Intelin Lakefield mikroskoopin alla

[Kaotik]

Twitter-käyttäjä Witeken on twiitannut kuvan Intelin Lakefield-sirun rakenteesta. Kuvasta näkyy, miten yksi Sunny Cove ydin (keskellä alhaalla tummalla) on yhtä iso tai jopa isompi välimuisteineen, kuin neljä Tremont-ydintä (keskellä ylhäällä vihreällä). GPU vie koko oikean laidan ja uncore vasemman. Koko sirulla on kokoa 82mm^2

 

[Sami Riitaoja]

Cove:t ovat valtavia, eivät kellotu kovin kummoisesti ja IPC on vain parikymmentä prosenttia Skylakea parempi. Vähän aikaa sitten oli huhuja että Intel lopetti koko COVE-sarjan kehityksen, eli pari sukupolvea tulee vielä ulos mutta seuraavat kehitysversiot on kuopattu. Mutta aika selvältä alkaa vaikuttaa että paska arkkitehtuuri.

 

[Kaotik]

Cove:t ovat valtavia, eivät kellotu kovin kummoisesti ja IPC on vain parikymmentä prosenttia Skylakea parempi. Vähän aikaa sitten oli huhuja että Intel lopetti koko COVE-sarjan kehityksen, eli pari sukupolvea tulee vielä ulos mutta seuraavat kehitysversiot on kuopattu. Mutta aika selvältä alkaa vaikuttaa että paska arkkitehtuuri.

Eipä Intelin roadmapeissa ole ikinä näkynytkään kuin kolme Covea? Sunny, Willow ja Golden

 

[hkultala]

Cove:t ovat valtavia,

Transistorit on halpoja, ja tyypillisestä prossupiiristä suurin osa pinta-alasta menee kuitenkin muuhun kuin ytimiin; Ytimien pinta-alalla ei ole kovin paljoa väliä.

eivät kellotu kovin kummoisesti

Johtuu hyvin pitkälti siitä, että ne valmistetaan tuolla huonolla "10nm" valmistustekniikalla. Mikään ei vihjaa siihen, etä itse mikroarkkitehtuurissa olisi mitään mikä tekisi siitä oleellisesti Lake-sarjaa huonomman saavutetavissa olevilta kellotaajuuksilta, mikäli molemamt valmistettaisiin samalla valmistustekniikalla.

ja IPC on vain parikymmentä prosenttia Skylakea parempi.

"Vain parikymmentä prosenttia parempi"

Melkoisen ylimielestä ja typerää valittaa siitä, kuinka ylivoimaisesti nopein ei ole tarpeeksi muita edellä.

Herra on hyvä ja suunnittelee itse paremman mikroarkkitehtuurin.

Vähän aikaa sitten oli huhuja että Intel lopetti koko COVE-sarjan kehityksen, eli pari sukupolvea tulee vielä ulos mutta seuraavat kehitysversiot on kuopattu. Mutta aika selvältä alkaa vaikuttaa että paska arkkitehtuuri.

On ollut huhuja myös siitä, että kuu on juustoa, koronavirus on vain demokraattisen salajuoni, ja natsit lensivät kuuhun.

EI tässä ole kyse mistään kuoppaamisesta, vaan siitä, että Intelillä noiden kunkin mikroarkkitehtuurin oli alunperinkin tarkoitus elää vain pari vuotta, jonka jälkeen tulee uusi järeämpi mikroarkkitehtuuri.

Suunnitelma oli alunperin suurinpiirtein

Bridge-sarja 2011-2012
Well-sarja 2013-2014
Lake-sarja - 2015-2018 (tai ehkä 2015-2017)
Cove-sarja 2019-2021 (tai ehkä 2018-2020, mutta myöhästyi)

"10nm" valmistusprosessin ongelmien myötä vaan Cove-sarja jäi pelkkiin läppäreihin ja Lake-sarja elää hyvin pitkälle yliajalle.

 

[Sami Riitaoja]

"Vain parikymmentä prosenttia parempi"

Melkoisen ylimielestä ja typerää valittaa siitä, kuinka ylivoimaisesti nopein ei ole tarpeeksi muita edellä.

Herra on hyvä ja suunnittelee itse paremman mikroarkkitehtuurin.

No katsotaan mitä vastaan Intelin pitäisi taistella, ArmN1 on 1,4 neliömilliä 1megan L2:n kanssa ja suorituskyky per kellojakso on aikalailla sama kuin SunnyCovessa. Noita 1,4 neliömillin ytimiä mahtuu sitten 80 kpl yhteen monoliittiseen 7nm piiriin. Marwell tunki 96 thunderx3:a monoliittiseen piiriin SMT4:n kanssa.

Intelin Sunny cove on noin 5 kertaa noita ARM-kilpailijoita suurempi, ja jos niitä transistoreita käytetään johonkin niin tehonkuluksenkin voi olettaa olevan vastaavassa suhteessa suurempi. Tee siinä sitten kilpailukykyinen piiri, monoliittisenä nollan prosentin onnnistumismahdollisuus.


Ja N1:lle on tulossa nopeahkolla aikataululla pari päivitystä, IPC paranee 20-25% per päivitys.

Ja Lakefieldillä itsellään on vastassa ARM-puolelta A77:aan perustuvat kilpailijat joissa suht vastaavan nopeuksisia nopeita ytimiä on mukana enemmän kuin yksi - ja x86-puolellakin AMD Renoir vaikka tuplasti suurempi piiri onkin omaa 8 kpl Sunny Coven kanssa tasaväkisiä ytimiä.


Intelin 10nm ei ihan puhtaita papereita saa myöskään, mutta GPU ei näytä ottavan samassa mitassa händikäppiä kelloissa ja tehonkulutuksessa vs edelliset sukupolvet, huonosta suorituskyvystä voinee osan pistää prosessoriarkkitehtuurinkin piikkiin.

Joskus Core:n esittelyn aikoihin Intelin suunittelutiimi kertoi että prosessoriin implementoidaan vain ominaisuudet joiden hyötysuhde per tuhlattu transistori ylittää tietyn tason. Sunny Cove näyttää aivan päinvastaiselta filosofialta, kaikki mahdollinen on pitänyt tunkea mukaan ja tuloksena on valtava plösö prosessori jonka energiatehokkuus on persiistä. Ja tähän nähden siis vain 20% IPC-lisä suhteellisen kliiniin edeltäjään nähden on huono saavutus.

Intelillähän on kait suunnitelmana backportata tuo plösö prosessori 14nm prosessille jolloin saadaan aikaiseksi oikea superplösö. Nähtävästi kaikki äly on karannut Inteliltä jonnekin.

 

[jar-fin]

onko joissakin kirjoittelussa näköpiirissä trollia inteliä vastaan....?.

no,tosiasia on mielestäni että amdn 7nm prossu on huono kun vertaa intelin 14nm. eroa kun on rakenteessa melkein puolet ja se on todella paljon se ja silti intel on mukana.
siten,en pidä amdn 7nm prossua yhtään ihmeellisinä. asiaa tietvät tietäää että ero on massiivinen!

on selvää että intelin jopa 10nm prossut ottavat paikkansa amd edestä kunhan intel saa ne valmiiksi ja intel tekee vain työnsä näköjään huolella ja kunnolla.


ja kun intelin 7nm prossut tulee ei ole epäilyksiä että ne kyllä pesee amd 7nm prossut, ja silloin kuten olen sanonut nähdään todella kuinka 'hyviä' amd 7nm prossut todella ovat.
eiköhän se päivä koita jo tämän vuoden aikana.


osviittaa saadaan gpu puolella, kun amd 7nm gpu saa saman viivalevyden nvidian gpu rinnalleen,siellä sama asia mutta nvidia löylytää 12nm näykkäreillään amd 7nm näykkäreitä mennen tullen...jopa 16nm näykkärit tekevät sen, kertoo kaiken....

tarkoitan siis että 7nm nvidian ampere tuo nvidian vain samalle viivalle, silti erot suorituskyvyssä ja tehonkulutuksessa on valtavia...
ja se ei kerro kaiken kaikkiaan nvidian näykkäreiden hyvästä suunnittelusta tai taidoista nvidialla, vaan myös amd puolen taidottomuudesta suurimmassa määrin.

mielenkiintoista ja varmasti lopullisesti silmät avaava asia on, kun katsomme tulokset TASAPUOLISESTA (paitsi 10nm) vertailussa ilman ns. handicapejä tai etuja

10nm intel cpu VS 7nm amd cpu
7nm intel cpu VS 7nm cpu

7nm nvidia gpu VS 7nm amd gpu
7nm intel gpu VS 7nm amd gpu (uusi,mutta mielenkiintoisin!)

erot esim. tehonkulutuksessa ainakin, pitäisi olla korkeintaan 1-3% sisällä. hmm..mutta kohta nähdään....


listalla,uutta näen vain intelin ja nvidian puolella,mutta asian tekee mielenkiintoiseksi se tosiasia että noissa tapauksissa, amd lähtee taistoon vain samalta viivalta.
lopputulos on aika selkeä ja amd tietää sen.

uusi aika alkaa tuon jälkeen,koska onko valmistusprosessi sitten vaikka 5nm,ei enää vaikuta niin paljon kun nykyään.
ja tokko amd saa enää ässää itselleen jonka sai mutta hukkasi, eli kuka saa ensimmäisenä esim. 5nm prossut

niin, kyllä intelin puolelta on tehty ehdottomasti parempaa insinööri työtä, ei epäilystä,


lopuksi, tosiasia on että amdtä tarvitaan ja sen pärjäämistä, sen kertoo jo intelin prossujen ja myös nvidian näykkäreiden hintojen selkeä tippuminen.
tästä annan 'syyn' amd 7nm tekniikalle jolla se saatoi massiivisen etulyönti aseman takia tehdä vielä jotenkni kilpailevia tuotteita inteliä vastaan, (huom. ei nvidiaa) mutta menettää sen massiivisen edun piakkoin.
mielestäni kuitenenkin,amd suurin syömähammas ei ole suorituskyky tai tehokkuus energian kulutuksessa vaan... hinta. jonka nyt intel ja nvidia aikoo korjata, kiitos amd, ikävä vaan että osuu amdn omaan nilkkaan...

 

[Macc1]

Eikö intelin 10nm vastaa amd 7nm? Noin niinkun prosessiltaan? Markkinointinumerot sitten erikseen. Joten tällä hetkellä intel on jo samoilla viivoilla kuin amd prosessin suhteen, saa korjata jos muistin väärin.

 

[Raivo]

"Haukun tässä vähän AMD:ta vaikka ei liity mitenkään uutiseen."

Kiitos.

ps. Kirjoitustasi ei todella vaikea lukea monestakin syystä.

 

[Sami Riitaoja]

Eikö intelin 10nm vastaa amd 7nm? Noin niinkun prosessiltaan? Markkinointinumerot sitten erikseen. Joten tällä hetkellä intel on jo samoilla viivoilla kuin amd prosessin suhteen, saa korjata jos muistin väärin.

Vastaa, itseasiassa Intelin 10nm alkuperäiset speksit taisivat olla jopa TSMC:n 7nm;ää paremmat, lopulliset toteutuneet prosessit näyttäisivät olevan hyvinkin samalla viivalla. Intelin Sunny Cove vain nähtävästi suunniteltiin noille 10nm fantasiaspekseille - tai joku päättävä elin taas vaihteeksi jyräsi suurempi on parempi mentaliteetin läpi - Sunny Covessa on ihan hirveä OOO-ikkuna ja paljon muutakin logiikkaa lennossa kun taas kilpailijat käyttivät 7nm transistorimahdollisuudet lähinnä srammiin(cache, haarautumisennustus) ja esimerkiksi Arm Cortexit jopa dynaamisesti pienentävät OOO-ikkunaansa BPU:n missraten perusteella - joka siis maksimissaankin on reilut puolet Intelin toteutuksesta.

Toivossa on nyvä elää mutta ytimen suunnittelufilosofiassa tilanne on Intel vs muut ja en panostaisi Intelin paremmuuteen tällä kertaa. Intel itsekin jo ilmoitti että 10nm tuotteilta ei tarvii odottaa suurta menestystä, seuraava sukupolvi(Tigerlake) panostanee suurempaan iGPU:hun - paskoilla prossuytimillä kannattaa panostaa muihin piirin osiin - tuttu tilanne kilpailijan puolellakin vastaavassa tilanteessa.