Ilmalämpöpumput eli ILPit

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 415
Ei taloyhtiö voi kieltää lämmitystoiminnon sisältävää ilppiä eikä oikein lämmitystäkään.
Laki on myös eri asia kuin yhtiön yritykset estää asennuksia.
Osakkeen omistajalla on oikeus muutostöihin ja ilpin asennukseen kko:n ennakkotapauksen mukaisesti.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Kerrostaloon ilmalämpöpumpun asennus lämmityskäyttöön ei ole aivan niin yksinkertainen kuin vain jäähdytykseen. Sinänsä kaikki pumput jäähdyttävät ja aika hyvin myös lämmittävät, mutta talvella lämmityksessä ulkoyksikön kondenssivedet jäätyvät ja jos ulkoyksikkö on parvekkeella se tuottaa ongelmia. Teoreettisesti ilmalämpöpumpulla lämmitys laskisi koko taloyhtiön lämmityslaskua, mutta hyöty jakautuisi kaikille maksajille, eli myös naapurisi hyötyisi ilmalämpöpumpustasi. Suomessa talojen lämmityksen vikaantuminen on erittäin harvinaista eikä edes pahimmilla pakkasilla asunnot heti jäähdy. Lämmityksen korjaus aloitetaan välittömästi, eikä edes joku kaukolämpöputken rikkoutumisen korjaus kestä kuin muutaman tunnin. Tuo mainittu Mitsun LN malli sopii erinomaisesti jäähdytykseen ja mahdollinen ”hullun kierto” koskee vain lämmitettäessä laitteen sulatusta, eikä siten ole kesällä jäähdytettäessä mahdollinen. Mitsulla on myös uudempi RW malli, jossa tuota "hullun kiertoa" ei ole ainakaan vielä havaittu.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
276
Meidän kesällä 2017 hankittu ja asennettu Mitsubishi Heavy Industries ilmalämpöpumppu ei enää puhalla lämmintä ilmaa. No tilattiin huoltomies paikalle ja hän ilmoitti että paineet ovat kadoneet ilpistä. Mutta nyt kysymys kuuluukin meneekö tämä kotivakuutuksen piiriin? Ajattelin ensin kysyä täältä ennenkuin alan ottamaan yhteyttä kotivakuutuksen antajaan.
Just lähti huoltomies meiltä, kävi testaamassa ja ulkoyksiköstä löytyi alhaalta reikä joka on tod näk tullut jäätymisen takia. Ei kuulemma kannata korjata ulkoyksikköä eikä ulkoyksiköihin edes löydy tuota varaosaa. Lupasi laittaa illalla tarjouksen uudesta Daikin merkkisestä ilmalämpöpumpusta. 1400€ + työt oli alustava hinta.
Tuli mieleen että noin uudesta vehkeestä voisi yrittää saada kotivakuutuksesta korvausta?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 262
Ei taloyhtiö voi kieltää lämmitystoiminnon sisältävää ilppiä eikä oikein lämmitystäkään.
Onko tähän jotain faktaa ? Oletus siis että lämmityksen kieltämiselle on hyvät syyt. Jos siis tuolla et tarkoita sitä että osakas omalla kustannuksella päivittää kiinteistön siihen kuntoon että voi asentaa ilman haittaa.

Jos mitään syytä ei ole lämmityksen kieltämiseen, niin miksi taloyhtiö sitä kieltäisi.


Osakkeen omistajalla on oikeus muutostöihin ja ilpin asennukseen kko:n ennakkotapauksen mukaisesti.
En varma, mutta siinä ei taidettu käsitellä lämmitystä yhtiössä jossa siitä lämmityksestä olisi ollut haittaa.


Kun lämmityskiellosta oli puhe, niin sitä kyllä ihmettelin ja muistaakseni syytä ei ketjuun kerrottu, eli saatto olla virhe tulkinta, ketjussa kuitenkin kerrottiin mahdollisia esimerkkejä joissa haittaa voisi syntyä, en tosin niistäkään vakuuttunut. Noin yleistäen niin voisin kuvitella riskin ennemmin toisin päin, eli jäähdytyksellä johokin rimpula rakenteeseen ongelmia aiheuttaa.

Ulkoyksikön sijoituksen mukaan voi syntyä sitten isompi riskejä, mutta se kai sitten valitun sijoituspaikan rajoitus ja kuvaa enemmän sitä että väärä/huono paikka, myös taloyhtiölle riski jos huolto ja valvonta käyttäjän kontolla, ja jos yhdelle annat luvat, niin annettava muille.
 

Dieselnautti

Make ATK Great Again
Liittynyt
14.07.2020
Viestejä
252
Onko kaukolämmitettävään 85m2 kerrostaloasuntoon mitään järkeä ottaa lämmittävää ilmalämpöpumppua vai suosiolla säästää hitusen ja ottaa vain viilentävä?
Mahdollisuus lämmityskäyttöön talvikaudella vaatinee jotain sulanapito-toimintoja, eli lämmitysvastuksia ulkoyksikössä, joiden päällä pito ei liene järkevää jos laitetta ei käytä, plus sitten tuo tosiasia että se parveke muuttuu luistinradaksi jos laitetta talvella käyttää.

Se mikä oikeasti voisi olla hyödyllistä, niin nämä siirtymäajat, jolloin keskuslämmitys on pois päältä ja haluttaisiin silti lämmittää asuntoa. Ei ole kerrostalo, mutta säätiedotus näytti eilen sen verran vetiseltä että löin pumpun yöksi tekemään lämpöä vaikka sisälämpötila olisi siinä parissa kympissä pysynyt ilmankin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 262
Mahdollisuus lämmityskäyttöön talvikaudella vaatinee jotain sulanapito-toimintoja, eli lämmitysvastuksia ulkoyksikössä, joiden päällä pito ei liene järkevää jos laitetta ei käytä, plus sitten tuo tosiasia että se parveke muuttuu luistinradaksi jos laitetta talvella käyttää.
Jos parvekeasennus(*, niin yhtiön luulisi vaativan sen ettei vedet sinne laske, vaan hoidetaan asillisesti pois.
Asennusfirmat lätkii miten nopeimmin onnistuu, joten sitä en epäile etteikö vain heidän jäljiltä olisi tuo vaara.

(*
No oli seinä, katto, maa, joku muu asennus, niin yhtiön luulisi vaativan että vetet asiallisesti hoidettu.
 
Viimeksi muokattu:

Farendlöse

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.12.2018
Viestejä
673
Onko kaukolämmitettävään 85m2 kerrostaloasuntoon mitään järkeä ottaa lämmittävää ilmalämpöpumppua vai suosiolla säästää hitusen ja ottaa vain viilentävä?

Tarjouksia laitteista ja asennuksista olen pyytänyt ja tarjoukset osuu 1500-2000€ tuntumaan, mutta ehdotetut laitteet vaihtelevat paljon. Tarjouksia on tullut merkeistä Mitsubishi, gree, vivax, wilfa, panasonic. En itse kovin isoja eroja näistä löydä. Olin alunperin jostain syystä harkitsemassa Panasonicin TZ35.

Onko pumpuissa tiettyjä merkkejä tai malleja, joita suosia tai välttää?
35-sarjan pumput vähän ylimitoitettuja tuon kokoiseen asuntoon. 25-sarja riittää varmasti.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 280
Maalämpö rivari, 76m2. Käytännössä viilennykseen ja ehkä joskus teoriassa lämmitykseen tarve, tyylikäs ja hiljainen pitäisi tietysti olla..
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Maalämpö rivari, 76m2. Käytännössä viilennykseen ja ehkä joskus teoriassa lämmitykseen tarve, tyylikäs ja hiljainen pitäisi tietysti olla..
Kuinka korkea on sisäyksikön asennuspaikka? Jos menee mitoiltaan, niin Daikin Emura, Daikin Stylish H, Toshiba Haori. Kaikki premium pumppuja, tyylikkäitä ja viimeistä tekniikkaa. Myös kalleimmasta päästä.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Onko kaukolämmitettävään 85m2 kerrostaloasuntoon mitään järkeä ottaa lämmittävää ilmalämpöpumppua vai suosiolla säästää hitusen ja ottaa vain viilentävä?

Tarjouksia laitteista ja asennuksista olen pyytänyt ja tarjoukset osuu 1500-2000€ tuntumaan, mutta ehdotetut laitteet vaihtelevat paljon. Tarjouksia on tullut merkeistä Mitsubishi, gree, vivax, wilfa, panasonic. En itse kovin isoja eroja näistä löydä. Olin alunperin jostain syystä harkitsemassa Panasonicin TZ35.

Onko pumpuissa tiettyjä merkkejä tai malleja, joita suosia tai välttää?
25 sarjan pumppu on noihin neliöihin sopivan kokoinen. Noista mainituista Mitsubishi (Jos on Electric) ja Panasonic ok, muut jättäisin väliin. Tuo alustavasti valitsemasi TZ 25 sarjalaisena olisi hyvä hankinta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 128
Maalämpö rivari, 76m2. Käytännössä viilennykseen ja ehkä joskus teoriassa lämmitykseen tarve, tyylikäs ja hiljainen pitäisi tietysti olla..
Kanavoitava malli on tietysti se kaikkein tyylikkäin, ei tule mitään syylää seinään, mutta samalla kallein toteuttaa ja sille pitää löytyä rakenteista tilaa.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
468
25 sarjan pumppu on noihin neliöihin sopivan kokoinen. Noista mainituista Mitsubishi (Jos on Electric) ja Panasonic ok, muut jättäisin väliin. Tuo alustavasti valitsemasi TZ 25 sarjalaisena olisi hyvä hankinta.
Hintaeroa TZ25 ja TZ35 on muutama kymppi eli ei kovin merkittävää. Pumppu tulisi talon kuumimpaan huoneeseen länteen päin olevan koko seinän kokoisen parvekkeen/ikkunan viereen. Riittääkö silti teho TZ25? Ei kai tuosta suurta haittaa ottaa isompaa "varuiksi"?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
552
140m2 kaksikerroksiseen taloon, jossa kaukolämpö, viilennytarkoituksessa olis pumppu etsinnässä. Multisplittiä joku ehdotti mutta eräs tuttu ei suositellu , kuulemma hankala säädettävä ja kallis vikaantuessaan. Kokemuksia & ehdotuksia?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
660
Paha sanoa tähän juuta tai jaata, mutta itse kysyin juurikin tästä asiasta tänä keväänä ja kuuleman Mitsubishin malleihin olisi jotain päivitystä tehty ja ns. lapsen taudit ei enää vaivaisi näissä uusimmissa LN-mallin ilmalämpöpumpuissa. Päädyin siis ostamaan LN35 mallin.
Itseäni lainaten ja koskien noita mitsun LN25 ja LN35 mallin jatkuvia sulatussyklejä niin:

"Tuo on johtunut siitä, että kennon putkessa olevan anturin ympärille on joissain yksilöissä päässyt muodostumaan jäätä, jolloin anturi on saanut väärää lämpötilatietoa. Esimerkiksi, kun konehuoneen eriste on koskettanut putkea ja anturia.
Mikäli tämmöinen tapaus sattuisi kohdalle, niin laitteen asentaja/paikallinen huoltoliike tulisi korjaamaan tilanteen."
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Hintaeroa TZ25 ja TZ35 on muutama kymppi eli ei kovin merkittävää. Pumppu tulisi talon kuumimpaan huoneeseen länteen päin olevan koko seinän kokoisen parvekkeen/ikkunan viereen. Riittääkö silti teho TZ25? Ei kai tuosta suurta haittaa ottaa isompaa "varuiksi"?
Ei ole väliä, ota 35 jos haluat.
 
Liittynyt
13.12.2019
Viestejä
32
Itseäni lainaten ja koskien noita mitsun LN25 ja LN35 mallin jatkuvia sulatussyklejä niin:

"Tuo on johtunut siitä, että kennon putkessa olevan anturin ympärille on joissain yksilöissä päässyt muodostumaan jäätä, jolloin anturi on saanut väärää lämpötilatietoa. Esimerkiksi, kun konehuoneen eriste on koskettanut putkea ja anturia.
Mikäli tämmöinen tapaus sattuisi kohdalle, niin laitteen asentaja/paikallinen huoltoliike tulisi korjaamaan tilanteen."
Ei se ihan noin suoraviivaista ole, itsellä anturi ei ollut jäässä ja varsinainen ongelma on ettei laite tule pois hullunsykleistä vapaaehtoisesti. Uudemmissa malleissa harvinaisempaa ilmeisesti.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 854
Ei se ihan noin suoraviivaista ole, itsellä anturi ei ollut jäässä ja varsinainen ongelma on ettei laite tule pois hullunsykleistä vapaaehtoisesti. Uudemmissa malleissa harvinaisempaa ilmeisesti.
Jep, virtaboottihan tuon tilanteen on korjannut aina väliaikaisesti niin jäätyminen ei liene se ensimmäinen ongelma.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
140m2 kaksikerroksiseen taloon, jossa kaukolämpö, viilennytarkoituksessa olis pumppu etsinnässä. Multisplittiä joku ehdotti mutta eräs tuttu ei suositellu , kuulemma hankala säädettävä ja kallis vikaantuessaan. Kokemuksia & ehdotuksia?
Aika paljon riippuu pohjasta. Yhdelläkin voi pärjätä jos saa yläkertaan optimaaliseen paikkaan jossa jäähdyttää sen + valuu kylmä alakertaan. Lämmityksessä on ilma huomattavasti hankalampi saada leviämään, kun lämminilma nousee katon rajaan, mutta kylmäilma taas tipahtaa lattian tasoon jossa leviää paljon paremmin.
 

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 415
Jos parvekeasennus(*, niin yhtiön luulisi vaativan sen ettei vedet sinne laske, vaan hoidetaan asillisesti pois.
Asennusfirmat lätkii miten nopeimmin onnistuu, joten sitä en epäile etteikö vain heidän jäljiltä olisi tuo vaara.

(*
No oli seinä, katto, maa, joku muu asennus, niin yhtiön luulisi vaativan että vetet asiallisesti hoidettu.
Mutta eihän yhtiö päätä asiallisuudesta, jos se on rakennus ja asennusteknisesti validi tapa. Eli jos asennus tehdään standardien ja rakennusteknisten vaatimuksien mukaisesti, niin ei yhtiön omilla linjauksilla ole lakimielessä mitään merkitystä. Yhtiöhän voi vaatia vaikka, että ilppi asennetaan ylös alaisin, mutta ei se siitä oikeaa tai laillista tee.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Mutta eihän yhtiö päätä asiallisuudesta, jos se on rakennus ja asennusteknisesti validi tapa. Eli jos asennus tehdään standardien ja rakennusteknisten vaatimuksien mukaisesti, niin ei yhtiön omilla linjauksilla ole lakimielessä mitään merkitystä. Yhtiöhän voi vaatia vaikka, että ilppi asennetaan ylös alaisin, mutta ei se siitä oikeaa tai laillista tee.
Yhtiö voi vittuillessaan päättää, että parvekeasennuksessa ei saa kondenssivesiä syöksytorveen johtaa. Asentaa saa, mutta järkevin kondenssivesien poistoreitti halutaan estää? On näitä keinotekoisia estoja ja muita vaatimuksia nähty.

Viime vuonna, kun omaa jäähdyttävää kerrostaloon asennettiin, niin hallituksen kokouksessa aivan vakavissaan tuota kieltoa ehdotettiin. Perusteena oli, että kun kaikkien parvekkeiden vieressä ei syöksytorvea kulje. Kielletään sitten yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kaikilta. Onneksi olin itse kokouksessa ja selitin, että yhdenvertaisuusperiaate tarkoittaa sitä, että yhdenvertaisuutta noudatetaan niiden osalta, jotka ovat samassa asemassa, eli jos putki on vieressä, sallitaan niille ja kohdellaan siten yhdenvertaisesti. Jos olisi mennyt läpi niin samalla periaatteella olisi voinut kieltää pumppujen asennuksen kokonaan, kuin kaikilla ei ole parveketta.
 
Viimeksi muokattu:

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 415
Yhtiö voi vittuillessaan päättää, että parvekeasennuksessa ei saa kondenssivesiä syöksytorveen johtaa. Asentaa saa, mutta järkevin kondenssivesien poistoreitti halutaan estää? On näitä keinotekoisia estoja ja muita vaatimuksia nähty.

Viime vuonna, kun omaa jäähdyttävää kerrostaloon asennettiin, niin hallituksen kokouksessa aivan vakavissaan tuota kieltoa ehdotettiin. Perusteena oli, että kun kaikkien parvekkeiden vieressä ei syöksytorvea kulje. Kielletään sitten yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kaikilta. Onneksi olin itse kokouksessa ja selitin, että yhdenvertaisuusperiaate tarkoittaa sitä, että yhdenvertaisuutta noudatetaan niiden osalta, jotka ovat samassa asemassa, eli jos putki on vieressä, sallitaan niille ja kohdellaan siten yhdenvertaisesti. Jos olisi mennyt läpi niin samalla periaatteella olisi voinut kieltää pumppujen asennuksen kokonaan, kuin kaikilla ei ole parveketta.
Joo siis tätä juuri tarkoitin, että yhtiö voi yrittää estää ja päättää kaikenlaista, mutta ei se tosiaan juuri siitä laillista tee saati järkevää.

Yhtiöihin ja vielä pahimmillaan niiden hallituksiin päätyy idiootteja ja vastaan vänkääjiä. Juurikin tuollaisia, jotka pyrkivät vaikka mitä tahansa remontteja tai muutoksia estämään, jotka nostavat yhden asunnon arvoa yli muiden.
Monille ihmisille tuntuu valta nousevan hattuun liiankin helposti ja näistähän ne monet riidat yhtiöissä aiheutuu.

Itse suosittelen vahvasti menemään itse sinne hallitukseen ja erityisesti, jos uusi taloyhtiö, jossa ei ole vielä ehditty vuosien ajan toimimaan tyhmästi, niin pääsee esim. ilppi asiaan vaikuttamaan heti alusta alkaen.

Edit: ja muuten tuo teidänkin keissi, niin ne vähäiset jäädytyskondenssivedet voisi kerätä lopuilta myös astiaan eli on parveke, muttei tuota syöksytorvea.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 378
Itseäni lainaten ja koskien noita mitsun LN25 ja LN35 mallin jatkuvia sulatussyklejä niin:

"Tuo on johtunut siitä, että kennon putkessa olevan anturin ympärille on joissain yksilöissä päässyt muodostumaan jäätä, jolloin anturi on saanut väärää lämpötilatietoa. Esimerkiksi, kun konehuoneen eriste on koskettanut putkea ja anturia.
Mikäli tämmöinen tapaus sattuisi kohdalle, niin laitteen asentaja/paikallinen huoltoliike tulisi korjaamaan tilanteen."
Isoin asia tässä keississä on tainnut olla se, että maahantuoja on pessyt kätensä asiassa ja ongelma kuitattu ominaisuutena. Tuo on ilmeisesti ollut se suurempi syy Mitsun pumppujen karttamiseen.

Itse olen ollut sähköpostitse yhteydessä Scanofficeen kuusi kertaa viimeisen kolmen vuoden aikana, mutta vastausta en ole saanut kertaakaan. Foorumeilta saa paljon helpommin relevanttia tietoa vilpin teknisissä asioissa...
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Isoin asia tässä keississä on tainnut olla se, että maahantuoja on pessyt kätensä asiassa ja ongelma kuitattu ominaisuutena. Tuo on ilmeisesti ollut se suurempi syy Mitsun pumppujen karttamiseen.

Itse olen ollut sähköpostitse yhteydessä Scanofficeen kuusi kertaa viimeisen kolmen vuoden aikana, mutta vastausta en ole saanut kertaakaan. Foorumeilta saa paljon helpommin relevanttia tietoa vilpin teknisissä asioissa...
Ainakin alussa kun vikoja alkoi tulemaan, vaihdettiin piirikortteja ja anturin paikkaa siirrettiin. Aika vaihtelevasti toimi. Sitten näitä vikoja tai ainakin ilmoituksia juuri tästä viasta tulikin aivan älyttömästi. Siinä vaiheessa se taisikin muuttua ominaisuudeksi. Ei ollut enää resursseja näitä takuuna, eikä muutenkaan hoitaa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
660
Ainakin alussa kun vikoja alkoi tulemaan, vaihdettiin piirikortteja ja anturin paikkaa siirrettiin. Aika vaihtelevasti toimi. Sitten näitä vikoja tai ainakin ilmoituksia juuri tästä viasta tulikin aivan älyttömästi. Siinä vaiheessa se taisikin muuttua ominaisuudeksi. Ei ollut enää resursseja näitä takuuna, eikä muutenkaan hoitaa.
Mutta onko näissä aivan kaikista uusimissa malleissa nykyisin näitä samoja ongelmia? Scanofficen mukaan ei olisi?
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Mutta onko näissä aivan kaikista uusimissa malleissa nykyisin näitä samoja ongelmia? Scanofficen mukaan ei olisi?
Kuuleman mukaan uusimmissa LN malleissa ei olisi. Kun on olemassa kokonaan uusi korvaava RW malli, niin useimmat ottavat varmuuden vuoksi kuitenkin sen.
 
Liittynyt
31.05.2022
Viestejä
30
Yhtiö voi vittuillessaan päättää, että parvekeasennuksessa ei saa kondenssivesiä syöksytorveen johtaa. Asentaa saa, mutta järkevin kondenssivesien poistoreitti halutaan estää? On näitä keinotekoisia estoja ja muita vaatimuksia nähty.

Viime vuonna, kun omaa jäähdyttävää kerrostaloon asennettiin, niin hallituksen kokouksessa aivan vakavissaan tuota kieltoa ehdotettiin. Perusteena oli, että kun kaikkien parvekkeiden vieressä ei syöksytorvea kulje. Kielletään sitten yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kaikilta. Onneksi olin itse kokouksessa ja selitin, että yhdenvertaisuusperiaate tarkoittaa sitä, että yhdenvertaisuutta noudatetaan niiden osalta, jotka ovat samassa asemassa, eli jos putki on vieressä, sallitaan niille ja kohdellaan siten yhdenvertaisesti. Jos olisi mennyt läpi niin samalla periaatteella olisi voinut kieltää pumppujen asennuksen kokonaan, kuin kaikilla ei ole parveketta.
Tarkoittaako tässä asiayhteydessä syöksytorvi parvekkeiden sisällä olevaa sadevesien poistoputkea, vai parvekkeiden ulkopuolella kulkevaa vastaavaa rööriä?

Olen käynyt aiheesta keskustelua oman taloyhtiön nykyisen hallituksen puheenjohtajan kanssa ja hän vetoaa juurikin yhdenvertaisuusperiaatteeseen, jonka varjolla ne parvekelinjat, joissa olisi tuo ulkopuolella oleva putki käytettävissä eivät saa kanavoida vesiään sinne sen takia, että joka parvekkeella ei sitä ole. Yritin selittää sinun tulkinnan mukaisesti miten yhdenvertaisuusperiaatetta noudatetaan (parveke-esimerkkiä käyttäen) mutta ei päästy asiasta yhteisymmärrykseen.

Sama PJ ei myöskään vaikuta olevan halukas keräysastian käyttämiseen, vaan hyväksyy ainoastaan pilssipumpun asentamisen ja vesien viemisen huoneistojen sisäpuolella keittiön tai wc:n vesilukkoon.

Tässä olisi kyllä pian tulossa yhtiökokous, jossa asialistalla on periaatepäätös siitä millä reunaehdoilla viilentävien pumppujen asennus tullaan sallimaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
660
Kuuleman mukaan uusimmissa LN malleissa ei olisi. Kun on olemassa kokonaan uusi korvaava RW malli, niin useimmat ottavat varmuuden vuoksi kuitenkin sen.
Tiedä sitten mitä ongelmia tuon RW-mallin kanssa tulee, kun taitaa olla uutuus tälle vuodelle? Ainakin olisi parempi tuo hyper heating tuossa rw mallissa, kuin LN mallissa. Toki LN malli tyylikkäämpi, kuin tuo rw -malli.
 
Liittynyt
31.05.2022
Viestejä
30
Joo siis tätä juuri tarkoitin, että yhtiö voi yrittää estää ja päättää kaikenlaista, mutta ei se tosiaan juuri siitä laillista tee saati järkevää.

Yhtiöihin ja vielä pahimmillaan niiden hallituksiin päätyy idiootteja ja vastaan vänkääjiä. Juurikin tuollaisia, jotka pyrkivät vaikka mitä tahansa remontteja tai muutoksia estämään, jotka nostavat yhden asunnon arvoa yli muiden.
Monille ihmisille tuntuu valta nousevan hattuun liiankin helposti ja näistähän ne monet riidat yhtiöissä aiheutuu.

Itse suosittelen vahvasti menemään itse sinne hallitukseen ja erityisesti, jos uusi taloyhtiö, jossa ei ole vielä ehditty vuosien ajan toimimaan tyhmästi, niin pääsee esim. ilppi asiaan vaikuttamaan heti alusta alkaen.

Edit: ja muuten tuo teidänkin keissi, niin ne vähäiset jäädytyskondenssivedet voisi kerätä lopuilta myös astiaan eli on parveke, muttei tuota syöksytorvea.
Tähän loppuun viitaten kysymys: kuinka paljon sitä jäähdytysvettä karkeasti yleensä syntyy jäähdytyskäytössä? Tähän on ollut kovin vaikeaa löytää edes suuntaa antavaa vastausta yleensä niin viisaan Internetin syövereistä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
657
Täysin keleistähän (ja kuinka viileäksi sisälämpötila halutaan) tuo riippuu, mutta esim. itsellä viime vuoden kunnon helteillä tuli kondenssivettä noin 10 l vuorokaudessa (rakennuspaljullinen viikossa). Ja itsellä sisälämpötila noin 24 viime kesän.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Tähän loppuun viitaten kysymys: kuinka paljon sitä jäähdytysvettä karkeasti yleensä syntyy jäähdytyskäytössä? Tähän on ollut kovin vaikeaa löytää edes suuntaa antavaa vastausta yleensä niin viisaan Internetin syövereistä.
Jos on oikein kuuma ja kostea päivä, niin kaksio-kolmiota jäähdytettäessä voi suunnilleen tulla jotain 10 litraa/vrk.

Toinen asia, mene sinne yhtiökokoukseen ja totea, että koska parvekkeet ovat erilaisia ei kaikkiin parvekkeellisiin huoneistoihin voi soveltaa samaa sääntöä. Jos parvekkeen läpi tai parvekkeen vieressä kulkee syöksytorvi sallitaan kondenssiveden johtaminen hallitusti siihen. Jos ei, sallitaan kondenssiveden johtaminen huoneiston omaan viemäröintipisteeseen. Näitä asennusvaihtoehtoja kohdellaan yhdenvertaisesti, eli jos on syöksytorvi kaikki joilla se on saa halutessaan kondenssivedet siihen johtaa ja jos ei on johdettava huoneiston omaan viemäröintipisteeseen.

Tämä on hyvä: Ilmalampopumppu-ohje_Final.pdf (innoair.fi)

Kerrostaloasunnon viilennys ilmalämpöpumpulla (ILP) – ohje taloyhtiöille osakkaan omaan muutostyöhön | Lampopumput - Keskustelua lämpöpumpuista
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 128
Tuohon kondenssiveden määrään vaikuttaa eniten se kuinka paljon ovia pitää auki. Tietysti ilmanvaihdon kautta tulee kosteaa ilmaa, mutta selällään olevasta ovesta sitä tuntuu tulevan ihan älyttömästi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 358
Tuohon kondenssiveden määrään vaikuttaa eniten se kuinka paljon ovia pitää auki. Tietysti ilmanvaihdon kautta tulee kosteaa ilmaa, mutta selällään olevasta ovesta sitä tuntuu tulevan ihan älyttömästi.
Niin no jos ovea pitää auki niin yrität käytännössä jäähdyttää ulkoilmaa eli kone painaa täysillä koko ajan. Totta kai silloin myös vettä tulee.
 

Galaxy

Team H2O
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
986
Tarkoittaako tässä asiayhteydessä syöksytorvi parvekkeiden sisällä olevaa sadevesien poistoputkea, vai parvekkeiden ulkopuolella kulkevaa vastaavaa rööriä?

Sama PJ ei myöskään vaikuta olevan halukas keräysastian käyttämiseen, vaan hyväksyy ainoastaan pilssipumpun asentamisen ja vesien viemisen huoneistojen sisäpuolella keittiön tai wc:n vesilukkoon.
Meidän taloyhtiössä syöksytorvet menee kaikkien parvekkeiden välittömässä läheisyydessä, mutta yhtiökokous asettui hallituksen esityksen kannalle ettei vesiä saa poistaa ulos. Hallitus aiemmin raivokkaasti vastusti ILPpejä, eli kysessä oli lähinnä strategian vaihto. No ensiviikolla tulee Mitsun HR35 jos niitä maahantuojalta vaan saa ja vedet pumpataan keittiöön erillisellä yksiköllä. Lisähintaahan siitä tule, mutta minkäs teet.

Panasonic FZ35 ja Samsung AR35 olisi myös tarjolla halvemmalla, mutta Samsung on speksien mukaan äänekkäämpi ja Panan ulkoyksikön maksimi toimintalämpötila on 43'c vs. 46'c noissa kahdessa muussa. Parvekkeella johon laite tulee on nimittäin aika kuuma joten sillä voi olla merkitystäkin... ehkä? Jotenkin tuntuu että ostopäätöksen tekee ihan sika säkissä tyylillä kun laitteista kunnon arvosteluita ei ole. Kai se kysymys lopulta on että onko Mitsu extra 200€ arvoinen.
 
Viimeksi muokattu:

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 415
Ainahan voi tehdä poliisille ilmoituksen hallituksen toiminnasta ja aina voi asentaa niin kuin sen oikeastk teknisesti voi asentaa ja sanoa, että käydään vaan KKO:ssa katsomassa ketä oikeassa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
669
Daikin Stylishin omistajille kysymys. Meillä on nyt pari viikkoa pyörinyt Stylish seinällä ja muutoin olen kyllä tyytyväinen koneeseen mutta lämmityksellä kun laite saavuttaa halutun lämpötilan ja siirtyy pelkälle puhallukselle pienimmällä teholla niin alkaa koneesta kuulumaan ”maahurinan tyyppinen” ääni joka kuuluu melko selvästi muutaman metrin päähän. Onko muilla tuollaista ääntä havaittavissa vai voisiko tuo olla esim. huono laakeri koska kun puhalluskierrokset nousevat myös tuo ääni muuttuu korkeammaksi ja lopulta häviää.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Meidän taloyhtiössä syöksytorvet menee kaikkien parvekkeiden välittömässä läheisyydessä, mutta yhtiökokous asettui hallituksen esityksen kannalle ettei vesiä saa poistaa ulos. Hallitus aiemmin raivokkaasti vastusti ILPpejä, eli kysessä oli lähinnä strategian vaihto.
Näitä asennuksen vaikeuttamispäätöksiä on nähty ja tehty. Kun taloon on sadevedenpoistoon syöksytorvet asennettu, niin luonnollisin ja turvallisin reitti kondenssivedelle olisi sen johtaminen siihen. Monelle isännöitsijälle ja taloyhtiön hallitukselle KKO:n päätös oli niin kova pala, että yritetään nyt muilla keinoilla (kuten tuo syöksyputken käyttämiskielto) hankaloittaa asennuksia.

Toinen on ulkoyksikön ääni joka saa olla enintään 45 dB ja enimmäisäänitaso (LAFmax,T) 50 dB saman tai läheisen asuinrakennuksen ikkunan ulkopuolella, parvekkeella, pihamaalla, tai muussa vastaavassa paikassa.
Tätä on tulkittu siten, että ulkoyksikön max dB taso saisi olla 45 dB, mikä ei siis pidä paikkaansa. Se saa olla keskimääräisesti 45 dB sen lähimmän naapurin ikkunan tai oven ulkopuolella.

Pistemäinen ääni vaimenee 6 dB etäisyyden neliönä. Jos se on ollut esimerkiksi metrin päässä max. 47 dB (mikä on siis se luku mikä lukee laitteen esitteessä) on se kahden metrin päästä 47 dB (A) – 6 dB = 41 dB. ja neljän metrin päässä 41 db – 6 dB = 35 dB. Tietenkin ulkona on aina jotain muita taustaääniä, joten ulkoyksikön ääntä ei voi enää käytännössä kuulla lainkaan tuon 4 metrin päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Daikin Stylishin omistajille kysymys. Meillä on nyt pari viikkoa pyörinyt Stylish seinällä ja muutoin olen kyllä tyytyväinen koneeseen mutta lämmityksellä kun laite saavuttaa halutun lämpötilan ja siirtyy pelkälle puhallukselle pienimmällä teholla niin alkaa koneesta kuulumaan ”maahurinan tyyppinen” ääni joka kuuluu melko selvästi muutaman metrin päähän. Onko muilla tuollaista ääntä havaittavissa vai voisiko tuo olla esim. huono laakeri koska kun puhalluskierrokset nousevat myös tuo ääni muuttuu korkeammaksi ja lopulta häviää.
Suodattimien likaisuus voi tuota aiheuttaa, mutta tuskin on siitä kiinni kun on näin uusi? Voit tietenkin ne puhdistaa jos auttaisi. Jääkö se siis tavoitelämpötilan saavuttamisen jälkeen puhallukselle, eli ei sammu sisäyksikkö kokonaan? Tekeekö samaa myös jäähdytettäessä? Mikä Daikinin malli on kyseessä ja osaatko arvioida paljonko olisi putkivetojen pituus sisäyksiköltä ulkoyksikölle?
 

TurbinoZ100000

Myyntihuuma
Tukijäsen
Liittynyt
28.07.2020
Viestejä
873
Daikin Stylishin omistajille kysymys. Meillä on nyt pari viikkoa pyörinyt Stylish seinällä ja muutoin olen kyllä tyytyväinen koneeseen mutta lämmityksellä kun laite saavuttaa halutun lämpötilan ja siirtyy pelkälle puhallukselle pienimmällä teholla niin alkaa koneesta kuulumaan ”maahurinan tyyppinen” ääni joka kuuluu melko selvästi muutaman metrin päähän. Onko muilla tuollaista ääntä havaittavissa vai voisiko tuo olla esim. huono laakeri koska kun puhalluskierrokset nousevat myös tuo ääni muuttuu korkeammaksi ja lopulta häviää.
Kotelo tai seinä voi resonoida matalilla kierroksilla. Vaikuttaako, jos vähän nostaa koteloa irti seinästä tai laittaa jotain kotelon ja seinän väliin?
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Kotelo tai seinä voi resonoida matalilla kierroksilla. Vaikuttaako, jos vähän nostaa koteloa irti seinästä tai laittaa jotain kotelon ja seinän väliin?
Tämäkin voi olla. Sisäyksikön asennukset on aika henkimaailman juttuja. Tulee yleensä 5-6 ruuvilla kiinni. Seinän suoruus + ruuvien kireys tai vain jonkin ruuvin yli -tai alikiristäminen voi aiheuttaa sen, että alkaa sisäyksikkö jollain tietyllä nopeudella resonoimaan. Häviääkö ääni jos painat kädellä sisäyksikköä?
 

Persu S.A. Naali

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2018
Viestejä
295
Se asennuslevy on kyllä sen verran pehmeä että ennemmin ne sen asennuskynnet joihin sisäyksikkö ripustetaan joustaa kuin levyn ruuvikiinnitys seinään. Siis jos on ruuvattu vahvemmin kuin pelkät ruuvit kipsilevyyn ilman tulppia. Putkitus taitaa olla se joka monesti jää "kantamaan" ja aiheuttaa sen että sisäyksikkö ei istu / jää vinoon ja tästä voi mahdollisesti seurata ääniongelmia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 361
Meidän rikkoutuneen Mitsubishin tilalle tarjottiin uutta Daikin Comfora 25:sta, 1950€ asennettuna. Vois olla kalliimpi?
 
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 545
Tarkoittaako tässä asiayhteydessä syöksytorvi parvekkeiden sisällä olevaa sadevesien poistoputkea, vai parvekkeiden ulkopuolella kulkevaa vastaavaa rööriä?

Olen käynyt aiheesta keskustelua oman taloyhtiön nykyisen hallituksen puheenjohtajan kanssa ja hän vetoaa juurikin yhdenvertaisuusperiaatteeseen, jonka varjolla ne parvekelinjat, joissa olisi tuo ulkopuolella oleva putki käytettävissä eivät saa kanavoida vesiään sinne sen takia, että joka parvekkeella ei sitä ole. Yritin selittää sinun tulkinnan mukaisesti miten yhdenvertaisuusperiaatetta noudatetaan (parveke-esimerkkiä käyttäen) mutta ei päästy asiasta yhteisymmärrykseen.

Sama PJ ei myöskään vaikuta olevan halukas keräysastian käyttämiseen, vaan hyväksyy ainoastaan pilssipumpun asentamisen ja vesien viemisen huoneistojen sisäpuolella keittiön tai wc:n vesilukkoon.

Tässä olisi kyllä pian tulossa yhtiökokous, jossa asialistalla on periaatepäätös siitä millä reunaehdoilla viilentävien pumppujen asennus tullaan sallimaan.
Tässä päästään taas kysymykseen valvooko tuollaisia asioita kukaan, en jaksa uskoa vaikka johtaisitkin vedet letkulla keräysastiaan, että mitään isompia ongelmia tuosta syntyisi. Tuskimpa tuo kyseinen pj asennuksia käy itse tarkastamassa. Ihan puhtaalta vittuilulta tuollainen kuulostaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
693
Daikin Stylishin omistajille kysymys. Meillä on nyt pari viikkoa pyörinyt Stylish seinällä ja muutoin olen kyllä tyytyväinen koneeseen mutta lämmityksellä kun laite saavuttaa halutun lämpötilan ja siirtyy pelkälle puhallukselle pienimmällä teholla niin alkaa koneesta kuulumaan ”maahurinan tyyppinen” ääni joka kuuluu melko selvästi muutaman metrin päähän. Onko muilla tuollaista ääntä havaittavissa vai voisiko tuo olla esim. huono laakeri koska kun puhalluskierrokset nousevat myös tuo ääni muuttuu korkeammaksi ja lopulta häviää.
Kyllä meidänkin Stylish pientä hurinaa pitää vastaavassa tilanteessa, vasta asennettu laite. Itse pitäisin sitä kyllä ihan normaalina äänenä mutta vaikea tietysti verrata onko sinun laitteesi ääni kovempi.

Voisin samalla kysyä onko muilla se ylös aukeava paneeli suorassa auki ollessaan? Mielestäni omassa laitteessa se hieman roikkuu edestäpäin katsottuna vasemmalta, ja rako siellä päässä onkin hieman pienempi siihen alla olevaan ilmanohjaimeen kuin oikealla ja sieltä päästä käsin nostaessa nostomekanismissa tuntuu vähän väljää.
 
Liittynyt
27.01.2021
Viestejä
255
Tarkoittaako tässä asiayhteydessä syöksytorvi parvekkeiden sisällä olevaa sadevesien poistoputkea, vai parvekkeiden ulkopuolella kulkevaa vastaavaa rööriä?

Olen käynyt aiheesta keskustelua oman taloyhtiön nykyisen hallituksen puheenjohtajan kanssa ja hän vetoaa juurikin yhdenvertaisuusperiaatteeseen, jonka varjolla ne parvekelinjat, joissa olisi tuo ulkopuolella oleva putki käytettävissä eivät saa kanavoida vesiään sinne sen takia, että joka parvekkeella ei sitä ole. Yritin selittää sinun tulkinnan mukaisesti miten yhdenvertaisuusperiaatetta noudatetaan (parveke-esimerkkiä käyttäen) mutta ei päästy asiasta yhteisymmärrykseen.

Sama PJ ei myöskään vaikuta olevan halukas keräysastian käyttämiseen, vaan hyväksyy ainoastaan pilssipumpun asentamisen ja vesien viemisen huoneistojen sisäpuolella keittiön tai wc:n vesilukkoon.

Tässä olisi kyllä pian tulossa yhtiökokous, jossa asialistalla on periaatepäätös siitä millä reunaehdoilla viilentävien pumppujen asennus tullaan sallimaan.
En aivan heti vielä luovuttaisi tässä syöksytorvi asennuksessa. Voisit kehottaa häntä ottamaan yhteyttä Isännöintiliiton lakiasiantuntija Jenni Valkamaan joka voisi valaista tätä yhdenvertaisperiaatetta.
Tässä IL jutussa hiukan sitä sivutaan: Ilmalämpöpumppu yhä useampaan kerrostaloon – näin paljon se maksaa (iltalehti.fi)

"Laki velvoittaa kohtelemaan samassa asemassa olevia osakkaita yhdenvertaisesti. Toisin sanoen parvekkeelliset asunnot käsitellään omanaan, parvekkeettomat omanaan, eikä niitä voida verrata, kun puhutaan ilmalämpöpumpun asentamisesta".

Parvekkeellisten asuntojen kohdallakin voi noudattaa kahta periaatetta: Parvekkeet joissa syöksyputki kulkee sen vieressä ja kondenssiveden johtaminen on mahdollista sekä parvekkeet joissa syöksyputki ei kulje parvekkeen vieressä.

Tietenkin jos kyse on tietoisesta asennuksen vaikeuttamisesta, niin siihen ei taida mikään todistelu auttaa.
Taloyhtiöllä voi olla myös pelkona, että kaikki syöksyputkiasennukset tehdään eritavalla ja julkisivusta tulee epäyhtenäinen. Tämän voi torpata siten, että määritetään parvekelinja kohtaisesti miten se pitää toteuttaa. Kun osakas tekee muutostyöhakemuksen on tämä asennustapa materiaaleineen kirjattu lupaan.
Tämä kannattaa tehdä ennen yhtiökokousta, koska siellä on asia jo valmiiksi etukäteen lyöty lukkoon eikä asiasta varmaankaan tehdä enää poikkeavaa päätöstä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
669
Tämäkin voi olla. Sisäyksikön asennukset on aika henkimaailman juttuja. Tulee yleensä 5-6 ruuvilla kiinni. Seinän suoruus + ruuvien kireys tai vain jonkin ruuvin yli -tai alikiristäminen voi aiheuttaa sen, että alkaa sisäyksikkö jollain tietyllä nopeudella resonoimaan. Häviääkö ääni jos painat kädellä sisäyksikköä?
Pyörittelin noita eri modeja ja tehoja asentajan ohjeistuksen mukaisesti. Lämmitys on tosiaan ainut jossa tuo ääni kuuluu ja vain silloin kun vaihtaa kierrätykselle eli puhallus on pienin mahdollinen. Nostin varovasti sisäyksikköä alalaidasta ja kyllä se ehkä vaikutti ääneen eli epäilisin että tuo voisi olla joku resonointi. Asentaja lupasi tulla vilkaisemaan vielä laitetta ja sanoi etukäteen että ei kyllä pitäisi hurista jatkuvasti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
135
Minulla on viime syksynä ostettu Mitsubishi HR25 viilentävä ilmalämpöpumppu ja nyt käytin ensimmäistä kertaa pari viikkoa takaperin. Ulkoyksikön tuuletinmoottori piti rahisevaa kitisevää ääntä ja se vaihdettiin takuuseen laakerivikaisena. Nyt kuitenkin vaihdettu tuuletinmoottori pitää lähes samanlaista kitinää joka on kuultavissa selvästi useamman metrin päähän. Olin siinä käsityksessä, että tuuletin pyörisi ilman sivuääniä normaalisti. Kuuluuko minkäänlaiset kitinät normaaliin toimintaan?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 198
Viestejä
4 194 504
Jäsenet
70 870
Uusin jäsen
liianvanha

Hinta.fi

Ylös Bottom