IPTV tv keskustelu

Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
1 363
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 069
Kuulostaa juuri siltä että yle haluaa siirtää jakelusta aiheutuvat kustannukset suoraan ihmisten maksettavaksi. Nythän ne maksetaan vero muodossa, mutta kesämökistä ja kodista ei tarvitse maksaa erikseen.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
7 080
Kuulostaa juuri siltä että yle haluaa siirtää jakelusta aiheutuvat kustannukset suoraan ihmisten maksettavaksi. Nythän ne maksetaan vero muodossa, mutta kesämökistä ja kodista ei tarvitse maksaa erikseen.
Ja se, ettei 4G toimi edes kunnolla kaikkialla Suomessa. Ja onko yhtään parempi idea siirtää kuitenkaan ihan nettiin, kun maksat joka tapauksessa sen veron.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 069
Ja se, ettei 4G toimi edes kunnolla kaikkialla Suomessa. Ja onko yhtään parempi idea siirtää kuitenkaan ihan nettiin, kun maksat joka tapauksessa sen veron.
Se on vähän miltä kantilta sitä katsoo. Tuo Digitan monopoli-rahasampo on joka tapauksessa kallis ja jokseenkin ongelmallinen. Tässä ylen ehdotuksessahan tuo TVn osalta purkautuisi joten on ilmiselvää miksi ainakaan Digita ei tästä tykkää.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Mä pärjään hyvin iptv:n ja telkan kakeilla.
Telkan kakesta hdmi-input päälle ja sitten kake vesijärveen.
iptv:llä hoidan kaikki muut, mm. volumet, mulla on jbl:n bluetooth kajari aina päällänsä telkan alla, sen volumet kerran kohdalleen ja sitten kakella loput kanavan ja musan mukaan, sitten lopuksi vaan kakesta iptv offiin ja telkan kake käyttöön, en pidä pahana.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
7 080
Se on vähän miltä kantilta sitä katsoo. Tuo Digitan monopoli-rahasampo on joka tapauksessa kallis ja jokseenkin ongelmallinen. Tässä ylen ehdotuksessahan tuo TVn osalta purkautuisi joten on ilmiselvää miksi ainakaan Digita ei tästä tykkää.
Sitähän se Yle on jo pitkään itkenyt Digitan siirtohinnoista eli tekivät huonon päätöksen, kun ovat maksaneet summan pikkuhiljaa takaisin.

Digita-seikkailu osui Yleä omaan nilkkaan
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 069
Sitähän se Yle on jo pitkään itkenyt Digitan siirtohinnoista eli tekivät huonon päätöksen, kun ovat maksaneet summan pikkuhiljaa takaisin.

Digita-seikkailu osui Yleä omaan nilkkaan
Tuo homma ei ole ihan niin yksinkertainen. Olisihan sen tietenkin voinut myydä Elisalle tai Soneralle mikä olisi varmasti ollut järkevämpää mutta se että se olisi jäänyt YLEllle ei ainakaan ollut hyvä vaihtoehto. Analoginen tv verkko vaati huomattavasti enemmän huoltoa ja ylläpitoa kuin digitaalinen. Kun analoginen lähetysverkko ja sen kanssa myös ohjelmasiirtoverkko voitiin ajaa alas tarvittava työmäärä pieneni huomattavasti. Kuitenkin sen digitaalisen verkon toimintavarmuuden kannalta pitää suomenlaajuisesti tietty henkilöstömäärä olla töissä viankorjauksen yms kannalta.

Mikäli verkko olisi jäänyt Ylelle, niin olisi helposti tultu tilanteeseen jossa joudutaan pitämään töissä henkilöstöä jolle ei kokopäiväisesti ollut järkevää hommaa mutta johon ei ihan ketä tahansa olisi voinut ottaa sillä työssä kuitenkin tarvittiin erityistä osaamista. Vähentynyttä tv-verkon työmääräähän Digita on kompensoinut muilla oheis liiketoiminnoilla (sen lisäksi että henkilöstön määrää on vuosien mittaan vähennetty rajusti verrattuna siihen mitä se on joskus aikoinaan ollut). Yle ei kuitenkaan olisi voinut näitä ei-heidän-toimintaan kuulumattomia liiketoimintoja harjoittaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 409
Olisihan sitä verkkoylläpidon puolen porukkaa voinut käyttää myös erilaiseissa tv tuotannon hommissa siellä taustalla, mutta kyllähän tuon jakeluveron myynnin vaikutksen jokainen itsenäiseen ajatteluun kykenevä ihminen pystyi näkemään. Jossain kohtaa sen saadun summan on lopulta maksanut kokonaisuudessa takaisin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 069
Olisihan sitä verkkoylläpidon puolen porukkaa voinut käyttää myös erilaiseissa tv tuotannon hommissa siellä taustalla, mutta kyllähän tuon jakeluveron myynnin vaikutksen jokainen itsenäiseen ajatteluun kykenevä ihminen pystyi näkemään. Jossain kohtaa sen saadun summan on lopulta maksanut kokonaisuudessa takaisin.
TV tuotanto taitaa pääasiassa tapahtua Helsinki - Tampere akselilla kun taas Digitalla (ja siis ennen ylen lähetystekniikassa) on henkilöstöä ympäri suomen. Myöskään tuo henkilöstön siirtely hommasta toiseen ei välttämättä oikeasti olisi ollut niin helppo homma. Toinen seikka mistä aikanaan kitistiin on se että muut kaupalliset toimijat joutuvat maksamaan kilpailijalleen kanavansa saamisesta näkyviin ja tämän tuntuivat mtv ja nelonen kokevan suureksi vääryydeksi.
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
1 363
Sellainen kuriositeetti muuten, et kun mäkkäri avasi Oulun seudulle vasta uuden drive-in raflan, niin katolle ei tullut enää tv-antennia. Enkä usko että kaapeliakaan heillä on, kun tuskin siitä maksaminen olisi busineksen kannalta tarpeellista. Että tässä mielessä tv-antenni ei ole enää itsenstäänselvyys. Omassa tuttavapiirissa töissä useampikin perheellinen kehuskellut et heillä ei ole telkkarissa enää antennipiuha paikoillaan kun kaikki tulee netistä.
 
Viimeksi muokattu:

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Mää taas ihmettelen että vielä 2020 rakennetaan taloja joissa on harava katolla, en sitten tiedä syytä.
Onhan se kiva että telkka toimii vaikka kaivuri vetää kaapelin poikki ja korjaus kestää kuukauden, kuten kaverilla kävi :(
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
332
Mää taas ihmettelen että vielä 2020 rakennetaan taloja joissa on harava katolla, en sitten tiedä syytä.
Onhan se kiva että telkka toimii vaikka kaivuri vetää kaapelin poikki ja korjaus kestää kuukauden, kuten kaverilla kävi :(
Rakennetaan OKT:ta ja kävi tämmöinen ilmi, kun yritettiin jättää antennipistokkeita pois:

Uudisrakentamisessa jokaiseen asuinhuoneeseen asennetaan vähintään yksi antennirasia ja nämä rasiat kaapeloidaan koaksiaalikaapeleilla täh- tiverkoksi huoneiston kotijakamoon. - Viestintävirasto 2018

Ei selitä haravia katolla, mutta käytännössä yhtään OKT:ta ei siis saa rakentaa ilman että valmius antennille on. Varmasti ajaa monet sitten ottamaan sen antennin katolle, kun ei nämä IPTV-palvelut tunnu olevan vielä ajan tasalla.

Asiaan liittyen: Onko Maxivision mistään kotoisin? Tulee 100/100M kuidun kylkiäisenä, pitää ostaa vain se heidän IPTV boksi, mikä ikinä se onkaan.
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 614
Maxivision on muuten hyvä, mutta se luotettavuus ei tässä(kään) IPTV palvelussa ole mikään erinomainen. Varmaan parin kuukauden välein jotakin isompaa hikkaa maxivisionilla, jolloin kanavat pätkii tai jopa menee pimeäksi.
Okei, muutaman kerran ollut myös nettioperaattorin puolella hämminkiä, mutta muuten on kyllä ongelmat tulleet maxivisionilta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
332
Mitenkäs itse päätelaite (vaihtoehdot, käyttöliittymä yms.)?
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 614
Mitenkäs itse päätelaite (vaihtoehdot, käyttöliittymä yms.)?
Siitä en tiedä, mitä eroja on tähän omaan vanhemman mallin boksiin. Ainakin jotakin turhia appeja lisätty.

Onhan tuo käyttöliittymä asiansa ajanut...

Sitten on joku mobiiliappi, jossa tais olla että vain ylen kanavat näkyy suorana, ja muita voi katsella sitten "aloita alusta" toiminnolla lähes suorana... Sitä varten pitää olla tallennuspalvelu hankittuna 6e/kk.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Miulla välillä netv softa ei toimi koska servu on nurin, silloin tulee vain alku ruutu, ja siihen jää, sitten seuraavana päivänä taas toimii.
Suht eniten katsotut ovat 24/7 Knight Rider, Mr. Bean, Smitshonian sota-dokkari kanava, sekä Hallmark Drama, sitten Ruåttin kanavat sekä news 12 channel ja välillä rentoudun korea tv:iden ja jpsi tv:n kanssa,

Katselin taas elisan kanavapakettien hintoja, ei hyvää päivää mitkä hinnat ja kanavat ovat juuri sitä mitä en katsele , eli sporttia :( ja maksaa 20-30e/kk :(

mitenkäs muitten lempparit ovat?

Sain onneksi netv:n palveluntarjoajalta tiedon kun kyselin tarkemmin että mitenkäs maaliskuussa jatkosopparin kanssa,
niin lähetän epostia ja maksan paypalilla niin ei tarvitse suosikeita asentaa uusiksi taikka tunnareita vaihtaa,
hyvä palvelu kyllä.

edit, soittolista
Toinen hemmo sai palveluntarjoajalta soittolistan, eli saan katsella ilmaiseksi sitten kun vuoden soppari on ummessa, tosin en kannata, sillä melkein kuukausittain tulee uusi lista, eli vanha on melko käyttökelvoton :(
ja eikös suora-soittolista vaadi jotain vlc-playeriä ja siitä sitten säätämään, ei kuulosta kivalta....
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 409
Sellainen kuriositeetti muuten, et kun mäkkäri avasi Oulun seudulle vasta uuden drive-in raflan, niin katolle ei tullut enää tv-antennia. Enkä usko että kaapeliakaan heillä on, kun tuskin siitä maksaminen olisi busineksen kannalta tarpeellista. Että tässä mielessä tv-antenni ei ole enää itsenstäänselvyys. Omassa tuttavapiirissa töissä useampikin perheellinen kehuskellut et heillä ei ole telkkarissa enää antennipiuha paikoillaan kun kaikki tulee netistä.
Eipä noita antenneja (tai muitakaan tv kuvan lähteitä) liikekiinteistöissä mitenkään automaattisesti ole ollut koskaan.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Japanin pääkanava joku NHK world on näemmä striimaus loppunut, siinä oli englannin tekstit siksi kiva, mutta kaivoin sitten muita japsin omia kanavia, joku sana sieltä täältä tulee muistiin, kun 30vuotta sitten luettiin 3vuotta työväenopistossa japsia, merkit olen tosin unohtanut jo.
Viikonloppuna katsoin US VIP kanavalta robert de niron uuden leffan, joku sota isoisää kohtaan, englanniksi, mutta pääsin kuitenkin hyvin jyvälle.
ainakin kielikylpy on hyvä kun näitä kanavia katselee.
Sitten Smitshonian Channelilta tuli kiva dokkari missä Alaskan trafiikkia seurattiin mm. kalastusta ja rautatie-junalautta meininkiä.

Melkein onnistuin katsomaan Pohjoiskorean kanavasta tuon paraatin, mutta juuri myöhästyin.
Nuo Korealaiset (etelä) ovat melko lapsenomaisia , mitä katselee, hauskaa kun heillä on vielä kauluspaita ja 70-luvun hiustyyli menossa :)
24 lokakuuta alkaa Hallmark Dramasta joulun odotusta tulemaan, joka päivä jotain joululeffaa ...

Mitenkäs muitten suosikit, vai onko laite useimmien käyttämättä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
290
Mitenkäs muitten suosikit, vai onko laite useimmien käyttämättä?
Koko paketti on oikeastaan vain siksi, että näkee mainoksettoman VH1:n. Ostaisin tämän mieluusti joltain "viralliselta" operaattorilta, mutta on aika heikosti palvelua tarjolla. Eikä ole mielekästä maksaa pakettia turhaan.

En ole myöskään jaksanut vetää antennikaapelia niin joitain suomalaisia kanavia tulee katsottua.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Koko paketti on oikeastaan vain siksi, että näkee mainoksettoman VH1:n. Ostaisin tämän mieluusti joltain "viralliselta" operaattorilta, mutta on aika heikosti palvelua tarjolla. Eikä ole mielekästä maksaa pakettia turhaan.

En ole myöskään jaksanut vetää antennikaapelia niin joitain suomalaisia kanavia tulee katsottua.

Samaa minäkin, ei ole elisalla tarjolla korean, japsin telkkaa, eikä ole Ruåtsin kanavista kuin pari hullua hintaan 30e/kk. ei kiitos.
Tosin ulkomaalaiset mainokset ovat välillä kivoja kunhan niitä ei liikoja tule.
Ja uskoisin että kielipääkin tuossa kehittyy vähitellen.
Tosin itse en osaa soveltaa noita lauseita, kyllähän niitä lukee/kuuntelee mutta kun itse pitäisi jotain alkaa sanomaan niin eipä noita hienoja lauseita liiemmin muistu mieleen, ne ovat niitä perus-sanontoja joita on joskus ylä-asteella tullut tutuiksi. sinänsä sääli :(

Mikä siitä on että kuuntelu ja lukeminen on niin helppoa, mutta kun itse pitäisi alkaa jotain tuottamaan niin on niin peruskauraa ja tönttöä tekstiä että oikein hirvittää.

Olen monesti meinannut mennä takaisin Japanin kielen kursseille, mutta ne penteleet ovat heti täynnä :o
onkohan kiina-japani kaupan ebayssä syy vai miksiköhän ne ovat suosituimpia mitä Ruotsi ja Englanti?

Itse on sen verran vanha kääkkä 53vee että rentoudun katsoen ilman mainoksia 24/7 Knight Rideriä, 24/7 kanavat ovat kivoja, sieltä tulee kaikkea kivaa ja ilman mainoksia.
Sitten tuo US VIP kanavakin mainitsemani leffa oli kiva, kun katsoin sitä puolesta välistä niin annoin olla vähäsen aikaa, niin tuli heti uusintana perään, eli ei tarvitse miettiä että mistä minä sen oikein näkisin kokonaan.
Noissa on vaan hankaluutena että pitää katsoa lopputekstit että saa tietää mikä on leffan nimi, ei toimi EPG näissä, sehän olisi jo liian loistavaa.

Eilen tosin nauroin että tuli 4:ltä eri maailman kanavalta sama Trilogia Paluu tulevaisuuteen :) joku ihmeen kimppa-näytös, oli ruotsi ja sitten jenkeissä parit kanavat, tosi eri tahtiin mutta tuli kuitenkin..

Minulla oli aikoinaan dna:n kaapelikortti 9.90e/kk pelkän VH1-Classicin vuoksi, sitten kun sitä ei tullut katsottua niin sanoin irti.
Nyt näkyy iptv:stä mm. tuo sekä Music Television ja muitten kanavat kivasti, sitten on kaksi classikko kanavaa joista tulee 70-90 luvun musavideoita.
Muistelen että Suomessa ei enää näy koko Music Television ollenkaan?

Edit: 13.11.2020 12:36

Eilen katselin Etelä-Korean kivaa vastaavaa kuin Animal Planet eläinjuttua, oli tosi kivaa, miten saada ihmisten nurkkiin pyörivät eläimet takaisin luontoon.
Japsi kanavia katselen ja kuuntelen myöskin kun vähäsen muistan skole-ajoilta japsia.

Hyvää viikonloppua ja perjantai 13pvää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
27
Onko nykyään vieläkään olemassa sellaista palvelua jolla saisi normaalit (ilmaiset) TV-kanavat helpolla tavalla vaikkapa puhelimesta Chromecastiin? Usealle käyttäjälle.

DNA tv on aivan paska, TeliaTV vaatii tallennuksen aloituksen ennen katsomista joillain kanavilla, Elisa Viihteestä ei nyt ole kokemusta.
 
Liittynyt
03.07.2018
Viestejä
1 927
elisa viihde toimii mainiosti ilman antennia, jopa mobiiliyhteydellä. Kätevä vieläpä kun digiboksi voi olla kotona, ja mökillä voi katsoa esim. chromecastin avulla, eivät onneksi ole rajoittaneen käyttäjien määrää.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
27
elisa viihde toimii mainiosti ilman antennia, jopa mobiiliyhteydellä. Kätevä vieläpä kun digiboksi voi olla kotona, ja mökillä voi katsoa esim. chromecastin avulla, eivät onneksi ole rajoittaneen käyttäjien määrää.
Eli toimiiko sillä edullisimmalla 6,90€/kk maksavalla tilauksella? Pitäisi vähintään 3 Chromecastia saada näyttämään TV:n peruskanavat yhtä aikaa.
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
1 363
Pitäisi vähintään 3 Chromecastia saada näyttämään TV:n peruskanavat yhtä aikaa.
Jos käytät Areenaa Katsomoa ja Ruutua niin saat vaikka 666 telkkaria näyttämään yhtä aikaa.

Mutta aiheeseen: mun mielestä oikeasti ei ole olemassa kotimaista iptv palvelua josta kannattaisi maksaa. Perusohjelmat näkee ilmaiseksi noilla appeilla chromecastin kautta, ja sit taas Netflixit ja muut on muutenki erikseen.

Jos tarve on että vaimo ja lapset voi kattella eri telkkareista nii helpompaa ku kytket vaa sen antennipiuhan kiinni.

Mun mielestä ilmaisista kanavista ei kannata maksaa, ja kun kukaan ei tarjoa ilmaista iptv-palvelua, niin sitten ei katsota.

Elisa Viihde esim on ihan ok sillä boksilla, mut ne ei taida antaa kun yhden boksin ilmaiseksi kun tekee 24kk liittymäsopparin..
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Jos käytät Areenaa Katsomoa ja Ruutua niin saat vaikka 666 telkkaria näyttämään yhtä aikaa.

Mutta aiheeseen: mun mielestä oikeasti ei ole olemassa kotimaista iptv palvelua josta kannattaisi maksaa. Perusohjelmat näkee ilmaiseksi noilla appeilla chromecastin kautta, ja sit taas Netflixit ja muut on muutenki erikseen.

Jos tarve on että vaimo ja lapset voi kattella eri telkkareista nii helpompaa ku kytket vaa sen antennipiuhan kiinni.

Mun mielestä ilmaisista kanavista ei kannata maksaa, ja kun kukaan ei tarjoa ilmaista iptv-palvelua, niin sitten ei katsota.

Elisa Viihde esim on ihan ok sillä boksilla, mut ne ei taida antaa kun yhden boksin ilmaiseksi kun tekee 24kk liittymäsopparin..

Minä uudistan jälleen 03.2021 10 000 kanavan paketin vuodeksi 20e.
siinä näen minua kiinnostavat kanavat _silloin kuin itse haluan_ eikä niin että silloin kun operaattori haluaa.
esim. kaikki Ruåtsin kanavat ovat kivoja, ei niitä saa esim. elisalta 20e/vuosi.
ja kuten aiemmin sanoin nuita kivoja kanavia on paljon paljon uusia sekä vanhoja ohjelmia tuottavia.
en muista että mikään operaattori tuottaisi enää esim. Music Television musa-ohjelmaa?
iptv:stä tulee kauniista kahdelta kanavalta.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
7 080
@Memory Ja ktv-operaattorit rahastavat myös RTL-kanavasta, jonka saa satelliitista täysin ilmaiseksi muutaman kympin sijoituksella (parhaimmillaan jäädään alle 100€ hintaan uudella tavaralla ja jonkin verran lähtee hinnasta jos käytettyä ostaa). Saa ilmaiset F1-kisat, paitsi Saksankielisen selostuksen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.07.2017
Viestejä
319
Espanjassa näkyi monessa baarissa jokin tämmöinen stream- palvelu


@Memory
Voitko listata, mitä suomi kanavia saat näkyviin?
Millä laiteella niitä voi katsella?
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Espanjassa näkyi monessa baarissa jokin tämmöinen stream- palvelu


@Memory
Voitko listata, mitä suomi kanavia saat näkyviin?
Millä laiteella niitä voi katsella?
Ainakin normit tv1, tv2, mtv jne jne. sitten ainakin cmore, viaplay, sony-kanavat, discovery, historic. urheilua aivan liikaa, en tykkää yhtään niistä.

VSport 4 eri urheilua.
Cmorea 10kpl eri urheilua jne.
Historic 2
Diney channel
Junior, Junior XD jne.
kaikissa ei suomi tekstiä eikä dubbia
Nick Junior suomeksi dubattu

Tuo joku TR99 boxilla ei tee mitään, tosin sen ohjeet on suomeksi, mutta ladatut apit ovat ne avaimet.
Olen satasella tyytyväinen tuohon.
Eniten kiinnostaa Kauko-Itä, kiina, japani, korean ohjelmat.
niitä tulee katsottua eniten.
leffoja tosin vähäsen.

Sitten esim kivat dokkari sekä nasa:n kanavat ovat kivoja :)
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
7 080
@Memory Noita Aasiakanavia on vähän mahdotonta saada muuten, kun sijaitsee toisella puolen maapalloa. Mutta ihan kivalta listalta näyttää ja varmaan vähän eri tahtiin tulee myös animea (varmaan moni suu auki, kun näkee kanavamäärän)
Mutta ongelmahan noissa on, että jakelija saattaa "koska" tahansa pistää pillit pussiin.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
@Memory Noita Aasiakanavia on vähän mahdotonta saada muuten, kun sijaitsee toisella puolen maapalloa. Mutta ihan kivalta listalta näyttää ja varmaan vähän eri tahtiin tulee myös animea (varmaan moni suu auki, kun näkee kanavamäärän)
Mutta ongelmahan noissa on, että jakelija saattaa "koska" tahansa pistää pillit pussiin.
Juuh, ja sitten on hauskaa kun katselen iptv:tä normisti 20-02 välisenä aikana jolloin aasiassa on n.06 aamulla, mutta sitten _jos_ katson esim. 13:n aikaan meillä niin sieltä tuleekin normi kanavalta lasten kautta anime ohjelmaa hih..

toi on tosi että välillä on koko iptv servu nurin, eli ei saada connecctia, sitten seuraavana päivänä taas toimii.
välillä on sitten loading-häikkää, välillä ei data liiku ollenkaan vähään aikaan, mutta eipä ole paha 20e/vuosi.
kun AINA toimivat Ruåtsin kanavat maksaa elisa-dna:n operaattorilla n.15e/kk.
Tuosta Pohjoiskorean telkasta olen nähnyt vain vilahduksen, ei pahemmin ole liikennettä..

Sitten normaalit animal planet ja Discovery:n eri versiot esim. Sciencet ovat mukavia, on eri ohjelmaa Ruotsin Science kuin Jenkkien.
Empire Cinemat ovat parhaimmat, niissä lukee leffan nimi , vuosi ja aikastamp menee, jos tahtoo myöhemmin tietää että mikä on leffa jota olet alkanut katsomaan kesken niin siitä nimestä se selviää, ja sitten classikot, James Bond 24/7, cheer, dallas, Dynasty jne. jne..
Lisäksi iptv:ssä on sarjat ja leffatkin osiot valikossa, esim. Picard sarjaa voi seurata, minua ei kiinnosta toi tippaakaan :(

Ajattelin itse aikoinaan omaa satku peiliä mutta sen suuntaus etelään ja sitten vattuilevat naapurit kateellisena että pilaa maisemaa :(
johtojen läpivienti ikkunan karmista jne. niin luovuin tuosta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 409
Eikö noi piraattikanavat saa myös ihan ilmaiseksikin katsottua? (E: siis nimenomaan iptv:nä)

Tosin osa noista aasiakanavista on periaatteessa suomessakin katsottavissa jos pystyy, tai ennenkaikkea haluaa rakentaa soveltuvan lautaslaitteiston, mutta onhan tietysti joku 20e piraattipaketti paljon kustannustehokkaampaa.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Eikö noi piraattikanavat saa myös ihan ilmaiseksikin katsottua?

Tosin osa noista aasiakanavista on periaatteessa suomessakin katsottavissa jos pystyy, tai ennenkaikkea haluaa rakentaa soveltuvan lautaslaitteiston, mutta onhan tietysti joku 20e piraattipaketti paljon kustannustehokkaampaa.

Kaveri sai playlistan myyjältä, tuolla ei kyllä paljoa tee jos tuo muuttuu tiheästi.
eilen katselin aikani kuluksi 24/7 mm. asterix, maan-alainen armeija allo-allo nimisenä yms. todella mukavaa katseltavaa.
Itse mietin kanssa satelliitti-antennia, mutta kateelliset naapurit tulee aina inisee jos pesen vaikka ikkunoita.
"ai sulla näkyy ilmaiseksi cmore ja muut, mix mulla ei näy? soitan poliisille" :)
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Jos mode sallii niin tämä on samalla "up-nosto":na
yli kuukausi viimeisestä.
olen todella onnellinen ihminen iptv:ni kanssa, ensimmäinen joulu laitteen kanssa ja todella nopeasti saa jenkkilän uutiset niin paljon kuin haluaa..
eikä ole mitään yle-mtv:n sensuuria että vain tämä pätkä näytetään
sitten on todella mahtavaa katsoa joulukuvaelma cwtv:n uskis kanavalta ja joulun viettoa ympäri maailmaa ilman että pakkaa laukkua ja varoo viruksia.
todella paras hankintani sitten peeceen.

En yhtään katsellut joulun aikaa tavallista telkkaa, ei siis tullut yhtään mitään.
sen verran hyvin kielipää taittuu että ruotsista ymmärtää jonkun verran ja sitten englanti on simppeliä small-talkkia.
Etelä-Korean eläinkanavaa on mukavaa katsella, meillä oltaisiin tavallinen koira lopetettu niin siellä selkäranka-vamman saanut parsittiin
ruuvilla kasaa ja takajalat eivät totelleet niin pyörät allensa, ja mummu oli tyytyväinen.
sitten on ihan vaihtelua katsella suomalaista tylsien mainosten sijaan ulkomaalaisten mainoksia ja arvuutella että mikähän tuokin vehje oikein on :)

Aikaero on vaan aikas paha, muistaakseni Etelä-korea on 5-6h edellä mutta Suomessa 24 kello niin New Yorkissa jotain 1pm (13)
sitten heillä on farenheitit ja jalat mittoina :(
piti oikein googlettaa kun oli 40F lämmintä ja lunta että se oli sitten +5c.

Hyvää joulua kaikille <3
 

Vision

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 524
Yhdellä tutullani on android pohjainen IPTV-boxi, ostaa kuulemma aina vuodeksi kerrallaan "kanava-paketin" joka sisältää tuhansia kanavia mukaanlukien suomalaiset maksukanavat.

Itse olen pääsääntöisesti maksanut aina esim. katsomastani urheilusta.

Esim. viime kuussa maksoin samanaikaisesti Viaplaysta sekä CMoresta yhteensä 60€ kun tämä tuttuni maksoi koko vuodesta siis 100€.

Vähän kyllä ottaa päähän maksaa esim. formuloista 25€/kk FHD-lähetyksinä kun tietyillä laite- sekä ohjelmisto-kokoonpanoilla voit seurata Sky Sportsin F1 UHD-lähetyksiä naurettavan paljon halvemmalla.

En moralisoi, jokainen tekee toki kuten parhaakseen näkee tai lompakko vain kestää.

Katsominen taitaa siis olla ihan laillista ?
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
7 080
@Vision Sehän on just hullua, että jotkut maksavat vielä 10€/kk, että saavat RTL-kanavan näkymään vaikka satelliitista saa muutaman kk katselumaksuilla ilmaiseksi näkymään.
 

Vision

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 524
Kannattaa varautua siihen, että se kustantaa alkaen 100e / vuosi. Mutta köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa
Tämän kaverin kohdalla rahasta ei taida olla pulaa tai edes kyse, joko se on tietämättömyyttä tai juurikin päinvastoin.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Yhdellä tutullani on android pohjainen IPTV-boxi, ostaa kuulemma aina vuodeksi kerrallaan "kanava-paketin" joka sisältää tuhansia kanavia mukaanlukien suomalaiset maksukanavat.

Itse olen pääsääntöisesti maksanut aina esim. katsomastani urheilusta.

Esim. viime kuussa maksoin samanaikaisesti Viaplaysta sekä CMoresta yhteensä 60€ kun tämä tuttuni maksoi koko vuodesta siis 100€.

Vähän kyllä ottaa päähän maksaa esim. formuloista 25€/kk FHD-lähetyksinä kun tietyillä laite- sekä ohjelmisto-kokoonpanoilla voit seurata Sky Sportsin F1 UHD-lähetyksiä naurettavan paljon halvemmalla.

En moralisoi, jokainen tekee toki kuten parhaakseen näkee tai lompakko vain kestää.

Katsominen taitaa siis olla ihan laillista ?
Se on niin että maksaisin kohtuudella mutta kun esim. ruotsin pari hullua kanavaa maksaa 12e, iptv:llä näen kaikki svedujen kanavat.
sitten Pohjois - Etelä koreoiden sekä Japanin kanavat, mistä saa jollei saa satelliitti-antennia seinään? ei mikään operaattori kuulemma anna.

Sitten tulee "joo joo"-selityksiä, joita en todellakaan usko.
Esim. mtv:n scifi, lasten, sarja jne kanavapaketit lopetettiin "kun ei ole tarpeeksi tilaajia" hah.
ainoa kunnon scifi kanava mistä tuli leffoja aina vuodelta 1950 kirjasta tehdyn pohjalta Marsin aikakirjat, tosi hyvä.
höpö höpöä vaan vedota "ei ole tarpeeksi tilaajia" no kait ei ole jos min. tavoite on 8 miljoonaa 5miljoonaisessa suomessa :(
Kyllä joku saame-uutiset kannattaa pitää vaikkei ole 8 miljoonaa "katsojaa" höpöjä puhuvat

Sitten jenkkien uutiset 12 kanava sekä TCM The Classic Movies, ei näy paketeista, jos tulee ja räätälöidään sopiva paketti minulle niin kyllä maksan 200euroa vuodessa tuon 20e:n sijaan, jos saan kaikki favoritet näkymään.

jossain oli muuten juttua että Italian iptv-serveri oli postattu, onneksi multa tulee jenkkien kautta.
sitten on kanavissa vielä että iptv ei välillä toimi ollenkaan vuorokauteen välillä joku kiva kanava ei vaan lähetä ollenkaan tällä hetkellä.
mistä sitten maksaa? iptv on melko epävarma rakkine, sitten vähän väliä tulee 100Mt netilläkin että "loading" rinkula.

Sitten nämä maksukanavat ovat "kivoja"
aikoinaan Päijät-Visiolta otin saloran koodarin purkajan ja Filmnet paketin, ei tullu viikkoon suomi-tekstejä.
poltin päreeni ja menin firmaan laatikon kanssa, kertoivat fiksuna:
"meidän sopimuksessa EI lue että pitää olla tekstitys suomeksi, se on vain ILMAINEN lisäominaisuus".
sinne jätin boxin ja sanoin että pitäkää tunkkinne.

Sitten jos ja kun maksan suomalaiselle operaattorille niin suomi-textit ovat ehdottomat, eikä ne ala näitä kustantamaan.

@Vision Sehän on just hullua, että jotkut maksavat vielä 10€/kk, että saavat RTL-kanavan näkymään vaikka satelliitista saa muutaman kk katselumaksuilla ilmaiseksi näkymään.
Antennia ei vaan kaikkialle saa jos on näköesteitä tuohon suuntaan, sitten on vielä kateelliset naapurit, itse laitoin kerrostalon alakerroksen (asuttiin pohjakerroksessa) 1.80m:n antennin oli piilossa, kukaan ei oikein sitä tiennyt, sitten tuli asukas kokous, "juuh, heti kun antenni tuli niin minun vhs-videot hajosivat" yms. foliohattu-juttuja, ei helvetti mitä stooria, yx naapuri sanoikin että ovat vain kateellisia.
Yritin sanon että jaetaan signaali koko talolle, niin ei kelvannut :)

Kyllähän se luonteesta jotain kertoo, että piraattikanavia on pakko katsoa
Hmm, mitähän se kertoo luonteesta että tahtoo katsoa Japanin kanavia sekä Koreaa, että samalla pitää yllä japanin kieltä "ilmaiseksi" kun työväen opiston kurssit ovat aina täynnä ja syksykausi maksaa 80e+kirjat ja koronan aikana ei niitäkään ole.
katson että iptv on mukava tapa matkustaa turvallisesti ympäri maailmaa ilman matkustamisen tuskaa, napin painalluksella pääsee minne vaan.

Itse hankin laitteen alunperin Areenan , Ruudun ja Katsomon käyttöön, kun oman smart telkan päivitykset loppui ja siinä ole mitään smarttia enää.
kivaa kun myydään smartti telkkaa, sitten 5vuoden päästä "ei päivityksiä osta uusi telkka" kivat sullensa.
sama kun ostaa 30k€:n bemarin, sori vaan 5vuotta meni ja vaihda kone, kuuluu tähän vuosimalliin !
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 206

Vision

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 524
Se on niin että maksaisin kohtuudella mutta kun esim. ruotsin pari hullua kanavaa maksaa 12e, iptv:llä näen kaikki svedujen kanavat.
sitten Pohjois - Etelä koreoiden sekä Japanin kanavat, mistä saa jollei saa satelliitti-antennia seinään? ei mikään operaattori kuulemma anna.

Sitten tulee "joo joo"-selityksiä, joita en todellakaan usko.
Esim. mtv:n scifi, lasten, sarja jne kanavapaketit lopetettiin "kun ei ole tarpeeksi tilaajia" hah.
ainoa kunnon scifi kanava mistä tuli leffoja aina vuodelta 1950 kirjasta tehdyn pohjalta Marsin aikakirjat, tosi hyvä.
höpö höpöä vaan vedota "ei ole tarpeeksi tilaajia" no kait ei ole jos min. tavoite on 8 miljoonaa 5miljoonaisessa suomessa :(
Kyllä joku saame-uutiset kannattaa pitää vaikkei ole 8 miljoonaa "katsojaa" höpöjä puhuvat

Sitten jenkkien uutiset 12 kanava sekä TCM The Classic Movies, ei näy paketeista, jos tulee ja räätälöidään sopiva paketti minulle niin kyllä maksan 200euroa vuodessa tuon 20e:n sijaan, jos saan kaikki favoritet näkymään.

jossain oli muuten juttua että Italian iptv-serveri oli postattu, onneksi multa tulee jenkkien kautta.
sitten on kanavissa vielä että iptv ei välillä toimi ollenkaan vuorokauteen välillä joku kiva kanava ei vaan lähetä ollenkaan tällä hetkellä.
mistä sitten maksaa? iptv on melko epävarma rakkine, sitten vähän väliä tulee 100Mt netilläkin että "loading" rinkula.

Sitten nämä maksukanavat ovat "kivoja"
aikoinaan Päijät-Visiolta otin saloran koodarin purkajan ja Filmnet paketin, ei tullu viikkoon suomi-tekstejä.
poltin päreeni ja menin firmaan laatikon kanssa, kertoivat fiksuna:
"meidän sopimuksessa EI lue että pitää olla tekstitys suomeksi, se on vain ILMAINEN lisäominaisuus".
sinne jätin boxin ja sanoin että pitäkää tunkkinne.

Sitten jos ja kun maksan suomalaiselle operaattorille niin suomi-textit ovat ehdottomat, eikä ne ala näitä kustantamaan.



Antennia ei vaan kaikkialle saa jos on näköesteitä tuohon suuntaan, sitten on vielä kateelliset naapurit, itse laitoin kerrostalon alakerroksen (asuttiin pohjakerroksessa) 1.80m:n antennin oli piilossa, kukaan ei oikein sitä tiennyt, sitten tuli asukas kokous, "juuh, heti kun antenni tuli niin minun vhs-videot hajosivat" yms. foliohattu-juttuja, ei helvetti mitä stooria, yx naapuri sanoikin että ovat vain kateellisia.
Yritin sanon että jaetaan signaali koko talolle, niin ei kelvannut :)
Luin aikaisemmat viestisi kun luin topicin alusta lähtien ja kuten sanoin, en moralisoi, kritisoi, jokainen kun vastaa vain itsestään.

En itsekään mikään puhdas pulmunen ole aikoinani ollut, nykyisten helppokäyttöisten palveluiden myötä on kuitenkin vain tullut palattua lähtöruutuun eli maksamaan eri palveluista, steam, spotify tms.

Ymmärrän varsin hyvin sen että joku on valmis maksamaan "palveluista" joita ei ole edes virallisesti saatavilla.

Signaalia, ym. striimiä ei toki kannataa jakaa eteenpäin, siinä menee varmastikin viranomaisen silmistä katsottuna raja ;)
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
2 419
Eipä siinä paljon VPN:t auta, kun poliisin hallussa olevasta matskusta tilauksien maksajat voidaan jäljittää, vaikka sitten kryptovaluutoilla
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Britanniassakin oli ratsioita: Pirate IPTV: UK Police Prepare to Send Warnings to 7,000 Users * TorrentFreak

Viime kesänä Espanjassa suljettiin palvelun jolla oli 2 miljoonaa asiakasta: Spanish Police Disconnect Pirate IPTV Service with 2mn Customers

Eiköhän noihinkin puututa sen mukaan kun asia muuttuu järjestelmälliseksi bisnekseksi, kuten muukin piratismikin aikoinaan.

Piratismin määritelmä on minusta vähän "hailakka"
esim. leffa, dokkari, joka tullut 1960, eikä saa edes yhtä dvd:tä ostettu 200e:lla, kun "ei saa mistään".
yksi hyvä esim. on Suomalainen kiva leffa "pihalla" , olisin ostanut dvd:n mutta kun ei ole tehty, niin ei ole tehty.
leffateattereissa ja messuilla näytetty 2017, olinko sitten paha ihminen kun otin sen CCCP-torrentista?

Asia erikseen jos jostain maailmasta saa rahalla, niin sitten se on väärin ladata torrentista ilmaiseksi.
yleensä "ilmainen" tarkoittaa että koneeseen tulee 2000 vakoiluohjelmaa jne. eli lataamisen jälkeen kone putsaa kiintareita 3h :)

Samaa on klassikko "Dallas" ei saa Suomenkielisenä mistään maailmasta" muut kielet kyllä on tekstinä hih.
mää nyt dallasia lataamaan ...
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 206
Piratismin määritelmä on minusta vähän "hailakka"
esim. leffa, dokkari, joka tullut 1960, eikä saa edes yhtä dvd:tä ostettu 200e:lla, kun "ei saa mistään".
yksi hyvä esim. on Suomalainen kiva leffa "pihalla" , olisin ostanut dvd:n mutta kun ei ole tehty, niin ei ole tehty.
leffateattereissa ja messuilla näytetty 2017, olinko sitten paha ihminen kun otin sen CCCP-torrentista?

Asia erikseen jos jostain maailmasta saa rahalla, niin sitten se on väärin ladata torrentista ilmaiseksi.
yleensä "ilmainen" tarkoittaa että koneeseen tulee 2000 vakoiluohjelmaa jne. eli lataamisen jälkeen kone putsaa kiintareita 3h :)

Samaa on klassikko "Dallas" ei saa Suomenkielisenä mistään maailmasta" muut kielet kyllä on tekstinä hih.
mää nyt dallasia lataamaan ...
Ymmärrän pointtisi, mutta mahdollisen kiinnijäämisen yhteydessä saatavuusongelma ei taida olla riittävä perustelu piratismille. En siis suosittele leikkimään tulella, ellei ole valmis sakkoihin ja rangaistuksiin.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Ymmärrän pointtisi, mutta mahdollisen kiinnijäämisen yhteydessä saatavuusongelma ei taida olla riittävä perustelu piratismille. En siis suosittele leikkimään tulella, ellei ole valmis sakkoihin ja rangaistuksiin.

Aivan, mutta tuomioon vaikuttaa varmaankin se, että iptv on aikas kökkö, 5s:n välein tulee "loading" ja usein että kanavan datat nolla.
sitten mulla vielä vikaa ehkä telkassa taikka sitten boxissa kun kuva "hailakasti pixelöityy" ei täysin mutta naamakin muuttuu rosoiseksi.
en tiedä että onko softavika taikka boxivika, pitäisi katsoa esim. areenasta jotain hmmm....

Tuo on kyllä aikas veikeetä että on paljon juttuja joita ei saa kuin suoraan filmistudiolta , ja ne eivät anna kelaa vuokralle yksityiselle tuosta vaan.
asia erikseen tai nooh, minun rajani menee jossain autocad-photoshop softissa joissa maksaa parhaillaan softat orginal tonneja, niitä en ota enkä käytä.
sitten jos duunissa tarviin niin pomo saa luvan ostaa.

Ei firmatkaan ole pulmusia, olin 90-luvulla mikrotukena kaupungin puulaakissa, laitoin kun en tiennyt mistään mitään niin atk-luokan koneisiin 20kpl
saman lisenssin xp:n :(
myöhemmin vasta sain tietää että mikkisofta olisi ollut "kovin" kiinnostunut meidän kaupungin "säästötoimista"...
Silloin olikin oma atk-toimisto eikä oltu ulkoistettu kuten kaikki nykyään, samalla kyllä vastuukin siirtyy ulkopuolle, kuten rahatkin :(

sitä vaan ihmettelen että on ulkoistettu, ja kuitenkin kestää viikkoja saa hommat toimimaan.
"ei meillä ole miehiä tulemaan, ei ole resursseja"
ja työttömyyskortistot paukkuu :(
 
Liittynyt
08.07.2017
Viestejä
319
Eipä siinä paljon VPN:t auta, kun poliisin hallussa olevasta matskusta tilauksien maksajat voidaan jäljittää, vaikka sitten kryptovaluutoilla
Varmaan voidaan jäljittää. Mutta mahtaako riittää, että on maksanut. Se ei kait ole laitonta?
Ehkä edelleen jakelu on se pahin juttu. Ja sitten ehkä vasta katsominen (todistetusti). Aina voi sanoa, että katsominen ei onnistunut, kun se ja se oli pielessä. Eivät varmaan nosta juttuja epävarmoissa tapauksista. Riittää varmasti varmoja tapauksia riittävästi.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
7 080
Antennia ei vaan kaikkialle saa jos on näköesteitä tuohon suuntaan, sitten on vielä kateelliset naapurit, itse laitoin kerrostalon alakerroksen (asuttiin pohjakerroksessa) 1.80m:n antennin oli piilossa, kukaan ei oikein sitä tiennyt, sitten tuli asukas kokous, "juuh, heti kun antenni tuli niin minun vhs-videot hajosivat" yms. foliohattu-juttuja, ei helvetti mitä stooria, yx naapuri sanoikin että ovat vain kateellisia.
Yritin sanon että jaetaan signaali koko talolle, niin ei kelvannut :)
Sehän tässä onkin hullua, että -80 luvulla monen taloyhtiön katolla löytyi yleisesti satelliittilautasia. Aikalailla viimeistään 2000 luvulla on hävinnyt ja noista saadaan aina jotain kinaa.
Jos ihmiset oikeasti tietäisivät, paljonko tuolta tulee kanavia tai näkisivät kuvanlaatua, niin monttu auki. Parastahan se on ollut, kun on Saksalaisia SD-kanavia, niin ihmiset ovat luuleet
katsovansa "HD-laatua" eli ihme jos bittivirta ollut siellä 7-10Mbit/s luokkaa Suomessa se 2-3Mbit/s.

Ja samahan noiden radioamatöörien antenneistakin saadaan jotain tappelua tai ei haluta naapurustoon.
 

Memory

Tukijäsen
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
2 693
Mietin tuossa että jotkut ammattilaiset atk-nörtit lue: Petteri Järvinen sanoi että lataaminen on ok. mutta esim. utorrent myöskin jakaa ja se on väärin kautta laitonta.
eli iptv:hän ei jaa mitään.
tosin välillä menee copyrightit liian pitkälle.
ostan 300e:n adobe photoshopin taikka leffan dvd/cd:n
en saa itselle ottaa siitä varmuuskopiota , sitten kun naapurin kissa tulee ja saa raivarin ja silppuaa levyn niin ostamaan uutta vaan :(

kerran kyselin jostain niin ei saa edes musalevystä ottaa "varmuuskopiota" .

@kurkimies juuh, meillä on antenni-telkka aikaan toinen juttu, kaverilla lällätin ja aina kun se paino tangentin pohjaan niin kuva hävisi telkusta :)
on mukamas "näkö-maisemahaitta" tms. :(

Lahdessa on vieläkin ollut fiksuja taloja, niissä on isot antennit katolla ja ovat varmaan sikatyytyväisiä hommaa.
Muistelen ihanalla sydämellä sitä omaa aikaani antennin kanssa, chekkasin 200 kanavaa läpitte, sitten käänsin moottorilla pari-10 astetta ja taas tulee lisää kamaa 200kanavaa, sitten vielä pysty ja vaakapolarisaatioista lisä extraa..

Nämä cmore paketti tarjoajat vetää aikas kivasti, kaveri osti paketin n.50cm:n atenni tultiin asentamaan, vedettiin piuhat, laitettiin kanavat virittemeen ja ok.
siinä kaikki, maksat sitten kuukausmaksua, eikä se edes ollut paha.
kerran Tukholman Skärholmenissa käväsin, siellä asuu ulkomaalaisia, niin oli veikeän näköistä kun isot kerrostalot oli jokainen partsi varustettu pienellä antennilla ja kaikki samaan suuntaa, luokkaa Irakilaisia tms. kanavia katsomassa.

Minusta jo pelkät ulkolaiset mainokset ovat kivoja vaihteluja meidän "Turun sinappi"-mainoksiin.
iptv:ssä on looppi ongelma välillä paha, sieltä servu jakaa n.15s:n looppia leffasta, en tiedä mikä ihmeen errori tuo sitten on, mutta ärsyttävää.
välillä sitten toimii taas ihan okei.

Pohjois-Korean kanavaa on kiva katsoa, jos sieltä mitään oikein tulisi, on aikas hiljaista se pää-tiedotus kanava.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 791
Viestejä
4 322 883
Jäsenet
72 103
Uusin jäsen
kehveli62

Hinta.fi

Ylös Bottom