Intel: 10 nanometrin prosessi etenee jopa aikatauluaan paremmin

[Kaotik]

Uutisoimme aiemmin Intelin vuotaneiden roadmappien vihjaavan uusista ongelmista 10 nanometrin valmistusprosessin kanssa. Nyt Intel on kuitenkin kertonut 10 nanometrin valmistusprosessin pysyneen hyvin viimeisimmässä aikataulussaan.

Intel on kertonut osavuosikatsauksessaan yhtiön 10 nanometrin valmistusprosessin pysyneen aikataulussaan ja yhtiön olevan valmis julkaisemaan asiakasjärjestelmiä isommassa mittakaavassa joulukaudeksi. Viimeisimmän 4 kuukauden aikana yhtiö kehuu nopeuttaneensa 10 nanometrin prosessoreiden tuotantoa puoleen aiemmasta.

Joulukaudeksi luvatut tuotteet tulevat olemaan Ice Lake-U- ja mahdollisesti Ice Laky-Y -prosessoreihin perustuvia vähävirtaisia kannettavia. Delliltä vuotaneen roadmapin mukaan kyseessä olisi ainakin jollain tasolla rajoitetusta julkaisusta, vaikka Intel puhuukin massatuotannosta. Toimitusjohtaja Robert Swanin mukaan yhtiö uskoo yhtiön validoivan tuotantokelpoiset Ice Lake-U -prosessorit tämän kuun aikana ja sen myötä yhtiön nostaneen tuotantotavoitteitaan.

Intelin mukaan palvelinpuoli tulee saamaan 10 nanometrin Ice Lake-SP -prosessorinsa ensi vuoden aikana. Yhtiön mukaan prosessorit tullaan julkaisemaan alle vuosi Ice Lake-U -mallien jälkeen, ennen loppuvuotta. Käytännössä tämä viittaisi julkaisun tapahtuvan viimeistään vuoden 2020 kolmannen neljänneksen aikana. Työpöytäpuolen 10 nanometrin tilanteesta ei puhuttu osavuosikatsauksessa mitään.

Lähde: Intel @ SeekingAlpha

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[svk]

Hyvä jos nää nykyiset aikataulut saadaan pitämään. Eihän tuo 10nm-prosessi ollut kuin pari vuotta myöhässä alkuperäisestä aikataulusta.

 

[Kaotik]

Hyvä jos nää nykyiset aikataulut saadaan pitämään. Eihän tuo 10nm-prosessi ollut kuin pari vuotta myöhässä alkuperäisestä aikataulusta.

Se ei tosin tarkoita, etteikö myös vuotaneet roadmapit pitäisi paikkaansa, mikä tarkottaisi 10 nanometriä työpöydällä aikaisintaan 2022

 

[FlyingAntero]

Se ei tosin tarkoita, etteikö myös vuotaneet roadmapit pitäisi paikkaansa, mikä tarkottaisi 10 nanometriä työpöydällä aikaisintaan 2022

Vähän samaa tässä tuumailin. Pientä kaunistelua havaittavissa Intelin lausunnossa. Eilen taisi osake pudota jonkun prosentin, niin nyt sitte pyrittiin rauhoittelemaan tilannetta? Silti jätettiin aika paljon kysymysmerkkejä ilmaan.

 

[Karvapallo]

Sen verran huhuja ja paperijulkaisuja nähnyt tässä vuosikymmenen aikana, että aikatauluilla ei nyt ole mitään väliä, jos ei tavaraa löydy kaupoista.

 

[IcePen]

"Nyt Intel on kuitenkin kertonut 10 nanometrin valmistusprosessin pysyneen hyvin viimeisimmässä aikataulussaan."

Niin no onhan se pysynyt hyvin viimeisimmässä aikataulusssa kun se viimeisin aikataulu tähtää työpöytäprosessorien massavalmistuksen aloituksen tapahtuvaksi joskus vuoden 2022 jälkeen, ts se että pysytään hyvin aikataulussa ei ole juhlimisenarvoista silloin kun aikataulu on noin tolkuttoman löysä.

 

[Kaotik]

"Nyt Intel on kuitenkin kertonut 10 nanometrin valmistusprosessin pysyneen hyvin viimeisimmässä aikataulussaan."

Niin no onhan se pysynyt hyvin viimeisimmässä aikataulusssa kun se viimeisin aikataulu tähtää työpöytäprosessorien massavalmistuksen aloituksen tapahtuvaksi joskus vuoden 2022 jälkeen, ts se että pysytään hyvin aikataulussa ei ole juhlimisenarvoista silloin kun aikataulu on noin tolkuttoman löysä.

Tällä viitattiin viimeksi ilmoitettuun aikatauluun, ei noihin vuotoroadmappeihin.

 

[rusina666]

Mites nämä nanometrit menivät: Esim. miten Intelin 10nm vertautuu muiden valmistajien 7nm:ään? Intelillä kun taisi olla kireämmät nanometrit?

 

[hkultala]

Mites nämä nanometrit menivät: Esim. miten Intelin 10nm vertautuu muiden valmistajien 7nm:ään? Intelillä kun taisi olla kireämmät nanometrit?

Intelin "10nm" on kooltaan käytännössä hyvin samankokoinen kuin muiden "7nm".

Intelin "7nm" tulee todennäköisesti olemaan pienempi kuin muiden "5nm", mutta varmuutta tästä ei ole, intel eiole "7nm" prosessinsa mittoja vielä julkaissut.

 

[Hannibal]

Jep.. menee luultavasti vähän alle muiden 7:n. Mutta tuo prosessi on muuttunut sen verta montaa kertaa että Intel yksin tietää, huhujen mukaan prosessin kokoa hilattiin ylöspäin.

 

[hkultala]

Osavuosikatsauksesta muita huomioita:

Voittoa 4.2 miljardia, joka tarkoittaisi 6.5% vuotuista pääomantuottoprosenttia, mikäli joka kvartaalilla tulisi sama voitto. (käytännössä kuitenkin todellinen päoman tuottoprosentti on parempi, koska Q1 on aina keskimääräistä hiljaisempi kvartaali)

Vertailua viime vuoden ekaan neljännekseen:

Tulot pysyivät kokonaisuudessaan käytännössä samoina, vain viiden miljoonan eli alle promillen ero, mutta muuttuvat kustannukset kasvoivat, ja voittoa tuli vähemmän, mutta silti edelleen ihan mukava määrä. Käytännössä myytiin suurempi määrä hiukan pienemmällä katteella.

Tuloissa työpöytäpuolella pientä kasvua, palvelinpuolella pientä pudotusta. EPYC ehkä vähän alkanut tuntua.

 

[zepi]

Tulot pysyivät kokonaisuudessaan käytännössä samoina, vain viiden miljoonan eli alle promillen ero, mutta muuttuvat kustannukset kasvoivat, ja voittoa tuli vähemmän, mutta silti edelleen ihan mukava määrä. Käytännössä myytiin suurempi määrä hiukan pienemmällä katteella.

Tuloissa työpöytäpuolella pientä kasvua, palvelinpuolella pientä pudotusta. EPYC ehkä vähän alkanut tuntua.

AMD:n tulosjulkistus on 30.4. joskus illalla suomen aikaa.

Tässä on minusta tosiaan nyt ekaa kertaa realistinen mahdollisuus, että AMD on myynyt EPYC:jä jonkun nollasta eroavan määrän sillä tavalla, että se on vaikuttanut Intelin myynteihin / katteisiin.

Ennen AMD:n tulosjulkistusta on vaikea tietää varmaksi.

 

[E.T]

Nostettu tuotantotavoite varmaan tarkoittanee että jospa noita 10nm prossuja löytyisi tällä kertaa edes jokusesta Gigantin/Verkkokaupan jne esittelyläppäristä.
Joulukuussa 2017 aloitetusta 10nm "tuotannostahan" niitä ei riittänyt edes siihen.

Ja jonkinmuotoinen pakkohan se tämä uutinen oli Inteliltä, ettei ala taas tuli lämpenemään johtajan pallin alla.
Vaikka lyhyellä tähtäimellä Intel onkin voittoja tahkonnut, niin pitempää aikaväliä katsovat suursijoittajat eivät nykyistä tilannetta taatusti hyvällä katso.
AMD:kin kun on kohta tuomassa Zen2:ta markkinoille laajemmin, niin täysi hiljaisuus Inteliltä näyttäisi huonolta.

 

[lein]

Tämä roadmap toteutuu siis jossain määrin tuon U-sarjan Ice Laken julkaisun myötä.



Saa nähdä minä vuonna näitä parannuksia alkaa valumaan työpöydälle, kun Comet Laken on ainakin huhuttu pitäytyvän Skylaken IPC:ssä ja sitäkin saanee odotella ensi kevääseen.

 

[vemkki]

Oma veikkaus on, että 10 nm prosessi on jo aika hyvässä hapessa, mutta siinä ei saada kellotaajuuksia kovin ylös. Perustelut: Intel on julkaissut yleensä SP-sarjan tuotteet vuoden sisällä siitä, kun on julkaistu saman sukupolven mobiili- ja desktop-prosessorit. Nyt vuotaneesta roadmapista puuttuu vain se desktop-prosessori.

Mielenkiintoista on, että mobiilipuolen roadmapissa on Ice Lake vain 2C/4C-konfiguraatiolla. Oletan, että jos ytimiä on enemmän, niin käyttäjät odottavat jo aika kovia turbo-taajuuksia, ja prosessi ei ehkä taivu. Mielenkiintoista nähdä, että millaisia ydinkonfiguraatioita on serveripuolen Ice Lake-SP:ssä. Skylake-SP:ssä näköjään pienin TDP on 85 wattia ja ytimiä on neljästä ylöspäin. Tuosta nyt ainakin pitäisi parantaa, ja kyse on sentään jo 2 vuotta vanhoista malleista.

 

[Hiikeri]

No tämä uusi uutinen ei ole mitään muuta kuin yritys estää sijoittajia karkaamasta kun joka puolella maailmaa uutisoitu nyt pari päivää että Intelin 10nm edelleen vaikeuksissa ja työpöydälle 2022...

Osakekurssit eli dollarit ovat ainoat ohjenuorat tuolla päin maailmaa.

 

[IcePen]

AMD:n tulosjulkistus on 30.4. joskus illalla suomen aikaa.

Tässä on minusta tosiaan nyt ekaa kertaa realistinen mahdollisuus, että AMD on myynyt EPYC:jä jonkun nollasta eroavan määrän sillä tavalla, että se on vaikuttanut Intelin myynteihin / katteisiin.

Ennen AMD:n tulosjulkistusta on vaikea tietää varmaksi.

Riippuu osittain siitä onko palvelinpuolen kokonaismyyntimäärä kasvanut selvästi kun jos on niin sekä AMD että Intel voi antaa hyvän tuloksen ts se että Epycillä menee lujaa ei välttämättä ole Inteliltä pois.

 

[sushukka]

Riippuu osittain siitä onko palvelinpuolen kokonaismyyntimäärä kasvanut selvästi kun jos on niin sekä AMD että Intel voi antaa hyvän tuloksen ts se että Epycillä menee lujaa ei välttämättä ole Inteliltä pois.

Kasvua on, mutta suhteellinen kasvu on hidastumaan päin ja ennusteet näyttäisivät olevan samanmoisia. Isot pilvipelurit syövät markkinoita pienemmiltä toimijoilta, jolloin virtualisoinnilla saavutetaan parempaa mittakaavaetua. Samoin AMD:n aiheuttama paine (ytimet, hinta) tuo varmasti lisää absoluuttista nopeutta konesaleihin esim. yksi EPYC-palvelin voi oikealla kuormalla suorittaa parin Intel-palvelimen työn. Toisin sanoen tehokkaampia serverifarmeja ja korkeammin utilisoituna --> palvelintoimittajien kasvukäyrä loivenee, mutta maapallo tykkää.

 

[Hannibal]

Oma veikkaus on, että 10 nm prosessi on jo aika hyvässä hapessa, mutta siinä ei saada kellotaajuuksia kovin ylös. Perustelut: Intel on julkaissut yleensä SP-sarjan tuotteet vuoden sisällä siitä, kun on julkaistu saman sukupolven mobiili- ja desktop-prosessorit. Nyt vuotaneesta roadmapista puuttuu vain se desktop-prosessori.

Mielenkiintoista on, että mobiilipuolen roadmapissa on Ice Lake vain 2C/4C-konfiguraatiolla. Oletan, että jos ytimiä on enemmän, niin käyttäjät odottavat jo aika kovia turbo-taajuuksia, ja prosessi ei ehkä taivu. Mielenkiintoista nähdä, että millaisia ydinkonfiguraatioita on serveripuolen Ice Lake-SP:ssä. Skylake-SP:ssä näköjään pienin TDP on 85 wattia ja ytimiä on neljästä ylöspäin. Tuosta nyt ainakin pitäisi parantaa, ja kyse on sentään jo 2 vuotta vanhoista malleista.

Luultavasti juuri tuo. Eli saannit 10nm prosessissa alkavat olla kohdillaan, mutta 14nm kellottuu selvästi 10nm paremmin. Eli kannettaviin 10nm prossia kannattaa laittaa niin paljon kuin vain linjoilta liikenee, mutta highend desktop prossut kannattaa tehdä 14+++++ prosessilla.

 

[antero]

Nostettu tuotantotavoite varmaan tarkoittanee että jospa noita 10nm prossuja löytyisi tällä kertaa edes jokusesta Gigantin/Verkkokaupan jne esittelyläppäristä.
Joulukuussa 2017 aloitetusta 10nm "tuotannostahan" niitä ei riittänyt edes siihen.

Ja jonkinmuotoinen pakkohan se tämä uutinen oli Inteliltä, ettei ala taas tuli lämpenemään johtajan pallin alla.
Vaikka lyhyellä tähtäimellä Intel onkin voittoja tahkonnut, niin pitempää aikaväliä katsovat suursijoittajat eivät nykyistä tilannetta taatusti hyvällä katso.
AMD:kin kun on kohta tuomassa Zen2:ta markkinoille laajemmin, niin täysi hiljaisuus Inteliltä näyttäisi huonolta.

Intelin suurin ongelma on että kun vanha pc lähes monopoli on alkanut kadota, niin suunta mihin tulevaisuudessa panostaa on ihan hukassa.
Kun viimeiset oljenkorret, palvelimet alkaa vähentyä, on vaihtoehdot vähissä. Epätoivoiset räpellykset 3d lasien ym parissa ei yritystä pelasta jatkossa. Intelillä nähdään tuotteiden lopetuksia ja aloituksia jatkossa paljon.

Intel is giving up on its smart glasses
https://gizmodo.com/two-months-after-announcing-new-smart-glasses-intels-k-1825383260


Intel Reportedly Commencing 5G Modem Production in Q2 2019 Through Engineering Products - Are Apple’s Baseband Chips One of Them?
Why did Intel kill off their modem program?

Intel and Micron Produce Breakthrough Memory Technology | Intel Newsroom
It's over: Intel and Micron file for divorce on 3DXpoint technology

Tällä hetkellä näyttäisi että intelin suurin panostus on sähköautojen AI piirit.
Artificial intelligence is now Intel's major focus

Luultavasti juuri tuo. Eli saannit 10nm prosessissa alkavat olla kohdillaan, mutta 14nm kellottuu selvästi 10nm paremmin. Eli kannettaviin 10nm prossia kannattaa laittaa niin paljon kuin vain linjoilta liikenee, mutta highend desktop prossut kannattaa tehdä 14+++++ prosessilla.

Niin ja sehän on suoraan kertonu että tuotanto toimii, mutta määriä pitää saada ylös.

En tietenkään tunne valmistusmääriä mutta voi olla esim että saadaan 100 päivässä kun halutaan pelkästään hyviä tuotteita. Kun kannattavaan määrään tulee viallisia tuotteita liikaa tyyliin, puolet pitää kellottaa alaspäin jotta toimii. Tavoite voi olla 1000 päivässä ja 99% hyviä.

 

[Marco Polo]

Intelin "10nm" on kooltaan käytännössä hyvin samankokoinen kuin muiden "7nm".

Intelin "7nm" tulee todennäköisesti olemaan pienempi kuin muiden "5nm", mutta varmuutta tästä ei ole, intel eiole "7nm" prosessinsa mittoja vielä julkaissut.

Onhan tämä ihan järjetöntä, että AMD leiri väittää että heillä on "7nm" mutta todellisuudessa koko vastaa Intelin 10nm.

Eikö tämä ole jo suoranaista huijausta?

Sitten vielä monet punalasiset hehkuttavat, että "meilläpä on jo 7nm ja te olette vasta saamassa 10nm".

 

[zepi]

Onhan tämä ihan järjetöntä, että AMD leiri väittää että heillä on "7nm" mutta todellisuudessa koko vastaa Intelin 10nm.

Eikö tämä ole jo suoranaista huijausta?

Sitten vielä monet punalasiset hehkuttavat, että "meilläpä on jo 7nm ja te olette vasta saamassa 10nm".

AMD:llä ei ole mitään prosessia missään. Se on TSMC:n ja Samsungin asiakas. Intelkin voisi olla jos haluaisi.

 

[svk]

Eikö tämä ole jo suoranaista huijausta?

markkinoinniksi sitä on tupattu kutsua

 

[Samat]

Onhan tämä ihan järjetöntä, että AMD leiri väittää että heillä on "7nm" mutta todellisuudessa koko vastaa Intelin 10nm.

Eikö tämä ole jo suoranaista huijausta?

Sitten vielä monet punalasiset hehkuttavat, että "meilläpä on jo 7nm ja te olette vasta saamassa 10nm".

Se transistori taitaa olla hiukan monimutkaisempi että sitä voitaisiin yhdellä luvulla ilmoittaa. Ja loppukäyttäjällehän sillä prosessin nimella ei ole mitään merkitystä, ainoastaan siitä saaduilla parannuksilla lopputuotteeseen.

 

[Halpuuttaja]

Onhan tämä ihan järjetöntä, että AMD leiri väittää että heillä on "7nm" mutta todellisuudessa koko vastaa Intelin 10nm.

Eikö tämä ole jo suoranaista huijausta?

Sitten vielä monet punalasiset hehkuttavat, että "meilläpä on jo 7nm ja te olette vasta saamassa 10nm".

AMD ei nimeä TSMC:n prosesseja.

Haluatko syyttää myös TSMC:n toista asiakasta, Nvidiaa huijauksesta, kun he ilmoittavat suoraan TSMC:n prosessien nimet markkinoinneissaan?

 

[Deleted member 4604]

Luultavasti juuri tuo. Eli saannit 10nm prosessissa alkavat olla kohdillaan, mutta 14nm kellottuu selvästi 10nm paremmin. Eli kannettaviin 10nm prossia kannattaa laittaa niin paljon kuin vain linjoilta liikenee, mutta highend desktop prossut kannattaa tehdä 14+++++ prosessilla.

Intelillä on tuosta 10nm prosessista ainakin kolme eri varianttia (HD, HP, UHP) työn alla.
Nykyiset 10nm mobiiliosat, jotka toimii maks. 3.2GHz kellotaajuudella on epäilemättä valmistettu tuolla HD-variantilla.
14nm prosessin viimeisimmät versiot kulkevat erittäin hyvin, mutta sen vertailu 10nm prosessin mobiilivarianttiin tai mobiiliprosessoreihin yleensä on vähän turhaa.

 

[hese_e]

Intelillä on tuosta 10nm prosessista ainakin kolme eri varianttia (HD, HP, UHP) työn alla.
Nykyiset 10nm mobiiliosat, jotka toimii maks. 3.2GHz kellotaajuudella on epäilemättä valmistettu tuolla HD-variantilla.
14nm prosessin viimeisimmät versiot kulkevat erittäin hyvin, mutta sen vertailu 10nm prosessin mobiilivarianttiin tai mobiiliprosessoreihin yleensä on vähän turhaa.

Onko tuosta 10nm prosessita enemmän julkista tietoa jossain? Vastaan on tullut lähinnä huhuja eli onko ongelmat olleet koboltin käytössä, vai otettu liian agressivinen hyppy ja aika on palanut maskien yms kanssa taistelemiseen?

 

[Deleted member 4604]

Onko tuosta 10nm prosessita enemmän julkista tietoa jossain? Vastaan on tullut lähinnä huhuja eli onko ongelmat olleet koboltin käytössä, vai otettu liian agressivinen hyppy ja aika on palanut maskien yms kanssa taistelemiseen?

Noi perustuu Intelin IEDM:ssä (joulukuu 2018) julkaisemiin tietoihin, eli pitäisi olla melko kuranttia:

IEDM 2018: Intel’s 10nm Standard Cell Library and Power Delivery – WikiChip Fuse

 

[vemkki]

Noi perustuu Intelin IEDM:ssä (joulukuu 2018) julkaisemiin tietoihin, eli pitäisi olla melko kuranttia:

IEDM 2018: Intel’s 10nm Standard Cell Library and Power Delivery – WikiChip Fuse

Eikö noissa HD, HP ja UHP -kirjastoissa ole kuitenkin sama valmistusprosessi? Anandtech väittää, että noita eri kirjastoja käytetään samallakin piirillä sekaisin riippuen siitä, että mihin käyttötarkoitukseen transistorit tulevat.
Intel's 10nm Cannon Lake and Core i3-8121U Deep Dive Review
(Otsikko There's more to it)

 

[Deleted member 4604]

Eikö noissa HD, HP ja UHP -kirjastoissa ole kuitenkin sama valmistusprosessi? Anandtech väittää, että noita eri kirjastoja käytetään samallakin piirillä sekaisin riippuen siitä, että mihin käyttötarkoitukseen transistorit tulevat.
Intel's 10nm Cannon Lake and Core i3-8121U Deep Dive Review
(Otsikko There's more to it)

On?

Kaikki 14nm prosessien variantit kulkee P1272 nimen alla ja 10nm variantit P1274 alla.
Silti esim. 14nm variantit eroaa toisistaan melko radikaalisti, esim. kellotaajuuden osalta.

 

[JiiPee]

Itte en kyllä enää luota näihin lupauksiin yhtään, uskon sitten kun tuotteet on kauppojen hyllyllä. Voi käydä myös niin että reilun vuoden päästä ilmoitetaan jälleen toimarin erosta kun on käyty vähän sihteeriä hässimässä tai jotain muuta vastaavaa.

 

[TeeDee]

Itte en kyllä enää luota näihin lupauksiin yhtään, uskon sitten kun tuotteet on kauppojen hyllyllä. Voi käydä myös niin että reilun vuoden päästä ilmoitetaan jälleen toimarin erosta kun on käyty vähän sihteeriä hässimässä tai jotain muuta vastaavaa.

Jep, hitto että itellä nauratti kaveripiirin intel fanboyt, jotka oikeesti usko ton erohomman syyn.... ja niitä oli monta

 

[sushukka]

Intelin suurin ongelma on että kun vanha pc lähes monopoli on alkanut kadota, niin suunta mihin tulevaisuudessa panostaa on ihan hukassa.
Kun viimeiset oljenkorret, palvelimet alkaa vähentyä, on vaihtoehdot vähissä. Epätoivoiset räpellykset 3d lasien ym parissa ei yritystä pelasta jatkossa. Intelillä nähdään tuotteiden lopetuksia ja aloituksia jatkossa paljon.

Intel is giving up on its smart glasses
https://gizmodo.com/two-months-after-announcing-new-smart-glasses-intels-k-1825383260


Intel Reportedly Commencing 5G Modem Production in Q2 2019 Through Engineering Products - Are Apple’s Baseband Chips One of Them?
Why did Intel kill off their modem program?

Intel and Micron Produce Breakthrough Memory Technology | Intel Newsroom
It's over: Intel and Micron file for divorce on 3DXpoint technology

Tällä hetkellä näyttäisi että intelin suurin panostus on sähköautojen AI piirit.
Artificial intelligence is now Intel's major focus

Eikös sininen myös ajanut joku aika sitten alas IoT-tuotesarjansa Galileo, Edison, Joule? Sinänsä karua koska kolmisen vuotta takaperin ajoivat mobiiliyksikkönsä alas ja potkivat 10% porukasta pellolle ja silloin virallinen suunta oli kuulemma kohti IoT-aikakautta.

Aika laajalla spektrillä sininen on noita yritysostoja myös tehnyt:
Intel - Wikipedia
Kaippa noista kaikista jotain hyötyä on heidän bisneksessään, mutta jotenkin tuntuu että harva on oikeasti lähtenyt lentoon. Mieleen tulee vain paljon erilaisia hienoja ideoita ja konsepteja jotka sitten vähin äänin hävinnyt jonnekin. Tai no onhan heidän dronet lennelleet, mutta aika kaukana heidän ydinbisneksestään tuokin on ja taitaa kermat olla pian kuorittu siltäkin puolelta.