Intel varoittaa 12. sukupolven lukittujen prosessorien BCLK-kellottamisen epäävän takuun ja mahdollisesti vaurioittavan prosessoria

Diizzel

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 378


Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin:
Uutisoimme viime viikolla Roman ’der8auer’ Hartungin havainneen, että Intelin tuoreiden 12. sukupolven kerroinlukittujen Core-prosessorien ylikellottaminen on mahdollista valikoiduilla emolevyillä BCLK-taajuutta muuttamalla. Nyt Intel on antanut asian tiimoilta virallisen lausunnon.

Intel kommentoi asiaa Tom’s Hardwarelle kertoen, ettei 12. sukupolven kerroinlukittuja prosessoreita ole suunniteltu ylikellottamista silmällä pitäen. Intel painottaa, ettei takuu kata prosessoriin tulleita ongelmia, mikäli prosessoria on ajettu ohi sen vakioasetusten. Yritys myös varoittaa, että kellotaajuuden tai prosessorille syötettävien volttien muuttaminen voi aiheuttaa epävakautta ja vaurioittaa tietokonetta lyhentäen komponenttien elinikää.

Käytännössä Intelin lausunto ei siis sisällä mitään uutta alaa ennestään seuranneille, vaan yritys jatkaa vanhalla totutulla linjallaan, sillä samat varoitukset ovat koskeneet myös aiempia prosessorisukupolvia vuosikausien ajan.

Prosessorien ylikellottaminen on myös kerroinlukitsemattomilla K-prosessoreilla takuuehtojen mukaan kyseenalaista ja samat varoitukset tuotteen eliniän suhteen ovat Intelillä aivan yleisesti takuuehdoissa. Myös AMD määrittelee takuuehdoissaan, ettei takuu kata ylikellottamisen seurauksena syntyneitä ongelmia. Mikäli kellottamalla oman prosessorin onnistuu rikkomaan, onkin vastuu kuluttajalla itsellään.

Prosessorin suunnitellusta kellotuskyvykkyydestä huolimatta kellottaminen ja prosessorin jännitteiden muuttaminen voi niin ikään pahimmillaan vaurioittaa prosessoria tai lyhyentää sen elinikää. Ylikellottamisessa on kuitenkin pohjimmiltaan kyse ostetun raudan rajojen selvittämisestä ja vastuussa tästä tekemisestä on aina kellottaja itse, vaikka se prosessorivalmistajien puolesta onkin tietyissä prosessorimalleissa virallisesti mahdollistettu.

Lähde: Tom’s Hardware

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
172
Onhan se mahdollista että kerroinlukitut sirut ovat niitä maanantaikappaleita mutta yhtälailla se jännitteiden nosto+lämpö kuluttaa kaikkia prossuja. Eli turhaa pelottelua. Intelin olisi pitänyt älähtää ennemmin emojen valmistajille jotka kiertävät näitä halvempien mallien rajoituksia.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
364
Kuhan eivät käske poistaa tuota ominaisuutta emoista niin tuskin ketään haittaa vaikka pelottelevatkin ja tuskin kukaan oikeasti tuota pelästyy. Ne jotka kellottavat tietävät tuon jo varmasti muutenkin. Intel varmaan päätti oman selustansa turvaamiseksi asiasta tiedottaa ennenkuin joku tuolla prossun hajottaa tai pahoittaa mielensä jos huono tuuri käy pii lotossa kun ei kuljekkaan juuri vakiota enempää.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
3 319
Vaikuttaa ettei tule mikrokoodipäivitystä mitä poistaa ylikellotus mahdollisuutta jos tuollaista julkaistavat.
 
Liittynyt
06.10.2017
Viestejä
455
Oliko base clock muuttelu jossain vaiheessa muka lukittu, muutama* intel prosessori versio toki itsellä jäänyt välistä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
6 102
Oliko base clock muuttelu jossain vaiheessa muka lukittu, muutama* intel prosessori versio toki itsellä jäänyt välistä.
Käytännössä kyllä. Teoriassa ei. Tietääkseni kaikissa intelin prossuissa ainakin sandybridgestä (ix-2xxx) lähtien se base clock on vaikuttanut mm. pci-e väylän taajuuteen ja täten jos nostat sitä base clockia enemmän kuin tyyliin 2 mhz niin saat vain koneen epävakaaksi
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
2 804
Harmi kun tuohon kellottamiseen ei kelpaa perus B660 lankku (150€) vaan halvin millä tuo onnistuu maksaa 250€.
Joten se siitä mahtavasta budjetti ratkaisusta :(

Ois ollut niin kiva jotain Alder Lake Core i3 kellottaa ja verrata sitten SER rautaan.

Mutta ei mene kauvaakaan kun tulee uudet biosit emoille joissa tuo on kuitenkin taas blokattu kuten kävi Skylakejen kanssa.
Tosin niissä oudosti MSI:n emojen viimeisetkin BIOS versiot tuki tuota non K väylä kellottamista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 777
Olisko sulla sitten "budjetilla" varaa DDR5 muisteihin nykyisellä hintatasolla?
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 436
Harmi kun tuohon kellottamiseen ei kelpaa perus B660 lankku (150€) vaan halvin millä tuo onnistuu maksaa 250€.
Joten se siitä mahtavasta budjetti ratkaisusta :(

Ois ollut niin kiva jotain Alder Lake Core i3 kellottaa ja verrata sitten SER rautaan.

Mutta ei mene kauvaakaan kun tulee uudet biosit emoille joissa tuo on kuitenkin taas blokattu kuten kävi Skylakejen kanssa.
Tosin niissä oudosti MSI:n emojen viimeisetkin BIOS versiot tuki tuota non K väylä kellottamista.
En usko että intel alkaa tämän asian suhteen painimaan enempää. 5v sitten todennäköisesti olisivat pakottanu emovalmistajat ruotuun, mutta nyt on tilanne toinen. Eikös joskus 5v sitten intelin emoilla ollut B sarjalaisten kanssa joku muistien ylikellotus keissi jossa intel ärähti jotta nyt teette näin taikka muuten...
Nyt ei intelillä moiseen pullisteluun ole yksinkertaisesti varaa. Jos tää pakotettaisiin poistoon, niin se olisi liian iso negatiivinen imagotappio.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 777
Öööö halvemman pään emot kyllä käyttävät DDR4:sia :hmm:
Joten mites DDR5 tähän liittyvät mitenkään?
No joo. Sun viestissä kuitenkin sä puhuit 100 euron hintaerosta. Mutta kun tuo ominaisuus vaatii DDR5 muistillisen emon joten se hintaero on suurempi, sitä tarkoitin.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
2 804
No joo. Sun viestissä kuitenkin sä puhuit 100 euron hintaerosta. Mutta kun tuo ominaisuus vaatii DDR5 muistillisen emon joten se hintaero on suurempi, sitä tarkoitin.
Pahus :D
Niimpäs tuo 250€ lankku onkin DDR5 käyttävä... juu todella se siitä budjetti ratkaisusta.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 120
No joo. Sun viestissä kuitenkin sä puhuit 100 euron hintaerosta. Mutta kun tuo ominaisuus vaatii DDR5 muistillisen emon joten se hintaero on suurempi, sitä tarkoitin.
Ei vaadi DDR5 emoa vaan kaikki emot joissa se tällä hetkellä toimii, sattuu vain olemaan ddr5 malleja. Käsittääkseni myös ddr4 emoja tulossa.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
2 777
Ei vaadi DDR5 emoa vaan kaikki emot joissa se tällä hetkellä toimii, sattuu vain olemaan ddr5 malleja. Käsittääkseni myös ddr4 emoja tulossa.
Joo silloin tosiaan jonkin verran kalliimpi emo olisi sopivan prossun kanssa hyvä diili. Itse olen sitten vähän skeptinen että tuleeko, kun liian hyvät diilit voi alkaa ahdistaa Intelia.
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
359
Tämän hetken halvin non-K-ylikellotusta tukeva lankku taitaa tosiaan olla tuo Asuken B660-G suomessa, rapia 230€ hinta.fi mukaan: ASUS ROG STRIX B660-G GAMING WIFI, halvin hinta 232€

Olosuhteisiin nähden toki kiva Bang for buck esim 12400F:n kanssa, jos sattuu vaan saamaan DDR5-tikut jostain.
Asus ROG STRIX B660-A GAMING WIFI D4 ois tuosta DDR4 versio,..tai voihan nois muutaki eroo olla kuin noi muistit, mutta bclk-säätö nyt Asuksen sivun mukaan löytys, laitoin just tilaten 219,90€ Verkkiksestä.
 
Liittynyt
14.01.2020
Viestejä
57
"Mikäli kellottamalla oman prosessorin onnistuu rikkomaan, onkin vastuu kuluttajalla itsellään."

Mikäli myyjä/valmistaja epäilee takuuvaihtoon tulleen prossun olevan hajonnut ylikellotuksesta, niin on kyllä aivan täysin heidän vastuullaan näyttää tämä toteen.

Ei kai kukaan nyt kellottamalla hajonnutta prossua takuuseen laita, itse en ainakaan ole ikinä moisesta kuullut :D (ei sen puoleen, en ole kyllä kellottamalla rikkonutkaan, yrityksen puutetta varmaan...)
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 436
"Mikäli kellottamalla oman prosessorin onnistuu rikkomaan, onkin vastuu kuluttajalla itsellään."

Mikäli myyjä/valmistaja epäilee takuuvaihtoon tulleen prossun olevan hajonnut ylikellotuksesta, niin on kyllä aivan täysin heidän vastuullaan näyttää tämä toteen.

Ei kai kukaan nyt kellottamalla hajonnutta prossua takuuseen laita, itse en ainakaan ole ikinä moisesta kuullut :D (ei sen puoleen, en ole kyllä kellottamalla rikkonutkaan, yrityksen puutetta varmaan...)
Väittäisin että monikin on näin toiminut niin CPU:n kuin GPU:n kanssa.

Valmistaja voisi myös halutessaan viritellä CPU:n niin että ne todellakin voivat osoittaa että kelloteltu on. Se ei vaatisi kuin "sulakkeen polton" sieltä CPU:lta samaan tapaan kuin tämä lenovon ryzen pro prossujen lukitus toimimaan vain lenovon raudassa.
Eli biossissa kun menee tiettyihin OC valikoihin niin tulee varoituksia siitä ja tästä, vaihtoehtoina on accept ja decline, sinne valikkoon pääset hyväksymällä. Tässä vaiheessa kun klikkaat sitä accept niin voitaisiin "polttaa sulake" jonka valmistaja voisi RMA tapauksissa tarkistaa ja jos on käräytetty, niin nostaisivat kädet pystyyn jotta ei voi tehä minkään.
 
Liittynyt
14.01.2020
Viestejä
57
Väittäisin että monikin on näin toiminut niin CPU:n kuin GPU:n kanssa.
No tosta mun ko. kommentista jos jättäis sarkasmin pois, ei jäisi kuin välimerkit.. ;)
Mutta todistustaakka on tosiaan takuun myöntäjällä, jos meinaa vedota asiakkaan tekemisiin.

Onneksi kukaan valmistaja ei vielä kuvailemaasi kieroiluun ole ryhtynyt. Tuskin ryhtyvätkään.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 436
Onneksi kukaan valmistaja ei vielä kuvailemaasi kieroiluun ole ryhtynyt. Tuskin ryhtyvätkään.
Mitä kieroilua siinä olisi? Jos siinä selvästi ilmoitettaisiin että mikäli hyväksyt tämän, niin takuu ei ole enää voimassa? Kyhsyttäisiin vielä vaikka kolmeen kertaa varmuuden vuoksi.

Vielä valmistajat ei ole nähny tarpeelliseksi moiseen ryhtyä kun DYI on kuitenkin aika pieni pala koko kakussa ja ne kellottelijat jotka prossunsa saa hajalle on vieläkin pienempi. Mutta halutessaan niillä tosiaan olisi mahdollisuus tollainen viritys toteuttaa varsin helposti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
16 531
Näin satunnaisena kellottelijana: en ole saanut rikki prosessoria kellotellessa. Ne prosessorinsa rikkovat ovat todennäköisesti maksimeja hakevat, jotka eivät oikein tiedä, mitä ovat tekemässä.

(ja en ole kellotellut pariin vuoteen, kun AMD:t on aika pitkälle hiottu täydelliseksi 2700X:sta alkaen ja satunnaiset Intelit olen ostanut kerroinlukittuna)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
121
Kertokaas joku viisaampi miten tällä kellotustavalla prosessorin rikkoutuminen olisi esim. kertoimella tapahtuvaa kellottamista todennäköisempää? Eikö loppuviimein kuitenkin lämpö tai ylivoltit ole ne millä kiven saa rikki, ja lämmön osalta pätee samat lainalaisuudet kuin kertoimen nostossakin?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
18 382
Kertokaas joku viisaampi miten tällä kellotustavalla prosessorin rikkoutuminen olisi esim. kertoimella tapahtuvaa kellottamista todennäköisempää? Eikö loppuviimein kuitenkin lämpö tai ylivoltit ole ne millä kiven saa rikki, ja lämmön osalta pätee samat lainalaisuudet kuin kertoimen nostossakin?
Prosessorin sisäiset väylät mitä tässä kellotellaan ovat yhteydessä useampaan paikkaan kun kertoimen sörkkiminen koskee vain ytimiin
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 963
Väittäisin että monikin on näin toiminut niin CPU:n kuin GPU:n kanssa.

Valmistaja voisi myös halutessaan viritellä CPU:n niin että ne todellakin voivat osoittaa että kelloteltu on. Se ei vaatisi kuin "sulakkeen polton" sieltä CPU:lta samaan tapaan kuin tämä lenovon ryzen pro prossujen lukitus toimimaan vain lenovon raudassa.
Eli biossissa kun menee tiettyihin OC valikoihin niin tulee varoituksia siitä ja tästä, vaihtoehtoina on accept ja decline, sinne valikkoon pääset hyväksymällä. Tässä vaiheessa kun klikkaat sitä accept niin voitaisiin "polttaa sulake" jonka valmistaja voisi RMA tapauksissa tarkistaa ja jos on käräytetty, niin nostaisivat kädet pystyyn jotta ei voi tehä minkään.
Takuun voisi tuolla menettelyllä evätä, mutta EU:ssa tuotteen virhevastuu säilyisi myyjällä. Ts. myyjän pitäisi kyetä osoittamaan että nimenomaan se kellottaminen rikkoi prosessorin, joka lienee jotakuinkin mahdotonta ilman elektronimikroskooppia ja tuntien työtä.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
4 938
Koskas Intel lopetti sen palvelunsa, että vaihtoivat ylikellottamalla käräytetyn prossun toiseen?
 
Liittynyt
30.12.2020
Viestejä
73
Prosessorin sisäiset väylät mitä tässä kellotellaan ovat yhteydessä useampaan paikkaan kun kertoimen sörkkiminen koskee vain ytimiin
Niin mutta voiko väylän nosto fyysisesti rikkoa jotain? Epävakautta varmasti, mutta jotain mistä k.o paikat eivät voi toipua
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 963
Niin mutta voiko väylän nosto fyysisesti rikkoa jotain? Epävakautta varmasti, mutta jotain mistä k.o paikat eivät voi toipua
Kytkentätaajuuden nostaminen lisää lämmöntuottoa. Koska väylän nosto vaikuttaa useampiin paikkoihin prossun sisällä, niin periaatteessa siellä on enemmän asioita jotka voi ylikuumetessaan rikkoutua. On aika teoreettista että tuosta mitään käytännön ongelmaa olisi, lämmöntuotto kun prossuissa keskittyy voimakkaasti sinne ytimiin joka tapauksessa, ja siellä on lämpötila-anturit pitämässä huolen siitä että prossu sammutetaan ennen kuin mitään ongelmia pääsee syntymään.
 
Liittynyt
30.12.2020
Viestejä
73
Kytkentätaajuuden nostaminen lisää lämmöntuottoa. Koska väylän nosto vaikuttaa useampiin paikkoihin prossun sisällä, niin periaatteessa siellä on enemmän asioita jotka voi ylikuumetessaan rikkoutua.
Siis nyt tietysti oletetaan että kokonaiskellotaajuus pysyy samana, ns 20x100 vs 10x200. Että paljonko kuumempana ytimet kävisivät 10x200 tapauksessa, prosentin tai kaksi ?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 436
Takuun voisi tuolla menettelyllä evätä, mutta EU:ssa tuotteen virhevastuu säilyisi myyjällä. Ts. myyjän pitäisi kyetä osoittamaan että nimenomaan se kellottaminen rikkoi prosessorin, joka lienee jotakuinkin mahdotonta ilman elektronimikroskooppia ja tuntien työtä.
Taitaa kyllä riittää että voidaan osoittee että tuotetta on käytetty ohjeistuksen vastaisesti, jonka siis tuolla sulakkeen poltolla helposti voisi osoittaa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 963
Siis nyt tietysti oletetaan että kokonaiskellotaajuus pysyy samana, ns 20x100 vs 10x200. Että paljonko kuumempana ytimet kävisivät 10x200 tapauksessa, prosentin tai kaksi ?
Ytimet on ihan samoissa lämmöissä, erot tulee muista prossun osista, jotka periaatteessa voivat lämmetä enemmän väylällä kellotettaessa.

Taitaa kyllä riittää että voidaan osoittee että tuotetta on käytetty ohjeistuksen vastaisesti, jonka siis tuolla sulakkeen poltolla helposti voisi osoittaa.
Ei kyllä riitä. Kannattaa tavata se lainsäädäntö huolella uusiksi.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 436
Ei kyllä riitä. Kannattaa tavata se lainsäädäntö huolella uusiksi.
Eli virhevastuu kattaa kaiken ja valmistaja on vastuussa vaikka loppukäyttäjä olisi käyttänyt tuotetta ohjeiden vastaisesti. Ok, pitää pitää mielessä jos tulee vaikka auusi auto hommattua niin sittenhän kaasun kanssa voi esim noudattaa käytäntöä että on vain on ja off asento ja kun moottori, taikka voimansiirto hajoaa, niin valmistajan piikkiin vaan.

Ja moniko kuluttaja olisi valmis edes lähtemään oikeuteen kokeilemaan onneaan kun on tietoisesti tehty valmistajan ohjeistuksen vastaisesti, jonka valmistaja pystyisi toteamaan?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 963
Ok, pitää pitää mielessä jos tulee vaikka auusi auto hommattua niin sittenhän kaasun kanssa voi esim noudattaa käytäntöä että on vain on ja off asento ja kun moottori, taikka voimansiirto hajoaa, niin valmistajan piikkiin vaan.
Esimerkkisi tilanteessakin valmistajan pitää saattaa todennäköiseksi että vika johtui nimenomaan vapaamielisestä kaasunkäytöstä. Aika vaikea homma. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että vaikka asetat turvaistuimen kerran väärin päin ja sen johdosta tulevat (täysin asiaan liittymättömät) moottoriviat ei menisi virhevastuun piikkiin, koska ”autoa ei olla käytetty ohjekirjan mukaisesti”.

Prosessorikin voi hajota ihan kellottamisesta riippumatta, ja samasta syystä johtuen joku kellotussulake ei ole teknisesti riittävä peruste jos lakia lukee siten kun se on kirjoitettu.

Edit: ja ottaen huomioon että jo pelkkä XMP:n kytkeminen päälle on intelin takuuehtojen vastaista, niin jäisi kyllä lähes kaikki prossut korvaamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2020
Viestejä
73
Ytimet on ihan samoissa lämmöissä, erot tulee muista prossun osista, jotka periaatteessa voivat lämmetä enemmän väylällä kellotettaessa.
Eli käytännössä siis ei poikkea mitenkään normista oli kellotus kerroin tai väyläperusteista.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
4 963
Eli käytännössä siis ei poikkea mitenkään normista oli kellotus kerroin tai väyläperusteista.
Ei näillä alder lake prossuilla liene juuri tosiaan eroa, mutta käytännössä homman tietävät vain intelin insinöörit tässä vaiheessa. Jossain vanhemmissa olis muistikellot noussu samalla, tai sit pcie väylän kellot. IGPU voi kans olla ollut ongelmallinen joskus.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 853
Asus ROG STRIX B660-A GAMING WIFI D4 ois tuosta DDR4 versio,..tai voihan nois muutaki eroo olla kuin noi muistit, mutta bclk-säätö nyt Asuksen sivun mukaan löytys, laitoin just tilaten 219,90€ Verkkiksestä.
Saksalaisten mukaan ei olisi väyläkellotusta kyseisessä emolevyssä. Toistaiseksi vain DDR5 emoissa siis. Liekkö jollain custom BIOS:lla saisi tuotua DDR4 emoihin :hmm:.
I've got a 12100f and a b660-a strix D4. The bclk option is not there.
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
359
Saksalaisten mukaan ei olisi väyläkellotusta kyseisessä emolevyssä. Toistaiseksi vain DDR5 emoissa siis. Liekkö jollain custom BIOS:lla saisi tuotua DDR4 emoihin :hmm:.
Kiitos tiedosta! ,Hyvä tietää kun vielä ei emoa saatavana, niin ehkä sitten valinnen edullisemman B660 . Oli vaan Asus sivulla tuon emon kohdalla tuon bclk-säädön valikkokuva. Kai samaa biosvalikkoa vaan käyttäät mitä DDR5 versiossa erotuksena ettei sitten toi toiminnassa DDR4 emoversiossa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
166 832
Viestejä
3 099 007
Jäsenet
57 216
Uusin jäsen
Cronus

Hinta.fi

Ylös Bottom