Intelin 6-ytimisten Coffee Lake Core i5-8400:n, i5-8600K:n, i7-8700:n ja i7-8700K:n tiedot vuotivat

[Hannibal]

Sehän se. En yhtään ihmettelisi vaikka Intelin neliytimiset olisivat niitä nopeimpia peliprossia vielä vuosia eteenpäin. Mutta jo nykyiset testit ovat osoittaneet että joissain rajatapauksissa varsinkin alimmat fraimiluvut ovat nousseet useamman ytimen prossilla ja moniytimisillä voi tehdä paljon muutakin kuin pelata.
Eli jos vain pelaa, ei kannata ostaa vielä aikoihin yli neliytimisiä, mutta jos tekee muutakin, niin miksipäs ei.

 

[vemkki]

@Primusol

Ei kannata huolehtia, kun ei lisäytimistä koskaan haittaakaan ole ja tosiaan AMD hintatehosuhteessa tämänkin päivän hinnoilla lähes 100 varmasti huomattavasti edellä. Kuitenkin suolaa haavoihin viskaisten tässä laskin huippu tieteellisesti, että pelkissä megahertseissä 6 noin korkealla kulkevaa ydintä ovat hyvin lähellä kahdeksaa AMD:n vastaavaa.

8 ydintä x 3,9 GHz (realistinen kellotus) = 31,2 GHz
6 ydintä x 5,0 Ghz (teoreettinen kellotus) = 30,0 GHz

Huolella säikeistetyissä hyötyohjelmissa AMD menee silti edellä ja on mukava rullailla monen laista moniajoa lukuisilla säikeillä, mutta peleissä ja joissakin ohjelmissa voi Intel viedä melkoisesti.

Itse odotan, että 6-ytiminen Coffee Lake kepittää Ryzen 1800X:n useimmissa testeissä, myös hyvin säikeistyvissä (joskin niissä vain niukasti). Nähtäväksi jää, miten hyvin arvaukseni osuu.

 

[Kerosiini]

Vaatii näemmä uuden emon

 

[Jahve3]

Vaatii näemmä uuden emon

Ei ollut kyllä mikään yllätys

 

[Jill Valentine]

Vaatii näemmä uuden emon

"But what about 100 series?"

No, ei auta. 7600K/7700K sitten, emon jatkuva vaihtelu syö miestä.

e: Hyvin kyllä "compatible" onnistuttu typoamaan.

 

[Nerkoon]

Pitää kyllä olla fanitus kohdallaan, jos nyt on alla tuo 1151 pohjainen emo ja aikoo ostaa Coffee Laken tilalle uusine emoineen. AMD kiittää

 

[Jill Valentine]

Pitää kyllä olla fanitus kohdallaan, jos nyt on alla tuo 1151 pohjainen emo ja aikoo ostaa Coffee Laken tilalle uusine emoineen. AMD kiittää

Juuh, en tosiaan ollut ainakaan itse vaihtamassa. Vielä kun käsittääkseni tuolle ei mitään teknistä estettä ole, samaa arkkitehtuuria kuitenkin kuin Taivas/Käpyjärvi.

 

[JuSiZ]

Joo intel ampuu kyllä omaan nilkkaan jos tosiaan noin että joutuu emonkin vaihtaa. Tämähän olisi pitänyt julkaista että menee z170 piirisarjallekin bios päivityksellä. Eriasia jos emolevy valmistajat eivät halua bios päivityksenä tukea tuoda.....

 

[Jill Valentine]

Joo intel ampuu kyllä omaan nilkkaan jos tosiaan noin että joutuu emonkin vaihtaa. Tämähän olisi pitänyt julkaista että menee z170 piirisarjallekin bios päivityksellä. Eriasia jos emolevy valmistajat eivät halua bios päivityksenä tukea tuoda.....

Jännä on jos ei tule jotain jonkun valmistajan omaa viritystä, joka tuon mahdollistaisi.

 

[JuSiZ]

Sehän se. En yhtään ihmettelisi vaikka Intelin neliytimiset olisivat niitä nopeimpia peliprossia vielä vuosia eteenpäin. Mutta jo nykyiset testit ovat osoittaneet että joissain rajatapauksissa varsinkin alimmat fraimiluvut ovat nousseet useamman ytimen prossilla ja moniytimisillä voi tehdä paljon muutakin kuin pelata.
Eli jos vain pelaa, ei kannata ostaa vielä aikoihin yli neliytimisiä, mutta jos tekee muutakin, niin miksipäs ei.

Näimpä ja varsinkin minimi framet korkeemmat useammalla ytimellä. Ainakin battlefieldeissä ero pelikokemuksessa oli kuin yöllä ja päivällä kun vaihdoin 3770k -> 5960X.

 

[Griffin]

Joo intel ampuu kyllä omaan nilkkaan jos tosiaan noin että joutuu emonkin vaihtaa. Tämähän olisi pitänyt julkaista että menee z170 piirisarjallekin bios päivityksellä. Eriasia jos emolevy valmistajat eivät halua bios päivityksenä tukea tuoda.....

Ei mitenkään mahdotonta, että esim virransyöttö ottaa vastaan joillakin emoilla, jolloin on paljon fiksumpi vain hylätä ne kaikki vanhat emot, jää se arpominen ja epävakaat / hajoavat kokoonpanot pois. Lisäksi saattaahan tuossa olla muitakin pikkumuutoksia piirisarjan ja prossun välillä.
Sitäpaitsi ko kannallehan on jo ainankin skylake ja kabylake. Intelhän on aina vaihtanut alustaa vähänväliä, jolloin piirisarjojen ominaisuudet ovat pysyneet tuoreena..

 

[Jill Valentine]

Ei mitenkään mahdotonta, että esim virransyöttö ottaa vastaan joillakin emoilla, jolloin on paljon fiksumpi vain hylätä ne kaikki vanhat emot, jää se arpominen ja epävakaat / hajoavat kokoonpanot pois. Lisäksi saattaahan tuossa olla muitakin pikkumuutoksia piirisarjan ja prossun välillä.

No, näille paskaemoille ei vaan tehtäisi biospäivityksiä tms.

Ihan yhtä lailla niitä on lauennut esim. AMD-puolella, kun jotkut taulapäät aikanaan pulttasivat 125W FX-8000 sarjan kiviä joillekin 60e halpislaudoille. Ja onhan Intelilläkin joillain halpaemoilla ihan yhtä helppo paskoa virransyöttö, kuten surullisenkuuluisa Asrock Z77 Pro 3.

 

[Asmola]

Pitää kyllä olla fanitus kohdallaan, jos nyt on alla tuo 1151 pohjainen emo ja aikoo ostaa Coffee Laken tilalle uusine emoineen. AMD kiittää

Tarvitseeko aina olla kyse fanituksesta? Itse pitänyt aina tuoreimman ja parhaimman peliprossun koneessa, jos se sattuu nyt olemaan tuo Coffeelake, niin varmaan tulee päivitettyä siihen, jos ei, niin seuraava alusta voi hyvinkin olla AMD, sitä vartenhan sitä töissä käydään että on vara harrastaa.

 

[Jill Valentine]

Tarvitseeko aina olla kyse fanituksesta? Itse pitänyt aina tuoreimman ja parhaimman peliprossun koneessa, jos se sattuu nyt olemaan tuo Coffeelake, niin varmaan tulee päivitettyä siihen, jos ei, niin seuraava alusta voi hyvinkin olla AMD, sitä vartenhan sitä töissä käydään että on vara harrastaa.

Olettaisin että Nerkoon meinasi sitä, että saman kannan emo pitää ostaa että saa uusinta uutta.

Kyllähän tuo varmasti nakertaa jos löytyy ennestään joku high-end Z270-emo ja tadaa, etpä saakaan päivitettyä :/

 

[Asmola]

Olettaisin että Nerkoon meinasi sitä, että saman kannan emo pitää ostaa että saa uusinta uutta.

Kyllähän tuo varmasti nakertaa jos löytyy ennestään joku high-end Z270-emo ja tadaa, etpä saakaan päivitettyä :/

Nakertaa nakertaa, mutta sitähän tämä on ollut pitkään, mutta nyt sentään on vaihtoehto, eli AMD, useaan vuoteen sitä kun ei ole ollut jos halunnut suorituskykyisintä rautaa.

 

[SapphireThunder]

Näissä tulee sitten eteen vielä lisäksi tuo hinta. Kuinka paljon esim. i5 8600K tulee maksamaan verrattaen tehoon jota saa?
Mikään ei estä Inteliä pistämästä 8600K:n hintaa johonkin 300€ luokkaan. Ja koska kyseessä on yhä sama arkkitehtuuri paljolti kuin Sky/Kaby Lake niin teho erokaan ei ole valtava. Ainoa ero on ytimien lisämäärä. Ja kuinka kuumana nuo tulevat pelittämään. Kun Kaby Lake on jo erittäin kuuma ja siihen kun iskee 2 ydintä lisää...

Verrattaen suurempaa jäähdytystä aivan varmasti tulee tarvitsemaan.
Näin ollen Ryzen antaa kaikin puolin yhä paremman arvon.
Toki jos haluaa ihan korkeimman mahdollisen tehon hinnasta riippumatta niin onhan se Intel se paras.

 

[Jill Valentine]

Näissä tulee sitten eteen vielä lisäksi tuo hinta. Kuinka paljon esim. i5 8600K tulee maksamaan verrattaen tehoon jota saa?
Mikään ei estä Inteliä pistämästä 8600K:n hintaa johonkin 300€ luokkaan. Ja koska kyseessä on yhä sama arkkitehtuuri paljolti kuin Sky/Kaby Lake niin teho erokaan ei ole valtava. Ainoa ero on ytimien lisämäärä. Ja kuinka kuumana nuo tulevat pelittämään. Kun Kaby Lake on jo erittäin kuuma ja siihen kun iskee 2 ydintä lisää...

Verrattaen suurempaa jäähdytystä aivan varmasti tulee tarvitsemaan.
Näin ollen Ryzen antaa kaikin puolin yhä paremman arvon.
Toki jos haluaa ihan korkeimman mahdollisen tehon hinnasta riippumatta niin onhan se Intel se paras.

Olikos tuosta juttua että paraneeko IPC vai onko kuten Sky->Kaby, eli lähinnä optimoitu?

 

[SapphireThunder]

Olikos tuosta juttua että paraneeko IPC vai onko kuten Sky->Kaby, eli lähinnä optimoitu?

Eihän siitä mitään tietoa ole. Mutta sama arkkitehtuuri kyseessä. Samat kellot kuin Kaby Lakella (ehkä hiukan alemmat). Eli vaikka IPC olisi muutaman % parempi niin kellojen takia melko lailla olisi sama kuin Kaby.

Pääasiassa kyseessä on optimointi.

 

[Griffin]

Coffeelaken suorituskyvyn näkee sitten, kun luotettavat kolmannet osapuolet pääsevät testaamaan sitä rauhassa. Valmistajan sanoihin ja spekulaatioihin ei kannata juuri luottaa suuntaan tai toiseen.

 

[Taneli-]

Näissä tulee sitten eteen vielä lisäksi tuo hinta. Kuinka paljon esim. i5 8600K tulee maksamaan verrattaen tehoon jota saa?
Mikään ei estä Inteliä pistämästä 8600K:n hintaa johonkin 300€ luokkaan. Ja koska kyseessä on yhä sama arkkitehtuuri paljolti kuin Sky/Kaby Lake niin teho erokaan ei ole valtava.

Aika harva kuitenkaan miettii tuota "paljonko saan lisätehoa per euro" kun vaihtaa. Siinä mielessä että jos katsoo täältäkin foorumilta TODELLA moni vaihtaa käytännössä joka sukupolvi uuteen prosessoriin (sekä emolevyyn).

Paremman puoliskon kone on edelleen 2600K 7970 GHz version kanssa 1920x1200 monitorilla. Mikä oikeasti riittäisi itsellekin enempi kuin hyvin.

Itselle "pakottava" syy vaihtaa 1700X prosessoriin (2600K:sta) oli ihan se että viimeisestä päivityksestä oli päälle 6 vuotta aikaa. Testiohjelmilla huomaan eroa 4.8GHz 4-ydin/8-säie vs 4GHz 8-ydin/16-säie mutta en oikeastaan peleissä tai muussa.

 

[Jill Valentine]

Aika harva kuitenkaan miettii tuota "paljonko saan lisätehoa per euro" kun vaihtaa. Siinä mielessä että jos katsoo täältäkin foorumilta TODELLA moni vaihtaa käytännössä joka sukupolvi uuteen prosessoriin (sekä emolevyyn).

Paremman puoliskon kone on edelleen 2600K 7970 GHz version kanssa 1920x1200 monitorilla. Mikä oikeasti riittäisi itsellekin enempi kuin hyvin.

Itselle "pakottava" syy vaihtaa 1700X prosessoriin (2600K:sta) oli ihan se että viimeisestä päivityksestä oli päälle 6 vuotta aikaa. Testiohjelmilla huomaan eroa 4.8GHz 4-ydin/8-säie vs 4GHz 8-ydin/16-säie mutta en oikeastaan peleissä tai muussa.

Onko muuten sun vanha 2600K @ 5GHz vai onko vaimokkeella ollut oma alunperin?

 

[Taneli-]

Onko muuten sun vanha 2600K @ 5GHz vai onko vaimokkeella ollut oma alunperin?

Omani on myyty (320€ sisältäen myös Z77 Extreme 4 ja 2x Kingston Hyper X CL9 DDR3 1600 muistia), tuosta toisesta voin kertoa (käytettynä ostettu prosessori + erikseen hankittu Asrock Z68 Extreme4 Gen3 + 8Gb jotain muistia en muista ulkoa): "5.7GHz kulkenut noin -40 asteeseen jäähdytettynä ja ~5.5 - 5.6GHz kahdella corella vesijäähdytyksellä". Hänellä tosin käytössä ilman mitään kellotuksia joten ainakin emo on hyvässä kunnossa.

 

[hsalonen]

Tuskin sitä Integroitua näyttistä kovin moni hyödyntää, jolloin se ei lämmitäkään. 5GHz 6-core kuullostaa jo erittäin makealta.

Minä kyllä tykkään integroidusta näytönohjaimesta. Ei sillä mitään pelaa, mutta se on konetta kasatessa ja näytönohjainta vaihtaessa erittäin hyödyllinen. Ja jos palvelimen kasaa, niin tuolla säästää paljon rahaa, kun ei tarvitse hankkia jotain perusruoskaa, ja senkin PCI-express-paikan voi käyttää vaikka RAID-kortille.

 

[hsalonen]

@Primusol

Ei kannata huolehtia, kun ei lisäytimistä koskaan haittaakaan ole ja tosiaan AMD hintatehosuhteessa tämänkin päivän hinnoilla lähes 100 varmasti huomattavasti edellä. Kuitenkin suolaa haavoihin viskaisten tässä laskin huippu tieteellisesti, että pelkissä megahertseissä 6 noin korkealla kulkevaa ydintä ovat hyvin lähellä kahdeksaa AMD:n vastaavaa.

8 ydintä x 3,9 GHz (realistinen kellotus) = 31,2 GHz
6 ydintä x 5,0 Ghz (teoreettinen kellotus) = 30,0 GHz

Huolella säikeistetyissä hyötyohjelmissa AMD menee silti edellä ja on mukava rullailla monen laista moniajoa lukuisilla säikeillä, mutta peleissä ja joissakin ohjelmissa voi Intel viedä melkoisesti.

Pelaamisessa on kuitenkin muitakin tekijöitä kuin prosessori, joten erot ovat käytännössä vähäiset, mutta kyllä AMD:n on pakko seuraavassa versiossa kellotaajuus saada kahdeksalla ytimellä sinne 4,5 GHz asti mielellään, että pysyy mukavasti viivalla kaiken kaikkiaan.

Yksi plus puoli Intelille voi olla parempi muistituki ja heti paketista kypsä alusta, mutta tuohon mennessä luulisi jo AMD:n saaneen ainakin yhden AGESA-päivityksen lisää ulos. Hidasta on kuitenkin ollut valitettavasti. Omat muistit eivät kulje 3200 MHz oikein millään ja äänikortti ei toimi. Gigabytelle jo valitettu asiasta.

Peleissä Intel silti menee edelle, kun ne toistaiseksi tykkäävät korkeasta kellotaajudesta ydinmäärää enemmän. Juuri sen takia hinnoittelu on taas tärkeä. Jos 6c/12t maksaa 500€, niin Ryzen vie. Jos se maksaa sen 1700X:n verran, niin sitten pitää tehdä vaikea valinta.

 

[jonesky12345]

Kannattaa @hsalonen muistaa, että todella moni pc-pelaaja ei varmaankaan perehdy suorittimen vaikutukseen pelisuorituskykyyn sillä tasolla, kuin täällä perehdytään. Tästä näkökulmasta ydinmäärät ovat markkinointimateriaalina hyvää settiä. Jos kellottamalla ei oteta intelistä maksimimehuja ulos ja amd on valmiiksi kellotaajuuksien puolesta aika lähellä kellottuvuutensa rajaa, eikä ostajaa sinänsä kiinnosta kellottaa, kilpaillaan myöskin tasaväkisemmin. Intelillä pitää siis tosissaan kiinnittää huomiota hinnoittelupolitiikkaan, sillä amd:n tuotteet ovat aika houkuttelevia. Montaa koneen ostajaa voi kiinnostaa alustan pitkäikäisyys, edullisesti iso määrä ytimiä ja niiden yhdistelmä, jolla pc on pitkäikäinen.

Nythän on nähty, että kellotaajuuksissa mennään aikalailla valmistustekniikoiden rajoilla ja että valmistustekniikoiden tuomat ipc-parannukset ovat olleet viimevuosina marginaalisia. Tämän tiedon valossa melkeimpä mikä vaan kivi on aika pitkäikäinen. Esim useat enemmänkin pelaavat ovat intelillä skipanneet sukupolvia sen takia, ettei parannusta ole tullut riittävästi, jotta rahaa viitsisi investoida lisää. Ainoa "järkevä" sijoitus tulevaisuuteen nykytilanteessa on budjetin rajoissa paljon ytimiä prosessorissa, sillä ydinmäärän lisäys on todennäköisesti seuraava trendi, jolla suorituskykyä lisätään. Tämä ei tietenkään ole parin vuoden aikajänteen homma, mutta niin kauan kun prossukehitys on sellaista, että ipc/kellotaajuusparannuksilla saadaan 4-5 vuoden aikajänteellä n. 20% suorituskykylisää ja tulevaisuudessa kenties vähemmänkin, niin eipä tuossa kiirettä ole parin vuoden välein päivitelläkään prossua.

Intelin kuluttajapuolen 6c/12t kivet ovat positiivinen lisä valikoimaan, mutta hinta tulee olemaan omassa osassaan. Ei moni pelajaa aiemmin ole esim i7 inteliltä välttämättä ostanut, jossei näyttiskään ole sitä kunkin generaation high end osastoa.

 

[hsalonen]

Kannattaa @hsalonen muistaa, että todella moni pc-pelaaja ei varmaankaan perehdy suorittimen vaikutukseen pelisuorituskykyyn sillä tasolla, kuin täällä perehdytään. Tästä näkökulmasta ydinmäärät ovat markkinointimateriaalina hyvää settiä. Jos kellottamalla ei oteta intelistä maksimimehuja ulos ja amd on valmiiksi kellotaajuuksien puolesta aika lähellä kellottuvuutensa rajaa, eikä ostajaa sinänsä kiinnosta kellottaa, kilpaillaan myöskin tasaväkisemmin. Intelillä pitää siis tosissaan kiinnittää huomiota hinnoittelupolitiikkaan, sillä amd:n tuotteet ovat aika houkuttelevia. Montaa koneen ostajaa voi kiinnostaa alustan pitkäikäisyys, edullisesti iso määrä ytimiä ja niiden yhdistelmä, jolla pc on pitkäikäinen.

Nythän on nähty, että kellotaajuuksissa mennään aikalailla valmistustekniikoiden rajoilla ja että valmistustekniikoiden tuomat ipc-parannukset ovat olleet viimevuosina marginaalisia. Tämän tiedon valossa melkeimpä mikä vaan kivi on aika pitkäikäinen. Esim useat enemmänkin pelaavat ovat intelillä skipanneet sukupolvia sen takia, ettei parannusta ole tullut riittävästi, jotta rahaa viitsisi investoida lisää. Ainoa "järkevä" sijoitus tulevaisuuteen nykytilanteessa on budjetin rajoissa paljon ytimiä prosessorissa, sillä ydinmäärän lisäys on todennäköisesti seuraava trendi, jolla suorituskykyä lisätään. Tämä ei tietenkään ole parin vuoden aikajänteen homma, mutta niin kauan kun prossukehitys on sellaista, että ipc/kellotaajuusparannuksilla saadaan 4-5 vuoden aikajänteellä n. 20% suorituskykylisää ja tulevaisuudessa kenties vähemmänkin, niin eipä tuossa kiirettä ole parin vuoden välein päivitelläkään prossua.

Intelin kuluttajapuolen 6c/12t kivet ovat positiivinen lisä valikoimaan, mutta hinta tulee olemaan omassa osassaan. Ei moni pelajaa aiemmin ole esim i7 inteliltä välttämättä ostanut, jossei näyttiskään ole sitä kunkin generaation high end osastoa.

Jos tämä olisi edes etäisesti totta, kaikilla olisi Bulldozer.