Intelin Core i9-9900KS:n TDP on selvästi aiempia malleja korkeampi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
22 612
upload_2019-9-19_19-21-19.png


Intelin lähiaikoina myyntiin saapuvan Core i9-9900KS:n TDP-arvo tulee olemaan 127 wattia eli kolmanneksen suurempi kuin i9-9900K- tai i9-9900KF-malleilla. TDP-arvo paljastui Asuksen ROG Maximus XI Apex -emolevyn tukisivuilta, jossa listataan emolevyn tukemat prosessorit.

ROG MAXIMUS XI APEX CPU Support | Motherboards | ASUS Global
 
Intelin markkinointiosasto on kyllä maailman paras. Ei tule lähihistoriasta toista tapausta mieleen missä vuosi toisensa jälleen myydään kansalle sama elektroniikkatuote aina vaan uudestaan.
 
Tämä on siitä erikoinen juttu, että 10-ytimisessä Comet Lake-S:ssä pitäisi olla TDP 125W, ja arveluissa on ollut, että se vaatisi uuden kannan juuri korkeamman virrankulutuksen takia. Tässä putoaa siltä hiukan pohja pois.
 
Intelin markkinointiosasto on kyllä maailman paras. Ei tule lähihistoriasta toista tapausta mieleen missä vuosi toisensa jälleen myydään kansalle sama elektroniikkatuote aina vaan uudestaan.

AMD:n 480/580/590?, onhan noita. Prossupuolella tuo on ehkä vähän harvinaisempaa.
 
Intelin markkinointiosasto on kyllä maailman paras. Ei tule lähihistoriasta toista tapausta mieleen missä vuosi toisensa jälleen myydään kansalle sama elektroniikkatuote aina vaan uudestaan.
Onhan noita tullut kaikilta valmistajilta lukemattomasti etenkin pakettikoneisiin/läppäreihin.

AMD:n prossujen osalta tulee mieleen Phenom II x4 9xx-sarja, josta julkaistiin tiuhaan tahtiin malleja 100Mhz korotuksin. En tosin laskisi Phenomeita lähihistoriaan.

Näissä alla olevissa näytönohjaimissa myös kellotaajuudet ovat identtiset. Oland arkkitehtuuriin perustuvia näytönohjaimia julkaistiin myös Rx 600-sarjaan.

Radeon HD 8570
Radeon R5 240
Radeon R7 340
Radeon R5 430
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on siitä erikoinen juttu, että 10-ytimisessä Comet Lake-S:ssä pitäisi olla TDP 125W, ja arveluissa on ollut, että se vaatisi uuden kannan juuri korkeamman virrankulutuksen takia. Tässä putoaa siltä hiukan pohja pois.
10 corea pikkasen alemmilla kelloilla menee helposti samaan energialuokkaan kuin 8 corea aivan max max kelloilla.
 
Mahtaako tulla rajoituksie tietyille emolevyille missä virtapuoli on heikompi?
 
Villi veikkaus ettei tämäkään ole tarpeeksi "premium" tuote sisältääkseen tuulettimen samaan hintaan.
 
5 GHz all core kellotaajuus tuo mukavan suorituskykylisän moniin peleihin vrt. 9900k vakioarvoihin, mutta parasta suorituskykyä hakevan ei ole kauheasti järkeä rakentaa konetta enää Q4:lla, kun Comet Lake julkaisua on huhuttu Q2:lle..
 
Villi veikkaus ettei tämäkään ole tarpeeksi "premium" tuote sisältääkseen tuulettimen samaan hintaan.
Jos pakettiin sisältyvä prossujäähy olisi sellainen minkä ennen sai intelin mukana tai mitä amd tarjoaa nyt uusien ryzenien kanssa, niin oikeastaan ihan sama tuleeko sitä onnetonta rupelia mukana vai ei.
 
Jos pakettiin sisältyvä prossujäähy olisi sellainen minkä ennen sai intelin mukana tai mitä amd tarjoaa nyt uusien ryzenien kanssa, niin oikeastaan ihan sama tuleeko sitä onnetonta rupelia mukana vai ei.

Jos ei erikseen (yli)kellota niin kyllähän se hyvin työnsä ajaa, kotelosta riippuen jopa tarpeeksi hiljainenkin. Toki jopa noin 20C alemmas saa lämmöt rasituksessa kun hankkii hyvän ilmajäähyn. Se tekee kuitenkin helposti 50-100€ lisää paketin hintaan. Näkeehän noita orkkisjäähyjä myytävän 5-10€ hintaan tälläkin foorumilla eli ilmeisesti kysyntää riittää...
 
Jos ei erikseen (yli)kellota niin kyllähän se hyvin työnsä ajaa, kotelosta riippuen jopa tarpeeksi hiljainenkin. Toki jopa noin 20C alemmas saa lämmöt rasituksessa kun hankkii hyvän ilmajäähyn. Se tekee kuitenkin helposti 50-100€ lisää paketin hintaan. Näkeehän noita orkkisjäähyjä myytävän 5-10€ hintaan tälläkin foorumilla eli ilmeisesti kysyntää riittää...
Ostaako joku oikeasti ensin 500€ prosessorin ja sitten surkuttelee, että voi voi kun hyvä jäähy maksaa vielä sen 50€ lisää? Se kunnon prosessorijäähy kun voi kestää 10 vuotta ja kokoonpanosta toiseen. Esim. minulla tämä HR02 Macho on ollut yli 6 vuotta kahdessa eri kokoonpanossa ja riittää 9900K:lle ihan hyvin. Maksoi muistaakseni ostaessa ~ 40€.

Lisättäköön vielä, että muistaakseni Iotechin testeissä ryzen 3600 & 3600x menivät vakiojäähyllä yli 90 asteen avoimessa testipenkissä. Että se siitä riittävyydestä.
 
Voisiko @Griffin tulla selvittämään miksi intel julkaisi tämmöisen prossukantoja polttavan tuotteen?

Ilmeisesti ovat sitä mieltä, että kanta on nykyisine pinnimäärineen ok, eikä ole riskiä palamisesta.

Mikä tässä nyt on se erikoinen asia? Mistä tiedät, mikä TDP Intelillä on ollut tavoitteena, silloin kun pinnien määrän lisäyksestä päätettiin?

Siinä tapauksessa on typerä julkaisu, jos speksien mukainen alusta ei kykene syöttämään vaadittua tehoa, mutta en jaksa nyt taas kaivaa niitä teknisiä dokumenttejä.

Millä emoilla valmistaja (Intel) lupaa tuon prossun toimivan?
 
Ilmeisesti ovat sitä mieltä, että kanta on nykyisine pinnimäärineen ok, eikä ole riskiä palamisesta.

Mikä tässä nyt on se erikoinen asia? Mistä tiedät, mikä TDP Intelillä on ollut tavoitteena, silloin kun pinnien määrän lisäyksestä päätettiin?

Siinä tapauksessa on typerä julkaisu, jos speksien mukainen alusta ei kykene syöttämään vaadittua tehoa, mutta en jaksa nyt taas kaivaa niitä teknisiä dokumenttejä.

Millä emoilla valmistaja (Intel) lupaa tuon prossun toimivan?
Itsehän olit ehdottomasti sitä mieltä että kanta palaa jos ylitetään aikaisempi TDP edes vähän ja nyt intel tekee sen itse
 
Ilmeisesti ovat sitä mieltä, että kanta on nykyisine pinnimäärineen ok, eikä ole riskiä palamisesta.

Mikä tässä nyt on se erikoinen asia? Mistä tiedät, mikä TDP Intelillä on ollut tavoitteena, silloin kun pinnien määrän lisäyksestä päätettiin?

Siinä tapauksessa on typerä julkaisu, jos speksien mukainen alusta ei kykene syöttämään vaadittua tehoa, mutta en jaksa nyt taas kaivaa niitä teknisiä dokumenttejä.

Millä emoilla valmistaja (Intel) lupaa tuon prossun toimivan?
Esim. TE-connectivity on speksannu heidän valmistamansa 1151 kannan kestävän 0,5A per pinni (perustuen suurella varmuudella intelin heille antamiin suunnittelumääreisiin). Jo 9900K menee tästä rajasta yli heittämällä, joten voidaan varmaksi sanoa, että kyseistä kantaa ei olla aikanaan suunnitellu näille virtamäärille. 370 ja 390 emojen Vcore pinnimäärän kun kertoo tolla 0,5A:lla, niin sattumalta saadaan just ja just 8700k:n virtatarpeet. Loput menee luotolla vastoin intelin ja heidän komponenttivalmistajakumppaneiden spesifikaatioita.
 
Iotechin testeissä ryzen 3600 & 3600x menivät vakiojäähyllä yli 90 asteen avoimessa testipenkissä. Että se siitä riittävyydestä.
Tuossa ottanu AMD ikävää takapakkia. 1000 sarjassa tuli ihan hyvin riittävät jäähyt mukana. Laitoin oman 1700 mukana tulleen kupariydin wraithin (olikohan spire rgb?) pojan 3600 päälle ja ihan käypänen kone. Molemmat on 65w prossuja mutta jälkimmäisessä tulee kokoalumiininen ja puolet pienempi wraith stealth.
 
Tuossa ottanu AMD ikävää takapakkia. 1000 sarjassa tuli ihan hyvin riittävät jäähyt mukana. Laitoin oman 1700 mukana tulleen kupariydin wraithin (olikohan spire rgb?) pojan 3600 päälle ja ihan käypänen kone. Molemmat on 65w prossuja mutta jälkimmäisessä tulee kokoalumiininen ja puolet pienempi wraith stealth.
Too stealth ei tosiaan hirveen hyviä lämpöjä anna mutta vissiin AMD laskenut että turvalliset lämmöt silti?
R7 3700X:n mukana tullut piisasi ihan ok ko. Prossulle
 

Tosin tuo koki die shrinkin, g92 65nm -> g92b 55nm. i9 9900KS on kuitenkin vielä samaa 14nm++...++⁶⁶⁶.

Ja tuo TDP kun ei kerro kuin sen että vaatii järeämpää 127W TDP:n jäähyä pitämään nuo base kellot intelin omilla testiohjelmilla. Z -emojen valmistajat kuitenkin antaa taas piutpaut noille muille rajoille, mitä intel antaa niiden muokata vakiosta.
 
Esim. TE-connectivity on speksannu heidän valmistamansa 1151 kannan kestävän 0,5A per pinni (perustuen suurella varmuudella intelin heille antamiin suunnittelumääreisiin). Jo 9900K menee tästä rajasta yli heittämällä, joten voidaan varmaksi sanoa, että kyseistä kantaa ei olla aikanaan suunnitellu näille virtamäärille. 370 ja 390 emojen Vcore pinnimäärän kun kertoo tolla 0,5A:lla, niin sattumalta saadaan just ja just 8700k:n virtatarpeet. Loput menee luotolla vastoin intelin ja heidän komponenttivalmistajakumppaneiden spesifikaatioita.

Tuohan tuossa onkin mukavan ristiriitaista. Harrastajat sai prosut toimimaan emolevyillä, joihin sitä ei ollut tarkoitettu, koska niiden ei olisi pitänyt kestää sen virrankulutusta.

Sitten intel taas kerran julkaisee uuden alustan, perusteena virrankulutus ja sen tarvitsemat lisäpinnit. Sitten perään julkaistaan samalla prosessilla, samoilla kulutuksilla varustettu prosessori kannalle, jonka ei pitänyt kestää ko. kuormaa. Onhan noissa tuota turvamarginaalia aika tavalla, der8auerin testissä pinneistä meni 4x virtamäärä vs kannan speksi.
 
Itse en ole ikinä noita mukana tulleita jäähyjä käyttänyt kun eivät riitä ellei pentium 2 ja 3 slot mallit lasketa mukaan mutta on tullut niitä koneita joskus kasattu sekä amd että intel ja en kyllä suosittele niitä kun netin selamiseen sen verran äänekkäitä ovat rasituksessa.
Kuitenkin AMD uusimmat versiot ovat paremmasta päästä ja intelin mallit hyviä jos haluaa testata toimiiko throttlaus prosessorissa.
 
Tuohan tuossa onkin mukavan ristiriitaista. Harrastajat sai prosut toimimaan emolevyillä, joihin sitä ei ollut tarkoitettu, koska niiden ei olisi pitänyt kestää sen virrankulutusta.

Sitten intel taas kerran julkaisee uuden alustan, perusteena virrankulutus ja sen tarvitsemat lisäpinnit. Sitten perään julkaistaan samalla prosessilla, samoilla kulutuksilla varustettu prosessori kannalle, jonka ei pitänyt kestää ko. kuormaa. Onhan noissa tuota turvamarginaalia aika tavalla, der8auerin testissä pinneistä meni 4x virtamäärä vs kannan speksi.
Sanos muuta. Valitettavasti speksatuista virhemarginaaleista ei ole kovin hyvää tietoa saatavilla. Der8auerin testi oli kans hieman vajavainen, sillä itse kontaktin poikkipinta-ala lienee pienempi kuin pinnin poikkipinta-ala, ja der8auer testasi vain itse pinnin virrankestoa, ei kontaktissa olevan pinnin virrankestoa. Saman jampan empiiriset tutkimukset kuitenkin osoittavat että turvamarginaalia näissä on aika paljon, joskaan ei samoissa määrin enää näillä uusilla tuotteilla.
 
Noissa uudemmissa emolevyissä on tullut aina jotain uutta. Uusimmassa tuli tuki esim. uudelle PCIe 4:lle.
Tuon 9900 tapauksessa on vain nostettu kellotaajuuksia, jonka jokainen vähänkään aiheesta kiinnostunut on pystynyt tekemään myös itse kotona. Eikä Intelin toimesta.

Niin siis viittasin noihin rx480/580/590 näytönohjaimiin, en piirisarjoihin(eikä ne vissiin edes ole noilla numeroilla). Tuota polarista käytännössä vaan ylikellotettiin kahteen kertaan ja laitettiin uusi nimi, hyvin vastaava kuin tuo 9900k*.
 
Niin siis viittasin noihin rx480/580/590 näytönohjaimiin, en piirisarjoihin(eikä ne vissiin edes ole noilla numeroilla). Tuota polarista käytännössä vaan ylikellotettiin kahteen kertaan ja laitettiin uusi nimi, hyvin vastaava kuin tuo 9900k*.
Polaris 10 ja 20 eivät ole sama piiri, vaan jälkimmäinen on dieshrink (vaikkei se fyysinen koko muuttunut, sisäisten rakenteiden koko pieneni), eli ei kyse ole vain ylikellotetusta piiristä. 20 ja 30 saattavat olla täysin samat, ehkä eri stepping, en ole siitä varma.
 
Intelin lämpö on pahaa ja ikävää, AMD:n lämpö ihanaa parhautta.

Molemmille lämpö on pahasta ja kummallekin pitäisi ostaa aftermarket-jäähyt. Mutta näitä vakiohyrräihmisiä on yllättävän paljon. Tyhmimmät ostaa AMD:n puolelta 3600X ja menee vakiohyrrällä, kun olisi saanut halvemmalla 3600:n ja ihan hyvän jäähyn.

Intel on lisäksi ennenkin ilmoittanut tuon TDP:n väärin, niin esim. i7-8700 ei toimi sillä mukana tulevalla vakiojäähyllä (kun se ei riitä). Lisäksi oikea kulutus ja TDP ei ole vastanneet toisiaan pitkään aikaan. Mutta tuossa esimerkissä mitoittivat sen jäähynkin väärin.

--

Nyt vaan odottelemaan, että joku perverssi lyö tuon kiukaan kiinni jonnekin H310-emolevylle ja sitten huomataan, ettei virransyöttö riitä ollenkaan.. Aina myös löytyy ihmisiä, jotka on ostaneet i5-8400 tai i3-9100F tai vastaavan jollain perusemolla, ja sitten "päivitetään" se tuohon ja se toimii pahimmassa tapauksessa normaalisti parissa pelissä, kunnes sitten myöhemmin vaikka videoeditointi kaataa koneen ihan joka kerta.
 
Ai, että olis kyllä unelma kombo Apex + KS. Luulis, että 5.2 GHz ei olis mikään harvinaisuus jos on hyvin binnattu ja boostaa jo 5 GHz vakiona kaikille yitmille. Mites AMD tähän vastaa? :vihellys:
 
Ai, että olis kyllä unelma kombo Apex + KS. Luulis, että 5.2 GHz ei olis mikään harvinaisuus jos on hyvin binnattu ja boostaa jo 5 GHz vakiona kaikille yitmille. Mites AMD tähän vastaa? :vihellys:
16-ytimisiä on tulossa ja niitä AMD saa varmasti enemmän markkinoille kuin todennäköisesti varsin harvinaisiksi jääviä KS-kiviä.
 
16-ytimisiä on tulossa ja niitä AMD saa varmasti enemmän markkinoille kuin todennäköisesti varsin harvinaisiksi jääviä KS-kiviä.
Lähinnä peliprossuksi mietin. Et hyödy mitään 16 ydintä vs 8 ydintä (32 säiettä vs 16 säiettä) kun pelaamisesta kyse. Niin saa nähdä paljonko kumpikaan noita saa markkinoille ainakaan sellaisena kuin luvataan. Intelin pitäisi boostata vakiona luvattuun, mutta boostaako AMD edes yhdellä ytimellä luvattuun?
 
Lähinnä peliprossuksi mietin. Et hyödy mitään 16 ydintä vs 8 ydintä (32 säiettä vs 16 säiettä) kun pelaamisesta kyse. Niin saa nähdä paljonko kumpikaan noita saa markkinoille ainakaan sellaisena kuin luvataan. Intelin pitäisi boostata vakiona luvattuun, mutta boostaako AMD edes yhdellä ytimellä luvattuun?

Tätä vääntöä on käyty useita kertoja aiemminkin.
- Tuli Core 2 vs Core 2 Quad, silloin sanottiin että "kaikille riittää aina se 4Gb DDR2 800 muistia ja 2 ydintä, jos JOSKUS tarvitaan enemmän muistia tai enemmän ytimiä kyseiset prosessorit ovat antiikkista rautaa.
- Tuli 2500K vs 2600K, silloin sanottiin että "kaikille riittää aina se 8Gb DDR3 1600 muistia ja 4ydintä, jos JOSKUS tarvitaan enemmän muistia tai enemmän ytimiä kyseiset prosessorit ovat antiikkista rautaa.
- Tuli 1700 AMD:lta (ja myöhemmin Intelin vastaava) jolloin sanottiin että "kaikille riittää aina se 16Gb DDR4 3200 muistia ja 4/8-säie, kunnes tuli Intelin 6-ydin jolloin se oli mitä "ikinä tarvitaan, nyt kun on Intelin 8-ydintä se on mitä tarvitaan, ja jos JOSKUS tarvitaan enemmän muistia tai enemmän ytimiä kyseiset prosessorit ovat antiikkista rautaa.

Silti kun katsoo taaksepäin niin todella paljon pidempään porukka käytti ja pelasi tuplamäärällä muistia sekä ytimiä. Vieläkin jotkut pelaavat 8Gb DDR3 1600 ja 2600K sanoen suoraan että oli onni etteivät sortuneet "yleiseen tietoon". Kyllä, kaikki sanoivat armon vuonna 2017 että 4-ydin/8-säie ja 8/16Gb RAM "riittää kaikkeen", tästä on vain 2 vuotta ja nyt jo sanotaan että 8-ydin/16-säie on se mitä tarvitaan + 16Gb muistia. :smoke:
 
Lähinnä peliprossuksi mietin. Et hyödy mitään 16 ydintä vs 8 ydintä (32 säiettä vs 16 säiettä) kun pelaamisesta kyse. Niin saa nähdä paljonko kumpikaan noita saa markkinoille ainakaan sellaisena kuin luvataan. Intelin pitäisi boostata vakiona luvattuun, mutta boostaako AMD edes yhdellä ytimellä luvattuun?
Se tietysti riippuu siitä miten pelaa. Esim. striimatessa yli 8-ytiminen on erittäin hyvä valinta ja ei uusien ryzenien myöstä vaadi välttämättä HEDT-alustaa
 
Tätä vääntöä on käyty useita kertoja aiemminkin.
- Tuli Core 2 vs Core 2 Quad, silloin sanottiin että "kaikille riittää aina se 4Gb DDR2 800 muistia ja 2 ydintä, jos JOSKUS tarvitaan enemmän muistia tai enemmän ytimiä kyseiset prosessorit ovat antiikkista rautaa.
- Tuli 2500K vs 2600K, silloin sanottiin että "kaikille riittää aina se 8Gb DDR3 1600 muistia ja 4ydintä, jos JOSKUS tarvitaan enemmän muistia tai enemmän ytimiä kyseiset prosessorit ovat antiikkista rautaa.
- Tuli 1700 AMD:lta (ja myöhemmin Intelin vastaava) jolloin sanottiin että "kaikille riittää aina se 16Gb DDR4 3200 muistia ja 4/8-säie, kunnes tuli Intelin 6-ydin jolloin se oli mitä "ikinä tarvitaan, nyt kun on Intelin 8-ydintä se on mitä tarvitaan, ja jos JOSKUS tarvitaan enemmän muistia tai enemmän ytimiä kyseiset prosessorit ovat antiikkista rautaa.

Silti kun katsoo taaksepäin niin todella paljon pidempään porukka käytti ja pelasi tuplamäärällä muistia sekä ytimiä. Vieläkin jotkut pelaavat 8Gb DDR3 1600 ja 2600K sanoen suoraan että oli onni etteivät sortuneet "yleiseen tietoon". Kyllä, kaikki sanoivat armon vuonna 2017 että 4-ydin/8-säie ja 8/16Gb RAM "riittää kaikkeen", tästä on vain 2 vuotta ja nyt jo sanotaan että 8-ydin/16-säie on se mitä tarvitaan + 16Gb muistia. :smoke:
Jos nykytilannetta mietitään niin kyllä nykyään pärjää vallan mainiosti 6/12 (7,5 core) tai 8/8 prossulla kun eivät pelit käytä yli 8 ydintä. Jos haluaa futureproofata pelikoneen niin sitten ostaa 8/16 prossun, sillä uudet konsolit ovat 8/16 prossulla varustettuja ja pelit optimoidaan sen mukaan myös PC. DDR4 aikakaudella ei vielä kannata ostaa 16 ytimistä prosessoria pelikäyttöön. 16 ytimisestä prosessorista hyötyy pelikäytössä aikaisintaan DDR5 aikakaudella, jos vielä heti silloinkaan. Luulisi, että 8/16 prossu suurella kellotaajuudella olisi paras vaihtoehto pelikoneeseen seuraavan konsolisukupolven ajan ja tätä esim. 9900KS meille tarjoaa. Muistia taas tarvitsee pelaamiseen nyt 16 Gb ja DDR5 aikakaudella tarve todennäköisesti kasvaa 32 Gbhen.
 
Se tietysti riippuu siitä miten pelaa. Esim. striimatessa yli 8-ytiminen on erittäin hyvä valinta ja ei uusien ryzenien myöstä vaadi välttämättä HEDT-alustaa
Ohan sen striimatessa joo, mutta itse en striimaa ja varmaan aika pieni prosentti kuitenkin pelaajista striimaa. No kyllä aika varmasti 16 ytimiselle X570 emo on aika pakollinen jos ei halua mitään ongelmia.
 
DDR4 aikakaudella ei vielä kannata ostaa 16 ytimistä prosessoria pelikäyttöön. 16 ytimisestä prosessorista hyötyy pelikäytössä aikaisintaan DDR5 aikakaudella, jos vielä heti silloinkaan. Luulisi, että 8/16 prossu suurella kellotaajuudella olisi paras vaihtoehto pelikoneeseen seuraavan konsolisukupolven ajan ja tätä esim. 9900KS meille tarjoaa. Muistia taas tarvitsee pelaamiseen nyt 16 Gb ja DDR5 aikakaudella tarve todennäköisesti kasvaa 32 Gbhen.

Jos nyt ihan 100% rehellisiä ollaan niin suurelle osalle luulisi 3900X riittävän, myös 5+ vuotta tulevaisuutta ajatellen. Kohtahan (arviolta ehkä 2021-2022) tuo DDR5 muisti tulee yleistymään. Ainakin siis AMD:n puolelta kun Zen 4 julkaistaan (Zen3 luvattu 2020, seuraavan [Zen 4] pitäisi vaihtaa emo ja myös muistit). Luultavasti Intelkin tahtoo mukaan leikkiin vaikka 10nm prosessi peliprosessoreissa tuottaakin heille ongelmia joten aikataulut hieman avoinna.

Itse pyrin ajattelemaan hieman pidempää aikaväliä kuin 2 vuoden skaalaa. Esim. jos olisin uskonut 2017 suurta joukkoa "tietäjiä" olisin hankkinut 7700K prosessorin, vuosi siitä olisin ostanut jo uuden prosessorin "koska paras" olikin 6-ydin ja nyt 2019 olisin jo ostamassa vihdoin sitä 8-ydin prosessoria, luultavasti 2020 ostaisin vihdoin 10-ydin prosessorin koska se silloin kaikkien mielestä olisi se paras mitä täytyisi ostaa ja muu olisi roskaa (varsinkin se 2, 4 tai jopa 6 ydintä vähemmän tarjoava kolmisen vuotta vanhempi prosessori).

Syy miksi "mieluummin" 12-ydin vs 16-ydin johtuu ihan hinnasta, jos hinta pompsahtaa 500 => 750 (+alv) täytyy alkaa laskemaan miten paljon raskasta työtä oikeasti tekee. Sama olisi jos se paras 8-ydin vaihtoehto olisi vain 250 ja vuorostaan paras 6-ydin vaihtoehto siitä puolet (125) ja teoriassa se paras 4-ydin vaihtoehto vain 75 (noihin kaikkiin + alv).

Mutta nyt se ns paras hinta/laatusuhde on joko hankkia 3600 tyyppistä (nopeasti katsoen Jimm's 225€ tai X versio 265€ kun 3700X hinta jo pompsahtaa 365€ millä saa sen 8-ydin/12-säie) pelkkään pelaamiseen odottaen että hinnat laskevat / tulee seuraavaa sukupolvea samaan emoon tai sitten hankkia kerrasta tuo 3900X esim. black friday alennuksista.
 
2017 suurta joukkoa "tietäjiä" olisin hankkinut 7700K prosessorin, vuosi siitä olisin ostanut jo uuden prosessorin "koska paras" olikin 6-ydin ja nyt 2019 olisin jo ostamassa vihdoin sitä 8-ydin prosessoria, luultavasti 2020 ostaisin vihdoin 10-ydin prosessorin koska se silloin kaikkien mielestä olisi se paras mitä täytyisi ostaa ja muu olisi roskaa (varsinkin se 2, 4 tai jopa 6 ydintä vähemmän tarjoava kolmisen vuotta vanhempi prosessori).
Jos osti 2017,2018 tai vasta 2019 esim 8700K 6/12 en näe mitenkään syytä miksi se täytyisi päivittää koska on edelleen yksi nopeimmista prossuista pelikäyttöön, nopeampi peleissä kuin esim Amd prossut.
Hyvä prossu vielä 2020 vuodellekkin.

Muutenkin typerää antaa arvoa muiden mielipiteille ja ostella aina parasta vain koska muut niin sanoo, siis todella typerää.
 
Tämä foorumi antaa vähän vääristyneen kuvan suurimman osan tarpeista ja suurimmalle osalle ihmisistä riittäisi paljon tehottomampi rauta kuin 12-ytiminen. 8-ytiminenkin on vähän siinä ja siinä. Aika harvalla ihmisellä todellisuudessa on yhtä high-end rautaa kuin tämänkin foorumin käyttäjillä, vaan koko tietokoneella on yhtä paljon arvoa kuin mitä yksi 12-ytiminen prossu maksaa.
 
Tämä foorumi antaa vähän vääristyneen kuvan suurimman osan tarpeista ja suurimmalle osalle ihmisistä riittäisi paljon tehottomampi rauta kuin 12-ytiminen. 8-ytiminenkin on vähän siinä ja siinä. Aika harvalla ihmisellä todellisuudessa on yhtä high-end rautaa kuin tämänkin foorumin käyttäjillä, vaan koko tietokoneella on yhtä paljon arvoa kuin mitä yksi 12-ytiminen prossu maksaa.
Useimmille ihmisille riittäisi polkupyörä, mopo, julkinen liikenne tai halpa auto.
Mutta hyvin monet sellaiset ihmiset joilla on varaa hankkia kallis auto (ja monet sellaisetkin joille ei siihen ole varaa) hankkivat aivan turhan kalliin auton, tai kaksikin.
Itsellänikin on kaksi saksalaista autoa pihalla, ja yleensä toinen niistä seisoo kotipihalla pääosan päivästä (tai molemmat, jos teen etätöitä, vaimo kulkee työmatkat polkupyörällä). Molempia tarvitaan samanaikaisesti oikeastaan aika harvoin, koko perhe kun ei mahdu yhteen 5-paikkaiseen autoon (6/7-paikkaiseen menisi, mutta ne ovat aika rumia hirviöitä, tai sitten liian kalliita minulle).

Itselläni on (vähän vanhempi) 12-ytiminen prosessori, mutta haluan uuden 24-ytimisen (vähintään). (En muuten juuri pelaa joten pelikommentit voi jättää pois).
Normaalilla auton huoltolaskulla saa ostettua 12-ytimisen prosessorin, ja jos jotakin osaa menee vaihtoon, saa huoltohinnalla 24-ytimisen. Vuosittaisilla huolto/polttoaine/vakuutusmaksuilla saisi ostetettua melkein vaikka mitä PC-rautaa. Kun yhtä konetta pidän vähintään 4-5 vuotta, ei se vuosikustannus kovin suureksi nouse.

Järkeä tässä ei ole, kuten ei noissa autoissakaan. Harrastusta tämä on, ja niissä ei tarvetta tai rahoja lasketa vaan mennään fiiliksillä.
 
Useimmille ihmisille riittäisi polkupyörä, mopo, julkinen liikenne tai halpa auto.
Mutta hyvin monet sellaiset ihmiset joilla on varaa hankkia kallis auto (ja monet sellaisetkin joille ei siihen ole varaa) hankkivat aivan turhan kalliin auton, tai kaksikin.
Itsellänikin on kaksi saksalaista autoa pihalla, ja yleensä toinen niistä seisoo kotipihalla pääosan päivästä (tai molemmat, jos teen etätöitä, vaimo kulkee työmatkat polkupyörällä). Molempia tarvitaan samanaikaisesti oikeastaan aika harvoin, koko perhe kun ei mahdu yhteen 5-paikkaiseen autoon (6/7-paikkaiseen menisi, mutta ne ovat aika rumia hirviöitä, tai sitten liian kalliita minulle).

Itselläni on (vähän vanhempi) 12-ytiminen prosessori, mutta haluan uuden 24-ytimisen (vähintään). (En muuten juuri pelaa joten pelikommentit voi jättää pois).
Normaalilla auton huoltolaskulla saa ostettua 12-ytimisen prosessorin, ja jos jotakin osaa menee vaihtoon, saa huoltohinnalla 24-ytimisen. Vuosittaisilla huolto/polttoaine/vakuutusmaksuilla saisi ostetettua melkein vaikka mitä PC-rautaa. Kun yhtä konetta pidän vähintään 4-5 vuotta, ei se vuosikustannus kovin suureksi nouse.

Järkeä tässä ei ole, kuten ei noissa autoissakaan. Harrastusta tämä on, ja niissä ei tarvetta tai rahoja lasketa vaan mennään fiiliksillä.
Osalla porukasta voi olla muitakin menoja kuin pelkkä auto ja PC.

Sen prosessorin hinnalla kun voi sitten ostaa tai maksaa jotain tärkeämpää joten edullisemman mallin hankinnallekkin löytyy varmasti hyviä perusteluita.

Kokemusta on puolen milj. lainasta niin kyllä sitä vähän joutuu katsomaan mitä ostaa.
Jos aina joka asiassa toteaa vain että "Eihän tämä paljoa tee kk/vuotta kohden" niin aika nopeasti siinä alkaisi budjetti paukkumaan kun ostaa lämmitykseen/autoiluun/matkailuun/kämppään/ elektroniikkaan tms. liittyviä asioita sen kalliimman vaihtoehdon mukaisesti ilman kompromisseja.

Vuosikustannukset nousee melkoisesti vs se että ostaa sitä mikä on riittävää/oikein mitoitettua omiin tarpeisiin ja budjettii.
 
Jos osti 2017,2018 tai vasta 2019 esim 8700K 6/12 en näe mitenkään syytä miksi se täytyisi päivittää koska on edelleen yksi nopeimmista prossuista pelikäyttöön, nopeampi peleissä kuin esim Amd prossut.
Hyvä prossu vielä 2020 vuodellekkin.

Olen samaa mieltä, että 8700k päivittämiseen ei ole mitään syytä, mutta jos tällä hetkellä valinta olisi 8700k tai 3700x, niin kyllä se AMD olisi. Ja toi nopeampi peleissä kuin esim AMD prossut riippuu vähän minkä väristen lasien takaa katsoo asiaa: https://www.youtube.com/watch?v=2PcJeBhT2cI
 
4c/8t alkaa olla nyt rajoilla että ei riitä. Moni kuitenkin ostaa yhä 6c/12t prossuja vaikka ero ei ole iso.
 
Olen samaa mieltä, että 8700k päivittämiseen ei ole mitään syytä, mutta jos tällä hetkellä valinta olisi 8700k tai 3700x, niin kyllä se AMD olisi. Ja toi nopeampi peleissä kuin esim AMD prossut riippuu vähän minkä väristen lasien takaa katsoo asiaa: https://www.youtube.com/watch?v=2PcJeBhT2cI

Jos olisi testi missä ei näy fps lukemia, 8700k,3700x,7700k niin tuskin eroa edes huomaisi.

i7-4770k eron varmasti jo huomaisi, mutta silläkin pystyisi varsin mukavasti pelailemaan 60 fps lukemissa.
 
Itellä 7700k ja gtx 1080. Ei ole itselle tullut vielä peliä vastaan, jossa nämä eivät riittäisi hyvin. Pelaan pääsääntöisesti pumpum pelejä. Toki silloin tällöin voi tulla pieni mikrostutteri mutta se ei haittaa. Sanoisin ettei vielä kannata ostaa 16- ytimistä prossua ellei sille oikeasti ole tarvetta. Itse aion katsoa millaisia ovat alkuvuodesta julkaistavat Intelit ja sitten päättää sellaisen tai jonkin muun väliltä ja ostaa toisen koneen.
 
Itellä 7700k ja gtx 1080. Ei ole itselle tullut vielä peliä vastaan, jossa nämä eivät riittäisi hyvin. Pelaan pääsääntöisesti pumpum pelejä. Toki silloin tällöin voi tulla pieni mikrostutteri mutta se ei haittaa..

Itellä olisi pian ajatus laittaa 5400rpm läppäristä napattu kovalevy eläkkeelle. Dotaan/Ceeässään tulee välillä sekunnin mittaisia lagipiikkejä. Siirto 7200rpm kovalevylle korjasi asian. (windows on ssd:llä)

Pienet lagit ei välttämättä johdu pelkästään prosessorista, pelkästään kovalevyn vaihtaminen ssd:lle saattaisi osalla ratkaista lagipiikit varsinkin kun vanhemmissa kokoonpanoissa on usein kovalevyä käytössä.
 
Jos nyt ihan 100% rehellisiä ollaan niin suurelle osalle luulisi 3900X riittävän, myös 5+ vuotta tulevaisuutta ajatellen. Kohtahan (arviolta ehkä 2021-2022) tuo DDR5 muisti tulee yleistymään. Ainakin siis AMD:n puolelta kun Zen 4 julkaistaan (Zen3 luvattu 2020, seuraavan [Zen 4] pitäisi vaihtaa emo ja myös muistit). Luultavasti Intelkin tahtoo mukaan leikkiin vaikka 10nm prosessi peliprosessoreissa tuottaakin heille ongelmia joten aikataulut hieman avoinna.

Itse pyrin ajattelemaan hieman pidempää aikaväliä kuin 2 vuoden skaalaa. Esim. jos olisin uskonut 2017 suurta joukkoa "tietäjiä" olisin hankkinut 7700K prosessorin, vuosi siitä olisin ostanut jo uuden prosessorin "koska paras" olikin 6-ydin ja nyt 2019 olisin jo ostamassa vihdoin sitä 8-ydin prosessoria, luultavasti 2020 ostaisin vihdoin 10-ydin prosessorin koska se silloin kaikkien mielestä olisi se paras mitä täytyisi ostaa ja muu olisi roskaa (varsinkin se 2, 4 tai jopa 6 ydintä vähemmän tarjoava kolmisen vuotta vanhempi prosessori).

Syy miksi "mieluummin" 12-ydin vs 16-ydin johtuu ihan hinnasta, jos hinta pompsahtaa 500 => 750 (+alv) täytyy alkaa laskemaan miten paljon raskasta työtä oikeasti tekee. Sama olisi jos se paras 8-ydin vaihtoehto olisi vain 250 ja vuorostaan paras 6-ydin vaihtoehto siitä puolet (125) ja teoriassa se paras 4-ydin vaihtoehto vain 75 (noihin kaikkiin + alv).

Mutta nyt se ns paras hinta/laatusuhde on joko hankkia 3600 tyyppistä (nopeasti katsoen Jimm's 225€ tai X versio 265€ kun 3700X hinta jo pompsahtaa 365€ millä saa sen 8-ydin/12-säie) pelkkään pelaamiseen odottaen että hinnat laskevat / tulee seuraavaa sukupolvea samaan emoon tai sitten hankkia kerrasta tuo 3900X esim. black friday alennuksista.
Jos rehellisiä ollaan niin suurelle osalle luulisi 9900K(S) @ 5 GHz(+) riittävän, myös 5+ vuotta tulevaisuutta ajatellen (lähes jokainen 9900K menee pelikäyttöön 5 GHz ja on halvempi kuin 3900X.) Niin sen takia juuri. Miksi nyt ostaa DDR4 12c/16c pelikäyttöön. Tietäjät tiesivät, että 7700K 4c8t ei kannata enää ostaa. No mutta kaikki tietäjäthän nyt tietävät, että tällä hetkellä 8c on sweet spot.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 210
Viestejä
4 532 034
Jäsenet
74 774
Uusin jäsen
Swatmc

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom