Intelin prosessoreista löytyi jälleen sukupolvia jatkunut haavoittuvuus

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Intelin prosessoreista on löytynyt jälleen useita sukupolvia mukana kulkenut haavoittuvuus. Haavoittuvuus antoi mahdollisuuden esimerkiksi estää emolevyn UEFI/BIOS-päivitykset tai poistaa valikoituja osia siitä. Vanhin haavoittuva arkkitehtuuri on 5. sukupolven Core -arkkitehtuuri eli Broadwell.
Intel on julkaissut emolevyvalmistajille ja muille partnereille korjauksen haavoittuvuuteen kuluvan kuun alussa ja se tullaan toimittamaan käyttäjille BIOS-päivityksenä. Intel löysi haavoittuvuuden itse.

Intel SPI Flash Flaw Lets Attackers Alter or Delete BIOS/UEFI Firmware
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Intelin prosessoreilla saa jännitystä elämään. Odotan mielenkiinnolla seuraavaa aukkoa.
 

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 702
tämä saa olla se viimeinen niitti
olen koittanut etsiä Haswell prossua halvalla, niitä ei saa halvalla ja muutenkin intel = jonnepaskaa joten Ryzeniä lähtee tulemaan tänne kiitos
 

JiP

Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
173
Taitaapi olla että näitä inttelin prossuja syynätään nyt oikein urakalla, niin vieläköhän mahtaa löytyä jotain vakavampiakin aukkoja. :think:
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Hyvä että itse etsivät nyt urakalla niitä vikoja, ja myös niitä yrittävät korjata. Eivät ne viat mihinkään itsekseen häviä. Intelillä saattaa olla toivoa, kun ne sentään yrittävät ryhdistäytyä ja tuovat itse julki näitä asioita. Se olisi jo menoa, jos näitä yriteltäisiin edes vähäisessäkään määrin peitellä. Nyt toiminta on asiallista.

T -.-
 
Liittynyt
29.08.2017
Viestejä
56
Mukavaahan se on että intel näitä korjaa, mutta kun ei vaan emolevy valmistajat julkaise näitä enään jakoon. Pitäisi olla BIOS:sta riippumaton päivitysreitti mikrokoodille.
Toki onhan omakin Z97 lankku vanha mutta en usko et Asuksella on mitään suunnitelmaan julkaista BIOS päivityksiä, jossa mitään näistä aukoista olisi korjattu.

Vähän sama issue kuin droidin tietoturva päivityksillä, jossa ne saattaa tulla tai sitten ei jakeluun ja yleensä monen kuukauden viivellää googlen julkaisusta.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Miksi ihmeessä amd-mies sellaista odottaa?
Tai toki jos meinasit vaihtaa nopeampaan :)

Turhaa hössötystä, ainahan isoja pelaajia syynätään ja etenkin nyt. Ja tämäkin korjataan.
Odotan mielenkiinnolla koska tässä nähdään mitä haittaa on käyttää arkkitehtuuria joka pohjautuu 1990-luvun alkupuolelle. Sitähän on selitetty kuinka nykyiset prosessorit eivät pohjaudu Pentium Pro:n ja kuinka Sandy Bridge on täysin uusi arkkitehtuuri.

Molemmilta uskomuksilta meni pohja pois Meltdownin ja Spectren myötä :cigar:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Odotan mielenkiinnolla koska tässä nähdään mitä haittaa on käyttää arkkitehtuuria joka pohjautuu 1990-luvun alkupuolelle. Sitähän on selitetty kuinka nykyiset prosessorit eivät pohjaudu Pentium Pro:n ja kuinka Sandy Bridge on täysin uusi arkkitehtuuri.

Molemmilta uskomuksilta meni pohja pois Meltdownin ja Spectren myötä :cigar:
Kaikenlaisia uskomuksia ja asenteita tuntuu olevan kaikkialla, mutta näin 2600k prossua vuodesta 2011 saakka peleissä käyttäneenä minua kiinnostaa vain käytännön kokemus eli se,
että helkkarin hyvää vastinetta sain inteliltä, etenkin pelaamista ajatellen. 4,6ghz kelloilla 7 vuotta, tällä meni amd-prossu ohitellen vuosien mittaan. Amd fanien mielipahalle en mahda mitään ja uskomuksilla ei koneet muutenkaan rullaile.
Lainattu viesti näyttää surullista sanomaa siitä, että tunteita on selvästi haavoitettu foorumeilla ja nyt sitten toivotaan henkisenä hyvityksenä jonkinlaista revanssia, että se naapurin vihattu kaveri putoaisi kaivoon. Surullista :)
Onhan minullakin kokemuksia amd:stä, x4 955be oli oikein mainio aikanaan kun sellaisen omistin.

On mukava nähdä että Intel itse tutkii haavoittuvuuksiaan näin kuluttajan kannalta, näin se pitääkin.
8600k otin alle koska peleihin sitä nopeinta halusin, en mielikuvien tai pahan mielen perusteella.


Tämä taitaa enemmän kuulua jo intel vs amd- threadiin mutta olen koittanut välttää kaikenlaiset uskonnolliset väittelyt :D
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Odotan mielenkiinnolla koska tässä nähdään mitä haittaa on käyttää arkkitehtuuria joka pohjautuu 1990-luvun alkupuolelle. Sitähän on selitetty kuinka nykyiset prosessorit eivät pohjaudu Pentium Pro:n ja kuinka Sandy Bridge on täysin uusi arkkitehtuuri.

Molemmilta uskomuksilta meni pohja pois Meltdownin ja Spectren myötä :cigar:
Logiikkasi mukaan:
Threadripperilläkin taitaapi pyöriä vilkä X86 koodi. Se on selkesti siis 8086 prossu, eikä mitään uutta sukupolvea.

Älä nyt viitsi ladella typeryyksiä!
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Eikö 8400 olisi ollut peleihin paljon järkevämpi ostos, mikäli ei mielikuvista halua maksaa?
5ghz kellotettu 8600k 250e ja mukavaa potkua peleille, kahvijärvi-prossujen erot tuli kyllä tutkittua ennen ostopäätöstä. Ja kellottelu on kuulunut asiaan, siksi tuo 2600k:kin kesti niin monta vuotta vertailua piristettynä.
Edit: Harkitsin Ryzen 1600/1600x myös
pitkään mutta 8600k sitten veipi voiton omaan käyttöön, joten mitään negatiivisia ennakkoasenteita (ryzeniä kohtaan) ei ollut niskassa.

Niin...Asrockin extreme4 z370 täällä vielä 1.30 biosilla, seuraavissa versioissa oisi ne päivitykset aukkoihin ynm. En ole kiirehtinyt asiaa :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Logiikkasi mukaan:
Threadripperilläkin taitaapi pyöriä vilkä X86 koodi. Se on selkesti siis 8086 prossu, eikä mitään uutta sukupolvea.

Älä nyt viitsi ladella typeryyksiä!
Yksi huonoimmista trollauksista mitä tullut vastaan, onnittelut :facepalm:

Viestissä väitin ettei Intel eikä AMD ole koskaan tehnyt uutta prosessoriarkkitehtuuria 8086:n jälkeen. Vai jotain muuta? :confused:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Yksi huonoimmista trollauksista mitä tullut vastaan, onnittelut :facepalm:

Viestissä väitin ettei Intel eikä AMD ole koskaan tehnyt uutta prosessoriarkkitehtuuria 8086:n jälkeen o_O
AMD:stä en muista, mutta Intel on tehnyt ainakin yhden tosi erilaisen, tosin vaikka panosti siihen reippaasti, niin Itanium upposi silti ja on nyt jo lähes täysin unohdettu.

Vaikka prossussa on tila, joka toimii, kuten edellinen, niin ei se arkkitehtuuri silti ole välttämättä ollenkaan sama.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
AMD:stä en muista, mutta Intel on tehnyt ainakin yhden tosi erilaisen, tosin vaikka panosti siihen reippaasti, niin Itanium upposi silti ja on nyt jo lähes täysin unohdettu.

Vaikka prossussa on tila, joka toimii, kuten edellinen, niin ei se arkkitehtuuri silti ole välttämättä ollenkaan sama.
En sanonut arkkitehtuurin olevan sama vaan perustuvan edellisiin.

Intelin kaikki Core-sarjan prosessorit perustuvat Pentium Pro:n ja kaikkiin pätevät samat Spectre ja Meltdown haavoittuvuudet. Myös Sandy Bridgeen jonka piti olla "täysin uusi arkkitehtuuri".

Sen sijaan ongelmaa ei ole Itaniumissa eikä vanhemmissa Atomeissa jotka eivät perustu Pentium Pro:n. Uudemmat Atomit ovat karsittuja Core-sarjan prosessoreita ja kas pahusta, niihin Spectre ja Meltdown toimii.

Eli tietyissä paikoissa esitetyt väitteet siitä etteivät nykyiset Core-prosessorit pohjaudu Pentium Pro:n tai että Sandy Bridge on täysin uusi arkkitehtuuri eivät selvästikään pidä paikkaansa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
En sanonut arkkitehtuurin olevan sama vaan perustuvan edellisiin.

Intelin kaikki Core-sarjan prosessorit perustuvat Pentium Pro:n ja kaikkiin pätevät samat Spectre ja Meltdown haavoittuvuudet. Myös Sandy Bridgeen jonka piti olla "täysin uusi arkkitehtuuri".

Sen sijaan ongelmaa ei ole Itaniumissa eikä vanhemmissa Atomeissa jotka eivät perustu Pentium Pro:n. Uudemmat Atomit ovat karsittuja Core-sarjan prosessoreita ja kas pahusta, niihin Spectre ja Meltdown toimii.

Eli tietyissä paikoissa esitetyt väitteet siitä etteivät nykyiset Core-prosessorit pohjaudu Pentium Pro:n tai että Sandy Bridge on täysin uusi arkkitehtuuri eivät selvästikään pidä paikkaansa.
Tuo nyt on melkoisen mutkat suoriksi vedetty väite. ARMeissahan noita on kanssa ja en nyt menisi sanomaan, että ne on jotenkin intel X86 prossu johdannaisia.
Sanot nyt asian Y, pohjautuen asiaan X, vaikka kyseessä on kaksi eri asiaa, joista toisesta ei seuraa toinen.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Tuo nyt on melkoisen mutkat suoriksi vedetty väite. ARMeissahan noita on kanssa ja en nyt menisi sanomaan, että ne on jotenkin intel X86 prossu johdannaisia.
Sanot nyt asian Y, pohjautuen asiaan X, vaikka kyseessä on kaksi eri asiaa, joista toisesta ei seuraa toinen.
ARM ei liity tähän mitenkään.

Intelin prosessoreissa on hassusti käynyt niin että Intelin suunnitellessa täysin uuden arkkitehtuurin (Itanium, Atom), on päästy näistä bugeista eroon. Kun Intel taas on suunnitellut "täysin uuden arkkitehtuurin" (Sandy Bridge), samat bugit jotka olivat läsnä jo 1994, ovat edelleen läsnä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
ARM ei liity tähän mitenkään.

Intelin prosessoreissa on hassusti käynyt niin että Intelin suunnitellessa täysin uuden arkkitehtuurin (Itanium, Atom), on päästy näistä bugeista eroon. Kun Intel taas on suunnitellut "täysin uuden arkkitehtuurin" (Sandy Bridge), samat bugit jotka olivat läsnä jo 1994, ovat edelleen läsnä.
Tottakai ARM liittyy täysin, kun tuolla tavalla väitä asian X vaikuttavan asiaan Y, vaikka esim ARM todistaa, että niin ei ole.

Sitä en jaksa käydä miettimään, olisiko Itaniumissa mahdollista edes olla ko tyyppisiä ongelmia, kun kyseessä on lähtökohdiltaan niin erilaiset prossut.
Atomista taas oli karsittu pois kaikki mahdollinen, joten en ihmettelisi, vaikka nuokin kikat mahdollistavat kohdat olisivat vain olleet pois. Nuohan ovat päälle rakennettujen nopeuttavien jippojen ominaisuuksien mahdollistamia reikiä.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Tottakai ARM liittyy täysin, kun tuolla tavalla väitä asian X vaikuttavan asiaan Y, vaikka esim ARM todistaa, että niin ei ole.

Sitä en jaksa käydä miettimään, olisiko Itaniumissa mahdollista edes olla ko tyyppisiä ongelmia, kun kyseessä on lähtökohdiltaan niin erilaiset prossut.
Atomista taas oli karsittu pois kaikki mahdollinen, joten en ihmettelisi, vaikka nuokin kikat mahdollistavat kohdat olisivat vain olleet pois. Nuohan ovat päälle rakennettujen nopeuttavien jippojen ominaisuuksien mahdollistamia reikiä.
Miten ARM todistaa mitään kun puhutaan Intelistä (ja vain Intelistä)? Voisi PowerPC puoleltakin löytää "todisteita", kun oikein hakisi. Eivät vaan liity mitenkään Inteliin.

Uudemmat Atomit ovat myös karsittuja prosessoreita. Niistä löytyvät samat bugit koska ne on karsittu Core-sarjan prosessoreista. Aiemmat Atomit eivät olleet ja niistä ei noita bugeja löydy. Eli loogisesti: suunnitellaan tyhjästä karsittu Atom = ei Spectre / Meltdown bugia. Karsitaan Core-sarjasta Atom = Spectre / Meltdown bugit löytyvät.
 

njake

get string from object
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
699
Ainakin omalle lankulle näyttäisi olevan tullut uusi bios 5pv sitten, tosin sanoo vain "improves memory quality", mutta asennellaas kohta.
Samoilla sanoilla näyttää olevan omaankin emoon saatavilla, edellinen oli "Improve system stability". On kyllä kumma kun ei suoraan voida kertoa missään mitä nuo versiot korjaa. Asus kyseessä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 452
Kai tämäkin sitten vaatii taas jonkun Bios-päivityksen korjauksekseen? Nimimerkillä paljoa kyllä biosseja päivitellyt ennen näitä Intelin reikäjuustoiluja. :grumpy:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
17
Omaan Asrockin Z97 Anniversary oli ainakin tullu päivitys 2018/3/13.

Update Haswell CPU Microcode to revision 24 and Broadwell CPU Microcode to revision 1D.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 270
Sitten loppuu se offtopic. Tässä ketjussa käsitellään Intelin haavoittuvuutta, eikä Atom-koneiden suorituskykyä tai tabletteja.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
En sanonut arkkitehtuurin olevan sama vaan perustuvan edellisiin.

Intelin kaikki Core-sarjan prosessorit perustuvat Pentium Pro:n ja kaikkiin pätevät samat Spectre ja Meltdown haavoittuvuudet. Myös Sandy Bridgeen jonka piti olla "täysin uusi arkkitehtuuri"
Spectren 1. variantti toimii myös AMDn prosessoreilla. Sinun logiikallasi siis AMD ei ole suunnitellut omia prosessoreitaan itse vaan on vaan kopioinut Inteliltä Pentiun Pro:n ja vähän virittänyt sitä.


Niinkuin oikeasti. On helppo laukoa tällaista paskaa kun ei ymmärrä yhtään miten prosessorit oikeasti sisäisesti toimii.

Sitten kun ymmärtää mikä ero toimintaperiaatteessa on PRF- ja Tomasolu-tyyppisellä OoOE:lla, tajuaa että kaikki oleellnen sitä mikroarkkitehtuurista menee täysin uusiksi kun vaihtaa näiden välillä. Välimuisteja ja haarautumisenennustinta lukuuntottamatta käytännössä kaikki tietorakenteet ja datapolut on ytimellä täysin erilaisia.
 
Viimeksi muokattu:

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Spectren 1. variantti toimii myös AMDn prosessoreilla. Sinun logiikallasi siis AMD ei ole suunnitellut omia prosessoreitaan itse vaan on vaan kopioinut Inteliltä Pentiun Pro:n ja vähän virittänyt sitä.


Niinkuin oikeasti. On helppo laukoa tällaista paskaa kun ei ymmärrä yhtään miten prosessorit oikeasti sisäisesti toimii.

Sitten kun ymmärtää mikä ero toimintaperiaatteessa on PRF- ja Tomasolu-tyyppisellä OoOE:lla, tajuaa että kaikki oleellnen sitä mikroarkkitehtuurista menee täysin uusiksi kun vaihtaa näiden välillä. Välimuisteja lukuuntottamatta kaikki tietorakenteet ja datapolut on ytimellä käytännössä täysin erilaisia.
Ihan mielenkiinnosta, osaatko vinkata jonkinlaista _hyvää_ materiaalia jossa käsitellään näiden eroja? T. Alaa opiskeleva.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Ihan mielenkiinnosta, osaatko vinkata jonkinlaista _hyvää_ materiaalia jossa käsitellään näiden eroja? T. Alaa opiskeleva.
Paras materiaali mihin itse törmäsin ei ole avoimesti jaossa, se oli Eric Rotenbergin luento ACECES 2015ssa, siitä kyllä jaettiin paperilla olleet prujut.

Nykyään (melkein) kaikki oppikirjat yliopistokursseillakin on vielä täynnä pelkkää Tomasuloa vaikka sitä ei enää käytetä juuri missään, ja PRF (jota käyttää käytännössä kaikki nykyaikaiset CPUt) tyypillisesti jätetään selittämättä.


Pikaisesti googletettuna PRF tunnutaan selitettävän kohtalaisen hyvin ainakin tuolla:

https://iis-people.ee.ethz.ch/~gmichi/asocd/addinfo/Out-of-Order_execution.pdf


Oleellinen ero siis on, että PRF:ssä on iso "Physical Register File(PRF)" josta aina allokoidaan uusi fyysinen rekisteri _jokaiselle_ tulokselle mikä lasketaan. Raudalla ei ole ollenkaan mitään kiinteitä rekistereitä arkkitehtuurillisille rekistereille, vaan kaikki aina renametaan.

Dekoodauksen jälkeen tulee rename-vaihe, jossa katsotaan Register Alias Table(RAT) -taulukosta, mikä fyysinen rekisteri tällä hetkellä vastaa tuota arkkitehtuurillista rekisteriä, ja vaihdetaan käskyn operandiksi se fyysinen rekisteri.

Sitten käskyn tulokselle allokoidaan uusi, ennen käyttämätön fyysinen rekisteri, ja säädetään tuota RATia siten, että seuraaville käskyille tämä arkkitehtuurillinen rekisteri viittaa tähän fyysiseen rekisteriin.

Käskyt menevät odottamaan suoritustaan siten, että niillä on tiedossa fyysiset rekisterit, joista data tulee löytymään ja minne data tulee olemaan menossa.

Sitten vasta kun käskyä aletaan suorittaa, kaikki sen parametrit luetaan PRFstä
(osa voidaan myös bypassata suortaan käskyltä, joka sen tuottaa)

Nämä indeksit vievät vain ~8 bitin verran tilaa/rekisteri (fyysisiä rekistereitä on tyypillisesti <200 kpl)

Jossain vaiheessa kun voidaan olla varmoja, että jotain arvoa ei voi mikään käsky enää käyttää, sen sisältänyt fyysinen rekisteri vapautetaan. (esim. siinä vaiheessa, kun sitä seuraava samaan arkkitehtuurilliseen rekisteriin kirjoittava käsky "eläköityy")



Tomasulossa taas on ihan arkkitehtuurillinen rekisterifile, josta esim. x86lla löytyy nuo ax, bc, cx- jne rekisterit, mutta ne rekisterit pyritään lukemaan mahdollisimman aikaisin, heti dekoodauksen jälkeen(jos arvo on jo saatavilla, eikä sitä tarvi odotella), ja käskyt odottavat suoritukseen menoa siten että niillä voi olla jo osa rekistereistä luettuna.

Jos arvo ei ole vielä valmis, odottavalle käskylle laitetaan markkeri tyyliin, että mikä keskeneräinen käsky sen arvon tuottaa. (tässä vaiheessa siis poistuu viittaukset alkuperäiseen arkkitehtuurilliseen rekisteriin).

Sitten kun tämä keskeneräinen käsky saa tuloksensa valmiiksi, se kirjoittaa tuloksensa sinne odottavalle käskylle.

ELi tomasulossa tuolla reservation station-tietorakenteessa missä käskyt odottavat suoritustaan pitää olla tilaa kaikille käskyn operandeille, kun taas PRFssä siellä on aina vain "pointteri" rekisteriin joka sen arvon sisältää.

Mutta PRF taas vaatii paljon suuremman reksiterifileen ja siihen enemmän lukuportteja operandien lukemista varten.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Asiaton käytös (Ketjussa varoitettu jo kahdesti tuosta vänkäämisestä)
Spectren 1. variantti toimii myös AMDn prosessoreilla. Sinun logiikallasi siis AMD ei ole suunnitellut omia prosessoreitaan itse vaan on vaan kopioinut Inteliltä Pentiun Pro:n ja vähän virittänyt sitä.


Niinkuin oikeasti. On helppo laukoa tällaista paskaa kun ei ymmärrä yhtään miten prosessorit oikeasti sisäisesti toimii.

Sitten kun ymmärtää mikä ero toimintaperiaatteessa on PRF- ja Tomasolu-tyyppisellä OoOE:lla, tajuaa että kaikki oleellnen sitä mikroarkkitehtuurista menee täysin uusiksi kun vaihtaa näiden välillä. Välimuisteja ja haarautumisenennustinta lukuuntottamatta käytännössä kaikki tietorakenteet ja datapolut on ytimellä täysin erilaisia.
Mikäli AMD olisi vain kopioinut Pentium Pro:ta, AMD:n prosessoreissa toimisi myös Spectre 2 (ei vieläkään taida olla proof of conceptia) ja Meltdown. Mutta kun ei toimi.

Sillähän ei ole tässä tapauksessa merkitystä laitetaanko prosessori täysin uusiksi mikäli ajatusmallit pidetään samana. Kuten Meltdownin tapauksessa, asioita ei mietitty täysin uusiksi ja siksi Pentium Pro aikainen ajatusmalli muistialueiden tarkistusten tarpeettomuudesta periytyi kaikkiin seuraaviin malleihin. Atom ja Itanium edustavat erilaista ajatusmaailmaa ja siksipä niihin ei Meltdown toimi. Samaten AMD mietti asioita kokonaan uusiksi kun suunnitteli Ryzeniä ja Meltdown ei toimi.

Eli vaikka sisuskalut laitettaisiin täysin uusiksi, tietyt mallit voivat säilyä. Ja se näkyy nyt karusti erityisesti Meltdownin tapauksessa.

Perinteinen autovertaus. Nykymaailmassa henkilöautoissa on 4 pyörää. Vaikka kaikkea muuta suunniteltaisiin täysin uusiksi, se 4 pyörän vaatimus vaikuttaa todella paljon auton suunnitteluun. Jos taas suunniteltaisiin auto täysin tyhjältä pöydältä eli siinä ei tarvitsisi olla neljää pyörää, se vaikuttaisi todella paljon auton kaikkeen rakenteeseen. Kuvainnollisesti Pentium Pro autossa oli 4 pyörää joka mahdollistaa Meltdownin toimivuuden vaikka kaikki muu laitettaisiin uusiksi. Core sarjassa on edelleen 4 pyörää koska ne perustuvat Pentium Pro:n. Ryzenin, Atomin ja Itaniumin kohdalla lähdettiin ajatuksesta jossa autossa ei tarvitse olla neljää pyörää ja päädyttiin toisenlaiseen ratkaisuun. Samalla Meltdown ei enää toiminutkaan.

Melkoinen sattuma että sama bugi toimii 1994 prosessorista kaikkiin sen seuraajiin. Mutta eipä toimikaan kun sama firma (Intel) on tehnyt puhtaalta pöydältä uuden arkkitehtuurin. Eikä toimi kun toinen firma (AMD) teki myös puhtaalta pöydältä uuden.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Asiaton käytös (Ketjussa varoitettu jo kahdesti tuosta vänkäämisestä)
Threadripper: Miksi jankkaat tuota samaa roskaa, kun nyt olet selkeästi täysin hukassa, etkä ymmärrä ollenkaan, mistä seuraa mitäkin ja miksi esim meltdown ja specre ovat joissain prossuissa ja toisissa ei. Syy - seuraus suhteesi väitteissäsi ovat täysin rikki.
Auto ja prossu ovat täysin eri asioita, joten niitä ei toinna verrata, kun metsään menee väkisin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
[offtopic]

Mikäli AMD olisi vain kopioinut Pentium Pro:ta, AMD:n prosessoreissa toimisi myös Spectre 2 (ei vieläkään taida olla proof of conceptia) ja Meltdown. Mutta kun ei toimi.

Sillähän ei ole tässä tapauksessa merkitystä laitetaanko prosessori täysin uusiksi mikäli ajatusmallit pidetään samana. Kuten Meltdownin tapauksessa, asioita ei mietitty täysin uusiksi ja siksi Pentium Pro aikainen ajatusmalli muistialueiden tarkistusten tarpeettomuudesta periytyi kaikkiin seuraaviin malleihin
Voisitko niinkuin yrittää ottaa edes JOTAIN selvää asioista mistä puhut?

Kyllä ne tarkastukset tehdään. Kokeile tehdä koodissa muistiaccessi osoitteeseen jota ei ole lupa accessoida niin hienosti saat Intelin prossulla softallesi "segmentation fault"(linuxilla) tai "program has performed a illegal operation and will be terminated" (windowsilla).

Kyse on siitä, KOSKA ne tarkastukset tehdään/koska niihin reagoidaan. Intelillä niihin reagoiminen tehdään myöhemmin, retire-vaiheessa. Ja tällä ratkaisulla saatiin prosessorin rakenteesta yksinkertaisempi, haitan vaikuttaessa alunperin olevan se, että joskus melko harvoin tulee "ylimääräinen" hiukan sähköä turhaan kuluttava muistiaccessi.

Yleensä turha monimutkaisuus on vain haitaksi, ja yksinkertaisempi tarkoittaa myös pienempää määrää potentiaalisia bugeja. Tällä kertaa vaan kävikin niin, että tätä ominaisuutta pystyttiin käyttämään sivukanavayökkäykseen.

. Atom ja Itanium edustavat erilaista ajatusmaailmaa ja siksipä niihin ei Meltdown toimi.
Meltdown ja Spectre toimivat oikein hyvin nykyisillä Atomeillä. Ne edustavat ihan samaa ajatusmaailmaa kuin muutkin intelin prossut.

Tuo lauseesi pätee vain 1. sukupolven mopo-bonnell-atomiin ja itaniumiin.

1. sukupolven onneton mopo Bonnell-Atom ja Itanium eivät ole OoOE-prossuja eivätkä ne tee spekulatiivista suoritusta.

Se, että Bonnell ja Itanium eivät tee OoOEta eikä spekulatiivista suoritusta tarkoittaa myös, että niiden suorituskyky kokonaislukukoodilla on luokkaa puolet intelin core-sarjan prossujen suorituskyvystä.

Samaten AMD mietti asioita kokonaan uusiksi kun suunnitteli Ryzeniä ja Meltdown ei toimi.
Ytimen perustoimintaperiaatteet ("ajatusmaailma") AMDn prossuilla on aivan samat kuin intelin core-sarjassa. AMD vaan päätti tehdä tietyt tarkastukset/niihin reagoinnin aiemmin kuin Intel.

Tässä ei ole kyse mistään suuresta "ajatusmaailmaerosta" vaan pikkujutusta jonka AMD "tuurilla" teki oikein.

Eli vaikka sisuskalut laitettaisiin täysin uusiksi, tietyt mallit voivat säilyä. Ja se näkyy nyt karusti erityisesti Meltdownin tapauksessa.
Joihinkin asioihin nyt sattuu olemaan käytännössä vain kaksi tapaa tehdä se.

Niistä kahdesta pitää valita jompi kumpi. Jos näiden kahden välillä ei nähdä mitään merkittävää eroa, valitaan se tutumpi tapa tehdä asia, koska valitsemalla vähemmän tuttu vaihtoehto tulee helpolla enemmän odottamattomia yllätyksiä(bugeja, tuotekehityksen hidastumista, ylimääräisiä kustannuksia) sen tuotekehityksen kanssa.

Perinteinen autovertaus. Nykymaailmassa henkilöautoissa on 4 pyörää. Vaikka kaikkea muuta suunniteltaisiin täysin uusiksi, se 4 pyörän vaatimus vaikuttaa todella paljon auton suunnitteluun. Jos taas suunniteltaisiin auto täysin tyhjältä pöydältä eli siinä ei tarvitsisi olla neljää pyörää, se vaikuttaisi todella paljon auton kaikkeen rakenteeseen. Kuvainnollisesti Pentium Pro autossa oli 4 pyörää joka mahdollistaa Meltdownin toimivuuden vaikka kaikki muu laitettaisiin uusiksi. Core sarjassa on edelleen 4 pyörää koska ne perustuvat Pentium Pro:n. Ryzenin, Atomin ja Itaniumin kohdalla lähdettiin ajatuksesta jossa autossa ei tarvitse olla neljää pyörää ja päädyttiin toisenlaiseen ratkaisuun. Samalla Meltdown ei enää toiminutkaan.
Esimerkkisi ontuu todella pahasti.

Tässä parempi esimerkki:
Bonnell-Atom ja Itanium ovat niitä kaksipyöräisiä, kaksitahtisia mopoja. Ryzen ja intelin core-sarjan prossut(ja uudet atomit) on niitä nelipyöräisiä autoja, eivatkä mitenkään toimintaperiaatteiltaan eroa toisistaan missään merkittävästi, mutta siinä ryzenissä vain kytkettiin jakopää muuhun moottoriin kiinni ketjulla eikä hihnalla. Jolloin sen jakopään hihnaa ei tarvi vaihtaa, eikä moottori voi hajota sen takia että joku unohti vaihtaa sen hihnan.



Mutta, ei tarvi käyttää mitään tyhmiä täysin väärin tehtyjä esimerkkejä joilla yrittää perustella virheellisiä käsityksiä asioista oikeaksi. Kun ymmärtää jotain, Voi puhua ihan suoraan niistä asioista niiden oikeilla nimillä ilman mitään rikkinäisiä vertauskuvia.

Jos taas ei ymmärrä, kannattaisi kuunnella ja yrittää oppia niiltä, jotka ymmärtää jotain, sen sijaan että keksii typeriä vänkäysvertauksia.


Melkoinen sattuma että sama bugi toimii 1994 prosessorista kaikkiin sen seuraajiin. Mutta eipä toimikaan kun sama firma (Intel) on tehnyt puhtaalta pöydältä uuden arkkitehtuurin. Eikä toimi kun toinen firma (AMD) teki myös puhtaalta pöydältä uuden.
Pentium Pro tuli ulos 1995 eikä 1994, Eikä kyseessä ole bugi vaan ominaisuus; prosessori toimii näiltä osin täysin käskykantaspeksinsä mukaisesti.

ARM-käskykannan joku uusi versio taitaa olla ensimmäinen käskykanta, jossa sivukanavahyökkäykset on jollain tavalla otettu käskykannan speksissä huomioon; Sinne on erikseen joistain käskyistä speksattu, että näiden käskyjen suoritusaika ei saa riippua siitä, mitä dataa niille käskyille syötetään. Tämäkään ei vaan suojaa spectreltä, vaan joiltain vanhemmantyyppisiltä sivukanavahyökkäyksiltä.


Spectre (1. variantti) toimii käytännössä KAIKILLA MAAILMASSA KOSKAAN RAKENNETUILLA SPEKULAATIIVISTA SUORITUSTA TUKEVILLA PROSSUILLA. Aika monet näistä ydinperheistä on suunniteltu "täysin puhtaalta pöydältä".

Jos väität meltdownia bugiksi, silloin samalla logiikallasi spectre on myös, jolloin spekulatiivinen suoritus (joka on elinehto hyvään kokonaislukusuorituskykyyn prosessorilla, mutta johtaa siihen spectre-alttiuteen) on myös tulkintasi mukaan bugi.

Jos taas et väitä spectren 1. varianttia bugiksi, mutta väität meltdown-alttiutta bugiksi, väitteesi ovat keskenään aivan ristiriitaisia/epäloogisia.

Toki sinä AMD-fanipojuna toki valikoit syytöksesi siten, että ne, mihin AMDkin on haavoittuvainen, ei mielestäsi ole bugeja, mutta ne mihin vain intel on haavoittuvainen on bugeja. Tämä on todella alhaista ja epärehellistä propagandapaskaa.


[/offtopic]

Mutta itse asiaan: Se juttu, mistä tässä uutisessa on kyse, on ihan selvä intelin bugi.
 
Viimeksi muokattu:

njake

get string from object
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
699
On mukava nähdä että Intel itse tutkii haavoittuvuuksiaan näin kuluttajan kannalta, näin se pitääkin.
On toki jo aina tutkinut ja tulee tutkimaan jo suunnitteluvaiheessa edelleen.
Aina tulee vain eteen asioita joita ei olla osattu ennakoida tai huomioida ja tästä ei voi menneisyyttä liikaa syyttää.
 

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 702
Jännä mielipide, kaipaisin perusteluja!

Kun ylihinnoiteltu Intelin prosessori voittaa taas Ryzen-2 testeissä parissa 10+ vuotta vanhassa jonne-autisti pelissä (CS:GO esim) niin toki Intel on aina parempi.
Kun Ryzen pieksee inteliä UUSISSA peleissä ja HALVEMMALLA niin sillä ei ole mitään merkitystä. Intel on parempi. Koska 30+ vuotias Jonne niin forumilla jaksaa huutaa.
Näistä revikoista pitäisi jo jättää pois nämä 2 ydintä tehokkaasti hyödyntävät kivikaudelta olevat pelit.
Tehkööt erikseen näille autisteille sitten omat pelitestit, että jos haluat hakata sitä CS:GO niin osta se hemmetin intel, mutta kun siihen riittää se Celeron/Pentium että saat ne 200-300 fps tulokset, minkä helvetin takia kannattaa ostaa edes 6, 8 tai 12 core Inteliä

Hinta-Laatu-Teho-Järki joku mittari pitäis saada näihin arvosteluihin ja Griffinin kaltaiset pappa Jonnet ignorata kokonaan kommenteista, typerine "Ryzen-2 on välttävä" kommentteineen. Tietenkin jos haluaa huutaa maailmalle että on täysi idiootti, niin siitä vaan.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Nyt sitten maallikko kysyy arvon tietäjiltä, että milloin ovat myynnissä ne prosessorit, mitkä eivät ole alttiita näille spekulatiivisen suorittamisen mahdollistamille virheille? Oma kalusto ei ole enää edes serriä, vaan lähinnä jääräpäisen ihmisen itse itselleen luoma vitsi. Jotain pitäisi jossain vaiheessa ostaa itselleen ja omalla vaivalla kasaan hinkatulla rahalla. Milloin tämä aika koittaa? Zen2 noin vuoden päästä, vai pitääkö odottaa ihan sinne kolmoseen saakka?

Jotenkin viallista ei vain halua ostaa. Ei kun ei. Eli millä aikataululla nämä aivan kaikki nykyiset tiedossa olevat viat saadaan korjattua, ja vielä myös mielellään testattuakin, että ei viikon päästä julkaisusta jo taas löydy uusia vikoja heti kättelyssä? Tajuan kyllä kysymyksen oksymoronistisuuden, mutta jos vaikka hyvällä tahdolla tajuaisitte nyt tuon oikein?

T -.-
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Nyt sitten maallikko kysyy arvon tietäjiltä, että milloin ovat myynnissä ne prosessorit, mitkä eivät ole alttiita näille spekulatiivisen suorittamisen mahdollistamille virheille?
Aikaisintaan vuoden loppupuolella
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 658
Nyt sitten maallikko kysyy arvon tietäjiltä, että milloin ovat myynnissä ne prosessorit, mitkä eivät ole alttiita näille spekulatiivisen suorittamisen mahdollistamille virheille? Oma kalusto ei ole enää edes serriä, vaan lähinnä jääräpäisen ihmisen itse itselleen luoma vitsi. Jotain pitäisi jossain vaiheessa ostaa itselleen ja omalla vaivalla kasaan hinkatulla rahalla. Milloin tämä aika koittaa? Zen2 noin vuoden päästä, vai pitääkö odottaa ihan sinne kolmoseen saakka?

Jotenkin viallista ei vain halua ostaa. Ei kun ei. Eli millä aikataululla nämä aivan kaikki nykyiset tiedossa olevat viat saadaan korjattua, ja vielä myös mielellään testattuakin, että ei viikon päästä julkaisusta jo taas löydy uusia vikoja heti kättelyssä? Tajuan kyllä kysymyksen oksymoronistisuuden, mutta jos vaikka hyvällä tahdolla tajuaisitte nyt tuon oikein?

T -.-
No mitä jos päästää itsensä helpolla ja hankkii alle Ryzen 7/5:sta? Tämä julkaisu profiloitui näin intelinkin käyttäjän näkökulmasta vahvaksi vaihtoehdoksi. Toki jos ehdottomasti pitää olla intel, sitten toinen juttu se.
 
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
856
Nyt sitten maallikko kysyy arvon tietäjiltä, että milloin ovat myynnissä ne prosessorit, mitkä eivät ole alttiita näille spekulatiivisen suorittamisen mahdollistamille virheille? Oma kalusto ei ole enää edes serriä, vaan lähinnä jääräpäisen ihmisen itse itselleen luoma vitsi. Jotain pitäisi jossain vaiheessa ostaa itselleen ja omalla vaivalla kasaan hinkatulla rahalla. Milloin tämä aika koittaa? Zen2 noin vuoden päästä, vai pitääkö odottaa ihan sinne kolmoseen saakka?

Jotenkin viallista ei vain halua ostaa. Ei kun ei. Eli millä aikataululla nämä aivan kaikki nykyiset tiedossa olevat viat saadaan korjattua, ja vielä myös mielellään testattuakin, että ei viikon päästä julkaisusta jo taas löydy uusia vikoja heti kättelyssä? Tajuan kyllä kysymyksen oksymoronistisuuden, mutta jos vaikka hyvällä tahdolla tajuaisitte nyt tuon oikein?

T -.-
Realiteetti on ikävä kyllä sellainen että jos haluat ostaa vehkeen josta ei varmuudella löydy haavoittuvuuksia niin sitten jää kyllä luu käteen. Onhan ainakin Intelin seuraavaan sukupolveen jonkin tason rautakorjauksia vissiin tulossa mutta älä ylläty jos niistä vuorostaan löytyy tulevaisuudessa uusia haavoittuvuuksia.

Päivitä vehkeet silloin kun on tarvis ja päivittele tarvittaessa niiden biosit ja pidä käyttöjärjestelmä kanssa ajan tasalla, turha siitä stressata on sen enempää kun kohta muutenkin eletään sellaisessa maailmassa jossa hakkeroidaan saunakiukaita ja automatiikalla toimivia ajoneuvoja.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 982
No mitä jos päästää itsensä helpolla ja hankkii alle Ryzen 7/5:sta? Tämä julkaisu profiloitui näin intelinkin käyttäjän näkökulmasta vahvaksi vaihtoehdoksi. Toki jos ehdottomasti pitää olla intel, sitten toinen juttu se.
Ei auta. Ryzen on altis spekulatiivisen suorittamisen virheille myös.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Ei auta. Ryzen on altis spekulatiivisen suorittamisen virheille myös.
Sen verran tarkennetaan että Ryzen on altis (ilman päivityksiä) Spectren ykkösvariantille, joka on korjattu kaikille tuotteille pelkillä käyttispäivityksillä.
Sen lisäksi epäillään, että se olisi haavoittuvainen Spectren kakkosvariantille koska "teknisesti sen pitäisi olla", mutta yhtään POC:ia ei kukaan ole onnistunut siitä taikomaan vielä. Tällekin teoreettiselle haavoittuvuudelle on kuitenkin olemassa mikrokoodipäivitys.
Meltdownille Ryzenit ovat immuuneja.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Nyt sitten maallikko kysyy arvon tietäjiltä, että milloin ovat myynnissä ne prosessorit, mitkä eivät ole alttiita näille spekulatiivisen suorittamisen mahdollistamille virheille? Oma kalusto ei ole enää edes serriä, vaan lähinnä jääräpäisen ihmisen itse itselleen luoma vitsi. Jotain pitäisi jossain vaiheessa ostaa itselleen ja omalla vaivalla kasaan hinkatulla rahalla. Milloin tämä aika koittaa? Zen2 noin vuoden päästä, vai pitääkö odottaa ihan sinne kolmoseen saakka?

Jotenkin viallista ei vain halua ostaa. Ei kun ei. Eli millä aikataululla nämä aivan kaikki nykyiset tiedossa olevat viat saadaan korjattua, ja vielä myös mielellään testattuakin, että ei viikon päästä julkaisusta jo taas löydy uusia vikoja heti kättelyssä? Tajuan kyllä kysymyksen oksymoronistisuuden, mutta jos vaikka hyvällä tahdolla tajuaisitte nyt tuon oikein?

T -.-
Jos pelkäät näitä asioita, AMD on itsestään selvä valinta. AMD:n Ryzen edustaa uutta arkkitehtuuria ja siinä on otettu asioita huomioon selvästi paremmin kuin Intelin nykyisissä arkkitehtuureissa. Tai sitten AMD:lla kävi hirveä tuuri kun sattuivat "vahingossa" tekemään prosessorin joihin ei Meltdown tehoa ollenkaan Spectrekin huonosti.

Btw, pystyisikö joku testaamaan toimiiko Meltdown Pentium 4 -pohjaisessa prosessorissa?
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Jos pelkäät näitä asioita, AMD on itsestään selvä valinta. AMD:n Ryzen edustaa uutta arkkitehtuuria ja siinä on otettu asioita huomioon selvästi paremmin kuin Intelin nykyisissä arkkitehtuureissa jotka perustuvat viime vuosituhannen Pentium Pro:n. Tai sitten AMD:lla kävi hirveä tuuri kun sattuivat "vahingossa" tekemään prosessorin joihin ei Meltdown tehoa ollenkaan Spectrekin huonosti. Sekin on puhdasta sattumaa että kaikkiin Pentium Pro:n jälkeisiin prosessoreihin (Pentium 4:sta en ole varma) toimivat Spectret ja Meltdownit vaikkeivät uusimmat Intelit (kuulemma) perustu Pentium Pro:n. Sattumaa tai ei, mikään ihme ei olisi vaikka Pentium Pro -ajoilta periytyisi vielä lisääkin aivopieruja jotka toimivat Intelin prosessoreissa mutta eivät toimi AMD:n prosessoreissa "koska AMD:lla kävi tuuri" :rolleyes:

Btw, pystyisikö joku testaamaan toimiiko Meltdown Pentium 4 -pohjaisessa prosessorissa?
Jätäpä sitten taas tuo "perustuu Pentium Pro" -vänkääminen samoin tein.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Jätäpä sitten taas tuo "perustuu Pentium Pro" -vänkääminen samoin tein.
Anteeksi, en muistanut tämän olevan "se" ketju. Kun käyttää ilmoituksia, hyppää suoraan uusimpaan viestiin eikä noita ketjun vanhempia viestejä tule luettua sen takia. Saati että muistaisi mitä kirjoitti viime viikolla :vihellys:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Anteeksi, en muistanut tämän olevan "se" ketju. Kun käyttää ilmoituksia, hyppää suoraan uusimpaan viestiin eikä noita ketjun vanhempia viestejä tule luettua sen takia. Saati että muistaisi mitä kirjoitti viime viikolla :vihellys:
Se on se ja sama onko ketju edes sama, jos ketjun aihe ei ole esimerkiksi "perustuuko core pentium prohon" sille turhalle vänkäämiselle ei ole tilaa, ja silloinkin ne asiantuntevat vastaukset pitäisi ottaa huomioon.
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Suhtaudun kyllä ihan suopeasti johonkin Ryzeniin ja Epyciin ja erityisesti niiden tuleviin johdannaisiin. (kilpailutilanne ON hyvä asia.)

Se vanha vitsi siitä, että 9 naista ei tee yhdessä kuukaudessa lasta, vaikka olisi kuinka paljon rahaa käytössä, pitänee kuitenkin paikkansa. Annan vielä ajan kulua lisää, kun nykyisellä serrillä nyt joten kuten kotikäytössä vielä pärjää. Käsitin, että Ryzen kahden, sen oikean kahden, kehitystyö on nyt päättynyt. (?) Kai tuosta nyt on poistettu sitten jo nämä kaikki nykyiset tunnetut ongelmat, vain jäikö niitä heikkouksia edelleen vielä sinne? <- tähän jos joku osaisi vastata, niin olisin kiitollinen. Osaisi vähän suunnitella näitä tulevia liikkuja.

T -.-


Kiitos noista: "loppuvuoteen menee" vastauksista. Asia kiinnostaa kovasti, mutta joskus menee se olennainen ohitse. Minäkin luen nettiä usein illalla sängyssä, ja tabletti sitten kolahtaa naamaan, kun nukahtaa. Tieto siirtyy siis päähän samanlaisella diffuusio tekniikalla, kuin nukkumalla tenttikirjan päällä naamallaan.

Edit II: Ja onhan sitä muuten aivan sekaisin näiden eri "järvien" kanssa... Nytkin joutuisi nuo jostain netistä lunttaamaan, että mikä on tulossa ja mikä on menossa ja mikä on jäätymässä... (no vähän tietenkin kärjistäen tämäkin asia.)

Edit III: Mielestäni Intel tekee kuitenkin hyvää työtä, kun etsii ja julkaisee nämä löydetyt heikkoudet. Se nyt vielä puuttuisi, että yrittäisivät pimittää tai vähätellä näitä asioita. Toiminta on asiallista, ja sellaista kuin sen pitääkin olla.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Suhtaudun kyllä ihan suopeasti johonkin Ryzeniin ja Epyciin ja erityisesti niiden tuleviin johdannaisiin. (kilpailutilanne ON hyvä asia.)

Se vanha vitsi siitä, että 9 naista ei tee yhdessä kuukaudessa lasta, vaikka olisi kuinka paljon rahaa käytössä, pitänee kuitenkin paikkansa. Annan vielä ajan kulua lisää, kun nykyisellä serrillä nyt joten kuten kotikäytössä vielä pärjää. Käsitin, että Ryzen kahden, sen oikean kahden, kehitystyö on nyt päättynyt. (?) Kai tuosta nyt on poistettu sitten jo nämä kaikki nykyiset tunnetut ongelmat, vain jäikö niitä heikkouksia edelleen vielä sinne? <- tähän jos joku osaisi vastata, niin olisin kiitollinen. Osaisi vähän suunnitella näitä tulevia liikkuja.
AMD:n mukaan Zen 2 -arkkitehtuurissa on korjattu Spectre-haavoittuvuudet
 

tle88

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 117
Millä aikataululla (oletettavasti) nämä pci-e 4.0 ja 5.0 ovat tulossa, ja kuinka helppoa näitä on tuoda olemassa oleviin valmiisiin arkkitehtuureihin? Google antaa vastaukseksi Ryzen 2 + pci-e 4.0 lähinnä vanhoja vuoden 2017 juttuja ja kysymysmerkkejä niiden otsikoiden perään. Onko näistä mitään ajantasaista kevät 2018 tietoa vielä olemassa? Kun ei ole pakko vielä mitään ostaa, ja on jo näin pitkälle sinnitellyt vanhoilla koneilla, niin ajattelin antaa tämän kehityksen murroksen mennä kokonaan ohitse.

T -.-
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 520
Viestejä
4 165 050
Jäsenet
70 419
Uusin jäsen
KukkoPärssinen

Hinta.fi

Ylös Bottom