Intel aikoo palata Tick-Tock-malliin prosessoreiden valmistuksessa

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Eilisen Intel Unleashed: Engineering the Future -tapahtuman loppuun oli varattu aikaa erilliselle kyselysessiolle. Pat Gelsingerin vastaukset paljastivat useiden eteenpäin tehtävien harppausten lisäksi suunnitteilla olevan yhden askeleen otto takaisin menneisyyteen.

Alaa pidempään seuranneet muistavat hyvin Intelin aina 90-luvulta lähtien käytössä olleen Tick-Tock-tuotantomallin, jossa Tick viittasi uuteen prosessiin ja Tock uuteen arkkitehtuuriin. Yhtiön tuotantomallissa siirrettiin siis ensin vanhempi arkkitehtuuri uudelle prosessille, jonka jälkeen julkaistiin uusi arkkitehtuuri samalla prosessilla. 10 nanometrin ongelmien vuoksi yhtiö joutui kuitenkin hylkäämään mallin ja 14 nanometrin prosessia alettiin optimoimaan entistä pidemmälle uusien mallien kilpailukyvyn takaamiseksi.

Intel Unleashed -tapahtuman kyselysessiossa Gelsinger kertoi yhtiöllä olevan vakaana aikomuksena palata Tick-Tock-malliin, joka siivittäisi sen samalla takaisin prosessorimaailman piikkipaikalle. Täysin identtisestä mallista tuskin tulee kuitenkaan olemaan kyse, sillä vaikka yhtiö aikoo julkaista uuden tai ainakin selvästi päivittyneen valmistusprosessin tulevaisuudessa vuosittain, prosessien skaalautuminen pienemmiksi ja pienemmiksi alkaa lähestymän uhkaavasti fysiikan lakien rajoja.

Gelsingerin mukaan yhtiöllä on nyt lyötynä lukkoon kuluvan vuoden, ensi vuoden ja vuoden 2023 tuotteiden roadmapit. Vaikka yhtiö luonnollisesti pyrkii jatkuvasti kukkulan kuninkaaksi, se odottaa vasta vuosien 2024 ja 2025 tuotteiden siivittävän sen jälleen kyseenalaistamattomasti prosessorimarkkinoiden kuninkaaksi.

Lähteet: Intel, AnandTech

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[eternality]

Menee kyllä sarjaan "uskon kun näen". Senverran sekoilua ollut tuon 10nm ympärillä että vaikea uskoa Intelin pystyvän ihan helpolla palaamaan vanhaan rytmiin.

 

[mRkukov]

Menee kyllä sarjaan "uskon kun näen". Senverran sekoilua ollut tuon 10nm ympärillä että vaikea uskoa Intelin pystyvän ihan helpolla palaamaan vanhaan rytmiin.

Täysin identtisestä mallista tuskin tulee kuitenkaan olemaan kyse, sillä vaikka yhtiö aikoo julkaista uuden tai ainakin selvästi päivittyneen valmistusprosessin tulevaisuudessa vuosittain...

Kutsutaan vain joka toista "optimization" vaihetta "uudeksi prosessiksi" niin kyllähän tuo onnistuu.

 

[perho92]

Kutsutaan vain joka toista "optimization" vaihetta "uudeksi prosessiksi" niin kyllähän tuo onnistuu.

Tästä varmasti jää kiinni, enkä usko että Intel haluaa sellaista paskaa niskaansa. Uskon, että ennemmin tulee ulostulo uuden prosessin viivästymisestä, tai sitten julkaisutahti vaan yksinkertaisesti hidastuu, mikäli ei saada ulos uutta prosessia, eikä uutta arkkitehtuuria.

 

[demu]

Intel kielellä:
Tick = (uusi)Lake
Tock = nm(&plussa lisää)

 

[Grez]

Intel kielellä:
Tick = (uusi)Lake
Tock = nm(&plussa lisää)

Eiks noiden tick/tock pitäis olla just toisinpäin?

 

[hik]

Intel kielellä:
Tick = (uusi)Lake
Tock = nm(&plussa lisää)

Sama suomen kielellä:
Tiku Taku Tiku Taku Iines ja Aku

 

[tom_gore]

Tältä näyttää kilpailu

 

[Griffin]

Koska tuo prosessien kehitys hankaloituu jatkuvasti, niin epäilen voimakkaasti, että julkaisutahti hidastuu..

--------
Eikös 10 nanon prosessissa ollut ainankin osa ongelmaa uudet materiaalit, jotka ei toimineetkaan odotetulla tavalla?
--------

Voi tietysti olla, että tietoturvaongelmien takia intel otti kaikki prossusuunnitelmat pois kehitysputkesta, jotka eivät olleet kovin pitkällä ja ne suunniteltiin ko ongelmat silmälläpitäen osittain uudestaan, niin tässä välissä venytettiin julkaisutahtia..
--------

Mutta mutta.. Tietyltäosin tilanne ei muutu. Se , joka saa toimimaan välimuistisysteemin ja muistiohjaimen sekä prossun sisäisen kommunikaation parhaiten tulee viemään. Itse ydinten IPC:n merkitys vähenee (Tietysti silläkin on merkitystä, mutta vaikka olisi jonkinverran pienempi IPC coressa, niin silti prossu voi ollakin nopeampi..

Mitä taas testaamiseen tulee, niin se tulee vaikeutumaan kokoajan lisää, kun mm. jäädytysratkaisu ja emon rakenne vaikuttaa kokoajan enemmän.

 

[prc]

Koska tuo prosessien kehitys hankaloituu jatkuvasti, niin epäilen voimakkaasti, että julkaisutahti hidastuu..

Tai sitten uusien prossitekniikoiden on oltava huomattavasti pienemmillä parannustavoitteilla kuin aikaisemmin.

Vaan joo menee kyllä itselläkin kastiin, että uskon vasta kun olen nähnyt useamman onnistuneen ticktockin putkeen.

 

[Sami Riitaoja]

Tästä jäi mielenkiintoisin osa pois, eli uudet leadership-prosessorit tulevat TSMC:n linjoilta ei Intelin omilta. 2023 pitäisi tulla vielä nimeämättömällä TSMC:n prosessilla.

 

[Kaotik]

Tästä jäi mielenkiintoisin osa pois, eli uudet leadership-prosessorit tulevat TSMC:n linjoilta ei Intelin omilta. 2023 pitäisi tulla vielä nimeämättömällä TSMC:n prosessilla.

Osia prosessoreista, ei koko prosessorit. 2023 tulee Intelin ekat prosessorit joissa on niiden omalla 7nm:llä tehtyjä siruja (tai "tile" kuten Intel niitä kutsuu) mukana, mutta osa suruista vanhemmilla ja mahdollisesti myös kolmansien osapuolten prosesseilla. (Esim nyt mainittu 7nm compute tile on oletettavasti prosessoriytimet)
2023 tulee siis Meteor Lake ja Granite Rapids

 

[spete899]

Kyllä on tehnyt kilpailu hyvää viimeisten vuosien aikana

 

[Sami Riitaoja]

Osia prosessoreista, ei koko prosessorit. 2023 tulee Intelin ekat prosessorit joissa on niiden omalla 7nm:llä tehtyjä siruja (tai "tile" kuten Intel niitä kutsuu) mukana, mutta osa suruista vanhemmilla ja mahdollisesti myös kolmansien osapuolten prosesseilla. (Esim nyt mainittu 7nm compute tile on oletettavasti prosessoriytimet)
2023 tulee siis Meteor Lake ja Granite Rapids

Siis Gelsinger itse ilmoitti että "leadership" prosessorit sekä client että serveripuolelle tulee TSMC:n valmistamilla prosessoripiireillä. Aikaisemminhan oli jo huhuja että diili on 3nm prosessista, sehän oli ainoa jota tässä ei vielä paljastettu. Intelin oma 7nm tulee jos on tullakseen, eipä siitä kovin kovaa meteliä pidetty.

Tompallahan tästä on juttua

Intel to Outsource Some Key CPU Production for 2023 Chips to TSMC

Intel turns to its competition for help keeping up with the competition.

www.tomshardware.com

Jossain oli myös spekulaatiota että tuo TSMC-Intel diili pitää myös sisällään että Intel luovutti osan varaamistaan EUV-laitteistoista TSMC:lle - eivät itse niitä vielä tarvitse - tarkoittaisi että Intelin 7nm olisi vielä kaukana tulevaisuudessa.

 

[Kaotik]

Siis Gelsinger itse ilmoitti että "leadership" prosessorit sekä client että serveripuolelle tulee TSMC:n valmistamilla prosessoripiireillä. Aikaisemminhan oli jo huhuja että diili on 3nm prosessista, sehän oli ainoa jota tässä ei vielä paljastettu. Intelin oma 7nm tulee jos on tullakseen, eipä siitä kovin kovaa meteliä pidetty.

Tompallahan tästä on juttua

Intel to Outsource Some Key CPU Production for 2023 Chips to TSMC

Intel turns to its competition for help keeping up with the competition.

www.tomshardware.com

Jossain oli myös spekulaatiota että tuo TSMC-Intel diili pitää myös sisällään että Intel luovutti osan varaamistaan EUV-laitteistoista TSMC:lle - eivät itse niitä vielä tarvitse - tarkoittaisi että Intelin 7nm olisi vielä kaukana tulevaisuudessa.

Ihan suoraan Inteliltä:
Intel 7 nanometer process development progressing well with tape in of 7nm compute tile for “Meteor Lake” expected in the second quarter of 2021

Erikseen varmistettiin myös että ne julkaistaan 2023. Muistaakseniyös Grand Rapidsista varmistettiin sama, en luurilla nyt ehdi kaivaa.
Osa noiden prossujen siruista tulee ulkopuolisilta, mutta ei prosessoriytimet sisältävät sirut.

Koitan vielä ehtiä katselemaan koko keynoten uusiksi mutta tuskin noin merkittäviä eroja voi päästä lehdistötiedotteen ja puheen välille

 

[aleksejjj]

Jos pystyvät pysymään tuossa Tick-tockissa, niin ainakin minä olen innoissani siitä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. AMD:lla on nyt pari vuotta aikaa tehdä ihan kunnolla rahaa. Kilpailu on hyvästä!

 

[Kaotik]

Siis Gelsinger itse ilmoitti että "leadership" prosessorit sekä client että serveripuolelle tulee TSMC:n valmistamilla prosessoripiireillä. Aikaisemminhan oli jo huhuja että diili on 3nm prosessista, sehän oli ainoa jota tässä ei vielä paljastettu. Intelin oma 7nm tulee jos on tullakseen, eipä siitä kovin kovaa meteliä pidetty.

Tompallahan tästä on juttua

Intel to Outsource Some Key CPU Production for 2023 Chips to TSMC

Intel turns to its competition for help keeping up with the competition.

www.tomshardware.com

Jossain oli myös spekulaatiota että tuo TSMC-Intel diili pitää myös sisällään että Intel luovutti osan varaamistaan EUV-laitteistoista TSMC:lle - eivät itse niitä vielä tarvitse - tarkoittaisi että Intelin 7nm olisi vielä kaukana tulevaisuudessa.

No niin, eli eihän siellä niin sanottu että 2023 prosessorit tulisi TSMC:ltä, vaan näin:

‘Gelsinger said he expects Intel’s engagement with third-party foundries to grow and to include manufacturing for a range of modular tiles on advanced process technologies, including products at the core of Intel’s computing offerings for both client and data center segments beginning in 2023’

Eli osa siruista joista vaikka Meteor Lake tai Sapphire Rapids rakennetaan tulee ulkopuolelta, mutta se ei tarkoita että se olisi prosessoriytimet sisältävä siru, josta erikseen varmistettiin että tulee Intelin omalla 7nm:llä.
Ja mainitsi TSMC:n lisäksi myös GloFon, Samsungin ja UMC:n.

Intel’s x86 Designs No Longer Limited to Intel on Intel: IP Blocks for Foundry, Cores on TSMC

www.anandtech.com

 

[jkaart]

Itellä ollu kaikki (2 kpl) Intelin prossut tock vaiheen prossuja.
C2D E6750 ja tää nykynen 10v vanhus i5-2500K...
Seuraavasta prossusta en tiiä onko tick vaiko tock vai onko edes Intel...

 

[Benzin]

Enpä sanoisi että prosessien kehitys olisi vaikeutunut, tuntuu tuo Intelin 10nm olevan ihan oma lukunsa. Tsmc:llä ja kumppaneilla sen sijaan on tahti vaan kiihtynyt:
2018 12nm
2020 7nm
2022 5nm (ehkä)

 

[Kaotik]

Enpä sanoisi että prosessien kehitys olisi vaikeutunut, tuntuu tuo Intelin 10nm olevan ihan oma lukunsa. Tsmc:llä ja kumppaneilla sen sijaan on tahti vaan kiihtynyt:
2018 12nm
2020 7nm
2022 5nm (ehkä)

TSMC:llä on 5nm tuotannossa jo, mm. Applen uusimman sukupolven piirit tehdään sillä. 7nm taas tuli jo 2018 ja "12nm" eli oikeasti viilailtu 16nm 2017 (ja alkuperäinen 16nm taas 2015)
Mutta nuo "nanometrit" on vain markkinointilukuja eikä yhden firman x nm ole sama kuin toisen firman x nm.

 

[Hannibal]

Sepä se. Pitäisi tietää kuinka iso tai pieni on kunkin valmistajan 7nm, 5nm jne... ennenkuin niitä voi edes teoriassa vertailla...
Mitään tekemistä todellisen koon kanssa niillä ei ole ollut vuosikausiin.

 

[Benzin]

TSMC:llä on 5nm tuotannossa jo, mm. Applen uusimman sukupolven piirit tehdään sillä. 7nm taas tuli jo 2018 ja "12nm" eli oikeasti viilailtu 16nm 2017 (ja alkuperäinen 16nm taas 2015)
Mutta nuo "nanometrit" on vain markkinointilukuja eikä yhden firman x nm ole sama kuin toisen firman x nm.

En tiedä ymmärretäänkö täällä tahallaan väärin, mutta palataan tähän vielä..

En siis kommentoinut sitä miten eri valmistajien valmistusprosessit vertautuvat toisiinsa, vaan pointti oli se että vaikka x valmistaja on jumittanut y valmistusprosessin kanssa viimeiset 5 vuotta ei se tarkoita että muut tekisivät samoin omien prosessiensa kanssa, on ne sitten huonompia kuin x valmistajalla tai ei. Ja käytin AMD:n ryzen sarjaa havainnollistamaan että tämä Intelin touhu ei ole mikään yleinen trendi puolijohdemarkkinoilla.

 

[Sami Riitaoja]

No niin, eli eihän siellä niin sanottu että 2023 prosessorit tulisi TSMC:ltä, vaan näin:

Eli osa siruista joista vaikka Meteor Lake tai Sapphire Rapids rakennetaan tulee ulkopuolelta, mutta se ei tarkoita että se olisi prosessoriytimet sisältävä siru, josta erikseen varmistettiin että tulee Intelin omalla 7nm:llä.
Ja mainitsi TSMC:n lisäksi myös GloFon, Samsungin ja UMC:n.

Intel’s x86 Designs No Longer Limited to Intel on Intel: IP Blocks for Foundry, Cores on TSMC

www.anandtech.com

No luepa vaikka oma linkkisi(otsikkokin riittää), eli Tom's hardwaren Paul Alcorn varmisti Inteliltä että TSMC:ltä tulee nimenomaan compute coret. Taiwanilaisethan uutisoivat tästä jo useampi kuukausi sitten, eli Intel on sopinut TSMC:n 3nm tekniikan käytöstä.

 

[love_doctor]

Enpä sanoisi että prosessien kehitys olisi vaikeutunut, tuntuu tuo Intelin 10nm olevan ihan oma lukunsa. Tsmc:llä ja kumppaneilla sen sijaan on tahti vaan kiihtynyt:
2018 12nm
2020 7nm
2022 5nm (ehkä)

Milläs mittaat? Tästä on monia artikkeleita ollut aiemmin

Eli tietenkin aikataulussa voi pysyä jos investoinnit kasvaa, mutta kyllä prosessoreillakin on joku hintakatto. Harva haluaa maksaa esim. 5950X:n jälkeen seuraavasta sirusta 2000 tai 4000 euroa tai vielä vähän pidempään odottelemalla 8000 euroa. Nanometrit on myös markkinointinimiä eikä edes keskenään vertailukelpoisia lukuja.

 

[Timo 2]

Milläs mittaat? Tästä on monia artikkeleita ollut aiemmin

Eli tietenkin aikataulussa voi pysyä jos investoinnit kasvaa, mutta kyllä prosessoreillakin on joku hintakatto. Harva haluaa maksaa esim. 5950X:n jälkeen seuraavasta sirusta 2000 tai 4000 euroa tai vielä vähän pidempään odottelemalla 8000 euroa. Nanometrit on myös markkinointinimiä eikä edes keskenään vertailukelpoisia lukuja.

Mistä muuten tuon kuvan nappasit ja onko pitkäkin artikkeli luettavaksi?

 

[Kaotik]

No luepa vaikka oma linkkisi(otsikkokin riittää), eli Tom's hardwaren Paul Alcorn varmisti Inteliltä että TSMC:ltä tulee nimenomaan compute coret. Taiwanilaisethan uutisoivat tästä jo useampi kuukausi sitten, eli Intel on sopinut TSMC:n 3nm tekniikan käytöstä.

Huhupajat voi puhua ihan mitä haluaa, mutta Intel ihan suoraan sanoi että 2023 tulee heidän ikiomalla 7 nanometrin prosessilla "Compute tilet" eli oletettavasti juurikin prosessoriytimet Meteor Lakeen. Tekivät oikein diojakin aiheesta, eikä sillä ole yhtään mitään tekemistä TSMC:n 3 nanometrin prosessin kanssa.
Ulkopuolisilla valmistajilla tullaan tekemään siruja 2023-tuotteisiin, mutta se ei tarkoita että ne olisi prosessoriytimet sisältäviä siruja.

 

[yberkurko]

Yksi millä voivat tuon lupauksen täyttää nimeämällä melko pienetkin päivitykset prosessiin omiksi prosesseikseen. Muutoin, kuten o sanottua uskon kun näen.

 

[PRORAUTA]

Intelin tuotteista tulee aina näitä uutisia. Jotain joskus tulevaisuudessa ois tulossa. Ihan oikeasti tosi hyvä juttu tulossa.
Nää hikiytimiä sisältävät max 16 ytimiset prossutkin mitkä ois tulossa vaikuttaa tahtotilalta, ettei vielä annettas kunnon moniydin tuotetta kuluttajasarjassa. Et sit myöhemmin tulee se aito 16 ytiminen ja sit kun se lanseerataan .. ollaan niin polleita, että tää on nyt suuri ja mahtava 16 ytiminen prossu.
AMD:llä saattaa olla jo jotain aika kivaa kaupoissa siinä kohtaa. Eli noin 2025.

Mitä tulee Inteliin niin pessimisti ei pety.

 

[love_doctor]

Mistä muuten tuon kuvan nappasit ja onko pitkäkin artikkeli luettavaksi?

Jäi linkki pois, tuolta siis How Much Will That Chip Cost?. Noita vastaavia juttuja on ollut vuosien varrella ja kustannukset ovat kyllä nousseet myös jälkikäteen katsottuna. Pitää katsoa joku parempi kun on aikaa.

 

[Timo 2]

Jäi linkki pois, tuolta siis How Much Will That Chip Cost?. Noita vastaavia juttuja on ollut vuosien varrella ja kustannukset ovat kyllä nousseet myös jälkikäteen katsottuna. Pitää katsoa joku parempi kun on aikaa.

Yllättävän lyhyt. Pelkäsin jotain + 50 sivuista julkaisua.

 

[Sami Riitaoja]

Ulkopuolisilla valmistajilla tullaan tekemään siruja 2023-tuotteisiin, mutta se ei tarkoita että ne olisi prosessoriytimet sisältäviä siruja.

Minä en tiedä miten saat tän nyt näin tulkittua kerran Intel kertoo avoimesti että suurin osa 2023-prosessoreista tulee heidän omilta tuotantolinjoiltaan, jääkö siinä tulkinnanvaraa sille että piirejä ei valmistettaisi ulkopuolisilla tuotantolaitoksilla?. Ja vielä tarkentaen että leadership-prosessorit tulevat TSMC:n linjoilta.

Intel tottakai valmistaa omilla tuotantolaitoksillaan mitä pystyy, tilanne nyt vain on että TSMC:n prosessi on 2023 jonkinverran heidän omiaan edellä ja Intelkään ei enää haluaa jättää ko. mahdollisuutta hyödyntämättä omissa tuotteissaan.

 

[Kaotik]

Minä en tiedä miten saat tän nyt näin tulkittua kerran Intel kertoo avoimesti että suurin osa 2023-prosessoreista tulee heidän omilta tuotantolinjoiltaan, jääkö siinä tulkinnanvaraa sille että piirejä ei valmistettaisi ulkopuolisilla tuotantolaitoksilla?. Ja vielä tarkentaen että leadership-prosessorit tulevat TSMC:n linjoilta.

Intel tottakai valmistaa omilla tuotantolaitoksillaan mitä pystyy, tilanne nyt vain on että TSMC:n prosessi on 2023 jonkinverran heidän omiaan edellä ja Intelkään ei enää haluaa jättää ko. mahdollisuutta hyödyntämättä omissa tuotteissaan.

Edelleen odotan sinulta lainausta, jossa Intel sanoo noin.

Tässä on suora lainaus Intelin ihan oman 7nm:n käytöstä Compute tilessä eli oletettavasti prosessoriytimistä:

Leveraging our 7-nanometer process, we are advancing the development of lead data center and client CPU's, starting with our Meteor Lake, our high volume 2023 client product. In fact, we expect to tape in our 7-nanometer compute tile for Meteor Lake in the second quarter of this year.

Kolmansista osapuolista suora lainaus, ei mitään mikä viittaisi nimenoimaan prosessoriydinten tuottamiseen ulkopuolisilla:

Second, we will also expand our use of third-party foundry capacity across our portfolio to deliver the best products in every category that we participate in. Intel's complimentary and strategic use of outside foundries is an under appreciated fact. Today we use foundries to manufacture many products including chips for communications, conductivity, graphics and chip sets. As we grow the business, we expect our engagement with foundries to grow in both size and scope. This includes manufacturing, a range of modular tiles on advanced process technologies, including products at the core of our compute offerings for both client and data center segments.

 

[Sami Riitaoja]

Kolmansista osapuolista suora lainaus, ei mitään mikä viittaisi nimenoimaan prosessoriydinten tuottamiseen ulkopuolisilla:

Kerrataas vähän historiaa, AMD:ltä tulleet Koduri ja Keller olisivat vieneet heti tuotelinjat TSMC:lle, Intelin prosessoripuolen Murthy vastusti, kuulemma oli melkoinen sisäinen valtataistelu. Murthylle annettiin kenkää ja nyt tuli tämä julkistus mitä on odotettu, myös Intel käyttää parasta saatavilla olevaa valmistusprosessia tuotteilleen oli se sitten firman sisäinen tai jonkun kolmannen osapuolen. Ei tätä tämän selvemmin voisi ilmaista kuin nyt tehtiin mollaamatta samalla enempää omia tuotantomahdollisuuksiaan.

 

[Kaotik]

Kerrataas vähän historiaa, AMD:ltä tulleet Koduri ja Keller olisivat vieneet heti tuotelinjat TSMC:lle, Intelin prosessoripuolen Murthy vastusti, kuulemma oli melkoinen sisäinen valtataistelu. Murthylle annettiin kenkää ja nyt tuli tämä julkistus mitä on odotettu, myös Intel käyttää parasta saatavilla olevaa valmistusprosessia tuotteilleen oli se sitten firman sisäinen tai jonkun kolmannen osapuolen. Ei tätä tämän selvemmin voisi ilmaista kuin nyt tehtiin mollaamatta samalla enempää omia tuotantomahdollisuuksiaan.

Etkä vieläkään ole antanut minkäänlaista lainausta Inteliltä, jossa kerrottaisiin että tulevat tekemään 2023 prosessoreiden ytimet TSMC:llä (tai kellään muullakaan kolmannella osapuolella). Minä olen antanut (useampaan kertaan näissä parissa ketjussa) suorat lainaukset, joissa puhutaan ihan muuta kuin väität.

Kerropas nyt sitten mikä sen Intelin ikiomalla 7 nanometrin prosessilla 2023 Meteor Lakeen tehtävä "Compute tile" on, ellei prosessoriytimet. Se että "Intel käyttää parasta saatavilla olevaa valmistusprosessia tuotteilleen" ei tarkoita yhtään mitään sellaisenaan ja vielä vähemmän Meteor Lakeissa ja muissa vuoden 2023 piireissä, jotka rakennetaan useammasta eri prosesseilla tehtävistä "tilestä" (piireistä) jotka foverospaketoidaan yhteen

 

[Sami Riitaoja]

Etkä vieläkään ole antanut minkäänlaista lainausta Inteliltä, jossa kerrottaisiin että tulevat tekemään 2023 prosessoreiden ytimet TSMC:llä (tai kellään muullakaan kolmannella osapuolella). Minä olen antanut (useampaan kertaan näissä parissa ketjussa) suorat lainaukset, joissa puhutaan ihan muuta kuin väität.

No en ole tuollaista väittänytkään vaan kuten noissa julkistuksissa selvästi sanotaan - Intel tulee käyttämään sopivinta markkinoilla olevaa prosessia tuotteilleen vs aikaisempi strategia jossa omaa prosessori IP:tä ei valmistettu muualla kuin omassa talossa. Pysyi salaisuudet firman sisällä, nythän Intel sitten vähemmän sisäisinä pysyvän IP:n takia on valmis myös lisensoimaan jopa prosessoriytimensäkin kolmansille osapuolille.

Kerropas nyt sitten mikä sen Intelin ikiomalla 7 nanometrin prosessilla 2023 Meteor Lakeen tehtävä "Compute tile" on, ellei prosessoriytimet. Se että "Intel käyttää parasta saatavilla olevaa valmistusprosessia tuotteilleen" ei tarkoita yhtään mitään sellaisenaan ja vielä vähemmän Meteor Lakeissa ja muissa vuoden 2023 piireissä, jotka rakennetaan useammasta eri prosesseilla tehtävistä "tilestä" (piireistä) jotka foverospaketoidaan yhteen

No sehän ei liity mun tarinoihin mitenkään, onpahan vain esitelmä Intelin omalla prosessilla valmistettavasta tuotteesta - joka jos prosessi ei jälleen kerran viivästy lisää pitäisi tulla ulos 2023. Samana vuonna pitäisi myös tulla TSMC:llä valmistettuja prosessoreita tuotesegmentin yläpäähän, näitä ei vielä julkistettu eikä edes mikä TSMC:n prosessi on kyseessä.

Ja jos luet vaikka tuon linkittämäsi Anandtechin artikkelin, vaikka vain sen otsikon niin voinet päätellä että mm. Anandtech on tullut tulkinnassaan aika lähelle edellämainittua, kuten monet muutkin rautasaitit.

Linkki näkyy vähän huonosti, mutta otsikkohan on:

Intel’s x86 Designs No Longer Limited to Intel on Intel: IP Blocks for Foundry, Cores on TSMC

 

[Kaotik]

No en ole tuollaista väittänytkään vaan kuten noissa julkistuksissa selvästi sanotaan - Intel tulee käyttämään sopivinta markkinoilla olevaa prosessia tuotteilleen vs aikaisempi strategia jossa omaa prosessori IP:tä ei valmistettu muualla kuin omassa talossa. Pysyi salaisuudet firman sisällä, nythän Intel sitten vähemmän sisäisinä pysyvän IP:n takia on valmis myös lisensoimaan jopa prosessoriytimensäkin kolmansille osapuolille.



No sehän ei liity mun tarinoihin mitenkään, onpahan vain esitelmä Intelin omalla prosessilla valmistettavasta tuotteesta - joka jos prosessi ei jälleen kerran viivästy lisää pitäisi tulla ulos 2023. Samana vuonna pitäisi myös tulla TSMC:llä valmistettuja prosessoreita tuotesegmentin yläpäähän, näitä ei vielä julkistettu eikä edes mikä TSMC:n prosessi on kyseessä.

Ja jos luet vaikka tuon linkittämäsi Anandtechin artikkelin, vaikka vain sen otsikon niin voinet päätellä että mm. Anandtech on tullut tulkinnassaan aika lähelle edellämainittua, kuten monet muutkin rautasaitit.

Linkki näkyy vähän huonosti, mutta otsikkohan on:

Intel’s x86 Designs No Longer Limited to Intel on Intel: IP Blocks for Foundry, Cores on TSMC

Edelleen haen sitä lähdettä missä Intel noin kertoo. Se, että sivusto otsikoi noin ei tee siitä automaattisesti totta. Jos luet myös itse tekstin, siellä itseasiassa vielä todetaan että tässä on kyse puhtaasti tulkinnasta mitä tällä lauseella tarkemmin tarkoitetaan: "This includes manufacturing, a range of modular tiles on advanced process technologies, including products at the core of our compute offerings for both client and data center segments."
Otsikkoon otettu lennokas tulkinta, että se tarkottaisi nimenomaan prosessoriytimiä. Jos taas katsotaan koko lausetta niin kuin se on kirjoitettu, siinä puhutaan eri tyyppisistä tileistä, joita valmistetaan ulkopuolisilla valmistajilla, myös sellaisista joita käytetään sen ydintuotteissa kuluttaja- ja datakeskusmarkkinoilla. Siinä ei sanota, että niissä olisi yhtä ainutta prosessoriytimiä sisältävää sirua. Sellaisia voi olla, mutta Meteor Lakeen on ihan suoraan varmistettu Intelin toimesta, että se Compute tile on yhtiön ihan omalla 7 nanometrin prosessilla. Siinä Meteor Lakessa on myös niitä muilla valmistajilla tehtyjä tilejä, mutta Compute tile on Intelin omalla 7 nm:llä. Myös koko oletus, että x86-ytimiä lisensoitaisiin muiden puolijohdevalmistajien prosesseilla tehtäviksi on vain arvaus tässä vaiheessa, sellaista ei sanottu suoraan, vaan sanottiin että x86 IP:tä lisensoidaan Intelin foundryn asiakkaille.

 

[Sami Riitaoja]

No muistetaanpa vielä Digitimesin uutinen parin kuukauden takaa jossa kerrottiin Intelin sopineen TSMC:n kanssa alkaa valmistaa prosessoreja 3nm tekniikalla alkaen 2h2022. Digitimesin uutiset koskien Taiwanilaisia toimijoita osuu yleensä ihan kiitettävällä prosentilla.

Tämän uutisen jälkeen pidettiin melko varmana että Intel tulee julkistamaan lisääntyvän käyttönsä ulkopuolisiin puolijohdevalmistajiin, joka oli siis tämä ilmoitus. Aikaisemminhan tiedotus oli vain jojoilua asian suhteen. Ja ennen Murthyn potkimista tälläinenhän ei tullut kuuloonkaan.

 

[Kaotik]

No muistetaanpa vielä Digitimesin uutinen parin kuukauden takaa jossa kerrottiin Intelin sopineen TSMC:n kanssa alkaa valmistaa prosessoreja 3nm tekniikalla alkaen 2h2022. Digitimesin uutiset koskien Taiwanilaisia toimijoita osuu yleensä ihan kiitettävällä prosentilla.

Tämän uutisen jälkeen pidettiin melko varmana että Intel tulee julkistamaan lisääntyvän käyttönsä ulkopuolisiin puolijohdevalmistajiin, joka oli siis tämä ilmoitus. Aikaisemminhan tiedotus oli vain jojoilua asian suhteen. Ja ennen Murthyn potkimista tälläinenhän ei tullut kuuloonkaan.

Välillä osuu, välillä ei, se voi helposti kääntyä matkalla "joitain prosessorin siruja" > "prosessoreita", tai kyse voi olla yhtä hyvin (grafiikka)prosessoreista tai mistä vain muustakin vastaavasta. Koreassa on uutisoitu että Samsungin pitäisi tänä vuonna tehdä Intelin prossuja, ei oo näkynyt, todennäköisemmin sekin tarina vääristynyt vain matkalla ja Samsung tekee jotain piirejä Intelille, mutta ei prosessoreita.

 

[Sami Riitaoja]

No prosessorien valmistus kolmansilla osapuolilla tieto löyty jo Intelin sivuiltakin:

Intel CEO Announces ‘IDM 2.0’ Strategy for Manufacturing, Innovation,...

Intel CEO Pat Gelsinger outlines the company’s path forward to manufacture, design and deliver leadership products and create long-term value for stakeholders.

newsroom.intel.com

 

[hkultala]

Enpä sanoisi että prosessien kehitys olisi vaikeutunut, tuntuu tuo Intelin 10nm olevan ihan oma lukunsa. Tsmc:llä ja kumppaneilla sen sijaan on tahti vaan kiihtynyt:
2018 12nm
2020 7nm
2022 5nm (ehkä)

Se tahti on kiihtynyt ainoastaan markkinointiosaston mielikuvituksessa ja epärehellisyydessä, ei missään todellisessa tuotekehityksessä.

Noilla luvuilla ei ole MITÄÄN tekemistä minkään todellisten mittojen kanssa.

TSMCn "12nm" on oleellisilta mitoiltaan tasan sama kuin "16nm" prosessi, joka taas on monilta mitoiltaan tasan sama kuin "20nm" prosessi.

Ja jos tarkastellaan esim. pienimmän mahdollisen SRAM-solun kokoa, niin:

TSMCn "7nm" on vain 2.94 kertaa tiheämpi kuin "16nm" prosessi vaikka sen noiden nanometrilukujen perusteella pitäisi olla 5.22 kertaa tiheämpi.

ja tuon "5nm" prosessin pitäisi olla 2x sitä "7nm":ää tiheämpi, mutta se on todellisuudessa vain n. 1.4-1.6x sitä tiheämpi.


Intelin "10nm" on esim. johtojen paksuudeltaan PIENEMPI valmistusprosessi kuin TSMCn "7nm".

Ja tosiaan TSMCn "5nm" oli tuotannossa jo viime vuonna, ja "7nm" jo joskus kolmisen vuotta sitten.

 

[Kaotik]

No prosessorien valmistus kolmansilla osapuolilla tieto löyty jo Intelin sivuiltakin:

Intel CEO Announces ‘IDM 2.0’ Strategy for Manufacturing, Innovation,...

Intel CEO Pat Gelsinger outlines the company’s path forward to manufacture, design and deliver leadership products and create long-term value for stakeholders.

newsroom.intel.com

Edelleen, ei prosessoreiden, vaan ihan täysin sama mitä sinulle jo pastesin aiemmin.
Siellä sanotaan
- Meteor Lakessa on Intelin 7nm:llä tehty Compute tile
- Ulkopuolisia valmistajia käytetään erilaisten tilejen valmistukseen myös yhtiön ydintuotteissa
Siellä ei sanota
- Prosessoreita tehdään ulkopuolisilla valmistajilla

 

[Sami Riitaoja]

Edelleen, ei prosessoreiden, vaan ihan täysin sama mitä sinulle jo pastesin aiemmin.
Siellä sanotaan
- Meteor Lakessa on Intelin 7nm:llä tehty Compute tile
- Ulkopuolisia valmistajia käytetään erilaisten tilejen valmistukseen myös yhtiön ydintuotteissa
Siellä ei sanota
- Prosessoreita tehdään ulkopuolisilla valmistajilla

No aikaisemmin jo kerroin ja on noissa linkeissäkin, eli tompan rauta jo varmisti suoraan Inteliltä että kyse on prosessoriytimistä. Ja voihan tuon päätellä itsekin suhteellisen helposti kun kerrotaan että käytetään "advanced nodes from foundries" - Intel kerran on itsekin piirivalmistaja omaa noin nollasyytä käyttää muiden valmistajien kehittyneitä prosesseja jos voi käyttää omiaankin.

Intelin tuotteet olisi tällähetkellä paljon paremmassa asemassa jos niitä valmistettaisiin TSMC:n linjoilla heidän omiensa sijaan - nyt varmistetaan että tilanne tulevaisuudessa ei pääse olemaan sama.

 

[Kaotik]

No aikaisemmin jo kerroin ja on noissa linkeissäkin, eli tompan rauta jo varmisti suoraan Inteliltä että kyse on prosessoriytimistä. Ja voihan tuon päätellä itsekin suhteellisen helposti kun kerrotaan että käytetään "advanced nodes from foundries" - Intel kerran on itsekin piirivalmistaja omaa noin nollasyytä käyttää muiden valmistajien kehittyneitä prosesseja jos voi käyttää omiaankin.

Intelin tuotteet olisi tällähetkellä paljon paremmassa asemassa jos niitä valmistettaisiin TSMC:n linjoilla heidän omiensa sijaan - nyt varmistetaan että tilanne tulevaisuudessa ei pääse olemaan sama.

Voi hyvää päivää nyt sentään.
Tom's Hardware ei ole varmistanut yhtään mitään, vaan tulkitsee ihan omiaan.

But there's a caveat: Intel CEO Pat Gelsinger said the company will also release "leadership CPU products" in 2023 with CPU cores that are fabricated with an unspecified process node from third-party foundry TSMC, and those CPUs will come to both the client and data center markets.

Pat Gelsinger ei mainitse tuossa yhteydessä yhtään missään kohtaa prosessoriytimiä, voit käydä ihan itsekin katselemassa sen keynoten. Tai koska tuskin käyt kuitenkaan niin tässä vielä ihan suora lainaus:

For 2023 roadmap, we will also leverage our relationship with TSMC to deliver additional leadership CPU products for our client and data center customers.

Juuri pari lausetta aiemmin taas sanoo näin:

Both Meteor Lake and Granite Rapids will have compute tiles built on Intel seven nanometers

 

[Sami Riitaoja]

Voi hyvää päivää nyt sentään.
Tom's Hardware ei ole varmistanut yhtään mitään, vaan tulkitsee ihan omiaan.

Pat Gelsinger ei mainitse tuossa yhteydessä yhtään missään kohtaa prosessoriytimiä, voit käydä ihan itsekin katselemassa sen keynoten. Tai koska tuskin käyt kuitenkaan niin tässä vielä ihan suora lainaus:
For 2023 roadmap, we will also leverage our relationship with TSMC to deliver additional leadership CPU products for our client and data center customers.

Juuri pari lausetta aiemmin taas sanoo näin:
Both Meteor Lake and Granite Rapids will have compute tiles built on Intel seven nanometers

Mikä tuossa on nyt niin vaikeata ymmärtää? Meteor Lake ja Granite Rapids ovat Intelin 7nm piirejä jotka tulevat jos Intel saa 7nm tuotantonsa käyntiin. 2023 tulee myös muita asiakas ja serveriprosessoreja jotka valmistetaan TSMC:llä. TSMC:n tuotteista ei vielä julkistettu mallinimiä eikä TSMC:n prosessia, mutta ne Taiwanin huhut kertovat että kyseessä tulee olemaan 3nm.

Intelillä on kysymysmerkkeinä 7nm tuotantonsa kanssa sekä sen että saavatko koko prosessia toimimaan lisäksi tuotantokapasiteetti, eli 7nm muutetttiin loppusuoralla käyttämään suurempaa määrää EUV-valotuksia ja Intel ei tule kovin nopeasti saaman aikaiseksi kummoistakaan kapasiteettia.

 

[-Cone-]

No sehän ei liity mun tarinoihin mitenkään, onpahan vain esitelmä Intelin omalla prosessilla valmistettavasta tuotteesta - joka jos prosessi ei jälleen kerran viivästy lisää pitäisi tulla ulos 2023. Samana vuonna pitäisi myös tulla TSMC:llä valmistettuja prosessoreita tuotesegmentin yläpäähän, näitä ei vielä julkistettu eikä edes mikä TSMC:n prosessi on kyseessä.

Ja jos luet vaikka tuon linkittämäsi Anandtechin artikkelin, vaikka vain sen otsikon niin voinet päätellä että mm. Anandtech on tullut tulkinnassaan aika lähelle edellämainittua, kuten monet muutkin rautasaitit.

Linkki näkyy vähän huonosti, mutta otsikkohan on:

Intel’s x86 Designs No Longer Limited to Intel on Intel: IP Blocks for Foundry, Cores on TSMC

Noi Intelin IP-mallit johtuvat puhtaasti siitä että nyt ja varsinkin tulevaisuudessa, AWS, Azure, Alibaba cloud and Google cloud tulevat vastaamaan suuresta osasta käytettyä laskentakapasiteettia, joten noilla voluumeilla tulee jo järkeväksi suunnittella omia ratkaisuja/ytimiä IP-blokeista. Tätä ollaan jo nähty esim. Amazon kehittää omia ARM IP:hen pohjaantuvia ytimiään. Jopa Facebook tekee vastaavaa. Intel on vielä jumissa geneerisissä CPU-ytimissä ja feilasivat Facebookille suunnitellun Cooperlaken. Ainakin mitä FB:llä töissä olevat kaverit kertoivat oli toimitus about vuoden myöhässä ja sittekin oli ongelmia vakauden kanssa. Application-specific hardware accelerators - Facebook Engineering on hyvä esimerkki suunnasta. Jatkossa vastaavat järjestelmät kasataan enenevissä määrin IP-blokeista.

Lisäksi kun modernit järjestelmät ovat serveless-pohjaisia on prosessoriarkkitehtuurilla vähemmän ja vähemmän merkitystä. Sen sijaan sillä on mitä esim. EC2-instannissit maksavat. Jos saa ARM-pohjaisia edullisemmin ja riittävän suorituskyvyn menee valinta ARM:iin samantien. Esim. AWS graviton 2 -pohjaisia instansseja tulee jo ajettua kohtuu laajasti ja on varsin helppo nähdä, että sama trendi tulee jatkumaan. Iso osa prosessoinnista tänä päivänä on vain datan liikuttelua paikasta toiseen.

 

[Sami Riitaoja]

Nyt näitä putkahtelee ulos

Apple and Intel become first to adopt TSMC's latest chip tech

Taiwanese company remains vital partner for American tech giants

asia.nikkei.com

mutta en tiedä miten se voi olla shokkiuutinen kun Intelin CEO on sen avoimesti julkistanut jo kuukausia aiemmin.