Julkisia hankintoja - menikö oikein vai vetikö hyväveli-verkosto omaan taskuun?

[hkultala]

Tein ketjun sitä varten että voidaan keskustella julkisista hankinnoista erillään muusta politiikasta.

Tämän ketjun tarkoitus on normaalin puoluepolitiikkatappelun (vasemmisto vs oikeisto, progressiivit vs konservatiivit) sijaan panostaa enemmän yksittäisistä hankinnoista tapauskohtaiseen keskusteluun - onko jotkut tietyt hankinnat järkevää vai huonoa veronmaksajien rahojen käyttöä, ja menikö hankinnat sääntöjen mukaan vai puliveivattiinko kulissien takana hankintoja hyväveli-verkoston kavereille

 

[hkultala]

Eilen Espoon kaupunkin päätti rakentaa Oittaan uimarannalle 158m2 kokoisen huoltorakennuksen, jonne tulee 12 vessaa, suihkutiloja, varastoja ja uimavalvojan tilat.

Hankkeesta tehtiin tarjouspyyntö

https://www.hankintailmoitukset.fi/fi/public/procurement/95908/notice/141126/details

Tarjouksia tuli viideltä yritykseltä. Halvin tarjous oli 985000(ALV 0%), ja kaupunginhallitus ehdotti sen hyväksymistä ja kaupunginvaltuustolta budjettia tähän.

Ilmeisesti tämä tarjous hyväksyttiin eilisessä kokouksessa.

Tästä kuitenkin nousi suuri valitus, että nyt rakennetaan "todella kallis pukukoppi". Eräs kansanedustaja laski tähän vielä ALVit päälle, vertasi neliöhintaa asuntojen hintaan ja dissasi somessa hanketta suureen ääneen, ja suuri osa ihmisistä luki tämän kansanedustajan kommentit ilman kritiiikkiä, ja asiaan perehtymättömässä ihmismassa alkoi korruptio-/hyväveliverkostosyyttely.

Tämä rakennus rakennetaan hiekkarannalle, mikä on hyvin huono rakennuspaikka perustusten kannalta. Lisäksi projektiin kuuluu itse rakennuksen lisäksi huomattava määrä kulkuväylien rakentamista ja maastonmuokkausta. Kustannusarviosta n. puolet on maanrakennustöitä.

Oittaa on hyvin suosittu virkistyspaikka, jossa talvella on todella paljon hiihtäjiä ja esim. kesäaikaan on päivittäin tuhansia kävijöitä, siellä ei kuitenkaan ole pysyviä julkisia vessoja, ainoastaan yksityisen ravintolan vessa sekä paikalle on tuotu jotain bajamajoja, ja se yksityinen ravintola on esim.nyt huhtikuussa kiinni joten tällä hetkellä siellä ei taida olla ollenkaan vessoja käytössä.

Miljoona kuulostaa summana paljolta, mutta se on vain n. 4 euroa per Espoon asukas, ja tuota virkistyspaikkaa kuitenkin käyttää merkittävä osa espoon asukkaista.

Se, että ilmeisesti valittiin viidestä tarjouksesta halvin ei myöskään vihjaa korruptioon.

Toisaalta, voi myös miettiä, että olisiko tuo rakennus kannattanut rakentaa vähän kauemmas rannasta/hiukan eri paikkaan, että olisiko sillä säästettyä huomattava määrä rahaa, jos sillä rakennuksen perustukset olisivat tulleet selvästi halvemmiksi. Että valittiinko rakennuksen tarkka paikka tyhmästi kustannuksista piittaamatta. Että tämän puolesta vihjaisi osaamattomuuteen tilaajan(kaupungin) puolelta.

 

[huglo]

Sellainen firma kuin Lekolar pitäisi penkoa perin pohjin, että keitä siellä on taustalla ja paljonko se onnistuu lypsämään ylimääräistä rahaa koulujärjestelmältä. Hesari taisi jotain kirjoittaakin mutta vähän ohueksi jäi.

 

[pasi-ipa]

Miljoona kuulostaa summana paljolta, mutta se on vain n. 4 euroa per Espoon asukas, ja tuota virkistyspaikkaa kuitenkin käyttää merkittävä osa espoon asukkaista.

Tämä on aika huono oikeutus, sillä projekti ei ole ainutlaatuinen tuhlaamisessaan, eikä niiden rahoitus jakaudu tasaisesti jokaisen espoolaisen maksettavaksi.

Mitäs jos ostin jo oman mökin uimarantoineen, enkä halua käyttää yleistä rantaa? Miksi minun pitää maksaa muiden luksuksesta?

 

[RDennis]

Sellainen firma kuin Lekolar pitäisi penkoa perin pohjin, että keitä siellä on taustalla ja paljonko se onnistuu lypsämään ylimääräistä rahaa koulujärjestelmältä. Hesari taisi jotain kirjoittaakin mutta vähän ohueksi jäi.

Kyllähän yrityksen taustat on ihan julkisista lähteistä saatavilla. Ikeaan vahvasti liitännäinen omistajapohja. Mihinkä viittaat lypsämisellä? Kalusteet ainakin tiukasti kilpailtua tässä maassa.

 

[gintonic45]

Tämä on aika huono oikeutus, sillä projekti ei ole ainutlaatuinen tuhlaamisessaan, eikä niiden rahoitus jakaudu tasaisesti jokaisen espoolaisen maksettavaksi.

Mitäs jos ostin jo oman mökin uimarantoineen, enkä halua käyttää yleistä rantaa? Miksi minun pitää maksaa muiden luksuksesta?

Jep ja vaikka sinänsä kyseinen hanke olisi ihan asiallinen, hyvä hintainen jne. niin kannattaa ihan yleisesti varoa tuota "vain x euroa per asukas"-ajatusharhaa. Striimauspalvelut ja monet subsription-mallilla pyörivät sovellukset tai nettilehdet käyttävät samanlaista mallia ihmisten harhaanjohtamisessa jossa heidän palvelut on vain "1e per päivä" etc. Toki teknisesti väite on aivan oikein, mutta jos se 1e per päivä tai "4 euroa per asukas" menee satoihin tai tuhansiin pieniin vastaavanlaisiin hankintoihin niin aika äkkiä sieltä kumuloituu isompi kuluerä.

"Markassa on miljoonan alku" pitää paikkansa ainakin jos kyse on julkisesta rahan törsäämisestä.

 

[KeljuK]

Sellainen firma kuin Lekolar pitäisi penkoa perin pohjin, että keitä siellä on taustalla ja paljonko se onnistuu lypsämään ylimääräistä rahaa koulujärjestelmältä. Hesari taisi jotain kirjoittaakin mutta vähän ohueksi jäi.

Eikös Lekolarin "ongelma" ollut se että siellä on erittäin halpaa ja kilpailukykyisen hintaista tavaraa saatavana mutta verkkokauppa tarjoaa aina ensin niitä "tunnettuja merkkejä" /asiakkaat (eli perusopet joille noi tilaukset on pistetty) ei ymmärrä että koulukäytössä ei tartte EriKeeperiä vaan geneerinen valkoinen yleisliima on ihan yhtä hyvää tavaraa. EriKeeper sitten maksaa Lekolarilla tuplat mitä Prismassa, mutta vastaava tuote on hyvin halpa. Vihkoissa tais olla sama juttu, eli esim. sinikantinen ruutuvihko on kalliihko, mutta penkomalla myyvät myös ruskeakantista tms. joka on sitten todella halpa- ei noi kouluvihkot ole tarkoitettu arkistolaaduksi, vaan kertakäyttöiseksi. Mutta se pitää osata etsiä sieltä se halpisvaihtoehto.

 

[kibe]

Kyllähän yrityksen taustat on ihan julkisista lähteistä saatavilla. Ikeaan vahvasti liitännäinen omistajapohja. Mihinkä viittaat lypsämisellä? Kalusteet ainakin tiukasti kilpailtua tässä maassa.

Kilpailutus ei itsessään poista välistä vetoa tai hyvävelidiilejä. Mitä tulee hyväveliverkostoon, sen ongelma lienee se, että käytännössä siitä tietää hyvin pieni piiri. Itsekin ollut yrityksessä joka tekee kaupungille hommia ja sitä suhmurointia toki tehdään varsin avoimesti, laskuja virkamiesten kotiin tehtävistä töistä ympätään kouluille tms. Mutta tuota täytyy tehdä pitkään isolla mittakaavalla tai suututtaa omia esimiehiään tms että joku alkaa tarkastelemaan asioita.

 

[KeljuK]

..laskuja virkamiesten kotiin tehtävistä töistä ympätään kouluille tms.

No sitten kannattais ihan kansalaisena tehdä rikosilmoitus jos tiedät faktana että tuollaisessa teidän firma on osallisena. Ettet vaan sitten ole osarikollinen tai rikosten peittelijä jos ja kun homma paljastuu. Ja onhan niitä paljastunut aina välillä.

 

[kibe]

No sitten kannattais ihan kansalaisena tehdä rikosilmoitus jos tiedät faktana että tuollaisessa teidän firma on osallisena. Ettet vaan sitten ole osarikollinen tai rikosten peittelijä jos ja kun homma paljastuu. Ja onhan niitä paljastunut aina välillä.

Ei työntekijä ole vastuussa siitä mitä yritys tekee tai mitä sen tilaaja tekee. Yleensä työntekijä ei edes tiedä kuka laskuttaa ja ketä. Ja hyvin hankala on tuomita yrityksiäkään, kuten alemmasta näkyy. Ainoastaan päätekijät sai jotain tuomioita. Pienemmät koijaukset hankala todistaa eikä niillä ole muutenkaan vaikutusta mahdolliseen tuomioon. Ja ihan ohihuomiona tuo kyseinen kaupungin insinööri istuu linnassa muista kupruista. Mutta pienimuotoisesti tuota tapahtuu ihan kaikkialla.

Espoon kaupungin asiantuntijalle liki 4 vuoden vankeustuomio törkeässä lahjusjutussa – kaupunki jäi ilman vaatimaansa miljoonakorvausta

Espoon kaupungin Tilapalvelut-liikelaitoksen LVI-asiantuntijana työskennellyt Petri Tero Kristian Nissinen on saanut kolmen vuoden ja kuuden kuukauden...

www.lansivayla.fi

 

[jonniv]

Eilen Espoon kaupunkin päätti rakentaa Oittaan uimarannalle 158m2 kokoisen huoltorakennuksen, jonne tulee 12 vessaa, suihkutiloja, varastoja ja uimavalvojan tilat.

Hankkeesta tehtiin tarjouspyyntö

https://www.hankintailmoitukset.fi/fi/public/procurement/95908/notice/141126/details

No nopealla vilkaisulla kustannus kyllä näyttää todella korkealta.. 158 neliön rakennuksesta puhuminenkin on melkoista sumutusta, kun vain n. 50 neliöä on lämmitettyä tilaa ja muu tila on kylmänä olevaa ja kesäkäytössä olevaa tilaa.. Lämmitettyjen tilojen toteusvaatimuskin on hyvin simppeli.

Mutta tietysti se on selvä, että nykyään kaikki remontointi ja rakentaminen maksaa Suomessa ihan järjettömästi.

Rakennuksessa on lämpimät wc-tilat sekä siivous- ja tekniset tilat (yhteensä noin 50 hym2) sekä kesäkäytössä olevat lämmittämättömät pukuhuoneet, ensiapu– ja valvomotilat (yhteensä n.69,5 hym2). Lisäksi rakennukseen liittyy jäte- ja varastokatos. Kokonaisala on n. 158 br-2.

WC- / lastenhoitotilat lämmitetään ilmalämpöpumpuilla ja sähkötoimisella lattialämmityksellä sekä varustetaan koneellisella tulo- ja poistoilmanvaihdolla. Kylmät huonetilat varustetaan koneellisella poistolla ja korvausilmaventtiileillä.

 

[Grazer]

Itse olen nyt ollut noin puolitoista vuotta julkisella puolella töissä rakennuttajana/valvojana ja vaikka hankintalain rajoja pääsääntöisesti kunnioitetaan, niin ongelma on siinä, että puitesopimustoimijoilla töitä teettäessä ei mitenkään kriittisesti tarkastella tuntimäärää/laskujen summaa työn tosiasiallisesti vaatimaan aikaan vaan lyödään vain leima päälle laskuun.

Itselläni oli viime vuonna tilanne, että heitin melkein suorilta yhden puitetoimijoistamme ulos, kun laskutus levähti heillä täysin käsistä. Pitkin alkuvuotta seurailin jo että aika suuria laskuja tulee, mutta en siinä tilanteessa pystynyt varmasti toteamaan että menee ylilaskutuksen puolelle kun työkohde oli aika hankala ja joutui henkilökuntaa ja asiakkaita väistelemään. Sitten kesällä tuli myöskin tuntitöinä tehtäväksi eräs hanke, jonka toteutuksen kustannusarvioksi laskin löyhästi ~15 000 - 20 000 EUR ja lopulta urakoitsija yritti tuosta muistaakseni melkein 30 000 euroa. Ilmoitin tuosta että nyt on sellaisia tuntimääriä että ei mene läpi.

Ensin kovasti pahoiteltiin, firman toimari otti luonnollisesti niskoilleen syyt siitä, että ei ollut kiinnittänyt riittävästi huomiota työn ohjaukseen. Töiden nokkamieheltä kun kyselin tunneista niin hän totesi vain että ei hän niihin osaa kantaa ottaa, hän on aina vain lähettänyt tuntilistat esimiehelleen. Eli nokkamies, jolla ei ole kykyjensä puolesta minkäänlaista edellytystä toimia nokkamiehenä. Noh, ensin tuli ehdotus että käykö, jos laitetaan hyvitys -120 h. Totesin että ei riitä, otetaan puolet pois niin päästään neuvottelemaan. Noh, seuraavaksi tuli ehdotus että käykö -300 tuntia. Se jäi joitakin kymmeniä tunteja alle vaatimukseni, mutta totesin että jotta saan homman helpommin maaliin, niin menköön. Eli tuossa kohtaa urakoitsija itsekin epäsuorasti myönsi reilun ylilaskutuksen, kun noinkin helposti vedettiin melkein puolet tunneista pois. Tässä oli varmasti myös se kuvitelma, että kun nyt antaa tuon alennuksen, niin hommat jatkuvat kuten ennenkin ja sen saa pikkuhiljaa kerättyä takaisin laskutuksessa.

Jotensakin koomisinta tilanteessa oli, että kyseessä oli hoiva-alan kohde ja kun menin sinne työn alettua ensimmäistä kertaa valvontakäynnille viikon kuluttua töiden alkamisesta ja katsoin että hiukan verkkaisesti on homma lähtenyt liikkeelle. Ajattelin että kyselenpä siinä hoitajilta että miltä heidän silmiinsä työnteko on näyttänyt. Ennen kuin ehdin tehdä aloitetta, tuli yksi hoitajista kysymään minulta että olenko tässä hankkeessa valvojana. Vastasin myöntävästi ja kysyin että eikö nämä asentajat ole tehneet töitä täällä. Vastaus oli että näin hoitoalan ihmisen näkökulmasta ainakin näytti vähän verkkaiselta, kun usein oli niin että yksi ihminen seisoi tikkailla ja kaksi hengasi muuten vaan tikkaiden vieressä.

Käytännössä noiden kevään epäilyjen ja tuon kuprun jäljltä oli itselleni jo selvää, että tuollainen urakoitsija joutaa lähtemään ja tästä esimiehelleni sanoinkin että heitetään pois. Homman viimeistelikin sitten toinen työ, jota sama urakoitsija teki. Olin tuohon taas kerran löyhästi sähköurakan yksikköhintoja käyttäen laskenut kustannusarvioksi noin 12 000 EUR ja lopputuloksena urakoitsija yritti laskuttaa noin 25 000 euroa. Tuossa kohtaa ei enää hyvityksen saaminen ollutkaan yhtä helppoa kuin aiemmin, kun taisi urakoitsija itsekin tajuta, että game over. Tuosta sovin lopuksi esimieheni kanssa, että hyväksytään ylihintainen noin 20 000 euron kustannus jotta saadaan homma pakettiin eikä tarvitse oikeuteen lähteä. Kuittasin että ehdotettu hyvitys ok ja ilmoitin että hyvitys ok ja toistaiseksi kaikki muu ko. urakoitsijan tekemä homma holdiin. Kun hyvitys oli saatu, ilmoitin urakoitsijalle että voitte pakata työkalunne ja palauttaa avaimet, tämä oli tässä. Jotain ko. yrityksen toimari oli esimiehelleni asiasta tuon jälkeen kitissyt, mutta itseni ei tarvinnut aiheeseen tuon jälkeen palata.

Tässä jälkimmäisessä tilanteessa oli puolestaan raksapuolen mestari ihmetellyt sitä, että työmaalla oli kuusi sähkömiestä, vaikka työmäärän puolesta kaksi olisi riittänyt ja koska homma ei ollut iso, niin lopputulos oli juurikin että noin kaksi miestä teki töitä ja muut hengasi muuten vaan mukana. Itse väitän että yrityksen johdon on tuo tilanne pitänyt tietää ja olisivat helposti voineet homman pitää aisoissa, mutta luultavasti lähtöolettama oli että julkinen toimija plus laskujen hyväksyjänä vasta vähän aikaa ko. toimijalla töissä ollut henkilö, niin kyllä kaikki menee läpi. Ei mennyt ja se kostautui nyt koko asiakkuuden päättymisenä.

 

[nopeehopee]

Itse olen nyt ollut noin puolitoista vuotta julkisella puolella töissä rakennuttajana/valvojana....

Kiitos ja kumarrus tälle toiminnalle, itse työskentelen myös alalla ja ainahan se kirpaisee kun näkee miten huolettomasti omia verovaroja käytellään.

 

[Centteri]

Onhan näitä osin hämäriä hankintoja. Yksi tällainen oli Keravan jumppakepit jota ei oltu kilpailutettu. Kaupunki selvisi huomautuksella tästä.

Jumppakepit olisi pitänyt kilpailuttaa – Kerava selvisi huomautuksella | Kuntalehti

kuntalehti.fi

 

[aukusti]

Onhan näitä osin hämäriä hankintoja. Yksi tällainen oli Keravan jumppakepit jota ei oltu kilpailutettu. Kaupunki selvisi huomautuksella tästä.

Jumppakepit olisi pitänyt kilpailuttaa – Kerava selvisi huomautuksella | Kuntalehti

kuntalehti.fi

Jumppakeppejä ja jumppavideoita 110k hinnalla, myyjä kaupunginjohtajan salikaveri

Se on kate mikä kannattaa.

 

[Tommy Goldfish]

Julkisten hankintojen kautta tuodaan aika lailla EU rahaa maksamaan Suomen sisäisiä hankintoja. Esimerkiksi iso osa ammattikouluista hankkii parhaillaan sähkökuorma-autoja 30% omalla rahalla ja 70% EU rahalla.

 

[Vaakuna]

Kiitos ja kumarrus tälle toiminnalle, itse työskentelen myös alalla ja ainahan se kirpaisee kun näkee miten huolettomasti omia verovaroja käytellään.

Itse pyydän kaikista töistä tarjouksen ja tarkastan sen meidän kustannuslaskijoilla. Homma käynnistyy vain, jos kustannuslakija sanoo, että hinta on OK. Jos tulee LMT duunia niin kustannuslakijat tarkastavat nämäkin.

 

[Neuvostoliitto]

Julkisten hankintojen kautta tuodaan aika lailla EU rahaa maksamaan Suomen sisäisiä hankintoja. Esimerkiksi iso osa ammattikouluista hankkii parhaillaan sähkökuorma-autoja 30% omalla rahalla ja 70% EU rahalla.

Eikös tuo pikemminkin ole niin, että Suomi maksaa itsensä kipeäksi EU:lle ja saa pari puupenniä takaisin, asukasta kohti maksamme lähes- ellei kokonaan eniten sille hyvävelikerholle. Etelän vetelät nauravat partaansa kun kairaavat hölmölää kakkoseen. Mutta eipä siinä mittään, tyhmillä ei pidäkään olla omaa rahaa.

 

[Tommy Goldfish]

Eikös tuo pikemminkin ole niin, että Suomi maksaa itsensä kipeäksi EU:lle ja saa pari puupenniä takaisin, asukasta kohti maksamme lähes- ellei kokonaan eniten sille hyvävelikerholle. Etelän vetelät nauravat partaansa kun kairaavat hölmölää kakkoseen. Mutta eipä siinä mittään, tyhmillä ei pidäkään olla omaa rahaa.

Tässä on aiheena julkiset hankinnat. Ne nostavat noita palaavia summia, niin että ehkä se 144€ per henkilö vuodessa pienenisi.

 

[Neuvostoliitto]

Tässä on aiheena julkiset hankinnat. Ne nostavat noita palaavia summia, niin että ehkä se 144€ per henkilö vuodessa pienenisi.

Ei, sehän suurenee vain koska mafia pitäisi silloinkin huolen että jää voitolle. Eivät he tyhmiä ole kun toisilleen jakavat muiden rahoja. Se 70% eu raha on itse maksettua.

 

[gintonic45]

Ei suoraan ole mikään yksittäinen julkinen hankinta, mutta liittyy tarpeeksi hyvin ketjun aiheeseen:

HS:n tiedot | Suomen suurin vuokranantaja menettää miljoona euroa kuussa, ainakin 1 500 asuntoa tyhjänä

Helsingin kaupungin vuokra-asuntoyhtiöllä on tyhjillään noin 1 500–2 000 kelpoa asuntoa. Tyhjäkäynnistä koituu joka kuukausi noin miljoonan euron vuokratulojen menetys.

www.hs.fi

Suomen suurin vuokranantaja menettää miljoona euroa kuussa, ainakin 1 500 asuntoa tyhjänä

Hekalla on tällä haavaa tyhjinä noin 1 500–2 000 asuntoa. Ne olisivat vuokrattavissa samaan aikaan, kun noin 10 000 ihmistä odottaa vastausta Hekalle tekemäänsä asuntohakemukseen.

Vaikuttaa siltä, että Helsingin kaupungin tapa välittää vuokra-asuntojaan ei useista syistä toimi riittävän tehokkaasti.

Hekalla on HS:n tietojen mukaan ainakin kymmeniä jopa kaksi vuotta peruskorjauksen jälkeen tyhjinä olleita asuntoja. Asuntoja olisi myös unohdettu ilmoittaa vapaaksi, kertoo HS:n haastattelema Hekan työntekijä.

Onpa kumma juttu että jälleen kerran julkinen sektori on aivan helvetin epätehokas. Tuhansia ihmisiä jonossa ja tuhansia asuntoija tyhjinä. Tulee aivan mieleen kuinka Venezuela kuolee köyhyyteen omien maailman suurimpien öljyesiintymiensä keskelle.

 

[kibe]

Onpa kumma juttu että jälleen kerran julkinen sektori on aivan helvetin epätehokas. Tuhansia ihmisiä jonossa ja tuhansia asuntoija tyhjinä. Tulee aivan mieleen kuinka Venezuela kuolee köyhyyteen omien maailman suurimpien öljyesiintymiensä keskelle.

En tiedä miten paljon vaikuttaa se, että noiden on tarkoitus saada asunnot jonkun pisteytysjärjestelmä tms mukaan eniten asuntoa tarvitseville. Ne on myös yleensä persaukisimpia. Eikai mitään ongelmaa olisi jos vapaat asunnot ilmoitettaisiin ja katsomassa käyneistä valittaisiin vuokralainen. Mutta se olisi epäoikeudenmukaista jos työssä käyvät saisi halvempia kämppiä.

 

[pulatunnus]

Ei suoraan ole mikään yksittäinen julkinen hankinta, mutta liittyy tarpeeksi hyvin ketjun aiheeseen:

HS:n tiedot | Suomen suurin vuokranantaja menettää miljoona euroa kuussa, ainakin 1 500 asuntoa tyhjänä

Helsingin kaupungin vuokra-asuntoyhtiöllä on tyhjillään noin 1 500–2 000 kelpoa asuntoa. Tyhjäkäynnistä koituu joka kuukausi noin miljoonan euron vuokratulojen menetys.

www.hs.fi

Onpa kumma juttu että jälleen kerran julkinen sektori on aivan helvetin epätehokas. Tuhansia ihmisiä jonossa ja tuhansia asuntoija tyhjinä. Tulee aivan mieleen kuinka Venezuela kuolee köyhyyteen omien maailman suurimpien öljyesiintymiensä keskelle.

Mittasuhdetta, Heka ilmeisesti omistaa yli 50 000 asuntoa.

Toki jos asuntoja on tyhjillään tehottomuutta, niin ei se kokonais määrä ongelmaa poista.
Ei ihan selvinnyt postauksesta että mistä on kyse, noin yleisesti tai yksittäisessä esimerkissä, se mielikuva jäi että osa johtuu ihan siitä ettei järjestelmistä otetan ulos raportteja epäselvistä kämpistä.

Edit, se nyt jäi vähän hämäräksi onko kyse pysyvästä, tai siis jatkuvasta tilanteesta ja luku lähellä sit paljonko olisi vuokrattavissa (tyhillään oleva voi tarkoittaa muutakin), niin luku muuttu isoksi jos vertaa siihen että yhtiö kertoo välittävän vuodessa luokkaa > 3000 asuntoa. Tässä vähän nyt tätä tiedon puutetta, tarina saisi taasen ihan oman luonteen, jos kyse ajankohtaisesti tilanteesta, missä vaihtuvuus iso, tukijärjestelmä muutos, ja jos politiikka että vasta tyhjään valitaan uusi, ja se että osa tyhjillään olevista ei ole tarjonnassa.

 

[pulatunnus]

Hups, väärä ketju

Spoileri: postaus

En tiedä miten paljon vaikuttaa se, että noiden on tarkoitus saada asunnot jonkun pisteytysjärjestelmä tms mukaan eniten asuntoa tarvitseville. Ne on myös yleensä persaukisimpia. Eikai mitään ongelmaa olisi jos vapaat asunnot ilmoitettaisiin ja katsomassa käyneistä valittaisiin vuokralainen. Mutta se olisi epäoikeudenmukaista jos työssä käyvät saisi halvempia kämppiä.

Tämä tärkeä huomio, jos ja kun ei ole n smarkkinaehtoinen vuokrataloyhtiö, vaan tarve , ym perustein tarjoava, ja todennäköisesti ainakin osa kohteista rahoitettu niin ettei voi edes markkinaehtoisesti toimia.

Perinteisesti eniten tarvitseviksi on laskettu/mielletty asunnottomat lapsiperheet, sen jälkeen tulee muut asunnottomat, tai no väliin voi mennä kohta ilman asuntoa jäävät lapsiperheet. Aika kaukana sitten ne kämppää etsivät joille kämppää löytisi vapailtamarkkinoilta ja voi toki miettiä onko edes persuteltua että tuettuasuminen lähtisi kilpaileen vapailla markkinoilla, tilanteessa jossa vapat markkinat ovat enemmänkin jäähtymässä kuin kuumenemassa.

Tosin mielikuva että Hekan perus asiakaspiirissä olisi kysyntää. Tosin ei nyt ihan selvinnyt tyhjillään olevien asuntojen luonne, kokonais kysyntä ei tietenkään tarkoita että jollekkin yksittäiselle olisi kovasti tulijoita.

 

[Tommy Goldfish]

Ei suoraan ole mikään yksittäinen julkinen hankinta, mutta liittyy tarpeeksi hyvin ketjun aiheeseen:

No ei kyllä liity edes etäisesti. Lue ketjun aloituspostaus.

 

[pulatunnus]

Hekan toiminnassa hyväveli verkoston touhut tai joku korruptio voisi osua kohdalleen kun asuntoja siirtyi Auroranlinnan omistukseen.
Mutta vaatisi että joku tutkisi asiaa.

Saliittoketju, tai sitten joku Helsingin kaupungin ketju jos jotain lihaa löydät väitteesi ympärille.

Tässä ketjussa on erittäin ansoikas aloitus, mitä ketjussa nostaan esille, joo ehkä Auroralinlinnan hankinnat voisi jotenkin ketjuun ympätä, jos se olisi konsernin ulkopuolelta jotain ostanut, ja ilman salaliittohenkisiä väitteitä.

 

[pulatunnus]

Mä nyt vain noihin HEKA uutisiin viittasin, että jos sieltä jotain löytyisi.
Niin ja tuo salaliitto höpinä mitä yleisesti harrastetaan on tosi typeräää, mitään kysymyksiä ei voi esittää ilman että joku leimaa salaliittohörhöilyksi.

Fakta on se että HEKAn kämppiä siirtyi Auroranlinna omistukseen/hallintaan koska haluttiin enemmän voittoa.

Käyttääkö kaupunki monopoliasemaa rahan nyhtämiseen asukkailta (en viittaa tässä pelkästään vuokra-asuntoihin)?
Kyllä ihan varmasti, on vain ollut aikoinaan tässä kohtuullinen, nykyään yhä useammin kohtuuton.


Varmasti veivasivat, ei ehkä henkilökohtaiseen taskuun vaan osakkeenomistajan taskuun.
Useimmilla vuokralaisilla ei ollut paljon vaihtoehtoja kuin maksaa 50% korkeampaa vuokraa, vaikka taso ei noussut ja palvelukin huononi.

Jos Helsingin kaupunkin tekee toimilla rahaa, niin ehkä koruptioepäilyt vaatii vähän enemmän perusteluita kuin se että pakko ollä, vaikka ei mitään merkkejä ole.
Yritin sanoa että jo aiemmin viestitetty että väärä ketju, ja oikea ketju varmaan riippuu vähän siitä onko korputioväitteille jotain lihaa, vai ei.

 

[pulatunnus]

Jatkoin kunta ketjuun, jos jotain jatkoa väitteelle löytyy, kun parempaakaan ketjua löytänyt.

Hekan toiminnassa hyväveli verkoston touhut tai joku korruptio voisi osua kohdalleen kun asuntoja siirtyi Auroranlinnan omistukseen.
Mutta vaatisi että joku tutkisi asiaa.

No ei se nyt välttämättä korruptiota ole jos omistuksia siirrellään jotta voidaan tehdä enemmän rahaa, mutta niin on kuitenkin tehty.
Tarviiko se aina olla henkilökohtaiseen taskuun laitettua rahaa? Kyllä sitä mainetta ja kunniaa saa piireissä jos sumplii jollekkin taholle rahaa toisten kustannuksella.

edit: edelleen se sama, kun viittasin viestiin HEKA.n toimista, että jos haluaa sitä suhmurointia/korruptiota etsiä niin kuvio "Auroranlinna" voisi olla mielenkiintoinen, jos sieltä vaikka löytyisi.

Ei sinun arvon pulatunnus tarvitse asiasta alkaa jankuttamaan.

HEKA Helsingin kaupungin vuokra-asunto yhtiö,
Auroranlinna, Helsingin kaupungin vuokra-asunto yhtiö

 

[10YG]

Lahti osti hyönteishotelleja:

Lahti tilasi pörriäisille design-hotelleja yhdeltä Suomen kuuluisimmista muotoilijoista – näin paljon hyönteisten luksusmökit maksoivat

Lahden kaupunki on tilannut kansainvälisesti palkitulta lahtelaiselta sisustusarkkitehdilta ja huonekalusuunnittelijalta Tapio Anttilalta hyönteishote...

www.ess.fi

Tuo lehtiartikkeli ei ole minulle luettavissa, mutta näyttää julmalta toiminnalta.

 

[KeljuK]

Tuo lehtiartikkeli ei ole minulle luettavissa, mutta näyttää julmalta toiminnalta.

On kohtuullisen absurdi juttu, pitäs päästä lukemaan koko artikkeli.

 

[10YG]

Helsingin lapsille on ostettu keinu:

Tältä näyttää Helsingin "230 000 euron keinu" – Todellinen hinta vielä enemmän

Keinun tilausta ohjasivat keinumisen monimuotoiset toiminnot, ja kaupunki haluaa tuottaa asuinalueen identiteettiä muodostavan erikoisuuden.

www.iltalehti.fi

Hinta on yli 200 000 euroa. Mitä tähän sanoisi?

Loviseholmin puistoon rakennetun keinun kokonaishinta kohosi useita kymmeniä tuhansia euroja alkuperäisestä arviosta.
Helsingin Sompasaareen kohonneen keinun hinnaksi arvioitiin alun perin 229 800 euroa – ilman alvia. Hankintapäätöksen mukaan arvioiduista kokonaiskustannuksista 214 000 euroa oli varattu itse keinuun ja 15 800 euroa sen asennukseen.

Helsingin kaupungin projektijohtaja Tea Karjalainen kertoo, että kustannusarviossa hinta oli noussut 274 000 euroon.
– Kustannusarviossa on annettu hinta leikkivälineelle ja leikkivälineen asennukselle, ja ne ovat yhteensä 274 000 euroa.
Staran projektipäällikkö Risto Ahonen vahvistaa, että todellinen kokonaishinta on hiponut 300 000 euroa.
– Keinun hinta, kun on asennukset ja valut ja muut, niin kokonaishinta varmaan on siinä 274 000 eurossa.
– Kyllähän se kallis rinkula on. Sellainen omakotitalon hintainen, Ahonen sanoo.

 

[Tommy Goldfish]

Helsingin lapsille on ostettu keinu:

Tältä näyttää Helsingin "230 000 euron keinu" – Todellinen hinta vielä enemmän

Keinun tilausta ohjasivat keinumisen monimuotoiset toiminnot, ja kaupunki haluaa tuottaa asuinalueen identiteettiä muodostavan erikoisuuden.

www.iltalehti.fi

Hinta on yli 200 000 euroa. Mitä tähän sanoisi?

Kamalaa... Tuolla rahalla olisi voinut saada aikuisille pari parkkiruutua Helsinkiin.

Mutta onhan tuo kallis silti. Minkähän puolueen kannattaja mahtaisi olla keinun tehnyt yritys ja maksoikohan samassa suhteessa kunnollista palkkaa työntekijöille?

Nopea googletus sai firman tj:n nimeksi Ulf Kurt Christer Juslin. Ei positiota ilmeisesti missään puolueessa.

Voisi kuvitella että kilpailutuksessa on speksit kirjoitettu sopiviksi niin että vain tämä firma on pystynyt tarjouksen jättämään haluamallaan hinnalla.

Julkiset hankinnat on toki julkisia, että jos kiinnostaa niin siitä vaan katsomaan miten speksit on kirjoitettu.

 

[Seese]

Helsingin lapsille on ostettu keinu:

Tältä näyttää Helsingin "230 000 euron keinu" – Todellinen hinta vielä enemmän

Keinun tilausta ohjasivat keinumisen monimuotoiset toiminnot, ja kaupunki haluaa tuottaa asuinalueen identiteettiä muodostavan erikoisuuden.

www.iltalehti.fi

Hinta on yli 200 000 euroa. Mitä tähän sanoisi?

Lueskelin tänään että onpa kallis kevyen liikenteen silta, mutta ei taidakaan olla jos lasten keinukin maksaa enemmän

Reijolaan nousee 225 000 euron pyörätiesilta – "Se on normaali sillan hinta"

Joensuun Reijolaan rakennetaan uusi Haapajoen pyörätiesilta.

www.karjalainen.fi

 

[Janishell]

Ruman värinen tuo 200k€ keinu

 

[Neuvostoliitto]

Lueskelin tänään että onpa kallis kevyen liikenteen silta, mutta ei taidakaan olla jos lasten keinukin maksaa enemmän

Reijolaan nousee 225 000 euron pyörätiesilta – "Se on normaali sillan hinta"

Joensuun Reijolaan rakennetaan uusi Haapajoen pyörätiesilta.

www.karjalainen.fi

Tuon tarjouksen hyväksyjä pitäisi laittaa vankilaan. Kuritushuoneeseen. Ruotsiin. Yhteisillä rahoilla ei näy olevan mitään merkitystä.

Edit. Siis kiikkutarjouksen. Rengaskeinuja voi rakentaa satasilla ja ovat kaikkein parhaita.

 

[lors lara]

mutta hei, päijät hämeen terveyspalveluista ollaan kyllä voitu leikata..

Lahti osti hyönteishotelleja:

Lahti tilasi pörriäisille design-hotelleja yhdeltä Suomen kuuluisimmista muotoilijoista – näin paljon hyönteisten luksusmökit maksoivat

Lahden kaupunki on tilannut kansainvälisesti palkitulta lahtelaiselta sisustusarkkitehdilta ja huonekalusuunnittelijalta Tapio Anttilalta hyönteishote...

www.ess.fi

Tuo lehtiartikkeli ei ole minulle luettavissa, mutta näyttää julmalta toiminnalta.

 

[Naamapalmu]

Helsingin kaupunginvaltuuston jäsen Osmo Soininvaara on ainakin mielissään omakitotalon hintaisesta donitsista.

Tarjouspyyntö donitsista on lähetetty 7 tammikuuta 2023.

 

[Capri]

Helsingin kaupunginvaltuuston jäsen Osmo Soininvaara on ainakin mielissään omakitotalon hintaisesta donitsista.

Tarjouspyyntö donitsista on lähetetty 7 tammikuuta 2023.

Osmo oli kuulemma ensin ollut jopa hämillään keinun hinnasta, lähes 300k€. Mutta oli sitten pyöräillyt katsastamaan rakennelmaa. Vakuuttava kuulemma oli ollut. Ihan täysin kaiken rahan arvoinen. Pitää ajatella lapsia.

 

[Neuvostoliitto]

Osmo oli kuulemma ensin ollut jopa hämillään keinun hinnasta, lähes 300k€. Mutta oli sitten pyöräillyt katsastamaan rakennelmaa. Vakuuttava kuulemma oli ollut. Ihan täysin kaiken rahan arvoinen. Pitää ajatella lapsia.

Tuo on niin puhdasta vittuilua veronmaksajille että toivon koko maan jäävän vedenpaisumuksen ja heinäsirkkojen alle. Ei tässä auta kuin miettiä uusia tapoja vältellä veroja.

 

[Ed!]

300ke? Keinusta johon on mennyt materiaalia, työtä ja suunnitelua kymppitonnilla?

Mitä v*****?

Näitä pitäisi ruveta oikeasti ruotimaan, julkisesta sektorista on muodostunut järjetön rahareikä

 

[Smanci]

Kahden hengen perinteisen hyväksi todetun keinun hinta on viitisen promillea tästä keinusta. Mukana myös kettinkisuojat käsille.

Mutta kyllähän tuo keinu, kaupungin gankintaa mukaillen, ihan piruilematta kieltämättä sopii alueen identiteettiin jos asuntotuotantoa, hintatasoa ja kaupungin menoa kokonaisuutena katsoo.

Myös Staralla on varsin massiiviset säästötavoitteet päällä, joissa tavoitteena on kilpailutuksen kautta saavuttaa säästöjä. Mikäli merkit pitää paikkansa, niin kyseessä taitaa olla pelkkä tulonsiirto ja veronmaksajan kuppausmahdollisuus yksityiselle puolelle.

 

[10YG]

Tampereella on uusi koulu, jossa on 13 oppilasta, kertoo HS. Tuskinpa tässä mitään välistävetoa on ollut, mutta jossakin on joku mennyt suunnittelussa vikaan.

Ojalan uusi koulu Tampereella aloitti toimintansa 13 oppilaan voimin.
Vain 5 oppilasta aloittaa ensimmäisen luokan ja 8 erityisluokalla.
Alueellinen erityisluokka kerää yhteen lähialueiden erityistä tukea tarvitsevat lapset.
Koulun odotetaan saavan lisää oppilaita alueen rakennustöiden edetessä.

"Viime vuoden alussa kerrottiin, että Ojalan uuden päiväkodin ja koulun kustannusarvio oli 12,08 miljoonaa euroa."

Tällaista se on, kun rakennetaan toisten eli veronmaksajien rahoilla. Miljoonat sinne tai tänne.
Yksityiset yritykset rakentavat tarpeen mukaa. Kukaan ei rakenna tyhjää tilaa varmuuden vuoksi.

 

[ExtraEvil6666]

Tampereella on uusi koulu, jossa on 13 oppilasta, kertoo HS. Tuskinpa tässä mitään välistävetoa on ollut, mutta jossakin on joku mennyt suunnittelussa vikaan.


"Viime vuoden alussa kerrottiin, että Ojalan uuden päiväkodin ja koulun kustannusarvio oli 12,08 miljoonaa euroa."

Tällaista se on, kun rakennetaan toisten eli veronmaksajien rahoilla. Miljoonat sinne tai tänne.
Yksityiset yritykset rakentavat tarpeen mukaa. Kukaan ei rakenna tyhjää tilaa varmuuden vuoksi.

Uudelle alueelle rakennetaan koulu, eiköhän tuo perustu väestöennusteisiin . Se on myöhäistä sitten alkaa rakentaa, kun koulun pitäisi jo olla olemassa.

Mutta todella pieni oppilasmäärä noin isoon kouluun.

 

[pulatunnus]

Uudelle alueelle rakennetaan koulu, eiköhän tuo perustu väestöennusteisiin . Se on myöhäistä sitten alkaa rakentaa, kun koulun pitäisi jo olla olemassa.

Mutta todella pieni oppilasmäärä noin isoon kouluun.

Ennusteen menneen pahasti pieleen, olisko päätös nuijittu vuosia sitten, ja viety maaliiin näkymistä huolimatta.
13 oppilasta mahtuisi parakkikouluun. Vielä halvempaa viedä bussilla muualle. Erityisluokka, tuo mieleen että ehkä osalle jo kuljetusta muutenkin.
Edit, on siellä päiväkoti.

 

[ExtraEvil6666]

Ennusteen menneen pahasti pieleen, olisko päätös nuijittu vuosia sitten, ja viety maaliiin näkymistä huolimatta.
13 oppilasta mahtuisi parakkikouluun. Vielä halvempaa viedä bussilla muualle. Erityisluokka, tuo mieleen että ehkä osalle jo kuljetusta muutenkin.
Edit, on siellä päiväkoti.

Ei tuo nyt mitenkään kauan sitten ole tehty, jos ajattelee tällaiseen hankkeeseen sisältyvää byrokratiaa. Väestösuunnite on vuodelta 2020 ja tarveselvitys on hyväksytty 2021. Itse rakentamisesta on päätetty 2023 alussa.

13 oppilasta mahtuisi parakkikouluun, mutta alueen rakentamisen ja väestösuunnittelun mukaan alueella tulee olemaan paljon enemmän oppilaita kuin tuo 13. Tästäkin nähdään, kuinka hankalaa on tulevaisuuden ennustaminen.

Tämä nyt on tietysti jo jotakin muuta, kuin ketjun aihetta. Ei ymmärtääkseni ole mitään näyttöä, että tässä olisi mitään vilunkia ollut.

 

[hyvää_päivää]

Ei tuo nyt mitenkään kauan sitten ole tehty, jos ajattelee tällaiseen hankkeeseen sisältyvää byrokratiaa. Väestösuunnite on vuodelta 2020 ja tarveselvitys on hyväksytty 2021. Itse rakentamisesta on päätetty 2023 alussa.

13 oppilasta mahtuisi parakkikouluun, mutta alueen rakentamisen ja väestösuunnittelun mukaan alueella tulee olemaan paljon enemmän oppilaita kuin tuo 13. Tästäkin nähdään, kuinka hankalaa on tulevaisuuden ennustaminen.

Tämä nyt on tietysti jo jotakin muuta, kuin ketjun aihetta. Ei ymmärtääkseni ole mitään näyttöä, että tässä olisi mitään vilunkia ollut.

Eiköhän tämä ole joku mamuille rakennettu koulu, jos suurin osa oppilaista on jotain erityistä tukea tarvitsevia. Tuskin on tunkua tollaseen kouluun. Saa nähdä.

 

[ExtraEvil6666]

Eiköhän tämä ole joku mamuille rakennettu koulu, jos suurin osa oppilaista on jotain erityistä tukea tarvitsevia. Tuskin on tunkua tollaseen kouluun. Saa nähdä.

Meinaat, että mamut ovat niitä, jotka Tampereella asuvat upouusilla asuinalueillam joille rakennetaan puukerrostaloja ja omakotitaloja? Vähän nyt eppäilen, vaikka ainahan mamut ovat syyllisiä kaikkeen.

Ehkäpä tuo johtuu enemmän alueen rakennustavasta, tuonne on infra rakennettu muutenkin valmiiksi ennen kuin asukkaat saapuvat. Esimerkiksi Lamminrahkan koulu on vielä isompi, mutta siellä oli aluksi vain seitsemän oppilasta alueelta (koulu toimi väistötilana toisille kouluille aluksi).

 

[Johan_V]

Uudelle alueelle rakennetaan koulu, eiköhän tuo perustu väestöennusteisiin . Se on myöhäistä sitten alkaa rakentaa, kun koulun pitäisi jo olla olemassa.

Mutta todella pieni oppilasmäärä noin isoon kouluun.

Suomen rakennuslaadun tuntien tuo koulu on jo purkukunnossa siinä vaiheessa kun tiloja tarvittaisiin.

 

[j1m2]

Taitaa olla hankalaa mitoittaa rakentaminen juuri oikeaan ajan kohtaan,suunnittelu,mahdollinen valituskierros,urakan kilpailutus ottaa monta vuotta ja välissä voi päättäjät vaihtua, koulupiiri ja asuntorakennussuunnitelmat muuttua.Omalle kylälle tehtiin muutama vuosi sitten uusi alakoulu ja päiväkoti,oli jo valmistuessaan liian pieni kun oli rakennettu alueelle uutta ok-taloa ennakoitua enemmän lapsiperheille.

 

[Tonnin Seteli]

Helsingin lapsille on ostettu keinu:

Tältä näyttää Helsingin "230 000 euron keinu" – Todellinen hinta vielä enemmän

Keinun tilausta ohjasivat keinumisen monimuotoiset toiminnot, ja kaupunki haluaa tuottaa asuinalueen identiteettiä muodostavan erikoisuuden.

www.iltalehti.fi

Hinta on yli 200 000 euroa. Mitä tähän sanoisi?

kyseessä taitaa olla pelkkä tulonsiirto ja veronmaksajan kuppausmahdollisuus yksityiselle puolelle

Sanoisin että tuo haiskahtaa jopa ihan suoralta rahakorruptiolta.