Jalkapallon MM kisat 2022 Qatarissa

[Baldrick]

Vlahovic penkillä. Richarlison myös aika kummalinen valinta ja koskee palloon ehkä kerran kolmessa pelissä tätä menoa.

Minulla on Philips 43 tuumainen 43PUS8887 4K televisio joka on hankittu nyt syksyllä. Areena sovelluksessa kyllä näkyy 4K striimi mutta se ei käynnisty ollenkaan. Nettiyhteys on 150 mbit/s kuitu joten siitä ei ole kiinni. Kokeilin tablettimesta Chromecastin kautta ja sillä toistuu mutta laatu ei kyllä eroa HD lähetyksestä. Mikähän mättää..

Vaikea sanoa näkeekö noin pieneltä eroa kuinka helposti. Liiketoiston luulisi olevan parempaa, jos on 4k ilman i:tä. Tosin areenan 1080p on myös imo parempi kuin tvn paska 1080i mikä pitäisi kieltää lailla.

 

[Konepelaaja88]

Vlahovic penkillä. Richarlison myös aika kummalinen valinta ja koskee palloon ehkä kerran kolmessa pelissä tätä menoa.

Vaikea sanoa näkeekö noin pieneltä eroa kuinka helposti. Liiketoiston luulisi olevan parempaa, jos on 4k ilman i:tä. Tosin areenan 1080p on myös imo parempi kuin tvn paska 1080i mikä pitäisi kieltää lailla.

Koitin katsoa läheltä mutta huomattavaa tarkkuuseroa ei näkynyt. Siksi aloin epäilemään tuleeko 4K lähetystä ollenkaan läpi vai onko se normaali Full HD lähetys. Television sisäisen Chromecastin versiosta ei ole tietoa että tukeeko se ylipäätään 4K tarkkuutta.

 

[Konepelaaja88]

Alussa oli se 4k-lähetys hajalla, mut on se nyt 15min varmaan toiminu. Ehkä kannattaa rebootata. Mikäs käyttis tuossa philipsissä on?

Android TV ja päivitykset ajantasalla. Kokeiltu käynnistää uudelleen.

 

[demu]

Koitin katsoa läheltä mutta huomattavaa tarkkuuseroa ei näkynyt. Siksi aloin epäilemään tuleeko 4K lähetystä ollenkaan läpi vai onko se normaali Full HD lähetys. Television sisäisen Chromecastin versiosta ei ole tietoa että tukeeko se ylipäätään 4K tarkkuutta.

Minusta 4K:n ja 1080p:n välisen tarkkuuseron huomaa parhaiten, kun siirrytään tauolle ja jälkipeleihin YLE:n studioon. Kuva ja peliklipit muuttuvat selvästi sumeammiksi.
Ilmeisesti vain suora pelistriimi on 4K:ta ja studiosta tulee 1080p:tä (tai 720p:tä).
Tämä LG 48CX:llä.

 

[Baldrick]

Minusta 4K:n ja 1080p:n välisen tarkkuuseron huomaa parhaiten, kun siirrytään tauolle ja jälkipeleihin YLE:n studioon. Kuva ja peliklipit muuttuvat selvästi sumeammiksi.
Ilmeisesti vain suora pelistriimi on 4K:ta ja studiosta tulee 1080p:tä (tai 720p:tä).
Tämä LG 48CX:llä.

Enemmän se on bitratesta kiinni kuin resosta. Aika harva edes katsoo telkkaria miltään imax-etäisyydeltä mistä näkisi eron 4K:n ja 1080p:n välillä. Tuo paske missä pakotetaan 4K:ta, vaikka saman laadun saisi 1080p60:lla on oksettavaa touhua.

 

[Metu]

Nyt suostui toistamaan tuota 4K striimiä vanhemmalla vuoden 2017 LG:n OLEDilla, viimeksi jäi mustaan ruutuun EM-kisojen koelähetykset. Tosin kuvanlaatu ei omaan silmään mikään kovin kummoinen ole, liekö sitten defaulttaa tuolle 6Mbps 1080p streamille. Harmi jos näitä näin kireästi rajoitetaan.

https://ohjeet.areena.yle.fi/hc/fi/articles/6656350703132-Yle-Areenan-4K-tarjonta-miesten-jalkapallon-MM-kisoissa

 

[Konepelaaja88]

Android TV ja päivitykset ajantasalla. Kokeiltu käynnistää uudelleen.

Ongelman juuri on se että television Areena sovellus ei suostu avaamaan 4k lähetystä vaan tulee se latausympyrä. Kaiken muun se kyllä avaa ja alkaa toistamaan. Yhteys tosiaan pitäisi olla täysin riittävä.

 

[Robbs]

Täällä tuo 4K lähetys on jotenkin hirveän tumma eikä kuva-asetuksia päässyt siinä lähetyksessä päässyt säätämään niin jätin väliin ja siirryin takaisin kakkoselle.
Ihan hyvä on tämäkin omaan silmään. Eikä ollut pelikelloakaan..

 

[Aldo]

Täällä tuo 4K lähetys on jotenkin hirveän tumma eikä kuva-asetuksia päässyt siinä lähetyksessä päässyt säätämään niin jätin väliin ja siirryin takaisin kakkoselle.
Ihan hyvä on tämäkin omaan silmään. Eikä ollut pelikelloakaan..

Vaihda niitä telkkarin asetuksia, ainaki omassa LG:ssä kaikille inputeille omat asetukset, ja HDR/SDR vielä eri.

 

[Robbs]

Vaihda niitä telkkarin asetuksia, ainaki omassa LG:ssä kaikille inputeille omat asetukset, ja HDR/SDR vielä eri.

Totta joo eihän nuo säädöt sotkenutkaan peruslähetystä. Kiitos!

 

[demu]

Vaihda niitä telkkarin asetuksia, ainaki omassa LG:ssä kaikille inputeille omat asetukset, ja HDR/SDR vielä eri.

Minulla avasi kyllä 4K-striimin HDR-moodiin ilman mitään lisävalintoja.

 

[Konepelaaja88]

No nyt toimii 4K lähetys! Ratkaisu oli siinä mielessä erikoinen että jouduin lataamaan telkkarin Google Playsta toisen "itsenäisen" Areena sovelluksen ja tällä lähetys lähti käyntiin ja tarkkuutta tuli lisää. Vuoden 2022 mallisen Philipsin Android TV oma Areena sovellus oli ilmeisesti liian vanha eikä siihen löytynyt päivityksiä. Alkuperäisen sai onneksi poistetttua häiritsemästä. Kuva tosin nykii välillä.

 

[Ylimaisteri]

Maailman suurimman kunigaslajin kisat järjestetään persereikämaassa.
Tulee mileen Kummelien sketsi, "naisia ei päästetty stadionille, koska kilpailijat olivat ALASTI"
Oluttakaan ei tarjoilla, taitaa olla aika paskat kisat faneille.

Ymmärrän kyllä tavan ja sanonnan, "maassa maan tavalla"
Mutta jos kyseessä on globaali urheilutapahtuma, niin ehkä noita perseestä olevia fundamentalisia uskonnollista paskaa rajoituksia täynnä olevia maita ei pitäisi päästää isännöimään näitä tapahtumia.
Eikös siellä 5000 orjaakin kuollut kun stadioneita rakensivat?

Jääkiekossa en ole moisesta modernista orjatyöstä kuullut. Mutta jääkiekkohan onkin sivistysmaiden urheilulaji, sitä harrastaakseen tarvitsee hallit ja vermeet.
Potkupalloa voi jokainen lapsi slummissa harrastaa, tarvii vain sen pallon, tai jonkun tölkin mitä potkia.

Ylipäätänsäkin karmiva virhe Fifalta antaa kehitysmaalle oikeudet järjestää nämä kisat. Mutta raha puhuu, raha puhuu.
Ihan sama kuin jos Venäjälle annettaisiin seuraavat jääkiekon MM-kisat.

Ei sillä että potkupallittelu mitenkään kiinnostaisi muutenkaan, ihan liian hidastempoinen urheululaji katsottavaksi.
Puhumattakaan helvetin epäloogisista säännöistä tyyliin, " peliaika 60min loppui, mutta laitetaan nyt kelloon lisää aikaa 8minuuttia?!"

 

[FiveBridges]

Sitten käydään kaljalla,että jaksetaan katsoa otteluita.

Onko tässä mitään järkeä? Sadat koneet lennättävät kaljanhimoisia MM-faneja ympäri Persianlahtea

Tässäkö sitten tuleva kisaisäntä.

Yli 10 ihmisen kaulat katkottiin miekalla juuri ennen MM-kisoja – Saudi-Arabian ”teloitusten verisen vuoden” saldo on karmea

 

[Baldrick]

Maailman suurimman kunigaslajin kisat järjestetään persereikämaassa.
Tulee mileen Kummelien sketsi, "naisia ei päästetty stadionille, koska kilpailijat olivat ALASTI"
Oluttakaan ei tarjoilla, taitaa olla aika paskat kisat faneille.

Ymmärrän kyllä tavan ja sanonnan, "maassa maan tavalla"
Mutta jos kyseessä on globaali urheilutapahtuma, niin ehkä noita perseestä olevia fundamentalisia uskonnollista paskaa rajoituksia täynnä olevia maita ei pitäisi päästää isännöimään näitä tapahtumia.
Eikös siellä 5000 orjaakin kuollut kun stadioneita rakensivat?

Jääkiekossa en ole moisesta modernista orjatyöstä kuullut. Mutta jääkiekkohan onkin sivistysmaiden urheilulaji, sitä harrastaakseen tarvitsee hallit ja vermeet.
Potkupalloa voi jokainen lapsi slummissa harrastaa, tarvii vain sen pallon, tai jonkun tölkin mitä potkia.

Ylipäätänsäkin karmiva virhe Fifalta antaa kehitysmaalle oikeudet järjestää nämä kisat. Mutta raha puhuu, raha puhuu.
Ihan sama kuin jos Venäjälle annettaisiin seuraavat jääkiekon MM-kisat.

Ei sillä että potkupallittelu mitenkään kiinnostaisi muutenkaan, ihan liian hidastempoinen urheululaji katsottavaksi.
Puhumattakaan helvetin epäloogisista säännöistä tyyliin, " peliaika 60min loppui, mutta laitetaan nyt kelloon lisää aikaa 8minuuttia?!"

Äläs nyt. Kyllähän maa on kova jalkapallossa, jos stadioneille mahtuu joku 100 000 ihmistä enemmän yleisöä kuin on kansalaisia.

 

[Vepasto]

Oxfordin matemaatikkosedät ovat laittaneet koneen simuloimaan turnauksen:

Ja sitten selitys ylläolevalle taulukolle. Onhan siinä yritystä ja jos ei muuta niin työllistävä vaikutus

 

[Lucas]

Oxfordin matemaatikkosedät ovat laittaneet koneen simuloimaan turnauksen:

Ja sitten selitys ylläolevalle taulukolle. Onhan siinä yritystä ja jos ei muuta niin työllistävä vaikutus

Äkkiseltään laskien tuon mukaan Brasilian mestaruuden todennäköisyys on 12,0 prosenttia.

 

[Dzekoo]

tänään sitten Messin kohtalon päivä..

 

[purkkarit]

Aika mielenkiintoiselta lohkolta vaikuttaa.

Jos Saksa tänään häviää niin eikö heillä silti ole mahdollisuus päästä jatkoon.

 

[demu]

Aika mielenkiintoiselta lohkolta vaikuttaa.



Jos Saksa tänään häviää niin eikö heillä silti ole mahdollisuus päästä jatkoon.

On periaatteessa, jos voitaa Costa Rican, ja maalierossa sekä Japanin että Costa Rican (eikä Japani saa enää yhtään pistettä).

 

[Cereal killah]

Onhan tuossa aika vankka potentiaali sille, että Saksa lampsii jatkoon vaikka häviää kaksi ekaa matsia.
Toisaalta Espanja voisi tiputtaa Saksan pelaamalla tahallaan jonkun 0-0:n Japanin kanssa. Joka suoraan sanottuna kannattaisi tehdä
Mutta pelataan nyt illan matsi ensin...

 

[Dzekoo]

Nää kisat päättyy Saksan osalta taas pettymykseen,mutta kotikulta tulee 2024 EM-kisoissa..

 

[zoppe]

Nykiikö muilla Areenan 4K lähetykset?
Mulla näkyy pieni ärsyttävä nykäys n. 5-10sec välein. Muuten toimii hyvin ja näyttää hyvältä. TV on Philips AndroidTV 70pus9005, 2020 ostettu.

 

[Halpuuttaja]

Sulavasti pyörii LG C2:lla, mutta välillä on tullut häiriötä striimiin, värikästä pikselimössöä ja äänikin pätkäsee.

 

[Lucas]

Nykiikö muilla Areenan 4K lähetykset?
Mulla näkyy pieni ärsyttävä nykäys n. 5-10sec välein. Muuten toimii hyvin ja näyttää hyvältä. TV on Philips AndroidTV 70pus9005, 2020 ostettu.

Asetuksista kenties saa siinä anroid versiossa säädettyä FPS nopeudeksi 50 Hz sekunnissa. Sillä se ei nyki jos sen säädön löydät kyseisestä televisiosta.

Jos taas kyseisestä säätöä ei löydy, niin se kuvataajuus lienee joku 60 tai 24 tai 30, jolloin nykymistä ei voi välttää varsinkaan jos Ylen Areena sovellus ei osaa pakottaa sitä vaihtuvaa kuvataajuutta käyttöön.

 

[InfernalDark]

Oi oi Etelä-Korean tappio maistuu aina. Valmentajakin pihalla vikasta matsista punasen takia.

2002 skandaali nevö forget.

 

[FiveBridges]

Qatarissa suljettu paikka muulta maaimalta.
Kisapaikkoja rakentavat siirtotyöläiset ( orjat ) on viety pois muiden silmistä,
ja eristetty omalle alueelleen.
Eristetyllä alueella asuu,tai asui 800 000 afrikkalaista ja aasialaista työntekijää.

20 kilometrin päässä Qatarin ytimestä on salainen eristetty alue – tätä muu maailma ei saa nähdä

 

[Dzekoo]

Oi oi Etelä-Korean tappio maistuu aina. Valmentajakin pihalla vikasta matsista punasen takia.

2002 skandaali nevö forget.

Niin Italia koki oikeusmurhan sillon..

 

[Santori]

Qatarissa suljettu paikka muulta maaimalta.
Kisapaikkoja rakentavat siirtotyöläiset ( orjat ) on viety pois muiden silmistä,
ja eristetty omalle alueelleen.
Eristetyllä alueella asuu,tai asui 800 000 afrikkalaista ja aasialaista työntekijää.

20 kilometrin päässä Qatarin ytimestä on salainen eristetty alue – tätä muu maailma ei saa nähdä

Aika karua touhua

 

[AMH69]

Spoilerin sisällä ihan hyvä dokkari/selvitys Qatar-kisoista yms. siihen liittyvästä touhuiluista.

Spoileri: Qatar touhuilu

Qatarin kisojen lehmänkaupat

Qatarin valinta jalkapallon MM-kisapaikaksi kohautti: miten maa, jossa jalkapalloa ei juuri pelattu, sai kisat ohi Yhdysvaltojen? Sittemmin on kauhisteltu kisarakentamisen ympäristöhaittoja, Qatarin ihmisoikeustilannetta, rakennustyömaiden tuhansia työtapaturmia ja työläisten oloja. Dokumentti...

areena.yle.fi

 

[Android TV -mies]

No nyt toimii 4K lähetys! Ratkaisu oli siinä mielessä erikoinen että jouduin lataamaan telkkarin Google Playsta toisen "itsenäisen" Areena sovelluksen ja tällä lähetys lähti käyntiin ja tarkkuutta tuli lisää. Vuoden 2022 mallisen Philipsin Android TV oma Areena sovellus oli ilmeisesti liian vanha eikä siihen löytynyt päivityksiä. Alkuperäisen sai onneksi poistetttua häiritsemästä. Kuva tosin nykii välillä.

Nykiikö muilla Areenan 4K lähetykset?
Mulla näkyy pieni ärsyttävä nykäys n. 5-10sec välein. Muuten toimii hyvin ja näyttää hyvältä. TV on Philips AndroidTV 70pus9005, 2020 ostettu.

Onko kukaan saanut ratkaistua tuota Yle Areenan 4K lähetyksen pientä nykimistä Android TV sovelluksessa? Itsellä Philips 55PUS8887 vm. 2022 ja tuo pieni nykiminen n. 1-2 sekunnin välein tekee 4K lähetyksestä katselukelvottoman omalle silmälle. Harmikseni asetuksista en löytänyt mitään kuvataajuuden vaihtamiseen liittyvää.

 

[zoppe]

No nyt toimii 4K lähetys! Ratkaisu oli siinä mielessä erikoinen että jouduin lataamaan telkkarin Google Playsta toisen "itsenäisen" Areena sovelluksen ja tällä lähetys lähti käyntiin ja tarkkuutta tuli lisää. Vuoden 2022 mallisen Philipsin Android TV oma Areena sovellus oli ilmeisesti liian vanha eikä siihen löytynyt päivityksiä. Alkuperäisen sai onneksi poistetttua häiritsemästä. Kuva tosin nykii välillä.

Nykiikö muilla Areenan 4K lähetykset?
Mulla näkyy pieni ärsyttävä nykäys n. 5-10sec välein. Muuten toimii hyvin ja näyttää hyvältä. TV on Philips AndroidTV 70pus9005, 2020 ostettu.

Onko kukaan saanut ratkaistua tuota Yle Areenan 4K lähetyksen pientä nykimistä Android TV sovelluksessa? Itsellä Philips 55PUS8887 vm. 2022 ja tuo pieni nykiminen n. 1-2 sekunnin välein tekee 4K lähetyksestä katselukelvottoman omalle silmälle. Harmikseni asetuksista en löytänyt mitään kuvataajuuden vaihtamiseen liittyvää.

Koitin asetuksista ottaa pois erilaisia kuvanparannusjuttuja ym. Mutta ei vaikutusta nykimiseen. En myöskään löytänyt mitään taajuuteen liittyvää.
Onkohan ongelma kaikissa AndroidTV -telkuissa, vai vaan Philipsillä?

 

[AMH69]

Onko kukaan saanut ratkaistua tuota Yle Areenan 4K lähetyksen pientä nykimistä Android TV sovelluksessa? Itsellä Philips 55PUS8887 vm. 2022 ja tuo pieni nykiminen n. 1-2 sekunnin välein tekee 4K lähetyksestä katselukelvottoman omalle silmälle. Harmikseni asetuksista en löytänyt mitään kuvataajuuden vaihtamiseen liittyvää.

Tuntuisi olevan vain Philipseissä tuota nykimistä. Omassa Sonyn Google TV:ssä ei ole kertaakaan nykäissyt/pätkäissyt Tle Areenan 4K lähetykset. Ei juuri muillakaan merkeillä ole nykimistä ilmaantunut. Ei ainakaan omiin silmiin sattunut palstalla, että olisi ollut nykimistä muilla merkeillä (ainakaan ole kirjoittanut asiasta tänne), paitsi Philipsin Android TV:ssä.

 

[zoppe]

Huomasin että mulla on n. 1kk vanha versio Areenasta 9.5.2. Uusi olisi viikon vanha 9.5.8. Ei kuitenkaan näy TV:n eikä puhelimen Play Storessa... Koitin jostain APK mirror sivustolta imutella tuon uuden, muttei suostu asentamaan TV:lle. "Asenna tuntemattomista lähteistä" tjsp asetus on päällä. Lähtee asentamaan/päivittämään, mutta lopuksi ilmoittaa että asennus ei onnistu.

 

[AMH69]

Huomasin että mulla on n. 1kk vanha versio Areenasta 9.5.2. Uusi olisi viikon vanha 9.5.8. Ei kuitenkaan näy TV:n eikä puhelimen Play Storessa... Koitin jostain APK mirror sivustolta imutella tuon uuden, muttei suostu asentamaan TV:lle. "Asenna tuntemattomista lähteistä" tjsp asetus on päällä. Lähtee asentamaan/päivittämään, mutta lopuksi ilmoittaa että asennus ei onnistu.

22.11.2022 päivitetty: Yle Areena - Apps on Google Play
Yle Areena 9.5.8 päivitetty (pieniä parannuksia 26.11.2022): https://apkpure.com/yle-areena/com.yle.webtv

 

[zoppe]

22.11.2022 päivitetty: Yle Areena - Apps on Google Play
Yle Areena 9.5.8 päivitetty (pieniä parannuksia 26.11.2022): https://apkpure.com/yle-areena/com.yle.webtv

Joo, just tuolta koitin asentaa uutta versiota muttei mennyt maaliin asti.
Täytyy vaan odotella että tulee tarjolle omaan Play Storeen.

 

[InfernalDark]

Niin Italia koki oikeusmurhan sillon..

Eikä pelkästään Italia...

Spoileri: Sori OT

Kohti MM-kisoja: Etelä-Korean skandaalinkäryinen taival 2002

Tuolla Italia matsin tuomarillakin meni hyvin kisojen jälkeen:

Ottelusta saattaa kertoa jotain myös se, että tuomari Byron Moreno joutui samana syksynä kieltoon kotimaansa Ecuadorin liigassa epäilyttävistä virheistä. Vuosia myöhemmin hän joutui vankilaan yritettyään tuoda kuusi kiloa heroiinia Yhdysvaltoihin.

Tänään vois kyllä tavallaan toivoa Korean voittoa, ihan vaan Ronaldon viime aikaisten perseilyjen takia.

 

[Vision]

Portugali on voittanut kummatkin aiemmat pelinsä joten menee varmuudella jatkoon, neljännesvälierässä kohtaa lohko G2, tällä hetkellä Sveitsi ennen illan pelejä. Korean voittoa itsekin toivoisin Spurs-fanina.

 

[Shred]

Melkoista draamaa on kyllä ollut näissä lohkojen viimeisissä peleissä, tässähän alkaa päästä tunnelmaan.

 

[Oravamedian käpy]

Eiköhän Il Azzurri hoida maailmanmestaruuden selkein lukemin. Finaalissa odotettavissa rematch Euro finaalista Isoa Britanniaa vastaan. Tämän päivän pareista oletettavasti Blaugrana menee jatkoon, vaikka pelaavat lähes B-joukkueella loukkaantumisten myötä.

 

[vemppu]

Tuota maikkarin selostajaa ei vain kestä kuunnella... onneksi lähettävät kans.väl. streamin ilman selostusta...

 

[Baldrick]

Maikkarilla selostus aika perseestä ja studiossakin äääääää Litmanen ääääää ja typerät musat mainoksineen. Pääkameran värit myös nyt meneillään olevassa pelissä aivan perseellään, mutta lienee ihan paikallinen moka, kun kentän tasalta kuvatuista näkee numerotkin.

 

[Dzekoo]

Aika vakuuttava esitys Brasilialta...

 

[shaminy]

Mahtavaa Marokko! Ansaittu voitto!

 

[dot1q]

Mahtavaa Marokko! Ansaittu voitto!

Kyllä tässä parempi voitti!

 

[Baldrick]

Parasta on, että noita filmaavia ajanpelaajia saa katsoa jatkossakin. Munaton VAR, kun ei sitä filmiä pilkuksi viheltänyt. Uskomaton luotto tuomariin, kun tuommoisen pelin alkuun uskaltaa sukeltaa omassa boksissa, vaikka videolta ainakin pitäisi tarkastaa.

 

[Vepasto]

Mukava yllätys, ja mielestäni peli oli muutenkin hyvä. Kisoissa tarvitaan aina yllättäjiä.
Nyt Marokossa on varmaan aikamoinen hurmos päällä, Minttutee tekee tänä iltana kauppansa paikallisissa "baareissa" ja paikallisen mantan ympärillä juhlitaan.

 

[dot1q]

Por-Sui tässä on parasta se, että Ronaldo ei avauksessa mukana. Ja näkyy heti koukkueen otteista positiivisesti. Aktiivista pelaamista ja Sveitsi ei osannut päällystakittaa uutta nimeä.

 

[Cereal killah]

Meni nuo neljännesvälierät oikeastaan aika ideaalilla tavalla...nyt on pedattu aika eeppiset puolivälieräparit. Toki olen sen verran pitkään futista nähnyt että tietää että ne odotetuimmat matsit on yleensä pettymyksiä Mutta nyt on tiputettu ylimääräiset tauhkat kisoista ja jäljellä on relevantit mestaruusehdokkaat. Tykkään kyllä yllätyksistä, mutta yllätysjoukkueiden kanssa sitten herkästi käy kuten Korean lahjottujen erotuomareiden kisoissa että menee välierätkin pilalle. Ja yllätyksistä saatiin se tärkein, eli jalkapallon syöpä (Espanja) pihalle, voivat vaikka kotonaan veivata sitä tikitakaa 300 minuuttia putkeen ilman maaleja, mutta puolueettomat katsojat haluaa nähdä futista. Ja Marokkolaisilla näyttää muutenkin olevan kova meno ainakin Espanjassa Ja tuolla paikan päällä katsomossakin...

 

[Dzekoo]

Portugalilla uus tähti..täysin tuntematon