No jos alan mediaanipalkka on juurikin tuota 200k€ SF:n alueella, niin suhtautuisin varauksella 200k$ aloittelijan palkkaan. En sano sitä etteikö joku MIT:n priimus pääsisi oikeassa firmassa heti tuollaiseena palkkaan, mutta ei se ole realismia suurimmalla osalle...
Kyllä ihan yleisesti ns. top (FANG + muutamat muut) firmoissa kaikkien vastavalmistuneiden softareiden palkat ovat tuota luokkaa. Näiden firmojen ulkopuolella ja esim. startupeissa total comp. on toki pienempi. Yleisesti USAssa ja erityisesti bay arealla firmojen välillä on palkassa paljon enemmän eroja kuin Suomessa, ja uran edetessä nämä erot vain kasvavat.
Tarkoitus on, että sinne jäädään töihin ihan vakituisesti, eli jos vaan haluaa käydä "Akatemian" oppiakseen lisää, niin tuskin on oikea paikka.
Helposti. Otat jotain freelance-keikkoja, jossa on paskamainen asiakas.
www.levels.fyi
Jaa-a, enpä tiiä. Itsellä ens viikolla asiakkaalle haastattelu, mut voi olla mahdollista, että etänä pidetään. Ylipäätään kaikki tällä hetkellä pidetään etänä, mikäli se on mahdollista. Toimistolle/f2f vain, jos on välttämätöntä. Tämä siis meidän firmassa.
Kyllä tällä on varmasti ihan todellisia vaikutuksia siihenkin. Kun tavara ei liiku ja palveluita ei kuluteta, niin tilaajat laittavat kehitystyötä jäihin. Lomautuksia tulee aivan varmasti alalle kuin alalle, terveydenhuoltoa lukuunottamatta.
Nii, mut oli kyse, että "joko vaikuttaa". Mut totta virkoit silti.
eiköhän tämä se tarkoitus ole, tiedetään jo monessa paikassa, että paska on tuulettimessa ja nyt yritetään vaan hidastaa tartunnat niin, että kerrala ei terveydenhuolto kuormittuis niiin paljoa.. +ehdittäis kehittää rokoteta samalla.. nähtäväksi jää kuinka onnistutaan..
Mä taas näen tässä riskit että tulee ns. 2008:t tämän kanssa. Talous dippaa ja yt-neuvotteluja tulee runsaasti.
Niin siinä vain kävi että Coronasta ja perjantai 13. huolimatta kirjotettiin nimet työsopimukseen. Aivan mahtavaa.Osa 3: Harjoittelija ammattilaisten seassa
Tapahtui viime jaksossa: Työkkärin (Sipilän hallituksen?
Heti ensimmäiseksi sanottava etteivät kaikki 13 kurssilla olijaa saaneet harjoittelupaikkaa, lopulta tilanne taisi olla että 8 sai paikan.
Työpaikkahaastattelu firmaani oli ikimuistoinen. Painoin ovikelloa klo. 13:55 ja hetken kuluttua pomo tuli avaamaan oven jonka jälkeen siirryttiin kokoushuoneeseen jonka pöydällä retkottivat amiksesta tutut oskilloskooppi ja spektrianalysaattori.
-"Nuita en olekaan käyttänyt vähään aikaan."
-"Mutta tuttuja on?"
-"Joo toki, mutta amiksessa viimeksi käyttäny... Säätää asteikon ja son siinä."
-"Jos näiden käyttöluonnistuu ja elektroniikka kiinnostaa niin niitäkin hommia riittää. Teemme täällä monipuolisia juttuja."
Sitten istuttiin alas ja 2 sekunnin hiljaisuuden jälkeen aloin kertoa itsestäni kovasti jännittäen; C64 ala-asteen ekalla joululahjaksi, pari vuotta myöhemmin sillä tehty D10 noppa Kyberpunk 2020 -roolipeliin (vain yksi rivi koodia), eka 486 yläasteella (träkkerimusiikki ja config.sys & autoexec.bat että saa pelit päälle), amiksen elektroniikka-asentajantutkinto, keskeytynyt korkeakoulututkinto (en ole 100varma mainitsinko että keskeytyksiä oli itseasiassa 3, ja ne kaduttavat sanoin kuvaamattomasti!) ja siirtyminen hanttihommiin/pätkätöihin/työttömyyteen/vuorotöihin, omat pienet ohjelmointiprojektit (edellisissä viesteissä mainittu sudokun ratkoja). Välissä ääneni alkoi väristä aika paljonkin enkä saanut pidettyä sitä oikein mitenkään hallinnassa. Sitten pomo otti ohjat käsiinsä ja alkoi kertoa mitä täällä oikein tehdään. "Jos haluat kehittyä niin täällä se on mahdollista. Omatoimista. Olemme pieni firma ja porukka on kokenutta... Yli 20v hyvinki on suurimmalla osalla kokemusta... ja avuliasta kans, mutta apua tulee hakea itse, ja ottaa se vastaan. Kaikki on hyvin paljon itsestä kiinni."
Sitten 10 minuutin jälkeen kuulin ne sanat! "Joo, ihan hyvältä kuulostaa kyllä minä sinut ottasin. Nämä haastattelut on aina vain puhetta. Jokainen voi puhua mitä haluaa, mutta se tekeminen on eri homma ja se selviää vain tekemällä."
"... Kaupat tuli!"
Klo. 14.07 olin jo rakennuksen pihalla, haastattelu oli kestänyt n. 10 minuuttia. Suurimman vaikutuksen minuun teki ettei paskapuhetta ollut yhtään - 0. Sellaista: "meidän firma on innovaation keskus.." pirulainen kun inhoan sellaista. Sellaisesta oikein paistaa läpi ettei ole mitään sanottavaa, ja sitähän Oulun start-up maailmassa kuuli tällä vuosikymmenellä aivan vitusti, tai ainakin minä kuulin illan istujaisissa. Siksi sitä haluan korostaa ja nostaa esille tuon Tampereen Yliopiston jutun josta voisi kirjoittaa viestin jos toisenkin toiseen ketjuun.
Takaisin nykypäivään. Nyt on reilut 2kk harjoittelua takana pienessä (ja persoonallisessa) IT-alan firmassa. Ensimmäisenä päivänä sain läppärin ja työkaverin jonka projektiin tulin harjoittelijaksi, samalla C++-kurssin teoriaosuus vaihtui C-kieleen ja sulautettuihin järjestelmiin. Otin heti asiakseni "näyttää taitoni" ja alkaa korjaamaan bugeja siitä Linuxin päällä pyörineestä pienestä tietokoneesta mikä oli homman alla (mahdoton tehtävä). Se osoittautui osaksi virheeksi, olisin voinut säästää ainakin viikon tekemällä GTK-tutoriaaleja (huonojen) youtube videoiden mukaan vaikka joka päivä klo. 14 jälkeen kun työteho laskee luonnollisesti. Sen sijaan luin dokumenteja ja kyllähän siinäkin oppi mutta puolella teholla. Pitää muistaa tuo kun seuraavan kerran tulee joku täysin uusi asia. Opettelee tekemään sen saman asian vaikka siinä menisi aikaa ja homma näytäisi huvittelulta. Siitä saa kuvan mitä oikeasti tapahtuu ja pystyy alkaa ratkomaan.
Sitten helmikuussa tapahtui ihme, sain korjattua ihan oikean bugin! Sinne meni gittiin! Erittäin iso juttu meikälle, en voi sanoa että GTK-viidakko on selätetty mutta kovasti voiton puolella.
Kokonaisuudessaan hommat maistuu hyvin. Olin (vieläkin koska pelit) kova Windows-harrastaja, mutta vasta Linuxin opettelu on avannut asiota oikeasti. systemctl tai journalctl tulille ja katotaan uusiksi mikä sielä oikiasti tapahtuu. Windowsissa tapahtuu tietty samat jutut mutta kaikki on niiiiiiin paljon hankalammin tarkkailtavissa. Nykyään kotikoneilta löytyy myös Fedorat. Wintoosan ja Linuxin erona voisin sanoa vaikka verkkoyhteyksien asetusten kirjoittamisen. Anoppilassa piru vie etsin sitä oikeaa ohjauspaneelia Win10:stä joulupyhät, mutta Linuxin puolella kirjottelen vain tekstitiedostoon suoraan ja mietin että onko tämä edes laillista.
Olen viimeksi lukenut tätä ketjua joskus viime vuonna ja onneksi aukaisin nyt, sillä tuo sosiaalisuudesta puhuminen osui kyllä aika hyvin. En ole itse kovin extrovertti ja jäi melkein huomaamatta että olen sivuuttanut tämän asian täysin! On kiusallisia tilanteita joissa kävelen jotain vastaan monta kertaa päivässä ja katsotaan kumpikin muualle, koska ei olla tutustuttu. Ei saatana.
Meikällä on joku juttu että tulee tilanteita ettei oikein tiedä mitä sanoa, hörpitään sitä kahvia 10 minuuttia että kumpikaan sanoo mitään.
Parhaassa tapauksessa seuraava osa tarinaa vasta 39v Juniorina keväällä kuukauden päästä.
To be continued....
Ps. Olen aivan varma että tällä forumilla lurkkailee tyyppejä jotka ovat samassa tilanteessa kuin minä olin (jättäny koulut kesken ja nyt vituttaa kun kumminkin elämäntehtävänä on tietokoneet ja kaikki mitä niillä voi tehdä, mutta sitten ei voi tehdä!)
Mun täytyy myöntää, että en taaskaan ymmärrä näitä sun kirjoituksia.
Joo näin tosiaan oli. Meitä oli silloin syksyllä siellä Buutin C++-kurssin ryhmähaastattelussa 5 ukkoa joista yksi kertoi viimeistelevänsä parhaillaan 8-bittisen Nintendon emulaattoria ja takana oli 20-30v kokemusta. Tuollaiselle koko elämänsä alalla töitä tehneelle kurssi olisi ollut turha. Tämähän oli suunnattu sellaisille joilla oli takana "jonkinverran" kokemusta ohjelmoinnista. Epäilen että ukkeli oli matkassa vain aktiivimallin takia ja yritti saada työllistymistoimia suoritettua, ihmisenä hänessä ei ollut mitään vikaa.
Tuskinpa olisi työllistynyt. Jaaha on vastaava kuin tuo nintendomies, siksihän se kysyikin. Luulee olevansa taidoiltaan muita parempi ja asenne on siksi täysin perseestä, vaikka tosiasia on ettei ole tehnyt päivääkään oikeaa tuottavaa työtä.
No miksi et menny sinne töihin? Eikö ollu neukkarin feng shui kohdallaan? Vai tuliko hylkäys ja rekrytoija ei vaan kehdannut sanoa päin naamaa ettei ole ainesta hommiin.
Ei se 3-6kk:n opiskelu työttömyysetuudella ennen öbaut varmaa työpaikkaa niin huono diili kyllä ole, jos se vaihtoehtoinen "parempikin diili" on 1-N vuoden työttömyys (ilman relevanttia harjoittelua) ennen epävarmaa työpaikkaa. Vaikea ymmärtää, miksi ylenkatsot noita koulutusohjelmia, kun ne voisivat olla loistava tapa juuri sinulle, jolla ei ole alan koulutusta/kokemusta ja työllistyminen ei ole ainakaan vielä tuottanut tulosta kohta 1,5 vuoteen jos oikein olen tulkinnut.
Joo, jotain tehdään vielä etänä, mutta kyllä tämä rekryjä hidastaa/siirtää.
Työpaikan vaihdoksesta tulee vielä ytn-soppareissa vain palkaton sairasloma ensimmäisen kuukauden ajan. Itsellä sellainen päällä juuri, siis sopimus ei sairasloma. Tuntuu älyttömän fiksulta tässä tilanteessa tämä järjestely...
Trolli tai sitten jonkun firman palkkalistoilla oleva tiedonkerääjä, joka näillä heitoillaan milloin mistäkin firmasta provoaa porukkaa kertomaan kokemuksiaan ja mielikuviaan firmoista.
Sulle on annettu täällä sivukaupalla kaikenlaisia ohjeita, mutta mitkään niistä ei oikein tunnu menevän perille. Olisko vika nyt siinä että tämä ehkä paistaa haastatteluissakin läpi, että mitään ohjeita ei oikein tunnuta noudattavan?
Joo kyllä työpaikoilla usein keskustellaan henkilöstä ja hänen suorittamisestaan, jos ohjeita annetaan vuoden verran eikä toiminta siltikään muutu.
Pahoittelut jos tulkitsin väärin. Eli 6kk on liikaa (3kk ei?) ja huono diili? Huonompi kuin N vuoden työttömyys ilman lähes varmaa työpaikkaa? Kerrotko vielä, miksi ajattelet näin? Onko kyse periaatteesta, että mieluummin jäät työttömäksi kuin että joku hyötyisi osaamisestasi muutaman kuukauden ajan samalla tarjoten sinulle arvokkaan harjoittelun, koulutuksen ja polun työelämään? Onko tämä siis periaatteellinen asia vai miksi ihmeessä tuota väheksyt?
Se on parempi diili, kuin ei työtä lainkaan (etenkin kun se vie eteenpäin). Jossain kohtaa kannattaa hyväksyä vain tappiot ja muuttaa parametreja vaikka se vähän koville ottaakin.
Tähän threadiin mahtuu niin kovin monta kirjoittajaa ja mielipidettä. Keskustelusta saa sen irti mitä haluaa. Jokaisessa jutussa on pointtinsa mistä voi ottaa oppia tai sitten ei. Sun kohdalla tuskin on teknisestä osaamisesta paikkojensaaminen kiinni. Tai ainakin mä uskon, että ne sun github projektit osoittaa osaamisen olevan riittävä. Ehkä siellä kiikastaa joku muu kuin tekninen asia? Tai ehkä haet työtä firmoista, jotka eivät sovi sun profiiliin?
Helvetin hyvin sanottu. Kun en Jaahata tunne niin vaikea sanoa, mutta tuskin on teknisestä osaamisesta kiinni. Jos työhaastattelussa sanotaan että "kaivataan työkokemusta" niin ei se noilla näytöillä tarkoita teknologiastackin kasvattamista, vaan sitä että osaatko
Ehkä pitäis myös rehellisesti ajatella sitä, että haluaako oikeasti tehdä IT-hommia työkseen? Kyllä töitä osaajille löytyy ja onhan niitä sullekin tarjottu, mutta ei vaan kelpaa.
Minkäslaista työtä siellä olisi tarjolla?
Aika usein soppareissa on "... ja muut työnantajan määrittelemät tehtävät." tms. lauseke minkä piiriin tuo nyt uppoaa kuitenkin. Kuuluu myös ihan yleisesti järjelliseen toimintatapaan että seniorimmat opettaa junnumpia. Ei toki tietenkään mistään ohjelmoinnin peruskurssi tasoisesta kamasta alkaen, vaan milloin mistäkin yksittäisestä jutusta.
Lyhenteillä ne kusipäät on päässeet sinne töihin.
Minä olen käynyt Tietojenkäsittelyn FM-ohjelman AMK-insinöörin papereilla. Hain suoraan maisterivaiheeseen ja pääsin kyllä heittämällä sisään. Mitään siltaavia opintojakaan ei tarvittu vaan 120 op riitti että sai maisterin paperit kouraan. Toki kävin aikaisemmin vapaaehtoisesti avoimessa yliopistossa ensimmäisen vuoden peruskurssit mutta tuskin olivat pakollisia.
Entä jos haluaa yliopistoon opiskelijaelämän ja vaihtelun vuoksi? Tuskin uusista kontakteistakaan haittaa on.
Itse pidän aika paljon noista opetus- ja perehdyttämishommista. Kun joutuu uudelle tyypille selittämään ääneen että miten hommat on tarkoitus tehdä, niin siinä voi itsekin tajuta että "miksi vitussa me muuten tehdään tämä näin" ja voi sit miettiä hommia parempaan suuntaan.
Itse hain IT-tradenomin papereilla tietotekniikan FM koulutukseen syksyn yhteishaussa (JYU).
