Internet yhteyden jakaminen usealle toimijalle

[eki912]

No niin,
nyt tuleekin sitten kysymys joka menee multa ns totaalisesti yli hilseen :

Hallinnoin taloa, jossa 3 erillistä toimijaa. Nykyään kaikilla omat, naurettavat ja hitaat ADSL:t. Ei siitä sen enempää.
Nyt selvisi että saisimme tänne kuidun/kuidut, tai oikeasti kuitua jo tulee laitetilaan perille asti.
Siellä on vapaita kuituja vaikka kuinka ja monta. Mielestäni asentaja kun sitä katsoi, sanoi että siinä kaapelissa on 24 kuitua, yksi pari vasta käytössä.

Meille siis tarjotaan kuitua ja kaistaa, joka siis todistetusti jo tulee taloon sisään. Hyvä niin.
Kuidun kautta tietenkin nopeutta ja laatua tarjotaan tuntuvasti lisää. Hyvä niin.
Mutta tottakai , tällä on hintansa....

Voinen siis tilata vaikka kaikille kolmelle "toimijalle" omat kuidut ja purkit, mutta sitten maksamme 3:sta kuidusta ja yhteydestä.
Helppoa näin.
Muttamuttamutta , onko teknisesti ja turvallisesti mahdollista (mielellään suht helpostikin vielä) ottaa taloon vain yksi kuitu ADSL:lien sijaan, ja maksaa siis vain yhdestä (jossa kaistaa kyllä piisaa) , ja jakaa se kaikille kolmelle ?
Jokaisella toimijalla on hiukan erilaiset tarpeet, ja toki jokainen taho arvostaisi että homma hoituisi turvallisestikin.
Maksaen siis vain tuosta 1:stä kuidusta , kolmen kuidun sijaan ?

Paremmin en osaa selittää, vielä. Opiskelen ja opin koko ajan lisää....

 

[pete874]

No niin,
nyt tuleekin sitten kysymys joka menee multa ns totaalisesti yli hilseen :

Hallinnoin taloa, jossa 3 erillistä toimijaa. Nykyään kaikilla omat, naurettavat ja hitaat ADSL:t. Ei siitä sen enempää.
Nyt selvisi että saisimme tänne kuidun/kuidut, tai oikeasti kuitua jo tulee laitetilaan perille asti.
Siellä on vapaita kuituja vaikka kuinka ja monta. Mielestäni asentaja kun sitä katsoi, sanoi että siinä kaapelissa on 24 kuitua, yksi pari vasta käytössä.

Meille siis tarjotaan kuitua ja kaistaa, joka siis todistetusti jo tulee taloon sisään. Hyvä niin.
Kuidun kautta tietenkin nopeutta ja laatua tarjotaan tuntuvasti lisää. Hyvä niin.
Mutta tottakai , tällä on hintansa....

Voinen siis tilata vaikka kaikille kolmelle "toimijalle" omat kuidut ja purkit, mutta sitten maksamme 3:sta kuidusta ja yhteydestä.
Helppoa näin.
Muttamuttamutta , onko teknisesti ja turvallisesti mahdollista (mielellään suht helpostikin vielä) ottaa taloon vain yksi kuitu ADSL:lien sijaan, ja maksaa siis vain yhdestä (jossa kaistaa kyllä piisaa) , ja jakaa se kaikille kolmelle ?
Jokaisella toimijalla on hiukan erilaiset tarpeet, ja toki jokainen taho arvostaisi että homma hoituisi turvallisestikin.
Maksaen siis vain tuosta 1:stä kuidusta , kolmen kuidun sijaan ?

Paremmin en osaa selittää, vielä. Opiskelen ja opin koko ajan lisää....

Yksi vaihtoehto on että jaatte sen yhteyden ethernet kytkimellä kolmelle ja jokainen hommaa sitten oman reitittimen oman ethernetpiuhan päähän, jonka takana on jokaisen omat laitteet. Tämä käsittääkseni vaatii sitten operaattorilta väh. 3 julkista IP osotetta, jotka monesti tulevat jo internet liittymän mukana, joten ei pitäisi olla ongelma.

En tiedä onko kuitupäätteissä jo useamman rj45 pistokkeen kytkin, jolloin erillistä kytkintä ei tarvittaisi.

 

[Hyrava]

Yksi vaihtoehto on että jaatte sen yhteyden ethernet kytkimellä kolmelle ja jokainen hommaa sitten oman reitittimen oman ethernetpiuhan päähän, jonka takana on jokaisen omat laitteet. Tämä käsittääkseni vaatii sitten operaattorilta väh. 3 julkista IP osotetta, jotka monesti tulevat jo internet liittymän mukana, joten ei pitäisi olla ongelma.

En tiedä onko kuitupäätteissä jo useamman rj45 pistokkeen kytkin, jolloin erillistä kytkintä ei tarvittaisi.

Ja kukas noita aktiivilaitteita sitten ylläpitää että jokaisen osapuolen verkko on ja pysyy tietoturvallisena? Itse yhteyden jakaminenhan on varsin helppoa helppoa mutta se että ne kolme osapuolta ovat erossa toisiltaan vaatiikin sitten jo vähän enemmän. Jos jokainen ylläpitää omaa reititintään / palomuuriaan niin en ainakaan itse luottaisi tuollaiseen ratkaisuun kovin paljoa. Ja sellaisen tahon saaminen saattaa olla hankalaa joka haluaa ottaa tuollaisen vastuulleen.

Itse siis suosittelisin ihan suosiolla että jokainen ottaa oman kuitunsa niin jää kaikki tuo purkka tuosta välistä pois.

 

[pete874]

Ja kukas noita aktiivilaitteita sitten ylläpitää että jokaisen osapuolen verkko on ja pysyy tietoturvallisena? Itse yhteyden jakaminenhan on varsin helppoa helppoa mutta se että ne kolme osapuolta ovat erossa toisiltaan vaatiikin sitten jo vähän enemmän. Jos jokainen ylläpitää omaa reititintään / palomuuriaan niin en ainakaan itse luottaisi tuollaiseen ratkaisuun kovin paljoa. Ja sellaisen tahon saaminen saattaa olla hankalaa joka haluaa ottaa tuollaisen vastuulleen.

Itse siis suosittelisin ihan suosiolla että jokainen ottaa oman kuitunsa niin jää kaikki tuo purkka tuosta välistä pois.

Onko merkittävä ero että yhteys jaetaan keskuksen kuitukytkimellä kolmelle kuidulle kuin että yhteys jaetaan vasta ethernetkytkimellä kolmelle ethernetkaapelille? Kaikki joutuu reitittimet ostamaan kummassakin tapauksessa?

Onko noiden kahden ratkaisun välillä merkittävä ero tietoturvassa? Minäkin opettelen joten haluaisin tietää mikä se ero on?

 

[Hyrava]

No ihan alkajaisiksihan tuossa on jo vastuukysymyksetkin, jos yhteyden jakaa operaattori omassa laitetilassaan kolmeen eri kuituun ja siellä on toivottavasti jopa osaavaa henkilökuntaa joka konfiguroi nuo oikein erillisiksi yhteyksiksi, asentelee omassa hallinnassaan oleviin aktiivilaitteisiin päivitykset jne. Operaattori siis huolehtii että eri kuitujen perässä olevat yhteydet eivät sotkeennu toisiinsa ja toimivat erillisinä sinne asiakkaan kuitupäätelaitteeseen asti.

Tuollaisessa jossa yksi kuituyhteys jaetaan jollakin kytkimellä asiakkaan tiloissa kolmeen ja siinä on jonkun henkilön x ylläpitämä reititin a, toisen henkilön ylläpitämä reititin b jne, voi toteutukseen jäädä jotain tietoturva-aukkoja eikä välttämättä muisteta päivitellä firmiksiä laitteisiin jne. Sopivasti vähän konfiguraatiovirheitä kahteen reitittimeen jotka ovat samassa kytkimessä niin yllättäen eri reitittimien perässä olevat laitteet näkevätkin toisensa tai yhtäkkiä reititin jostain syystä jakaakin esimerkiksi DHCP:llä osoitteita kytkimelle päin niin saattaa tapahtua kaikkea jännää.

Tämä siis sillä oletuksella että noiden kohteeseen tulevien kuitujen toiset päät ovat operaattorin hallinnassa. Tietenkin jos kaikki on konfiguroitu oikein ja laitteita oikeasti ylläpidetään niin toimiihan tuo jälkimmäinenkin malli, siinä vaan on jollakin/joillakin työtä huolehtia että kaikki pysyy kunnossa.

Sittenhän tuossa on vielä laskutustekninenkin puoli mutta siihen en edes lähde puuttumaan.

 

[pete874]

No ihan alkajaisiksihan tuossa on jo vastuukysymyksetkin, jos yhteyden jakaa operaattori omassa laitetilassaan kolmeen eri kuituun ja siellä on toivottavasti jopa osaavaa henkilökuntaa joka konfiguroi nuo oikein erillisiksi yhteyksiksi, asentelee omassa hallinnassaan oleviin aktiivilaitteisiin päivitykset jne. Operaattori siis huolehtii että eri kuitujen perässä olevat yhteydet eivät sotkeennu toisiinsa ja toimivat erillisinä sinne asiakkaan kuitupäätelaitteeseen asti.

Tuollaisessa jossa yksi kuituyhteys jaetaan jollakin kytkimellä asiakkaan tiloissa kolmeen ja siinä on jonkun henkilön x ylläpitämä reititin a, toisen henkilön ylläpitämä reititin b jne, voi toteutukseen jäädä jotain tietoturva-aukkoja eikä välttämättä muisteta päivitellä firmiksiä laitteisiin jne. Sopivasti vähän konfiguraatiovirheitä kahteen reitittimeen jotka ovat samassa kytkimessä niin yllättäen eri reitittimien perässä olevat laitteet näkevätkin toisensa tai yhtäkkiä reititin jostain syystä jakaakin esimerkiksi DHCP:llä osoitteita kytkimelle päin niin saattaa tapahtua kaikkea jännää.

Tämä siis sillä oletuksella että noiden kohteeseen tulevien kuitujen toiset päät ovat operaattorin hallinnassa. Tietenkin jos kaikki on konfiguroitu oikein ja laitteita oikeasti ylläpidetään niin toimiihan tuo jälkimmäinenkin malli, siinä vaan on jollakin/joillakin työtä huolehtia että kaikki pysyy kunnossa.

Sittenhän tuossa on vielä laskutustekninenkin puoli mutta siihen en edes lähde puuttumaan.

Siis mitä ihmettä sä selität? Nyt tuli kyllä niin paljon juttua jossa eioo faktaa pohjalla. Reititin jakaa osotteita kytkimelle päin? Käsittääkseni kytkin ei yhdistä yhteyksiä millään tavalla vaan toimii ikäänkuin jakorasiana vain, joten tuohan on mahdotonta? Reitittimet jotka ovat jokainen omalla julkisella ip osoitteella, pystyvät ottamaan yhteyden toisiina vain netin kautta(?) mikä ei eroa tuosta kolmen kuidun ratkaisusta.

Firmiksen päivittäminen pitää tehdä kummassakin tapauksessa reitittimiin.

En vieläkään tajunnut sitä huomattavaa eroa noissa ja sinäkään et selvästi tiedä mistä puhut. Ehkä joku fiksumpi osaa selittää.

Laskutus on sitten asia erikseen.

 

[Kilkenblad]

Onko kyseessä siis joku puutalo-osake tyylinen asumismuoto kyseessä jos jakajia olisi 3? Onko talossa yleiskaapelointia eli cat-kaapeleita vedettynä? Vai pelkkä puhelinkaapelointi?

 

[Donut200]

Siis mitä ihmettä sä selität? Nyt tuli kyllä niin paljon juttua jossa eioo faktaa pohjalla. Reititin jakaa osotteita kytkimelle päin? Käsittääkseni kytkin ei yhdistä yhteyksiä millään tavalla vaan toimii ikäänkuin jakorasiana vain, joten tuohan on mahdotonta? Reitittimet jotka ovat jokainen omalla julkisella ip osoitteella, pystyvät ottamaan yhteyden toisiina vain netin kautta(?) mikä ei eroa tuosta kolmen kuidun ratkaisusta.

Firmiksen päivittäminen pitää tehdä kummassakin tapauksessa reitittimiin.

En vieläkään tajunnut sitä huomattavaa eroa noissa ja sinäkään et selvästi tiedä mistä puhut. Ehkä joku fiksumpi osaa selittää.

Laskutus on sitten asia erikseen.

Se, että sinä et ymmärrä jäärkeenkäypää selitystä ei tarkoita, että se olisi väärin.

Itse ainakin näkisin tuon vastuukysymyksen aivan ehdottomasti tärkeimpänä seikkana tässä. En todellakaan luottaisi siihen, että oman kämppäni nettiä hallinnoisi joku paikallinen taloyhtiön "asiantuntija", vaikka hän osaisikin hommansa. Mielummin jättäisin homman operaattorille, jolla on asiakkuussuhteen muodostamat velvoitteet. Mitäs jos tämä "asiantuntija" ei olekaan yhtäkkiä saatavilla ja yhteys on alhaalla? Operaattori nostaa samalla sekunnilla kädet pystyyn, kun huomaa, että heidän tarjoaman yhteyden päässä on jotain ihmeellisiä viritelmiä eikä oikeen kellään ole hajua miten koko homma toimii tai milloin laitteiden ohjelmistoja on edes päivitetty ajan tasalle.

 

[Hyrava]

Siis mitä ihmettä sä selität? Nyt tuli kyllä niin paljon juttua jossa eioo faktaa pohjalla. Reititin jakaa osotteita kytkimelle päin? Käsittääkseni kytkin ei yhdistä yhteyksiä millään tavalla vaan toimii ikäänkuin jakorasiana vain, joten tuohan on mahdotonta? Reitittimet jotka ovat jokainen omalla julkisella ip osoitteella, pystyvät ottamaan yhteyden toisiina vain netin kautta(?) mikä ei eroa tuosta kolmen kuidun ratkaisusta.

Firmiksen päivittäminen pitää tehdä kummassakin tapauksessa reitittimiin.

En vieläkään tajunnut sitä huomattavaa eroa noissa ja sinäkään et selvästi tiedä mistä puhut. Ehkä joku fiksumpi osaa selittää.

Laskutus on sitten asia erikseen.

Reitittimen reititystauluun voi määrittää wanin puolella olevalle interfacelle reitittymään ihan mitä osoitteita vain, itsellänikin on moinen reititys ihan tarkoituksella tehty. Ja ihan samalla tavalla riittävän pieleen konfiguroitu reititin voi vuotaa dhcp:nsä mihin porttiin vain. Reititin voi yhdistää useampiakin kuin kaksi verkkoa kuten yleensä kotikäytössä on, joka portissa voi vaikka olla oma verkkonsa joiden välillä voidaan reitittää liikennettä halutulla tavalla. Toki nämä kuluttajalaitteet on eri asia, en oikein tiedä millä nimellä niitä pitäisi kutsua kun niissä on vähän kaikkea ominaisuutta tungettu samaan laatikkoon pelkän reitittimen lisäksi. Reititin on tavallaan vain tietokone jossa on useampi verkkointerface ja sille on kerrottu mistä portista ohjataan liikennettä minnekin suuntaan.

Ja se kytkin taas ohjaa vain liikennettä lävitseen puuttumatta siihen millään tavalla. Siinä mielessä tuo kytkin on "jakorasia". Tosin, jos ne julkiset IP-osoitteet ovat esimerkiksi 91.156.85.2, 91.156.85.4 ja 91.156.85.6 (kuvitteellisia osoitteita, hihasta ravistettu) niin nehän voivat olla kytkimen näkökulmasta samassa aliverkossa jolloin kytkin voi välittää liikennettä niiden välillä. Toki jos kyseessä on hallittava kytkin ja eri portteihin on määritelty eri VLANit ja/tai muita rajoitteita niin tilanne on erilainen.

Tuossa että hoitaako operaattori osan noista asioista on selkeä ero. Itse en lähtisi tuollaista yhden kuidun jakamista tekemään ainakaan noilla lähtötiedoilla, toki tuossa saattaa olla sellaisiakin asioita mitä ei ole tullut ilmi ja jotka vaikuttavat asiaan suuntaan tai toiseen.

Ehkä minä en sitten tiedä mistä puhun joten taidan lopettaa kommentoinnin tähän viestiin... Kuitenkin töissä muunmuassa mobiili- ja kuituyhteyksien kanssa olen tekemisissä jne.

 

[maninthemoon]

Eikös yksi vaihtoehto ole laittaa laite sillattuun tilaan ja jakaa siitä eteenpäin huoneistoihin? Huoneistoissa jokainen hoitaa omat reitittimensä ja liikenteensä, kun julkinen IP osoite tulee tyyliin IPS -> talojakamo -> asukas. Taitaa noita julkisia IP.osoitteita tulla liittymästä riippuen 3-5 (ainakin mitä itse olen nähnyt yhdellä operaattorilla).

 

[pete874]

Se, että sinä et ymmärrä jäärkeenkäypää selitystä ei tarkoita, että se olisi väärin.

Itse ainakin näkisin tuon vastuukysymyksen aivan ehdottomasti tärkeimpänä seikkana tässä. En todellakaan luottaisi siihen, että oman kämppäni nettiä hallinnoisi joku paikallinen taloyhtiön "asiantuntija", vaikka hän osaisikin hommansa. Mielummin jättäisin homman operaattorille, jolla on asiakkuussuhteen muodostamat velvoitteet. Mitäs jos tämä "asiantuntija" ei olekaan yhtäkkiä saatavilla ja yhteys on alhaalla? Operaattori nostaa samalla sekunnilla kädet pystyyn, kun huomaa, että heidän tarjoaman yhteyden päässä on jotain ihmeellisiä viritelmiä eikä oikeen kellään ole hajua miten koko homma toimii tai milloin laitteiden ohjelmistoja on edes päivitetty ajan tasalle.

Niin kyllähän operaattorilla on vastuu vain taloon tulevaan kuitupäätteeseen saakka jokatapauksessa, joten reitittimien,kytkinten tai muiden laitteiden rikkoutuessa vastuu on asiakkaalla, vaikka kuituja tulisikin jokaiselle oma.

Helpointa olisikin jos kuitupäätteeseen saisi suoraan kolme piuhaa kiinni.

 

[jessenic]

Itse tilaisin operaattorilta kiinteistökytkimen (hinta parin tonnin luokkaa), jonka jälkeen siitä voi kukin ottaa edullisen ethernet-liittymän, kuten aiemmin on ADSL:n kanssa toimittu.

 

[juhaa]

Onko tahot/toimijat firmoja vai yksityisiä?

 

[maninthemoon]

Eikös yksi vaihtoehto ole laittaa laite sillattuun tilaan ja jakaa siitä eteenpäin huoneistoihin? Huoneistoissa jokainen hoitaa omat reitittimensä ja liikenteensä, kun julkinen IP osoite tulee tyyliin IPS -> talojakamo -> asukas. Taitaa noita julkisia IP.osoitteita tulla liittymästä riippuen 3-5 (ainakin mitä itse olen nähnyt yhdellä operaattorilla).

Tässä ei tullut ajateltua nopeuksien hallintaa per huoneisto, että miten sen saa järkevästi hoidettua (ilman palomuuria). Ei ehkä tuollaisenaan siis toimi.

 

[eki912]

Ovat tavallaan eri ”firmoja”, eivät siis ole normi ihmisiä/perheitä.
Laskutus ei ole ongelma, sen saamme sovittua helposti 33,3% / käyttäjä.
Kyseessä kuitenkin niin merkittävä ero hinnassa.

Ja kukin aivan varmasti on tyytyväinen saatavaan kaistaan, vaikka olisi kuidun kautta pelkästään 100 Mbps jaossa. Silti heti jo kolminkertainen nykyiseen nopeuteen. Ja todennäköisesti muutenkin parempi ja varmempi kuin tuo puhelinpiuhaa pitkin taloon nyt ryömivä , pirun hidas, ADSL yhteys.

Kytkimenkin vielä suunnilleen tajuan, kytkin jolla saan jaettua tuon yhden yhteyden useaan kohteeseen käyttäen kaapelointia.
Peruskaapelointi laitetilasta, johon nuo kuidut nyt päättyy räkkiin, on olemassa kaikille toimijoille jo valmiina.
Tämä muu tähän liittyvä, esim nuo useat jaettavat julkiset IP:eet yms, sitten meneekin minun tämänhetkisen ymmärrykseni ulottumattomiin.
Kuin myös tuo tapa joka mainittiin, että olisi jokaisella omat reitittimet. Mikä se moinen oma reititin olisi ja miksi ?
En sitäkään tajua, tai sen yhteyttä ja eroa, normaaliin modeemiin/routeriin jossa kaikki toiminnot on samassa. Sorry vaan :-(

Sen tiedän jo, että yhteyden toimittaja (jos tilaan sen) tuo tottakai sinne laitetilaan kuidun päähän sen oman purkkinsa, lienee se kuitumodeemi tms (?) josta sitten nettiä pukkaa….
Tässä on vielä ilmiselvästikin paljon opittavaa…. olen toki melko varma että tähän saan ostettua teknistä apua, mutta juurikin tämän oppimisen takia kiinnostaa mitä voin ja pystyn itse tekemään, ja vielä ymmärtämään miten mikäkin purnukka toimii, mitä ne tekee tässä esimerkin kombinaatiossa ja miksi.