IT-alan työpaikat

[polarbear62]

Veikkaan, että käy niin ettei halvat koodiapinat ainakaan piilaaksossa saa töitä. Pikemminkin käy niin, että haetaan myyttisiä 10x tyyppejä jotka tajuaa koodin ja bisneksen ja niille maksetaan helvetisti AI:n paimentamisesta.

En suhtaudu ihan näin luottavaisesti siihen että firmat tekee sen mikä olisi loogisinta. Intiaan ulkoistamisessa ei ole ollut mitään järkeä +20v kun huomattiin että siellä vain poltettiin näpit mutta silti siitä huolimatta sinne on isot ja pienemmätkin firmat ulkoistaneet hommiansa tähän päivään saakka.

Ei kannata sortua siihen harhaluuloon että firmat ja johtajat ajattelisi rationaalisesti. Ehkä lukuunottamatta jotain Googlea ja muutamaa muuta lafkaa, firmat vain näkee AI paimentajan joka maksaa x euroa/kuukausi ja toisen AI paimentajan joka maksaa 0.8x euroa/kuukausi jne.

Tosin oot sitten 24/7 töissä kun AI:ta pitää tökkiä aamuisin, päivisin ja iltaisin että hommat etenee, AI ei nuku.

Ei kait AI mitenkään vaikuta työtunteihin. Tuntuu tässä AI-hypessä tulevan joillekin ehkä vauhtisokeutta. AI:lla ei ole itsessään mitään itseisarvoa vaan liiketoiminta on se minkä takia firma on olemassa ja AI tarvitaan palvelemaan liiketoiminnan tarpeita eikä pakotetusti takomaan 24/7 roskakoodia jolla ei tee mitään.

 

[dropadrop]

Ei kannata sortua siihen harhaluuloon että firmat ja johtajat ajattelisi rationaalisesti.

No näkeehän ton jo. Etukenossa irtisanotaan koska AI tehostaa, vaikka harvassa firmassa oikeasti se on realisoitunut.

Lupaus on, että yhden porukan työskentely tulee tehostumaan ja ainakin meillä on niin paljon strategista työtä, että kenen vain luulis ottavan tehostuksen hyödyt, ratkaisevan isommat ongelmat (nopeammin AI’n avulla) ja sitten vasta potkivan porukan pois. Mut ei.

 

[B12]

Intiaan ulkoistamisessa ei ole ollut mitään järkeä +20v kun huomattiin että siellä vain poltettiin näpit mutta silti siitä huolimatta sinne on isot ja pienemmätkin firmat ulkoistaneet hommiansa tähän päivään saakka.

En nyt löydä linkkiä, mutta jokin aika sitten oli it-insinöörin vuosipalkkoja graafissa, mikä selittää himon hyvin.

USA 150000€
Suomi 70000€
Kiina 40000€
Intia 13000€

Tai jotain sinnepäin ne oli. Intiasta saat yli 10 inssiä usan hintaan tai 5 Suomen hinnalla.

 

[dropadrop]

Noissa maissa keskiarvot ei merkitse paljoa kun alueellinen vaihtelu on niin voimakasta. Suomessa palkat ovat poikkeuksellisen tasaiset kautta maan (vaikka pientä eroa toki on).

 

[finWeazel]

En nyt löydä linkkiä, mutta jokin aika sitten oli it-insinöörin vuosipalkkoja graafissa, mikä selittää himon hyvin.

USA 150000€
Suomi 70000€
Kiina 40000€
Intia 13000€

Tai jotain sinnepäin ne oli. Intiasta saat yli 10 inssiä usan hintaan tai 5 Suomen hinnalla.

usa palkka on ihan alakanttiin. Tosin voi base salaryna toimia alle 5v työkokemuksella. Noihin tulee melkein aina päälle iso osakepaketti mikä nostaa merkittävästi liksaa. Toki palkka on ihan eri piilaakso, new york jne. keskukset versus jos on jossain hevonjeerassa töissä mikrotukena. Startupeissa voipi olla kädestä suuhun kun palkka on osuus firmasta, ts. monta pykälää paskempi liksa kuin isoissa firmoissa.

300k$-400k$ mediaani total comp:na piilaakson softafirmoissa lienee lähellä todellisuutta. Linkissä virallinen metan total comp

That's according to a recent SEC filing, where the company stated that its median employee made just over $379,000 in 2023.

Meta's median pay for employees is $379,000 a year

Meta's median salary is significantly higher than many tech jobs, though on par with rivals like Google and Amazon.

www.businessinsider.com

AI nostanee amerikassa liksoja kun junioripositiot vähenevät, senioreista tuskin karsivat samoissa määrin kuin junioreista.

 

[B12]

usa palkka on ihan alakanttiin. Tosin voi base salaryna toimia alle 5v työkokemuksella. Noihin tulee melkein aina päälle iso osakepaketti mikä nostaa merkittävästi liksaa. Toki palkka on ihan eri piilaakso, new york jne. keskukset versus jos on jossain hevonjeerassa töissä.

300k$-400k$ mediaani total comp:na softafirmoissa lienee lähellä todellisuutta. Linkissä virallinen metan total comp

Meta's median pay for employees is $379,000 a year

Meta's median salary is significantly higher than many tech jobs, though on par with rivals like Google and Amazon.

www.businessinsider.com

AI nostanee amerikassa liksoja kun junioripositiot vähenevät, senioreista tuskin karsivat.

Lienee siinä jutussa aika peruspenan bulkkipalkkoja tai joitakin keskiarvoja. Tuskin Suomessakaan tuolla hinnalla mikään guru tekee tai edes intiassa.

 

[dropadrop]

usa palkka on ihan alakanttiin.

Voi kai se pitää paikkansa jos kyseessä koko maan keskiarvo?

 

[finWeazel]

Voi kai se pitää paikkansa jos kyseessä koko maan keskiarvo?

Voi toki, mutta keskiarvona tuollaisella sitten aika huono arvo indikoida yhtään mitään kun asumiskustannukset, verot yms. vaihtelee myös rajusti. Aika eri vaikka olla piilaakso + kalifornian hintataso + kalifornian verot versus las vegas, ei osavaltioveroa ja halvahkot asunnot.

 

[dropadrop]

Niin, keskiarvot ovat aika huono mittari jos jakauma on suuri. Voisin kuvitella sen pätevän Kiinaan ja Intiaan ihan yhtä paljon.

 

[finWeazel]

Niin, keskiarvot ovat aika huono mittari jos jakauma on suuri. Voisin kuvitella sen pätevän Kiinaan ja Intiaan ihan yhtä paljon.

Näin tekee. Ja sekin, että tekeekö rakkaudesta lajiin jotain pelikehitystä vai optimoiko palkkaa jossain mag7:ssa tai ottaa riskiä startupissa missä kompensaatio enempi osuus yrityksestä kuin raha.

Se on noissa palkoissa ollut hurjaa, että AI tyypeille maksetaan samalla tapaa kuin urheilustaroille, niistä kilpaillaan ja nimet isoissakin medioissa esillä. Viimeksi andrej karpathy lööpeissä.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-05-19/openai-founding-member-andrej-karpathy-takes-role-at-anthropic

AI Godfather Andrej Karpathy Joins Anthropic’s Pre-Training Team

Legendary researcher left YouTube tutorials behind to build recursive self-improvement systems at one of Amazon’s biggest investments—Anthropic.

tech.yahoo.com

 

[dropadrop]

No ei siinä periaatteessa ole mitään outoa. Kun mä katon meidän koodaajia niin löydän joukosta semmosia joille voisi hyvin maksaa 5-10x enemmän palkkaa. Ja siis ne ”huonoimmatkin” on paljon parempia kuin mä olin parhaimmillani.

Suomessa vaan ei tykätä maksaa kellekään enempää ihan periaatteesta. Poikkeuksena esim. myyjät jotka voivat saada provikkana hyviäkin summia. Silläkin puolella olen nähnyt tapauksia jossa pitkään hyväksi koettu provikka-malli muutettiin kun yksi tyyppi möi liikaa (ei väärää tai väärin, vaan joku hermostu että eihän me voida kellekään maksaa noin paljon). No se myyjä lähti muualle ja liikevaihto tippu.

 

[finWeazel]

No ei siinä periaatteessa ole mitään outoa

Outoa on kompensaation kokoluokka, ... satoja miljoonia... per naama. Joissain tapauksessa miljardeja. toki useammalle vuodelle jyvitettynä ihan kuten urheiluhommissakin. Harvemmin noita softapuolen tyyppien nimejä myöskään näkynyt mainstream mediassa, nyt on harva se päivä yahoo finance, bloomberg jne. uutista että tyyppi X meni firmaan Z. Esim. tältä viikolta karpathy uutiset.

Tyyliin tämä tyyppi jonka meta halusi

Alleged document leaks suggest his compensation is among the largest in Silicon Valley history with a $1 million (€860,000) base salary, multi-million-dollar bonuses and $100 million (€86m) to $150 million (€129m) in equity vesting over five years.

Million-dollar salaries: Top AI talent tech giants are fighting over

As Big Tech and a whole cohort of new-generation AI start-ups race towards artificial general intelligence (AGI), elite researchers and engineering leaders have become the equivalent of franchise athletes.

www.euronews.com

 

[B12]

No idea oli se, että Intiasta saa kymmenen koodaria samaan hintaan kuin Länsimaista. Se lienee motivaatio ulkoistaa.

Itse en ole IT-alalla, mutta koneenrakennuksen vientiteollisuus iso ulkomainen konserni, jonka pääkilpailija Suomalainen. Sekä meidän konserni, että Valmet ovat ottaneet määrätietoisen periaatteen/tavoitteen "suunnittelu Intiaan ja valmistus Kiinaan." Sen eteen tekevät kovasti työtä ja budjetti ei ole este. Välillä ja useinkin tulee vastapalloon ja kovaa + oppirahat, mutta se on pelin henki ja tulevaisuus tänä päivänä. Itse pääjohtaja tiedotti vähän aikaa sitten: "we have too much engineering and manufacturing in Europe".

 

[dropadrop]

Intiassa on ihan hyviä osaajia, mutta oma-aloitteisuus puuttuu monesti täysin. Ei siinä mitään, kaikkihan eivät sitä muutenkaan arvosta.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen aika lähteä ulkoistamaan tuonne. Luulisi Kiinan palkkojen nousseen kovasti, mutta jos firma kuvittelee tuloksen paranevan enemmän laskemalla kustannuksia kuin keksimällä uutta se voi olla fiksu veto (ehkä mä en ole toimari just sen takia etten tajua mitä järkeä).

 

[finWeazel]

Intiasta jos haluaa hyviä resursseja niin saa maksaa ihan kuten länsimaissakin. Halpoja ei tässä kohtaa enää kannata kun sama sitten ostaa AI-agenttia ja tokeneita. Olen nähnyt niin hyviä kuin huonoja intiaan menneitä projekteja ja tekijöitä. On siellä todella kovaakin osaamista, mutta ei saa halvalla. Iso ja väkirikas maa, sitä löytää mitä haluaa etsiä.

 

[B12]

Intiassa on ihan hyviä osaajia, mutta oma-aloitteisuus puuttuu monesti täysin. Ei siinä mitään, kaikkihan eivät sitä muutenkaan arvosta.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen aika lähteä ulkoistamaan tuonne. Luulisi Kiinan palkkojen nousseen kovasti, mutta jos firma kuvittelee tuloksen paranevan enemmän laskemalla kustannuksia kuin keksimällä uutta se voi olla fiksu veto (ehkä mä en ole toimari just sen takia etten tajua mitä järkeä).

On sitä tehty jo kauan, mutta vauhti tuntuu kiihtyvän ja tuntuu sitlä, että nyt siirrytään all-in vaiheeseen.

Kyllä siellä aasiassa osaajia on, mutta huiput eivät ole halpoja ja osaajista tuntuu olevan huutava pula. Kadunmiehiä kyllä löytyy vaikka kuinka, mutta osaajia ei helpolla.

 

[Makis]

Huiput saa Intiassa parempaa palkkaa kuin Suomessa ja USA:ssa ei normipalkat noiden teknohubien ulkopuolelle nyt ihan niin ihmeellisiä ole. Sitten taas jossain Friscossa joku muutama sata tonnia ei ole kummoinen palkka kun asuminen on niin naurettavan kallista.

 

[arix]

On sitä tehty jo kauan, mutta vauhti tuntuu kiihtyvän ja tuntuu sitlä, että nyt siirrytään all-in vaiheeseen.

Kyllä siellä aasiassa osaajia on, mutta huiput eivät ole halpoja ja osaajista tuntuu olevan huutava pula. Kadunmiehiä kyllä löytyy vaikka kuinka, mutta osaajia ei helpolla.

Taitavat huiput siirtyä aika nopeasti USA:an tai Eurooppaan rikkaampiin maihin, jäljelle jää keskinkertaisten suuri massa.

Oma-aloitteesuudesta, sitä ei pahemmin ole johtuen koulutusjärjestelmästä ja kulttuurista. Tuo aiheuttaa Yes-käytöksen lisäksi tiedon hamstraamista, pyritään olemaan ainoa henkilö joka osaa tietyn asian eikä kollegoita opeteta tähän.

 

[bulson]

Mikä näissä Tiedon työpaikkailmoituksissa on jujuna? Samat ilmoitukset julkaistaan uudelleen kuukauden välein, osa jo melkein vuodenvaihteesta asti. Toivottua hakijaprofiilia lukiessa ei varmasti kyse ole siinä, etteikö päteviä hakijoita olisi tarjolla. Ja linkkarin iki-ihana "X applied for this job" näyttää kolmilukuista summaa. Vai onko tarve niin kova?

Onko millainen työpaikka? Jäänyt vaan mieleen kun tässä on avoimia paikkoja selaillut huvikseen.

 

[polarbear62]

En nyt löydä linkkiä, mutta jokin aika sitten oli it-insinöörin vuosipalkkoja graafissa, mikä selittää himon hyvin.

USA 150000€
Suomi 70000€
Kiina 40000€
Intia 13000€

Tai jotain sinnepäin ne oli. Intiasta saat yli 10 inssiä usan hintaan tai 5 Suomen hinnalla.

No idea oli se, että Intiasta saa kymmenen koodaria samaan hintaan kuin Länsimaista. Se lienee motivaatio ulkoistaa.

Tässä nyt tulee se surullinen IT-alan realiteetti verrattuna moniin muhin aloihin esille että kaikki työ ei ole arvokasta ja itseasiassa moni työ on haitallista. On eri asia jos vaikka duunarityössä kannetaan laatikoita A:sta B:n ja yksi tiimi on hidas tai rikkoo joka 100. laatikon, koska työ kuitenkin keskimäärin etenee ja tiimin voi vaihtaa kohtuullisella kustannuksella. Jos kuitenkin iso codebase päästään paskomaan halvalla offshore-tiimillä niin siinä on monesti hyvinkin pian 3-12kk edestä vahinkoa syntynyt joka sitten myöhemmin pitää tehdä pois alta että päästään edes siihen samaa lähtöpisteeseen kuin ennen ulkoistusta. Pahimmillaan codebase voi olla niin pahasti pilalla että tuote kannattaa jo suoriltaan kirjoittaa kokonaan uusiksi.

Nimim. olen ollut muutaman kerran projektissa tällaisessa "clean up"-squadissa S&P 500 firmoille jossa tehtävä oli ensin arvioida Intia-tiimin aiheuttama vahinko, korjata ongelmat että päästiin takaisin normaaliin perustasoon. Jos on täysin tekniikasta ymmärtämätön bisnesmanageri niin silloin tosiaan helposti lankeaa tuohon "hei nämä jätkätkän on 10x halvempia"-ansaan, mutta sitten jos ymmärtää alan, kokonaisuuden ja realiteetit niin tajuaa helposti että se Intia tiimi on itseasiassa lopulta kaikkein kallein.
Muistaakseni joskus n. 10v sitten Tietoviikko teki tällaisen virhekorjatun laskelman it-projektin teosta Suomessa ja Intiassa ja lopputulos oli (muistaakseni) että Intia tiimi tuli lopulta n. 30-40% kalliimmaksi.

Myös esim. kesätöihin tulevien junnujen kohdalla on joskus sellaisia tapauksia että heidän nettopositiivinen vaikutus voi jäädä hyvin ohueksi (lue: nollaan), mutta alalle on pakko työllistää junnuja koska tarvitaan uutta väkeä puikkoihin ja firmakin voi nähdä junnun pitkän aikavälin investointina. Offshore ulkoistuksien kohdalla kaikki nämä edut puuttuu.

Intiassa on ihan hyviä osaajia, mutta oma-aloitteisuus puuttuu monesti täysin. Ei siinä mitään, kaikkihan eivät sitä muutenkaan arvosta.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen aika lähteä ulkoistamaan tuonne. Luulisi Kiinan palkkojen nousseen kovasti, mutta jos firma kuvittelee tuloksen paranevan enemmän laskemalla kustannuksia kuin keksimällä uutta se voi olla fiksu veto (ehkä mä en ole toimari just sen takia etten tajua mitä järkeä).

Kiinassa palkat menee ankarasti laidasta laitaan riippuen siitä missä kaupungissa on ja mille firmalle tekee töitä, mutta siellä kuten myös muualla Aasiassa työaika on "hiukan" eri kuin Suomessa. Siksi nämä kk-palkka vertailut on turhia ja harhaanjohtavia koska esim. Kiinassa jos saat lähelle Suomi-palkkaa tai jopa yli sen (mikä on joskus mahdollista isoissa firmoissa isoissa kaupungeissa) niin teet 996-tunteja. Todellisuus paljastuu tunti-palkasta.

Kuitenkaan mitään järkeähän tuonne ei ole ulkoistaa käytännössä missään tilanteessa. Saat vain aikaeron ja sitten juuri tuon oma-aloitteisuuden puutteen joka ei ainakaan länsimaisessa kulttuurissa ole kuin helvetin iso miinus.

 

[Taalen]

No idea oli se, että Intiasta saa kymmenen koodaria samaan hintaan kuin Länsimaista. Se lienee motivaatio ulkoistaa.

Itse en ole IT-alalla, mutta koneenrakennuksen vientiteollisuus iso ulkomainen konserni, jonka pääkilpailija Suomalainen. Sekä meidän konserni, että Valmet ovat ottaneet määrätietoisen periaatteen/tavoitteen "suunnittelu Intiaan ja valmistus Kiinaan." Sen eteen tekevät kovasti työtä ja budjetti ei ole este. Välillä ja useinkin tulee vastapalloon ja kovaa + oppirahat, mutta se on pelin henki ja tulevaisuus tänä päivänä. Itse pääjohtaja tiedotti vähän aikaa sitten: "we have too much engineering and manufacturing in Europe".

Tästä Intiatouhusta tulee mieleen kun jokunen vuosi sitten jouduin olemaan tekemisissä ison asiakasfirman Intiaan ulkoistetun IT:n kanssa.

Euroopassa intialaiset on pääsääntöisesti kuuluneet pätevimpien työkavereiden joukkoon, mutta tuo himmeli..

Asiakas ei antanut mulle suoraa pääsyä tietokantapalvelimelle, joten sen sijaan että olisin tehnyt itse asian vartissa, vietin kolme tuntia puhelimessa neljän intialaisen kanssa. Ja heti puolentoista viikon päästä asia oli tehty lähestulkoon oikein.

Muutenkin siinä projektissa venyi viikon työ näppärästi kahden kuukauden urakaksi kun mikään ei toiminut.

 

[finWeazel]

Gitlab:lla melko isot irtisanomiset. Mielenkiintoista tässä se, että gitlabilla erittäin iso osa työvoimasta etänä ja ovat palkanneet ympäri maailmaa. Nyt näyttäisi olevan hinkua rajata sitä missä maissa työntekijöitä on ja missä ei. Jatkaa myös settiä missä hyvää tulosta tekevä yritys leikkaa työvoimaa rajusti

GitLab is cutting about 14% of its full-time workforce, roughly 350 people, and pulling out of 22 countries, based on their report for the first quarter of the fiscal year 2027, in which it grew revenue 23% and beat Wall Street’s expectations.

GitLab to cut 14% of staff and exit 22 countries in ‘agentic era’ restructuring

GitLab will cut about 350 jobs and exit 22 countries, disclosed alongside a Q1 in which revenue rose 23% to $264.2m.

thenextweb.com