Joustoluotot ja lainojen yhdistäminen

Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
11
Raha-asiat alkaa olemaan huonolla mallilla nykyään johtuen useista eri joustoluotoista, mitkä nyt alkanut kasvamaan korkoa paljon ja rahat ei riitä kuukausierien maksamiseen.

Olen miettinyt jos ottaisi yhden ison lainan jolla maksaisi muut joustoluotot pois.
Lainaa löytyy noin 8000e edestä ja kuukausierät alkaa olemaan sen 800e, eikä palkka enää riitä muuhun kuin noiden maksamiseen.
Lainoja on neljästä eri paikasta: ferratum,suomilimiitti,vippi.fi,risicum.

Netistä ja mainoksista olen huomannut näistä "lainojen yhdistämisestä" ja kyselisin onko kellään mitään kokemuksia tai neuvoja antaa mistä ja miten tämä kannattaisi ottaa?

Ideaali olisi että saisin tuon nykyisen 800e\kk jonnekin 200-350e\kk jonka saisin maksettua ongelmitta esim 2-4v laina ajalla.

Olen vakituisessa työsuhteessa eikä muita lainoja ole, sekä luottotiedot kunnossa (ainakin vielä).
 
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
2 259
Uskoisin että pankista (siis vaikka siitä omasta pankista) otettu laina on edullisin. Monesta pankista sitä saa myös ilman takausta. Pankista 8K laina ja maksat kaikki pois ja sitten pankille kuukausittain takaisin. Joustoluotot yms. on aina kalliimpia.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 903
Takuusäätiöstä saanee tuohon tarkoitukseen lainaa kohtuullisella korolla. Pikavippifirmojen yhdistelyluotot kiertäisin kaukaa. Näin siis asiasta sen tarkemmin mitään tietämättä.
 
Liittynyt
06.05.2018
Viestejä
1 012
Uskoisin että pankista (siis vaikka siitä omasta pankista) otettu laina on edullisin. Monesta pankista sitä saa myös ilman takausta. Pankista 8K laina ja maksat kaikki pois ja sitten pankille kuukausittain takaisin. Joustoluotot yms. on aina kalliimpia.
OP varmaan sieltä edullisimmasta päästä ja näyttävät tarjoavan näitä lainojen yhdistämisiä(?). Ainakin sivujen mukaan 10000 lainalle 5 vuoden maksujalla tulee noin 2000 euron kulut tuolta ajalta.

Jopa niiden pankkien tarjoamat luottokortit tarjoaa edullisempaa kulutusluottoa, kuin nämä pikavippifirmat. S-Pankin kortti on sieltä edullisimmasta päästä jos pitää osissa lyhennellä. Luulisi töissä käyvällä ihmisellä olevan suht helppoa saada luottokortti jos pitää jotain yllätysmenoja hankkia ja maksella osissa. Toki varmaan näitä suomilimiittejä yms. saa todella nopealla hakemuksella avattua ja sitten ihmetelläänkin kun ne korot ja kulut on tähtitieteellisiä, kun alkaa sitä useamman tonnin lainaa maksamaan pois sieltä...

Edit:
Olisi kyllä kiva tietää mikä saa ihmiset ottamaan noista pikavippifirmoista useamman tonnin edestä lainaa kun nuo todelliset vuosikorot on järjestäen siellä 100% luokassa jos tarkoituksena on käyttää vähänkään pidempää maksuaikaa lainalle. Etenkin kun pankista saa sen edullisemman lainan tai luottokortinkin joka tulee halvemmaksi kuin pikavipit.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
349
Pankista, jos ei myonna niin yritat Takuusaatiosta.

Jos sieltakaan ei saa laitat kaikki ulosottoon. Luottotiedot menee mutta korot tippuvat maksettavalle tasolle.

Muuten tuo lumipallo vain kasvaa kunnes se menee sinne ulosottoon kuitenkin. Menee noin 1,5 - 2 vuotta maksaa pois ja sen jalkeen toiset 2v niin luottotiedot on taas kunnossa.
 

Freeze

Elitisti
Team Folding @ Home
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 113
Kyl ulosottoon päästäminen on viimeinen asia, joka kannattaa tehdä. Ensin tulee hirveä läjä perintäkuluja ja -maksuja, sitten oikeuskulut, ja bonuksena sinusta tulee asiakkaana paarialuokkaa.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
349
Jos ei lainaa muualta (pankista, takuusaatio, sukulainen) saa, niin parempi se on kierre katkaista ennemmin kuin myohemmin.
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
11
Kiitos kaikille vastanneille.

Pankista se taitaa olla järkevin ottaa kun vielä saa.
Katselin jo näitä rahalaitos\lendo yms. paikkoja ja sieltä tuli tarjous 19-21% korolla, joka ei houkuttele yhtään.

Kerran nuorena mennyt jo luottotiedot ja luulisi että siitä jotain opittu, mutta tässä sitä taas ollaan.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
889
Olen miettinyt jos ottaisi yhden ison lainan jolla maksaisi muut joustoluotot pois.
Lainaa löytyy noin 8000e edestä ja kuukausierät alkaa olemaan sen 800e, eikä palkka enää riitä muuhun kuin noiden maksamiseen.
Miksi noita kulutusuottoja otetaan mielipuolisilla koroilla? Itselläni on sijoituslainaa yli 100 000 euroa ja korot ovat paljon paljon pienemmät kuin 8000 euron lainassa.

Jos korko on nykypäivänä yli 1%, kyseessä on kiskonta.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Miksi noita kulutusuottoja otetaan mielipuolisilla koroilla? Itselläni on sijoituslainaa yli 100 000 euroa ja korot ovat paljon paljon pienemmät kuin 8000 euron lainassa.

Jos korko on nykypäivänä yli 1%, kyseessä on kiskonta.
Ja taas on realiteetit irrallaan valtoimenaan. Ei taida kovinkaan moni firma tarjota sataa tuhatta euroa pienempiä lainoja millään prosentin korolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 043
Miksi noita kulutusuottoja otetaan mielipuolisilla koroilla? Itselläni on sijoituslainaa yli 100 000 euroa ja korot ovat paljon paljon pienemmät kuin 8000 euron lainassa.

Jos korko on nykypäivänä yli 1%, kyseessä on kiskonta.
Onko vakuudeton vai vakuudellinen laina?

Ihmiset jotka noita kulutusluottoja ottavat ovat luottohäiriöriskiltään moninkertaisia sijoituslainojen ottajiin verrattuna.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Miksi edes kahtelet niitä? Pankista tietysti jos kerta saat.
Kiitos kaikille vastanneille.

Pankista se taitaa olla järkevin ottaa kun vielä saa.
Katselin jo näitä rahalaitos\lendo yms. paikkoja ja sieltä tuli tarjous 19-21% korolla, joka ei houkuttele yhtään.

Kerran nuorena mennyt jo luottotiedot ja luulisi että siitä jotain opittu, mutta tässä sitä taas ollaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 289
Ja taas on realiteetit irrallaan valtoimenaan. Ei taida kovinkaan moni firma tarjota sataa tuhatta euroa pienempiä lainoja millään prosentin korolla.
Kai sitä nyt pienen asuntolainan saa edullisesti, jos siis saisi isommankin. Jos vaikka omarahoitusosuus on 80%. ;)

Olet oikeassa. Yleensähän pienellä lainalla tarkoitetaan kulutusluottoa ja vastaavaa. Sellainen ei ainakaan todellisena vuosikorkona ole mitään prosentin luokkaa. Paitsi autorahoitus voi olla vaikka nollakorkoinen ja kuluton, tai operaattorikaupan elektroniikan osamaksu. Niissä kuitenkin on eri logiikka, rahaa ei makseta lapaan luoton ottajalle eikä edes matalakorkoinen tai koroton ole aina edullisempi.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 318
Pääasia on nyt se, että hoidat asian heti, etkä kuukauden päästä. Soittoa pankkiin. Sieltä saa varmaan johonkin 10% korkoon ilman vakuuksia. Noita on sitten mukavampi maksella pois.

En nyt yhtään moralisoi (vähän moralisoin) mutta, jos kerran jo olet maksuhäiriömerkinnän saanut, mikä sinut sai ottamaan lisää pikavippejä?

Toinen askel noiden järjestelyssä on se, että laitat toiselle tilille rahaa säästöön, niin ei tarvi jokaista hankintaa pikavipillä maksaa. Jos realistinen maksukyky olisi lainalle 600e/kk ja maksat sitä pois vaikkapa 400e/kk, niin tuo erotus (200e) sinne toiselle tilille. Helpottaa kummasti arkea, kun tiedät säästössä olevan vaikka 2000e. (kertyy alle vuodessa tuolla 200e/kk)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 458
Tietenkin otat 1-2k€ hyvää lisää kun yhdistät lainat ja säästät niin voi ottaa hyvillä mielin vähäksi aikaa humppa rahaa, eikö?
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 173
Toinen askel noiden järjestelyssä on se, että laitat toiselle tilille rahaa säästöön, niin ei tarvi jokaista hankintaa pikavipillä maksaa. Jos realistinen maksukyky olisi lainalle 600e/kk ja maksat sitä pois vaikkapa 400e/kk, niin tuo erotus (200e) sinne toiselle tilille. Helpottaa kummasti arkea, kun tiedät säästössä olevan vaikka 2000e. (kertyy alle vuodessa tuolla 200e/kk)
Ja säästäminen kannattaa tehdä niin, että heti siirtää rahaa pois käyttötililtä kun sitä tulee.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 458
Ei tuo käyttötililtä rahan pois siirtäminenkään mikään autuaaksi tekevä homma ole. Pitäisi ensin vaivautua laskemaan paljonko rahaa menee pakollisiin menoihin /kk ja jättää sen verran rahaa.

Jos taas siirtää pois ja sitten joutuu kuitenkin siirtämään vähän väliä takaisin pakollisten menojen takia niin herkästi siirtyy myös niiden ei pakollisten menojen takia.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 173
Ei tuo käyttötililtä rahan pois siirtäminenkään mikään autuaaksi tekevä homma ole. Pitäisi ensin vaivautua laskemaan paljonko rahaa menee pakollisiin menoihin /kk ja jättää sen verran rahaa.
Tietysti kannattaa ensin katsoa aiempia kuukausia, että mitkä menot ovat olleet pakollisia menoja ja mitkä ovat menneet humputukseen. Jos maksaa käteisellä, niin menee tietysti vaikeammaksi, kun ei näe asioita suoraan tiliotteelta.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 318
Ei tuo käyttötililtä rahan pois siirtäminenkään mikään autuaaksi tekevä homma ole. Pitäisi ensin vaivautua laskemaan paljonko rahaa menee pakollisiin menoihin /kk ja jättää sen verran rahaa.

Jos taas siirtää pois ja sitten joutuu kuitenkin siirtämään vähän väliä takaisin pakollisten menojen takia niin herkästi siirtyy myös niiden ei pakollisten menojen takia.
Tätä vähän hain tuolla "jos pystyt maksaa esim. 600e lyhennyksiä kuussa"-jutulla. Silloin tuo 600e on ns. "ylimääräistä" ja jos 400e on lyhennyserä, saa tuon 200e siirtää sinne toiselle tilille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 458
Paitsi jostain ne pikavipitkin on kertyneet. Toi tilijumppa on hemmetin hyvä ja itsekkin teen niin. Mutta jouduin näkemään kohtalaisesti vaivaa, että laskin oikeasti kaikki pakolliset menot auki. Ja sen päälle vielä jättää muuttijia varten. Tietenkin riippuu ihmisestä paljonko niitä on, että onko helppo homma vai ei. Pointti oli vaan, että sitten tilanteen pitää oikeasti olla se, että niitä säästössä olevia rahoja ei siirretä kertaakaan käyttötilille. Kerran lainaa niin sitten sieltä on helppo taas ottaa millon milläkin tekosyyllä.

Helppo siirtää puolet vekeen tilipäivänä, mutta sitten tuleekin se kerran vuoteen osuva 600€ autovero niin siirtää sen pois. Tai nyt olis keikka mille pakko päästä ja vaan 100€ niin äkkiä sen verran lainaa omalta tililtä kun ei tartte pikavippiä ottaa jne. jne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 249
8000 eur ei ole työssäkäyvälle edes paha kunhan vain lopetat noiden kusetusfirmojen orjana olemisen ja otat ihan vaan 1 kpl jonkun pankin joustolainaa noin 8 % vuosikorolla tai mikä se nyt onkaan ja maksat sillä kaikki velkahelvettifirmat kerralla pois. Sen pankkilainan sitten maksat joko nopeasti (vuodessa) tai hieman hissukseen (kahdessa vuodessa) tai jotain siltä väliltä.

Tai jos ei saa jostain syystä tuota pankkilainaa mistään pankista (en kyllä oikein keksi miksi) niin sitten ottamalla 2 kpl 4000 eur luottokortteja tappiin (=eli maksaa ne 8000 eur) ja niitä sitten lyhentää pikkuhiljaa sen verran kuin pystyy ja samalla 8% korolla. Toki edellyttää edes jonkinlaista itsekuria.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
2 023
Ei niitä korttejakaan kyllä nykyään enää noin vain ”oteta”, varsinkaan millään 4k limitillä, etenkään silloin jos tulot on niin pienet että on jo alunperin joutunut turvautumaan pikavippeihin..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 249
Ei niitä korttejakaan kyllä nykyään enää noin vain ”oteta”, varsinkaan millään 4k limitillä, etenkään silloin jos tulot on niin pienet että on jo alunperin joutunut turvautumaan pikavippeihin..
Niin no siis näissä tietysti on paljon variaatiota ja ei ole mitenkään yleispätevää paljonko saa luottokorttirajaksi koska pankit tekevät sen päätöksen algoritmeillä ja osittain yksilöllisesti.
Mutta olen tuolla "luottokortit"- ketjussakin pyörinyt ja tuntuu että ihmiset ovat enemmänkin yllättyneitä että saavat yllättävän isoja luottokorttirajoja.

Toki luottokorteissa on eroja ja kaikkia ei voi pyörittää tuohon tyyliin että "maksaa pikkuhiljaa 8% korkoa". Esim. Norwegianilla on käsittääkseni hillitön korko jos tuota yrittää, mutta se ei olekaan oikea pankki tai luottokortti.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 287
Missähän joustoluotossa tai kulutusluotossa on pienin mahdollinen korko? Hyviä suuntaa antavia arvauksia? Puhutaan siis vakuudettomista lainoista, koska tarve voi olla yllättävä. Maksukykyä sinällään on, mutta tilanteet tulee niin nopeasti ettei jouda odottamaan.
Löytyykö jostakin lainaa 3-6 pros väliin tai voiko myydä johonkin vertaislainasivustolle omalla "träckrecordilla (=maksan lainat).?
Tarvittavat summat heittelee 5000-20 000e väliä..
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
1 448
Edullisin raha on toistaiseksi saatu omasta pankista. Vakuudettoman nurjapuoli on sitten se korkoprosentti, joka näyttäisi nyt olevan itselläni 2,9% mut voisi olla huonoimmillaan jopa 8,9% jos olisi "perusasiakkuus". Kysy omalta pankilta homman laita? Nuo taitaa kyl näkyä jossain kyl kysymättäkin kuhan kaivelee pankin sivut. Toki se päivän tarjous voi olla ihan mitä vaan kun lähtee tarjousta hakemaan.

Nuo muut lainoittajat taitaa olla taas sitä tasoa et voit laittaa ykkösen tuohon eteen.
 

Rockbear

Make ATK Great Again
Liittynyt
16.05.2017
Viestejä
284
Älä hitto järkevä ihminen ota tollaisia kulutusluottoja, minä itse varmaan käyttäisin velkavipua sijoittamiseen markkinoilla.
Kaikkihan kulutusluotot kannattaa yhdistää ja yhdistäminen kilpailuttaa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 318
Eihän se kannata lähtökohtaisesti, mutta jos on tarve, eikä vakuuksia ole, niin eipä vaihtoehtojakaan ole. Kannatta varmaan laittaa hakemus tuonne noihin palveluihin. Omalaina tms. Sieltä kai saa jonkun käsityksen ja toki kysyä asuntolainan (jos on) myöntäneeltä pankilta ensin. Yleensä luokkaa 7% korko. Ihan heti en usko tuohon 2,9% mainittuun. Se kun on aika yleinen vakuudelliselle luotolle, mutta kai sekin mahdollista on.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 462
Noihin nyt ainakin aluksi tarjouspyynnot. Minulla ei ole tietoa noiden luottokorttien minimi lyhennyksista mutta saattavat olla sen 10% joka ei sinua tassa juurikaan helpota.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 209
Missähän joustoluotossa tai kulutusluotossa on pienin mahdollinen korko? Hyviä suuntaa antavia arvauksia? Puhutaan siis vakuudettomista lainoista, koska tarve voi olla yllättävä. Maksukykyä sinällään on, mutta tilanteet tulee niin nopeasti ettei jouda odottamaan.
Löytyykö jostakin lainaa 3-6 pros väliin tai voiko myydä johonkin vertaislainasivustolle omalla "träckrecordilla (=maksan lainat).?
Tarvittavat summat heittelee 5000-20 000e väliä..
Jos maksukykyä on ja "yllättävä tarve" iskee vain silloin tällöin, niin suosittelisin keräämään puskuritilin jossa tuo vaadittava summa odottaa valmiina. Muutoin yhteys pankkiin. OP:lta kyselin itsekin tarjouksia 8-10k lainaan ja vakuudettomassa joustoluotossa oli 8%+ korot.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 159
Jos maksukykyä on ja "yllättävä tarve" iskee vain silloin tällöin, niin suosittelisin keräämään puskuritilin jossa tuo vaadittava summa odottaa valmiina. Muutoin yhteys pankkiin. OP:lta kyselin itsekin tarjouksia 8-10k lainaan ja vakuudettomassa joustoluotossa oli 8%+ korot.
Tämä tekee todelliseksi vuosikoroksi noi 14%. Yleinen tilinhoitomaksu lienee 12eur/kk. Toki riippuu maksuajasta,
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 209
Tämä tekee todelliseksi vuosikoroksi noi 14%. Yleinen tilinhoitomaksu lienee 12eur/kk. Toki riippuu maksuajasta,
Tarkistin ja tarjouksessa oli todellinen vuosikorko 8.53%. Olikin täsmäluotto nimellä tuo, eikä joustoluotto. Sai helposti muistaakseni ainakin 15k saakka muutaman satasen kuukausierällä.

Puskuritiliä jos suunnittelee, niin siinähän se tilinhoitomaksu taas ei ole kuin alle 4e / kk ja jos on omistaja-asiakas, niin rinnakkaistilit ovat ilmaisia (minullakin löytyy pari tiliä).
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 287
Pikkuisen huonoa lainaa itsellä, kun omaisuutta "hyvien lainojen vakuutena" ja piti yksi pakollinen kulu rahoittaa eikä viitsinyt muita sotkea asiaan.

Onko niin, että voin vaan lyhentää kysymättä pankilta isommalla maksuerällä lainaa samoinen viitenumeroineen (Bank Norwegian), vai pitääkö ilmoittaa että lyhentää reilummin (jos ei ihan koko lainaa vielä)? Takaisin saa siis toki maksaa ennenaikaisesti, mutta saanko itse käyttää vaan normaalia viitenumeroa nopeampaan maksuun, vai pitääkö pyytä joku virrallinen maksulomake?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 289
Pikkuisen huonoa lainaa itsellä, kun omaisuutta "hyvien lainojen vakuutena" ja piti yksi pakollinen kulu rahoittaa eikä viitsinyt muita sotkea asiaan.

Onko niin, että voin vaan lyhentää kysymättä pankilta isommalla maksuerällä lainaa samoinen viitenumeroineen (Bank Norwegian), vai pitääkö ilmoittaa että lyhentää reilummin (jos ei ihan koko lainaa vielä)? Takaisin saa siis toki maksaa ennenaikaisesti, mutta saanko itse käyttää vaan normaalia viitenumeroa nopeampaan maksuun, vai pitääkö pyytä joku virrallinen maksulomake?
Näiden pitäisi selvitä luottosopimuksesta, mutta yleensä sinne kannattaisi soittaa. Voi olla esimerkiksi mahdollisuus valita, lyhentääkö ylimääräisellä suorituksella laina-aikaa vai pienentääkö kuukausierää, vai maksaako esimerkiksi kolme seuraavaa alta pois.

Saattaa myös olla niin, että ensimmäinen ennalta ilmoittamatta ylisuorittaminen menee maksusuunnitelman muutoksena. Sellaisia voi olla mahdollista tehdä vaikkapa yksi veloituksetta ja myöhemmät 200 euroa kappale. Tämä optio kannattaa tietenkin säilyttää jos sellainen on.

Kyseisestä pankista en tiedä mitään mutta eipä välttämättä tiedä pankin asiakaskaan vaikka olisi omat paperinsa huolella lukenut. Sopimuksiahan voi olla monenlaisia tai uusien sopimusten muotoilua voitu muuttaa.

Yleensä mitä muistan sopimusehtoja ja ohjeita lukeneeni, siellä voi olla jokin oletustapahtuma jonka voi ylisuorituksella toteuttaa, ja muista kehotetaan olemaan yhteydessä, myös kokonaan lunastamista varten tarkan päivän summan takia(miten korko juoksee ja onko seuraava lasku jo muodostettu eli kk-kulu lisätty jne).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
857
Pikkuisen huonoa lainaa itsellä, kun omaisuutta "hyvien lainojen vakuutena" ja piti yksi pakollinen kulu rahoittaa eikä viitsinyt muita sotkea asiaan.

Onko niin, että voin vaan lyhentää kysymättä pankilta isommalla maksuerällä lainaa samoinen viitenumeroineen (Bank Norwegian), vai pitääkö ilmoittaa että lyhentää reilummin (jos ei ihan koko lainaa vielä)? Takaisin saa siis toki maksaa ennenaikaisesti, mutta saanko itse käyttää vaan normaalia viitenumeroa nopeampaan maksuun, vai pitääkö pyytä joku virrallinen maksulomake?
Norskin sivuilta löytyy:
"Voit tehdä ylimääräisiä lainalyhennyksiä milloin haluat. Maksutietosi pysyvät aina samoina ja löydät ne Omilta sivuilta ja mobiilisovelluksesta.
Ylimääräiset lainalyhennykset vaikuttavat takaisinmaksusuunnitelmaan. Lyhennykset lyhentävät automaattisesti lainan pääomaa. Mikäli haluat päivittää takaisinmaksusuunnitelmaasi, otathan yhteyttä asiakaspalveluumme. Löydät voimassa olevan takaisinmaksusuunnitelman Omilla sivuilla.
Huomioithan, että ylimääräinen lainalyhennys ei korvaa seuraava laskua."
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
3 188
@maustevoi toi on siitä kiva tuo verkkopalvelusta suoraan maksaminen, että se laskee korot jne kaikki suoraan oikein. Ei säätöä. Itte makselin paneelit lainalla puolessa vuodessa. Oli helppo maksaa välillä isompaa pois, välillä kuukauserää. Ja lopussa kaikki pois suoraan sillä näkyvällä ”kokonaissummalla”. Tää tosin oli OP:ssa mutta vaikuttaa samalta periaatteelta tuo Norwegian kuvio.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 185
Viestejä
4 214 941
Jäsenet
71 014
Uusin jäsen
Phaik

Hinta.fi

Ylös Bottom