Intel NUC kitti 2020 ja apua osien valintaan?

Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
411
Nyt olisi edessä NUCin (itseasiassa kahden) osto ja pyytäisin hieman suositteluja sillä ei aiempaa kokemusta niistä.

Ideana olisi korvata vähintäänkin vaimon työkone (Intel Core2 Duo 6700 @ 2.66Ghz, 4GB, Nvidia GT1030)
jollain tällaisella: Intel NUC NUC10i7FNH tietokonerunko 655,90

Tärkeimmät vaatimukset ovat:
1. mahdollisimman hiljainen, ilmeisesti saa biosista silent-moodissa suht hiljaiseksi
2. kotelossa tila ylimääräiselle 4TB sata-ssd:lle nykyisestä koneesta, eli kyseinen korkeampi malli
3. näytönohjaimen pitää pystyä ohjaamaan ainakin yhtä 4K näyttöä
4. ei tule pelikäyttöön eli ei hirveesti muita vaatimuksia

Osaisiko joku linkata suositeltavat muistikammat ja käyttislevyn vaikkapa verkkokaupan valikoimista tuolle mallille?
Hinnalla ei periaatteessa merkitystä, jos lisärahalla saa nopeutta tms niin mielellään tulee sijoitettua ylimääräistä.

Ja varmistellaan vielä onko nämä uusimmat nyt järkevimpiä ostoksia vai onko vanhemmissa malleissa parempia
tai onko tiedossa jotain parempaa minkä takia kannattaisi odotella seuraavaa versiota vai onko olemassa jokin
ihan muu merkki/malli mitä kannattaisi myös harkita?

Kun saan tämän vaimon työkoneen ensin vaihdettua NUCiin niin sen jälkeen alan suunnittelemaan vielä
seuraavaa vaihtoa pienempään, eli htpc/pelikone (Intel i5-3570K @ 3.4Ghz, 16GB, Radeon RX480)
pitäisi korvata jollakin tällaisella: Intel NUC NUC8I7HVK tietokonerunko 1 018,90

Kiitokset kaikista vinkeistä ja muista asioista jotka hyvä ottaa huomioon jo etukäteen :)

PS. varmistuksena vielä että eihän nuo uudet NUCit ainakaan ole miltään osin hitaampia/tehottomampia kuin nuo vanhat koneemme?
 
Viimeksi muokattu:
Onko työkäyttö raskasta eli tarvitseeko muistia olla enemmän kuin vaikkapa tämä 16 Gt?
Tuon Type-C/thunderboltin pitäisi hienosti ajaa jotain sopivaa 4k näyttöä! e: Toki myös tuo HDMI 2.0a voi hieman suurentaa sitä monitorivalikoimaa
e2: htpc voisi olla jotain tämän tyyppistä?
 
Viimeksi muokattu:
tsönäri: kiitos vinkistä, ei varmasti tarvi olla enempää kuin tuo linkkaamasi 16Gt sillä tällä hetkellä vaimon työkoneessa on ollut vain 4Gt.
Onko noissa muistien latensseissa/jännitteissä jne. eroa tai jotain parempaa toisiin malleihin nähden?

Olisiko mahdollisesti esim. tämä hyvä Win10 käyttöjärjestelmä-levyksi tuohon työkoneeseen?

Vaimon työkoneeseen ostettiin juuri äskettäin tämä näyttö:

Htpc/pelikoneeksi ottaisin mieluummin tuon pienemmän mallin ja siinä pitäisi olla myös toslink-liitin jota tarvitsen oleellisesti äänille.
 
Voi olla hieman ylimitoitettu ostos, jos on pärjätty tuolla vanhalla tuhnullakin. Esimerkiksi tuo core2duo on sen verran vanha, että nuc10-sarjasta i3-malli on jo yli tuplasti nopeampi. Samsungin levy on myös melko hintava käyttötarpeeseen nähden.

 
Baldrick: kiitos vastauksestasi. Idea on nyt saada sellainen pikku-pc ettei tarvisi sitä käydä taas päivittelemään moneen vuoteen niin saa ollakin hiukan ylimitoitettu.

Tällä hetkellä meidän koneissa 500GB Pro ssd:t käyttöjärjestelmissä sekä 4TB Evo ssd:t medialle kummassakin koneessa ja muutenkin Samsung tuntunut hyvältä merkiltä niin varmaan
tulee pysyttyä siinä jatkossakin vaikka olisikin hiukan kalliimpi, mutta jollei hintaa katsota niin olisiko joku muu merkki/malli Samsungia parempi?
 
kiitos vinkistä, ei varmasti tarvi olla enempää kuin tuo linkkaamasi 16Gt sillä tällä hetkellä vaimon työkoneessa on ollut vain 4Gt.
Onko noissa muistien latensseissa/jännitteissä jne. eroa tai jotain parempaa toisiin malleihin nähden?
Eipä tässä kannata kuin ehkä hintaa ja kokoa tuijottaa, marginaalisia eroja varmaankin tässä käytössä. :comp2:
Voi olla hieman ylimitoitettu ostos, jos on pärjätty tuolla vanhalla tuhnullakin. Esimerkiksi tuo core2duo on sen verran vanha, että nuc10-sarjasta i3-malli on jo yli tuplasti nopeampi. Samsungin levy on myös melko hintava käyttötarpeeseen nähden.
Todennäköisesti :joy: :tup:
 
No nyt on kyseinen NUC10 paketti tilattu, katsotaan mitä sen kanssa sit tuleekaan. Myöhemmin alkaakin isompi ihmettely kun tarvii saada kasattua se tehokkaampi Nuc-pelimalli ja johon pitäisi saada min. 4TB ssd tilavuutta ja siihen ei taida mennä kuin M.2 ssd:t...
 
Viimeisetkin osat tulossa parissa päivässä ja nyt yritän ennakoida kaiken mahdollisen valmiiksi, olen lukenut joitain nuc-foorumeita ja vähemmän nörttinä en tajua kun siellä
on ollut vääntöä siitä että nucin biosista pitää valita standy-tila ennen windowsin asennusta sillä sitä ei pystyisi enää vaihtamaan muuten kuin asentamalla windows uudestaan.

Mikä ero on Windows 10 Modern Standby ja S3 tilassa ja kumpi kannattaa valita ennen asennusta?
 
Foorumiväittely voi johtua jo makuasioista. Laittaisin itse modern standbyn.

edit: toki biospäivitykset pitää hoitaa kuntoon varsinkin näissä nuc vehkeissä jotta pysyy kaikki ajan tasalla myös virransäästössä.

When in the lowest power state, systems may look very similar to systems in the S3 state—processors are powered off, memory is in self-refresh. The difference is in the path of how it enters and exits low power state. For S3 systems, the system is either active or in S3. For Modern Standby, the transition from the active to the low power state is a series of steps to lower power consumption. Components are powered down when they are not in use. So, the transition into and out of a lower power state is much quicker on a Modern Standby system than on an S3 system. This design also helps with the speed of entry and exit from Standby as it doesn’t require firmware interactions.
 
Hyödynnän ketjua, kun innostuin nyt näistä NUC-koneista. Tutkailen tässä ensimmäisenä, minkälaista settiä kasaisin äidille, nykyisen iänikuisen suuren romulaatikon tilalle.

Ajattelin lähteä tällä pienemmällä mallilla, erona ilmeisesti vain se käyttääkö M2 tai 2.5" levyä:

Muistiksi tuollainen edullinen 16 GB kitti:

Sitten vähän mietin, että kumpihan näistä massamuistiksi:

Käsittääkseni noissa on isona erona se, että toinen on SATA-liitäntään ja toinen PCIe joka on paljon nopeampi, mutta mahtaako vaikuttaa ns. peruskäytössä?

Laittelehan @Petewal fiiliksiä ja kokemuksia kun osat saapuu, oliko helppo näprätä osat paikoilleen ja onko NUCissa tarpeeksi tehoa tai pitääkö meteliä.
 
Viimeksi muokattu:
Vaihtaisin Nuc tähän:
Prosessoritehossa hivenen häviää mutta näytönohjain on taas hivenen tehokkaampi.

Ehdottomasti SSD M.2 liitännällä. Se käy molempiin malleihin. Tuo SATA on M.2 lisäksi ei tilalla.
 
Nyt on kaikki osat saapuneet ja mahdollisesti tänään saisin aloitettua kasauksen...

Varmistellaanpa vielä mitkä asetukset mun kannattaa muuttaa biosista ennen win10 asennusta?
- ainakin se ahci päälle mutta oliko joitain muita oleellisia?

Tilatut komponentit siis:
- Intel NUC NUC10i7FNH tietokonerunko
- Samsung 970 EVO Plus SSD 500 Gt M.2 -SSD-kovalevy
- Kingston HyperX Impact 16 Gt (2 x 8 Gt) 2666 MHz DDR4-SODIMM CL15 -muistipakkaus

Plus vielä vanhasta koneesta Nucciin:
Samsung 860 EVO SSD 4 Tt 2,5" SATA3 -SSD-kovalevy

Maxwell: laittelen fiiliksiä kunhan saan laitteen hyrräämään.
 
Viimeksi muokattu:
Varmistellaanpa vielä mitkä asetukset mun kannattaa muuttaa biosista ennen win10 asennusta?
- ainakin se ahci päälle mutta oliko joitain muita oleellisia?
Luulisi että tuo on ainoa joka pitää mahdollisesti ennen asennusta asettaa. Biosiin pääsee myöhemminkin :comp2:
 
Noh, nyt on osat asennettu ja eipä montaa sekuntia mennyt ja kaikki toimii.

Mutta: tietysti itse ohjelmien asennus tyssäsi kun seinään ongelmien takia:

1. Windows 10 Home asennus onnistui heittämällä ja update päivitti ohjaimet yms.
2. Aloin asentaa Intel Driver & Support Assistant-ohjelmalla viimeisimpiä ohjain
päivityksiä tämän ohjeen mukaisesti:


3. Ongelma: Intelin DSA-ohjelma herjaa jatkuvasti että Realtek HD Audio driver asentamatta vaikka olen
sen asentanut useampaankin kertaan.
4. Kyrpiintyneenä asensin Windowsin uusiksi ja samat päivitykset mutta sama Intelin DSA:n herja
jatkuu ja kun vaimo kokeili katsoa ruutu-palvelusta jotain ohjelmaa niin äänet pätkii/rutisee ja kuva
samalla hitaasti välkähtelee jne.

Kenelläkään vihjettä mitä tehdä?
Homma nyt jämähti kun en viitsi käydä muuta asentelemaan jos joudun vielä Windowsin asentamaan alusta tms...
 
Yritä laittaa nuo yksitellen täältä
En luottaisi täysin tuon DSA:n toimintaan

Jos saat perusajurit käyntiin niin seuraavaksi on biospäivityksen aika. samaiselta sivulta pitäisi löytyä ohjeet jostain
 
tsönäri: kiitos taas :thumbsup:

Koitan asennella illalla uusiksi vaikka imuttamalla tuon bundle-packin ensiksi, tietääkseni bios päivittyi myös jo tuolla DSA:lla aiemmin.
Kannattaako vaikkapa se graffiikka-ajuri ja ääniajuri poistaa ennen uuden asennusta vai koitanko vaan asentaa päälle?
 
Kannattaako vaikkapa se graffiikka-ajuri ja ääniajuri poistaa ennen uuden asennusta vai koitanko vaan asentaa päälle?
Kokeile ensin poistamalla vain ääniajuri ja jos ei helpota niin poista myös grafiikka. Ehditkö muuta asentamaan mikä tässä voisi nyt haitata tuota Hd audiota?
 
Vain ja ainoastaan seuraavat asennettu:

1. Win10 Home
2. Intel Gigabit Ethernet Network Connection Driver jotta saan asennettua Windows päivitykset
3. Windows Updatesta kaikki tarjotut
4. Intel Driver & Support Assistant ohjelmalla latoin kaikki päivitykset (tällöin alkoi herja puuttuvasta hd audiosta)
5. Microsoft Edge Chromiumin (jota vaimo on aiemmin käyttänyt)
 

Josta erityisesti mikäli se ei vain suostu asentumaan:
Check that front panel audio is enabled in BIOS:
  1. Press F2 during start to enter BIOS Setup.
  2. Go to Advanced > Devices > Onboard Devices.
  3. Enable the Audio setting (check the box).
  4. Press F10 to save and exit BIOS.
 
No tässä nyt on tullu räpellettyä mutta homma ei edisty mutta nyt tuntuisikin että jos kuvan ja äänen pätkiminen onkin esim. Silverlightin asennuksen puuttuminen?

Kaikki Youtube videot jne. toimii mutta vaimon katsomalla MTV Katsomo-sivustolla lukee että Edge ja Chrome ei tuo Silverlightia enää.
Saako tuohon Chromeen tuon Silverlight-tuen edelleen lisättyä?

Realtek HD Audio driver herjasta pääsin asiaan kyllästyneenä ja neuvottomana sillä eroon että poistin koko Intel Driver & Support Assistant ohjelman...
 
Realtek HD Audio driver herjasta pääsin asiaan kyllästyneenä ja neuvottomana sillä eroon että poistin koko Intel Driver & Support Assistant ohjelman...
Hyvä alku!

Kaikki Youtube videot jne. toimii mutta vaimon katsomalla MTV Katsomo-sivustolla lukee että Edge ja Chrome ei tuo Silverlightia enää.
Saako tuohon Chromeen tuon Silverlight-tuen edelleen lisättyä?
Silverlight tuottaa lähinnä päänsärkyä nykyään
Screenshot_20200512-203232.png

Selainvaihtoehdoiksi jää IE tai Mozilla jos niihin jonkun virityksen saa kyhättyä. Meillä parempi puolisko käyttää chromecastia ja älypuhelinta kun se sovellus on suht toimiva.
 
Nyt täytyy sanoa että kyllä ilmeisesti suht helppo homma onkin nykyjään mulle ihan ylivoimaista...

Luulin että muutaman koneen vuosia sitten alusta loppuun kasanneena olisi koneen kasaus
pala kakkua mutta todettava on että nyt en kyllä enää osaa tai sit maailma on vaan menny ohi.

Nyt olisi vielä pari kysymystä kun en kyllä tiedä miten ratkaista:

1. Mikä aiheuttaa sen että nyt uuden koneen asennuksen jälkeen vaimon yrittäessä katsoa
MTV Katsomo-sivustolta vaikka Emmerdalen jaksoja kuva alkaa välkkyä ja ääni napsua?
Samalta sivustolta esim. mainokset toimivat hienosti mutta heti kun jakso alkaa niin myös ongelma.
Kaikki Youtubet yms. toimivat kyllä hienosti. Tarviseeko asentaa jotain kodekkeja/flash playeria tms?

2. Ajattelin eilen että nyt ei tarvisi enää asennella Windowsia uudestaa että saan varmaan muut
asiat pikkuhiljaa kuntoon niin tilasin nopeasti Livekortti-sivustolta Win 10 Home OEM lisenssin
ja ajattelin että aktivoisin windowsin niin aktivoinnissa herjataan että avainta on käytetty aiemmin.
Otin yhteyttä Livekorttiin niin siellä ohjeistivat että tarvisi tehdä korjaava asennus jonka kanssa
antaa kyseinen aktivointikoodi...

Eli tarviiko tosiaan mun vielä tehdä korjaava asennus nykyisen toimivan päälle ennenkuin saan aktivoitua?
Vai saanko jotenkin Microsoftin kautta puhelimitse/chatin kautta rekistöröityä tms?
 
1. Mikä aiheuttaa sen että nyt uuden koneen asennuksen jälkeen vaimon yrittäessä katsoa
MTV Katsomo-sivustolta vaikka Emmerdalen jaksoja kuva alkaa välkkyä ja ääni napsua?
Samalta sivustolta esim. mainokset toimivat hienosti mutta heti kun jakso alkaa niin myös ongelma.
Kaikki Youtubet yms. toimivat kyllä hienosti. Tarviseeko asentaa jotain kodekkeja/flash playeria tms?
Katsomo vaihdettiinkin jo 2017/2018 pyörimään html5 eli mitään plugineja ei kai tarvitse (?) mutta sitä on moitittu huonosta ohjelmoinnista.. Tästä ongelmasta kannattaa konsultoida mtv:n omaa asiakaspalvelua mikäli windows kympin storesta ei löydy esim omaa katsomo sovellusta?

2. Ajattelin eilen että nyt ei tarvisi enää asennella Windowsia uudestaa että saan varmaan muut
asiat pikkuhiljaa kuntoon niin tilasin nopeasti Livekortti-sivustolta Win 10 Home OEM lisenssin
ja ajattelin että aktivoisin windowsin niin aktivoinnissa herjataan että avainta on käytetty aiemmin.
Otin yhteyttä Livekorttiin niin siellä ohjeistivat että tarvisi tehdä korjaava asennus jonka kanssa
antaa kyseinen aktivointikoodi...
Kannattaa kokeilla se puhelinaktivointi. Windows 10 korjaava asennus tosin pitäisi säilyttää kaikki asennetut tavarat levyllä jos näin haluaa.
 
Päivitystä: Katsomon toimimattomuus edelleen työn alla mutta muuten projekti taas nytkähti kivasti eteenpäin:

Windowsin aktivointi onnistui sitten puhelintuen kautta mutta mielellään Livekortista ei tule enää mitään tilattua.

Nyt seuraavaksi pitäisi selvittää mistä saisi suht tuoreen Microsoft Officen asennettua ja mahdollisimman halpa
sillä vaimon käyttämät ohjelmat rajoittuvat lähinnä Exceliin ja Wordiin, onko jotain riisuttua modernia nykyjään?
(Livekortista en osta....)

Samoin seuraavaksi alkaa metsästys jos löytyisi jonkun suosittelemat Bios-asetukset mahdollisimman hiljaisille
arvoille tuolle Nucin tuulettimelle, fanles-asetusta en uskalla kuitenkaan käyttää etteivät osat turhaan käristy.
 
Maxwell: kuten tästä ketjusta voi arvellakin en ole sen enempää ehtinyt paneutua nucin hiljaisuuden optimointiin muuten kuin
vaihtamalla biosista silent-asetuksen päälle mutta karkeasti sanottuna möykkä suunnilleen samalla tasolla kuin hiljaisissa läppäreissä.

Nyt alan selvittämään millä asetuksilla ja kuinka hiljaiseksi sen saa , täytyy sanoa että kyllä laite on niin pieni ja kätevä että ei paluuta enää
isoihin pönttöihin, mutta sen verran mennyt aikaa asioiden selvittelyyn etten heti perään ala kyllä toista tehokkaampaa mallia kasaamaan ;)
 
Tiedoksi: nyt Nuc on lähes "täysin äänetön" siis hiljaisempi kuin aiempi iso tietokone jossa oli passiivi näytönohjain sekä poweri ja Noctuan tuulettimet säädettynä "lähes äänettömäksi".
Ollut uusilla bios-asetuksilla vain työpöytäkäytössä joten en osaa vielä sanoa miten rasituksessa mutta tuuletin pyörii koko ajan 1104rpm nopeudella eikä sitä kuule korva kiinnikään.

Tästä ketjusta löytyi nuo kuvat kolmesta eri bios-asetuksesta joista jokainen olisi jo riittänyt, kaksi niistä pyöri noin 1600rpm nopeudella ja tämä täysin äänetön pyörii idlenä 1104rpm.
Lämpötilat 55 / 54 / 50 / 45 astetta tällä hiljaisimmalla, 1600rpm asetuksilla kaikki arvot 2 astetta alemmat.

Linkki ketjuun josta löysin asetukset ja kuvat biosista:

Vertailukohtana Nucin omalla Quiet-asetuksella ääni on vielä selkeesti kuultavissa ja sen arvot 2232rpm, lämmöt 45 / 44 / 41 / 37 astetta.

Kuten sanoin ei pidempiaikaista kokemusta vielä kuinka toimii rasituksessa mutta jos joku löytää vielä paremmat asetukset niin mielellään otan vastaan. :)

hiljainen 2.jpghiljainen arvot.JPGhiljaisin arvot.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Tästä ketjusta voisi kohta pyöräyttää NUC ketjun jos semmoista ei tällä foorumilla vielä ole :joy:

Hyvä että sait hiljennettyä tuuletinta ja toivottavasti se katsomo probleema saadaan kuriin!
 
Kellään antaa vinkkejä NUC10i7FNH USB-C näytön saamiseen toimintaan? En saa millään laitteesta videota ulos USB-C portista vaikka tässä on nyt kokeiltu paria eri kaapelia (USB-C to HDMIja USB-C to DP, nämä kaapelit toimivia muussa käytössä). Ongelma on sama kaikilla viidellä samanlaisella NUC:lla eli selvästi jokin ajuri, asetus tai käyttäjäongelma.

Bios video settings on testattu sekä auto että 2nd output as thunderbolt asetuksilla, eikä device managerin puolella näy mitään herjoja. Käytössä Windows 10 LTSC, Intel Graphics driver 26.20.100.8141 ja 0039 bios.
Joskus kaapeli kiinni buutatessa device manager antaa keltaisen varoitusmerkin Intel USB 3.1 eXtensible Host Controllerille 'Windows has stopped this device because it has reported problems. (Code 43).' Mitään tuoreempaa ajuria ei ainakaan Intelin NUC sivu näytä tarjoavan.
Mitään kuvaa en kuitenkaan ole noista USB-C liitännöistä ulos saanut.. tarkoituksena olisi saada kaksi näyttöä käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Kellään antaa vinkkejä NUC10i7FNH USB-C näytön saamiseen toimintaan? En saa millään laitteesta videota ulos USB-C portista vaikka tässä on nyt kokeiltu paria eri kaapelia (USB-C to HDMIja USB-C to DP, nämä kaapelit toimivia muussa käytössä). Ongelma on sama kaikilla viidellä samanlaisella NUC:lla eli selvästi jokin ajuri, asetus tai käyttäjäongelma.

Bios video settings on testattu sekä auto että 2nd output as thunderbolt asetuksilla, eikä device managerin puolella näy mitään herjoja. Käytössä Windows 10 LTSC, Intel Graphics driver 26.20.100.8141 ja 0039 bios.
Joskus kaapeli kiinni buutatessa device manager antaa keltaisen varoitusmerkin Intel USB 3.1 eXtensible Host Controllerille 'Windows has stopped this device because it has reported problems. (Code 43).' Mitään tuoreempaa ajuria ei ainakaan Intelin NUC sivu näytä tarjoavan.
Mitään kuvaa en kuitenkaan ole noista USB-C liitännöistä ulos saanut.. tarkoituksena olisi saada kaksi näyttöä käyttöön.
Onko kaapeli riittävän laadukas/oletko kokeillut lyhyempää kaapelia?
 
Kellään antaa vinkkejä NUC10i7FNH USB-C näytön saamiseen toimintaan? En saa millään laitteesta videota ulos USB-C portista vaikka tässä on nyt kokeiltu paria eri kaapelia (USB-C to HDMIja USB-C to DP, nämä kaapelit toimivia muussa käytössä). Ongelma on sama kaikilla viidellä samanlaisella NUC:lla eli selvästi jokin ajuri, asetus tai käyttäjäongelma.

Bios video settings on testattu sekä auto että 2nd output as thunderbolt asetuksilla, eikä device managerin puolella näy mitään herjoja. Käytössä Windows 10 LTSC, Intel Graphics driver 26.20.100.8141 ja 0039 bios.
Joskus kaapeli kiinni buutatessa device manager antaa keltaisen varoitusmerkin Intel USB 3.1 eXtensible Host Controllerille 'Windows has stopped this device because it has reported problems. (Code 43).' Mitään tuoreempaa ajuria ei ainakaan Intelin NUC sivu näytä tarjoavan.
Mitään kuvaa en kuitenkaan ole noista USB-C liitännöistä ulos saanut.. tarkoituksena olisi saada kaksi näyttöä käyttöön.
Kokeilin eilen niin mulla ainakin heittämällä tuli usb-c kaapelilla kuva nucista näyttöön.
 
Ja samalla tuli vahingossa selvitettyä ainakin toistaiseksi tuo MTV Katsomo-sivuston välkyntä ongelmakin:

Ongelma esiintyi siis ainoastaan hdmi-johdolla Nucista Samsung C49J890 näyttöön.

Vaimon työläppäristä samalla hdmi-johdolla samaan näyttöön ei pätkimis ongelmaa.
Kyseisen Samsung näytön mukana tulleella usb-c johdolla Nucista näyttöön ei myöskään ongelmaa.

Jätän nyt toistaiseksi tuon usb-c liitännän näyttö-käyttöön mutta ongelmaksi taas tuli se että juuri äskettäin ostamani usb-c -> 4x usb3 dongle jää nyt turhaksi
ja tarvii käydä metsästämään toista vastaavaa usb3 lisäpalikkaa jossa myös usb-c ulos ja toivoa että sen kanssa myös kuva tulisi nätisti ongelmitta ulos.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 638
Viestejä
4 479 485
Jäsenet
73 961
Uusin jäsen
askor

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom