Intel tyrmää huhut Arc-näytönohjainten kuoppaamisesta ja esitteli niiden säteenseurannan kiihdytystä

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Intelin yksivä Arc-julkaisujuna on saanut erinäiset tahot aina arvostettuihin analyytikkoihin asti arvioimaan, että Intelin tulisi luopua koko erillisnäytönohjaimista. Yksikkö tekee tällä hetkellä rutkasti tappiota, mutta tuottaa piilotulosta mm. prosessori- ja palvelinyksiköiden tuotteissa. Nyt yhtiön edustaja Tom Petersen on myös virallisesti kumonnut kaikki huhut Arc-näytönohjainten kuoppaamisesta PC Gamer -sivuston haastattelussa.



Lopettamishuhuilta katkottujen siipien lisäksi Intel on tarjoillut katsauksen sen Alchemist-koodinimellisen arkkitehtuurin säteenseurantatoteutukseen. Kustakin Xe-ytimestä löytyvä säteenseurantayksikkö pitää sisällään yhden TSU:n eli Thread Sorting Unit -yksikön nopeuttamaan asynkronista säteenseurantaa sekä yksi RTU eli Ray Tracing Unit -yksikkö, jonka sisällä on kaksi Ray Traversal -yksikköä, jotka selvittävät yhteensä 12 laatikko- ja yhden kolmiotörmäystarkastuksen per kellojakso, sekä erillinen välimuisti BVH-puulle (Bounding Volume Hierarchy).

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="79045,79046"]

Thread Sorting Unit on yksikkö, jolle ei löydy tällä hetkellä vastaavaa AMD:n tai NVIDIAn säteenseurantakiihdyttimistä. Se optimoi samankaltaiset säteet samoihin suoritusjonoihin maksimoimaan Xe-ydinten käyttöaste.

[gallery link="file" columns="2" size="medium" ids="79049,79048"]

Suorituskykyvertailussa Intel pisti rinnakkain oman Arc A770:n ja NVIDIAn GeForce RTX 3060:n. 1080p-resoluutiolla Intelin näytönohjain oli säteenseuranta käytössä parhaimmillaan jopa yli 56 % nopeampi, kuin RTX 3060, mutta prosentuaalisesti iso ero ei takaa Intelilläkään riittävää suorituskykyä; se on Fortnitessä 36 FPS kun RTX 3060 saa 23 FPS. Heikoimmillaan Intelillä menee Battlefield V:ssä, jossa RTX 3060 peittoaa sen vajaan 21 %:n erolla 81 vs. 67 FPS. 1440p-resoluutiolla Intel taas esitteli miten XeSS asetus nostaa Performance- tai Balanced-asetuksella useat pelit yli 60 FPS:n rajapyykin yleisesti sulavaksi hyväksytylle pelikokemukselle.

Lähde: Intel

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Pekste]

Vaikuttaa omalla tavallaan lupaavalta. Veikkaisin hyvinkin varteenotettavaa kilpailijaa markkinoille (toivottavasti)

 

[Tigerou]

Intel on perinteisesti kuopannut suuretkin hankintansa pikavauhtia jos eivät ala tehdä tulosta.
Saapa nähdä onko asenne _oikeasti_ yhtään muuttunut nyt kun yrittävät tulla jo valmiiksi kehittyneille markkinoille eikä homma ole lähtenyt vetämään, saatika jotta nykymenolla moiseen saattaa palaa vielä vuosia+miljardeja eikä menestys siltikään ole taattua. Intel'hän on totutusti tehnyt todella kovaa tulosta, kiinnostunut näkemään miten pitkään osakkeenomistajat seuraavat sivusta selvästi kassaa imevää liiketoiminta-sektoria?

 

[hkultala]

Voi miettiä sitä, kumpi on ennemmin ulkona: Nämä vakailla ajureilla, vai nVidian 4000-sarja.

Että ei pidä vielä liikaa juhlia jos tämä voittaa nVidian 2 vuotta vanhan arkkitehtuurin pienemmän ja halvemman piirin joissain Intelin itsensä valitsemissa testeissä, kun nVidian 4000-sarjakin on tulossa hyvin pian.

Tämä ei vielä tule olemaan varteenotettava kilpailija ellei hintalappua ja katteita vedetä hyvin alas, mutta ehkä tätä seuraava sukupolvi sitten, hyvä että siellä ainakin tosissaan kehitetään säteenseurantarautaa.

Ja intel ei todellakaan ole kuopannut "suuria hankintoja" pikavauhteja. Itaniumin kanssa lyötiin päätä seinään yli 20 vuotta ennen kuin se lopulta peruttiin.

 

[JiiPee]

Semiaccurate osasi kertoa että ensin inteliä hidasti GPU puolella covid, iski piirilevy partneriin pahasti ja sitten viimeisimpänä venäjän aloittama hyökkäyssota. Ajureista vastasi pitkälti venäläinen tiimi ja sanktioiden takia homma vähän niinkuin kusi kintuille.

 

[TheMeII]

Semiaccurate osasi kertoa että ensin inteliä hidasti GPU puolella covid, iski piirilevy partneriin pahasti ja sitten viimeisimpänä venäjän aloittama hyökkäyssota. Ajureista vastasi pitkälti venäläinen tiimi ja sanktioiden takia homma vähän niinkuin kusi kintuille.

Muistaakseni myös sanoivat että uskoivat että voivat vain ottaa vanhat ajurit ja parantaa pelitukea mutta joutuivatkin isomman työn eteen.

 

[Kaakatus]

Ja intel ei todellakaan ole kuopannut "suuria hankintoja" pikavauhteja. Itaniumin kanssa lyötiin päätä seinään yli 20 vuotta ennen kuin se lopulta peruttiin.

Siinä taisi olla kyse enemmän HP:n kuin Intelin intresseistä hakata päätä seinään..

Pitkäänhän tässä on toivottu, ettei työpöytä GPU:t olisi kahden valmistajan varassa, eli siinä suhteessa toivotan Intelille onnea valitsemallaan tiellä. Ostohousut jää kuitenkin vielä kaappiin.

 

[BNo1]

Odottiko joku ihan tosissaan että Intel (vaikka se iso firma onkin) olisi pystynyt pystymetsästä haastamaan heti NVidian ja AMD:n huippunäytönohjaimet?
2-3 sukupolvea kun katsotaan eteenpäin aletaan ehkä näkemään missä mennään todellisen tason kanssa kun ajureilla on aikaa parantua ja ensimmäiset suunnittelumokat on korjattu ja optimointi on alkanut.

 

[Noc-]

Odottiko joku ihan tosissaan että Intel (vaikka se iso firma onkin) olisi pystynyt pystymetsästä haastamaan heti NVidian ja AMD:n huippunäytönohjaimet?
2-3 sukupolvea kun katsotaan eteenpäin aletaan ehkä näkemään missä mennään todellisen tason kanssa kun ajureilla on aikaa parantua ja ensimmäiset suunnittelumokat on korjattu ja optimointi on alkanut.

Tätä itsekin mietin. Hyvin on negatiivista kommentointia joka puolella ollut Intelin näytönohjaimien suorituskykyä koskien ja paljon jopa "ihan oikein Intelille" -tyylistä jauhantaa. Eikö ole aivan helvetin hieno asia jos pitkään kahden valmistajan hallitsemalle alalle tulisi kolmas kilpailija ja meillä olisi jatkuvan AMD vs. Nvidia vastakkainasettelun lisäksi siinä myös yksi valmistaja lisää? Kuluttajallehan tuosta ei ole mitään muuta kuin hyötyä, lisää mahdollisuuksia, lisää kilpailua ja todennäköisesti alempia hintatasoja.

Koko touhua on ristitty jo flopiksi vaikka tuo on koko firman tyyliin ensimmäiset erillisnäytönohjaimet markkinoille, josta kahdella kilpailijalla on vuosikymmenten kokemus ja dominointi. Itse pidän todella suurena saavutuksena jos tuolla on onnistuttu saamaan RTX 3060 tasoinen näyttis kasaan. Jos joku odotti RTX 3080 tappajaa tai vastaavaa high end korttia, niin odotukset ovat olleet kohtuuttomat. Ajatellaan mitä Intel pystyy tuomaan ensi ja sitä seuraavissa sukupolvissa markkinoille kun saavat homman toimimaan, ajurit kasaan yms. Onneksi takana on älyttömän suuri firma ja iso kasa rahaa.

Joo, myöhästymisiä on tullut paljon ja ajurit ovat bugiset jne., mutta kuulunee asiaan tässä tapauksessa (niin kuin joku hyvin tuossa yllä perusteli myöhästymisiäkin) ja itse odotan innolla mitä Intel tuo tulevaisuudessa erillisnäytönohjainmarkkinoille.

 

[JiiPee]

Ostohousut jää kuitenkin vielä kaappiin.

Kyllä itte olen ihan harkinnut A380 hankintaa koska siinä on AV1 encoder.

 

[rusina666]

Odottiko joku ihan tosissaan että Intel (vaikka se iso firma onkin) olisi pystynyt pystymetsästä haastamaan heti NVidian ja AMD:n huippunäytönohjaimet?
2-3 sukupolvea kun katsotaan eteenpäin aletaan ehkä näkemään missä mennään todellisen tason kanssa kun ajureilla on aikaa parantua ja ensimmäiset suunnittelumokat on korjattu ja optimointi on alkanut.

Eivät tainneet edes yrittää noiden huippuohjaimien haastamista? Nvidian huippupiirit kun ovat yli 50% isompia kuin tuo Intelin tehokkain (mikä on 3.5% isompi kuin mitä Nvidia käyttää 3060 ti - 3070 ti ohjaimissa).

 

[KVahlman]

Lisää diipdaivia Tomin kanssa sekä Arc ohjaimien karikkoisesta alkutaipaleesta että teknisistä aiheista (rebar, säteenseuranta, xess) Digital Foundryn käsittelyssä:



En ennusta että näin käy, mutta on mielenkiintoinen näistä keskusteluista herännyt ajatus että kun NVIDIA oli/on GPU-puolen edelläkävijä näissä uusissa teknologioissa kuten säteenseuranta sekä koneoppimismallien hyödyntäminen skaalaukseen ja Intel nojaa myös vahvasti eteenpäin omissa suunnitelmissaan sekä arkkitehtuurissaan... ehkä tulevaisuudessa nimeltämainitsemattomat, enemmän "perinteisiin" tekniikoihin keskittyneet tahot ovatkin pulassa kun pelit yhä enemmän siirtyvät jopa korvaamaan näitä kulahtaneita kikkoja (esim ssr) moderneilla toteutuksilla (aidot heijastukset).

Kuten sanoin en ennusta koska se on hölmön hommaa, mutta ajatus on mielenkiintoinen.

 

[Purulumi]

Eivät tainneet edes yrittää noiden huippuohjaimien haastamista?

Eiköhän se ollut selvä, että varmasti pieniä ja suuriakin haasteita sisältyy täysin uuteen tuotesegmenttiin ja unohdettiin suoraan nuo 3090/6900 haastajat. Se että Intel saa toimivan pelikortin ulos joka suurimmassa osassa suosituimpia pelejä pystyy 3060 haastamaan, on mielestäni ekalla generaatiolla todella hieno homma.

 

[Requiem]

Ei se Intel niin kaukana ole jäljessä. Vaikka myöhästyivät niin uskoisin ettei ollut tarkoituskaan ekalla sukupolvella haastaa kilpailijoiden parhaita vaan se tulee myöhemmin tai ei tule koskaan, onko sille oikeastaan tarvetta muuten kuin halo efektin vuoksi? Keskiluokka ja halvat myy enemmän ja jos siinä pärjää niin voi olla kannattavaa pysyä bisneksessä.

 

[JiiPee]

ehkä tulevaisuudessa nimeltämainitsemattomat, enemmän "perinteisiin" tekniikoihin keskittyneet tahot ovatkin pulassa kun pelit yhä enemmän siirtyvät jopa korvaamaan näitä kulahtaneita kikkoja (esim ssr) moderneilla toteutuksilla (aidot heijastukset).

Nvidia mainittu edelläkävijänä, Intel mainittu nvidian seuraajana, eli sinun mielestäsi siis AMD polkee vaan paikoillaan eikä kehitä mitään?

Ei se Intel niin kaukana ole jäljessä. Vaikka myöhästyivät niin uskoisin ettei ollut tarkoituskaan ekalla sukupolvella haastaa kilpailijoiden parhaita vaan se tulee myöhemmin tai ei tule koskaan, onko sille oikeastaan tarvetta muuten kuin halo efektin vuoksi? Keskiluokka ja halvat myy enemmän ja jos siinä pärjää niin voi olla kannattavaa pysyä bisneksessä.

Kyllä mielestäni nvidian tässä on syytä olla huolestunut. Sillä on vastassaan 2 kilpailijaa jotka voivat toimittaa markettimikroihin ja marketti pelikoneisiin koko setin eli CPU ja GPU kun nvidian pystyy toimittamaan vain GPU:n. Jos noi kaksi lähtee agressiiviseen rabatti kisaan niin nvidian on paha pärjätä siinä kisassa.
Toki gaming segmentin merkitys nvidian osalta laskee kokoajan kun muualla menee lujempaa, mutta ei se vielä pitkään aikaan ole merkityksetön.

 

[Kaotik]

Kyllä itte olen ihan harkinnut A380 hankintaa koska siinä on AV1 encoder.

Tosin vielä tänä vuonna sellaisia saattaa löytyä muistakin. Tällä hetkellä toki vielä selkeä etu.

 

[JiiPee]

Tosin vielä tänä vuonna sellaisia saattaa löytyä muistakin. Tällä hetkellä toki vielä selkeä etu.

Tuskin löytyy tänävuonna siinä hintaluokassa johon Intel sitä tarjoaa. AMD:n ja nVidian tuhnut tulee vasta ens vuoden puolella, voi mennä vaikka kevääseen asti. Ja sittenkään ei ole varmaa että löytyykö AMD:n tuhnuista encoderia kuten ei löydy tästä genistä.

 

[Kaotik]

Tuskin löytyy tänävuonna siinä hintaluokassa johon Intel sitä tarjoaa. AMD:n ja nVidian tuhnut tulee vasta ens vuoden puolella, voi mennä vaikka kevääseen asti. Ja sittenkään ei ole varmaa että löytyykö AMD:n tuhnuista encoderia kuten ei löydy tästä genistä.

Hintaluokasta ei välttämättä, mutta AV1-pakkaustuki on varmistunut jo Linux-päivityksistä

 

[KVahlman]

Nvidia mainittu edelläkävijänä, Intel mainittu nvidian seuraajana, eli sinun mielestäsi siis AMD polkee vaan paikoillaan eikä kehitä mitään?

Minun nähdäkseni AMD on toistaiseksi keskittynyt kehitykseen muilla osa-alueilla kuin niissä mitä mainitsin. Mistään paikallaan polkemisesta en ole kyllä puhunut, infinity cachet ja temporaaliset skaalaimet on hyvää teknistä kehitystä eteenpäin ja mitä lie luvassa RDNA3:ssa. Ehkä Tensor/XMX-tyylisiä ytimiä kun joitain huhuja ja gittikommitteja siihen suuntaan on ollut, ehkä ei.

 

[Kaotik]

Minun nähdäkseni AMD on toistaiseksi keskittynyt kehitykseen muilla osa-alueilla kuin niissä mitä mainitsin. Mistään paikallaan polkemisesta en ole kyllä puhunut, infinity cachet ja temporaaliset skaalaimet on hyvää teknistä kehitystä eteenpäin ja mitä lie luvassa RDNA3:ssa. Ehkä Tensor/XMX-tyylisiä ytimiä kun joitain huhuja ja gittikommitteja siihen suuntaan on ollut, ehkä ei.

AMD:lla on omat matriisiyksikkönsä, niille ei vain ole nähty käyttöä kuluttajatuotteissa

 

[KVahlman]

AMD:lla on omat matriisiyksikkönsä, niille ei vain ole nähty käyttöä kuluttajatuotteissa

Juu, kontekstina olikin peli-GPU:t ja niihin liittyvä tekniikka, en ehkä tarpeeksi painottanut tätä ekassa viestissä.

 

[demu]

Minulla on sellainen kutina, että kyllä nämä ensimmäiset ARC Alchemistit julkaistaan, mutta muutaman kuukauden päästä (kun suurta ja varsinkaan kannattavaa myyntiä ei tule) myynti lopetetaan.
Sitten hehkutetaan Battlemagea, Celestialia ja Druidia, mutta niistäkin sitten vähin äänin luovutaan.

ARC jäisi sitten jatkossa vain marginaaliseksi piirisarjanäytönohjaimeksi.

Intelillä on vain niin pitkä takamatka, että sen kiinni kurominen ei ole helppoa. Jos seuraava sukupolvi saadaankin tehtyä, ovat kilpailijat jälleen askeleen edellä.

Toki toivosin Intelin ihan kilpailun vuoksikin menestyvän, mutta aika vakuuttavia esityksiä Intel saa tehdä, että kuluttajien päät kääntyisivät. Aktiiviharrastajilla kynnys Intelin näytönohjaimiin siirtymiseen kun on melkoisen korkealla.

 

[Raikku]

Veikkaan että monia kiinnostaisi enemmän mikä on intelin korttien "raaka" peliteho, eikä se miten pärjäävät säteenseurannassa.

 

[KVahlman]

Veikkaan että monia kiinnostaisi enemmän mikä on intelin korttien "raaka" peliteho, eikä se miten pärjäävät säteenseurannassa.

Johan siitä tuli Intelin omia palkkikaavioita että DX12 peleissä A750 (eli toisiksi "isoin") on siellä 3060-tasolla keskimäärin. Sekalaisessa setissä sitten sitä huonommin tunnettujen ongelmien takia.

Eli ei mitään kovin kiinnostavaa siinä suhteessa, AMD tahtoo olla siinä segmentissä se kiinnostavin vaihtoehto kun koko chippi on siihen suunnattu ja muistimäärät vähän järkevämmin jaettu kuin NVIDIAlla.

 

[Tigerou]

Johan siitä tuli Intelin omia palkkikaavioita että DX12 peleissä A750 (eli toisiksi "isoin") on siellä 3060-tasolla keskimäärin. Sekalaisessa setissä sitten sitä huonommin tunnettujen ongelmien takia.

Toivottavasti aika harva suoraan uskoo markkinointiosastonsa esittämiin palkkikaavioihin?
Tarvitaan neutraalin tahon tekemiä testejä jotka kuka tahansa pystyy moisella kortilla toistamaan, ja nimenomaan sellaisia ei ole vieläkään nähty. Uskotaan kunhan nähdään, siihen saakka kaikilla on syytä olla terveen skeptisiä. Ajureista nyt puhumattakaan, joka on aika olennainen asia näytönohjaimissa.
Eli toivon kilpailua, mutten vieläkään usko jotta suorittavat ainakaan näin ensimmäisessä sukupolvessaan. Tai jos vääntöä teknisesti löytyisikin niin surkeat ajurit pilaavat homman

 

[JiiPee]

Toki toivosin Intelin ihan kilpailun vuoksikin menestyvän, mutta aika vakuuttavia esityksiä Intel saa tehdä, että kuluttajien päät kääntyisivät. Aktiiviharrastajilla kynnys Intelin näytönohjaimiin siirtymiseen kun on melkoisen korkealla.

Tässä taas unohtuu se fakta että itse koneen kasaavat on varsin pieni pala koko kakussa ja jatkuvasti tulee uutta sukupolvea joille tarttee hankkia kone ja ne ei tiedä juurikaan mitään raudasta vaan vanhemmat hommaa sen marketti koneen.
Intel pystyy tarjoamaan sopivalla rabatilla houkuttelevia diilejä koneitten valmistajille josta on vaikea kieltäytyä. Jos laitat nvidiaa sen Intelin taikka AMD:n cpu:n kaveriksi niin katteet jää pienemmiksi kuin sillä että laitat Intelin cpu:n ja gpu:n.

Se että ne intelin laput ei forumi väkeä juurikaan tunnu kiinnostavan niin sillä ei ole juurikaan merkitystä kun katsotaan isompaa kuvaa.

 

[Baldrick]

Tässä taas unohtuu se fakta että itse koneen kasaavat on varsin pieni pala koko kakussa ja jatkuvasti tulee uutta sukupolvea joille tarttee hankkia kone ja ne ei tiedä juurikaan mitään raudasta vaan vanhemmat hommaa sen marketti koneen.
Intel pystyy tarjoamaan sopivalla rabatilla houkuttelevia diilejä koneitten valmistajille josta on vaikea kieltäytyä. Jos laitat nvidiaa sen Intelin taikka AMD:n cpu:n kaveriksi niin katteet jää pienemmiksi kuin sillä että laitat Intelin cpu:n ja gpu:n.

Se että ne intelin laput ei forumi väkeä juurikaan tunnu kiinnostavan niin sillä ei ole juurikaan merkitystä kun katsotaan isompaa kuvaa.

Voiko Intel antaa enää merkittäviä alennuksia, jos joutuvat valmistuttamaan piirinsä talon ulkopuolella? Kuluttajana toivoo vielä Intelin paluuta silläkin saralla ettei hinnat karkaa aivan käsistä tsmc:n monopolilla.

 

[weetabix]

Toki OEM valmistajia varten toimivuus olisi ensiarvoisen tärkeää. Suorituskykykin on toissijaista, mutta jos näyttis kaatuilee niin ei se kelpaa kovinkaan monelle OEM puljulle jotka myyvät tuotteitaan länsimarkkinoille.

 

[hkultala]

Juu, kontekstina olikin peli-GPU:t ja niihin liittyvä tekniikka, en ehkä tarpeeksi painottanut tätä ekassa viestissä.

Siihen on hyvä syy, että niitä ei AMDllä ole peli-GPUissa: Se, että ne ovat peli-GPUissa melko turhia.

Sen sijaan käytässä jossa neuroverkkokiihdytystä tarvitaan, nVidian tensoriytimet ja AMDn CDNA2n matriisiyksiköt on oikein kivoja.

 

[KVahlman]

Toivottavasti aika harva suoraan uskoo markkinointiosastonsa esittämiin palkkikaavioihin?
Tarvitaan neutraalin tahon tekemiä testejä jotka kuka tahansa pystyy moisella kortilla toistamaan, ja nimenomaan sellaisia ei ole vieläkään nähty. Uskotaan kunhan nähdään, siihen saakka kaikilla on syytä olla terveen skeptisiä.

Niinno, minä uskon kyllä vakaasti Intelin palkkeja sen suhteen etteivät vääristä tuloksia huonompaan suuntaan. Ja jos puhutaan kiinnostavasta rasterisaatiosuorituskyvystä niin "3060 tai huonompi" ei kyllä sitä ole, minun mielestäni.

Jos sovitellaan Intelin 3/5/7/9 jakoa NVIDIAn tuoteperheeseen niin A750 pitäisi olla about 3070 kilpakumppani joten tämä suorituskyky olisi korkeintaan perustasoa eikä ihan sitäkään. Kortista toki saa kiinnostavamman sopivalla hinnoittelulla mutta ei oikein muuten joten kiinnostuksen aiheet näiden kanssa on kyllä siellä videoenkooderin, säteenseurannan ja XMX:n puolella.