoa erikseen slotista ja lisävirtaliittimistä, eikä yhdistä näitä ensin yhteen ja anna virran tulla mitä sattuu kautta.
Erilliset VRM segmentit on ainoa keino varmistaa että slotista otettu teho pysyy speksin sallimassa 75W rajassa.
("big" Navit itse asiassa pysyvät ~30 watissa Amperen syöpötellessä slotista 60W)

Kummankin powerin runko taas on referoitu sähköverkon suojamaahan ja ne ovat samassa potentiaalissa, jos virtajohdot on yhdistetty samaan pistorasiaan/haaroittimeen.

Itsellä on ollut kaksikin koteloa joissa on kirjaimellisesti kaksi paikkaa powerille ja taisipa Coolermaster Stackerissa olla mukana kaapelikin, jolla saada toinen poweri käynnistymään.
Ja on sitä kahdelle powerille tarkoitettuja koteloita ollut jokunen muillakin valmistajilla ja Lian Lillä on edelleenkin malli kahdella powerin paikalla. (PC-O11)

Tosin nyt kun on saatavilla puolentoista kilowatinkin powereita, niin hankala nähdä mihin tarvitsisi kaksi poweria.

Noniin noniin noniin. Pakka taas ihan sekaisin, eli kahdella powerilla voi pyörittää yhtä kokoonpanoa(turvallisesti ja vakaasti) , jos kerran kotelovalmistajatkin joskus ovat sen huomioineet? Olisko jollain ihan käytännön kokemusta aiheesta? kauheen paljon vaan kiinnostaa aihe.

 

[Ponnistus]

Kotelovalmistajien osalta syy myös siinä, että voit koteloissa pyörittää kahta "tietokonetta. Eli olisi sitten oma poweri kummallekkin.

Ja sitten toisena esimerkkinä on jonkun valmistajan splitteri johon voit syöttää 2 PSU:ta ja käyttäytyvät yhtenä

 

[ratkakapu]

Mitä kokemusta tai syvällistä tietoa tämmöisestä systeemistä minulla ei ole, mutta kyseessä ei ole mahdoton tai ennenkuulumaton systeemi.

Lähtökohta pitäisi olla sama kuin näytönohjaimien kanssa pelikäytössä: SLI/CrossFire on vaihtoehto vasta kun tehokkain yhden piirin kortti ei ole tarpeeksi tehokas. Budjettitason korteilla useamman kortin kokoonpano ovat vain ajanhukkaa (ja toki ei enää nykyään edes tuettuja) ja yksi tuplasti kalliimpi kortti on käytännössä aina parempi ratkaisu kuin kaksi budjettikorttia. Tai itse asiassa säästötoimenpiteenä tämä on vielä älyttömämpi, koska tässä on vissiin oikeasti mahdollisuus tehdä jotain ainakin raudan kannalta vaarallisella tavalla väärin ja pahimmillaan satuttaa itsenään.

Eli jos ideana on hyödyntää kaksi kotoa löytyvää tuhannen watin poweri pyörittämään monsterikonetta, niin unohda ja suosiolla marssi ostamaan (helvetin kallis) 2000W poweri. Sen sijaan jos kyseessä on joku vesijäähdytetty maailmanlopun masina dualxeoneilla, neljällä titanilla ja petatavulla kiintolevytilaa, niin pakkohan se on hakea useamman powerin ratkaisua.

Tämä olisi itse asiassa erittäin helppoa, jos pci-e laitteet eivät vetäisi virtaa väkisin väylän kautta. Silloin voisi helposti laittaa vaikka jokaiselle näyttikselle helposti oman powerin joka olisi omassa itsenäisessä loppissaan ja homma toimisi simppelisti. Nyt pci-e laitteiden kohdalla syntyy väkisin tilanne, jossa samaa laitetta syöttää kaksi poweria ja se on käsitykseni mukaan ongelma, enkä siihen ala antamaan muuta ohjetta kuin että ole varma siitä mitä olet tekemässä, jos homma joskus toteutuu.

Kiintolevyjen kohdallahan tilanne on simppeli, eli jos virityksen alla on joku megakokoinen levypalvelin, niin lätkit vaan levyille yhden powerin ja muulle kokoonpanolle tosin ja otat hyppylangalla sen käynnistyssignaalin kiintsareiden powerille ja homma on siinä.

Sellainen tuli mieleen, että googlaile powereita jotka tukisi tämmöistä ominaisuutta. Jos löytyy, niin pääset paljon helpommalla kuin suunnittelemalla itse että miten homma tehdään oikein.

 

[ttaapp]

Tuollaisella ainakin pitäisi onnistua suht turvallisesti:
Phanteks Power Combo, virta-adapteri kahdelle virtalähteelle, musta - 39,90€

 

[Griffin]

niin siis virtalähteistä tulee eri jännitteitä 3,3V ja 5V ja 12V yms. nämä on siis nimellisiä jännitteitä ja eri valmistejien samanlaisissakin laitteissä nuo tasot ovat hieman erilaisia esim 11.95v ja toisessa 12.10 V ja mikäli ne siis yhdistetään niin tuo korkeamman jännitteen omaava syottää niin kauan kun jaksaa ja sitten kun sen kapasiteetti ei riitä, niin jännite laskee jolloin toinen poweri tulee mukaan. Tai sitten se alemman jännitteen omaava poweri pyrkii säätäämään jännitettä ja imee sitä virtaa tuolta korkeammasta jännitteestä jolloin saattaa sulakkeet paukkua.

EI SIIS KANNATA EDES KOKEILLA

Ei ole noin yksinkertaista.
Oikeasti virtalähteet eivät ole ideaalisia, vaan jännite kyykkää enemmän tai vähemmän siinä johdon päässä.
Tämä kyykkääminen saa aikaan sen, että jännitteiden kuormitus tasaantuu.

Lisäksi emon PCIe:n ja näyttiksen liitinten virransyöttö ei ole käsittääkseni kytketty rinnan, vaan sillä menee eri vaiheiden kautta.

 

[E.T]

Lisäksi emon PCIe:n ja näyttiksen liitinten virransyöttö ei ole käsittääkseni kytketty rinnan, vaan sillä menee eri vaiheiden kautta.

Tuota Tompan rautapuodinkin yksi sivu sanoi aikanaan.
Ja erilliset VRM-vaiheet ovat ainoa keino hallita sitä ettei slotista oteta liikaa tehoa.