Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Svaiski]

Onnistuuko ilp:lla viilentämään kesällä kaksi kerroksisen kolmion (82m2) siten että viileää ilmaa riittää ylä- ja alakertaan yhdellä pumpulla?

Tässä näkyy asunnon pohjaratkaisu. 50/50 onko mahdollista asentaa portaikkoon (selviäisi varmaan tarkemmin asentajan kanssa). Jos pumpun asentaa yläkertaan, onnistuuko se viilentämään myös alakerran ilman tai mites jos asennus päinvastoin?

Meillä on reilu 100 neliötä kahdessa kerroksessa, tosin yläkerrassa aulan sijasta reilun 10 neliön parvi, johon ilppi sijoitettiin. Hyvin riittää myös alakerran makkariin viileää ilmaa, vaikka se on kauimmaisessa nurkassa ilpin sijoitukseen nähden ja ilman pitää ensin valua portaita pitkin alas ja jatkaa "parven alle" makkaria kohti. Naapurilla on vastaavassa kohteessa ilppi portaiden yllä ja sieltäkin jäähtyy koko asunto hyvin.

 

[D5GT]

Riippuu miten umpinainen sisusta on ja liikutaanko tiloissa. Omassa yhdessä tasossa olevassa, koneellinen poisto, eli makkareista tulee korvausilma väärään suuntaan, tarvitaan puhallin tehostamaan kiertoa/tasaamaan kuumilla ilmoilla. Toki ikkunat on itä-länsi, eli täällä ylhäällä aurinkoa riittää lämmittämään.. Itse miettisin eniten, että makkarit ensin viileiksi ja sitten olohuone. Keittiöstä ja saunasta riittää hukkalämpöä, niihin viileä vasta viimeisenä - mm. noissa niitä poistojakin on..

 

[antti-la]

Mahtaako tämä olla ok asennussuunnitelma? (sinisellä laitteet. ulkoyksikkö lasitetulla parvekkeella. sisäyksikkö keittiössä)

Helteillä kämppä pätsi (korkein kerros, päätyasunto, aurinkoa koko päivän joka puolelta). 80-luvun betoniboxi, painovoimainen ilmanvaihto. Paikallinen asentaja kaavaili näin ja sanoi, että eiköhän se piisaa ihan hyvin makkareihin asti kun malttaa pitää jäähdytystä vain päällä riittävän pitkään. Mitsubishi AP25.

 

[Johla]

Eletään jännittäviä aikoja - vihdoinkin taloyhtiö ottaa asiakseen päättää ilmalämpöpumppujen asentamisesta kerrostaloomme. viime kesästä ollut jo asia vireillä, että saataisiin viilentäviä pumppuja asentaa ken tahtoo.

Vastaväitteet taloyhtiön puheenjohtajan suunnalta ovat olleet meluhaitta on hirveä, sekoittaa kerrostalon oman ilmankierron, ei siitä ole mitään hyötyä kenellekkään - enemmän vain haittaa jne. Hyvä hänen on sanoa, kun puheidensa mukaan asuu kesät mökillään. dokumenttia usealta taholta toimitettu hallitukselle siitä, että em. perusteet ovat täyttä puppua.

Aikaisemmin ei ole tullut väännettyä taloyhtiön kanssa, mutta tämä kyllä vetää tunteisiin kotona vietettävän ajan ollessa lähellä 100 prosenttia vuorokaudesta etätöiden vuoksi ja kämpän ollessa parhaimmillaan 30 astetta helteiden aikaan.

Tietoisena siitä, että asennusajat menevät pian kesän loppupuolelle, niin tuli varattua Toshiba Seyia 10 + asennus toukokuun puolelle. Ehtona totta kai, että lupa myönnetään.

Huh, eiköhän tähän saada positiivinen päätös kaikesta huolimatta. Kesäkuun alussa pidetään yhtiökokous, jossa tehdään periaatepäätös ilp:n asennuksesta. Hallitus puoltaa jo tätä, joten kunhan vain ei kukaan osakkaista (tuskin) asetu tätä vastaan, niin ilmalämpöpumppu pitäisi pärrätä tässä taloudessa yhtiökokouksesta seuraavana päivänä. Taloyhtiön puolelta määrätään valvoja tarkastamaan asennuksen, joten sieltä varmaan 100 - 200€ lisäkustannusta. Ei tässä enää tuollaiset haittaa, eli tulkoot vaikka koko taloyhtiö tarkastamaan työntuloksen, tarjoan pullakahvit samalla.

 

[Pirkka]

Helteillä kämppä pätsi (korkein kerros, päätyasunto, aurinkoa koko päivän joka puolelta). 80-luvun betoniboxi, painovoimainen ilmanvaihto. Paikallinen asentaja kaavaili näin ja sanoi, että eiköhän se piisaa ihan hyvin makkareihin asti kun malttaa pitää jäähdytystä vain päällä riittävän pitkään. Mitsubishi AP25.

Jos poistoilma on keittiön/vessan kautta ja tuloilma "ikkunoista" esim. makuuhuoneen puolelta, niin luontaisesti se viileä ilma ei sinne makuuhuoneisiin ole tunkemassa. Vähintäänkin ottaisin sen ilmalämpöpumpun lyhyelle seinälle olohuoneen puolelle puhaltamaan sinne makuuhuoneiden suuntaan. Kannattaisiko kysyä muutamaltakin asentajalta mielipiteitä? Tai takuuta homman toimivuudesta...

 

[jad]

Mahtaako tämä olla ok asennussuunnitelma? (sinisellä laitteet. ulkoyksikkö lasitetulla parvekkeella. sisäyksikkö keittiössä)

Helteillä kämppä pätsi (korkein kerros, päätyasunto, aurinkoa koko päivän joka puolelta). 80-luvun betoniboxi, painovoimainen ilmanvaihto. Paikallinen asentaja kaavaili näin ja sanoi, että eiköhän se piisaa ihan hyvin makkareihin asti kun malttaa pitää jäähdytystä vain päällä riittävän pitkään. Mitsubishi AP25.

Sanoisin, että vallan passeli asennuspaikka. Ehkä vähän siirtäisin sisäyksikköä siten, että on suoraan vstapäisen oviaukon kohdalla, jotta ilma pääsee esteettömästi oviaukosta olohuoneen puolelle. Puhallus ylimmässä asennossa, jotta viileä ilma kulkeutuu katon tasalla mahdollisimman pitkälle.

Tässähän saa halutessaan kivasti kondenssivedetkin johdettua keittiön viemäriin. Tosin turhaa kikkailua, jos parvekkeella on jonkinlainen viemäröinti.

Varaudu siihen, että 'riittävän pitkään' on noin neljä kuukautta 24/7 käyntiä. Olosuhteet ainakin kuulostaa siltä, että ei mitään järkeä sammutella pumppua esim. typäivän ajaksi.

 

[jad]

Jos poistoilma on keittiön/vessan kautta ja tuloilma "ikkunoista" esim. makuuhuoneen puolelta, niin luontaisesti se viileä ilma ei sinne makuuhuoneisiin ole tunkemassa. Vähintäänkin ottaisin sen ilmalämpöpumpun lyhyelle seinälle olohuoneen puolelle puhaltamaan sinne makuuhuoneiden suuntaan. Kannattaisiko kysyä muutamaltakin asentajalta mielipiteitä? Tai takuuta homman toimivuudesta...

Tässähän oli kyseessä painovoimainen ilmanvaihto, joka kesäiakaan tarkoittaa että ei ilmanvaihtoa Kyllä se viileys tuppaa kohtalaisen hyvin leviämään, kunhan ei harrasta pätkäkäyntiä pumpun kanssa.

 

[antti-la]

Sanoisin, että vallan passeli asennuspaikka. Ehkä vähän siirtäisin sisäyksikköä siten, että on suoraan vstapäisen oviaukon kohdalla, jotta ilma pääsee esteettömästi oviaukosta olohuoneen puolelle. Puhallus ylimmässä asennossa, jotta viileä ilma kulkeutuu katon tasalla mahdollisimman pitkälle.

Tässähän saa halutessaan kivasti kondenssivedetkin johdettua keittiön viemäriin. Tosin turhaa kikkailua, jos parvekkeella on jonkinlainen viemäröinti.

Varaudu siihen, että 'riittävän pitkään' on noin neljä kuukautta 24/7 käyntiä. Olosuhteet ainakin kuulostaa siltä, että ei mitään järkeä sammutella pumppua esim. typäivän ajaksi.

Kiitos kommentista. Itseasiassa pohjapiirustuksessa varmaan joku vika, keskellä vastakkaista aukkoa tuo oli ajateltu ja tuo leveä aukko (ei ovea) tosiaan liki kattoa myöden, joten kylmä ilma pääsee kyllä varmaan siitä aika passelisti vyörymään sille puolelle kattoon ammuttuna. Etäisyydet muutenkin pohjapiirustukessa näyttää ehkä todellisuutta pidemmiltä. Kun on paikan päällä hahmottaa huomattavasti selkeämmin, ettei tuosta keittiöstä nyt todellisuudessa kovin kummoisen monta askelta tarvitse makkarille taittaa. Pieni kämppä silti kaikkiaan. Ja sitä vähän tuumailtiin, että sijoituspaikasta riippumatta täällä se olisi olosuhteet huomioiden joka tapauksessa aiheellista napsauttaa jäähdytykset päälle heti kun on "kesä" ja lopettaa kun alkaa "syksy". Meinasi, ettei siinä montaa kymppiä kesässä kuluja kerry ja samalla sisäilma pysyy mukavana.

Muut sijoituspaikat olisi vaatinut sitten melkoisen pitkiä kylmäletkuvientejä ja mahdollisia betoniseinien läpi paineluita. Hellasäröäkin. Sillä saavutettu etu taas, ehkä hyvin vähäinen jossain skenaariossa. Aina se on kompromissi jonkun suhteen vähän kaikki.

Mennään nyt tällä. Eiköhän valtuutettu mitsu-asentaja tiedä. Kesää odotellessa!

 

[D5GT]

En laittaisi keittiöön - rasvaa ilmassa ja makuuhuoneissa viileälle on eniten tarvetta... Eli itse laittaisin urpoimpaan paikkaa, eli eteiseen saunanpuoleiselle seinälle, josta ilma jakaantuu kahteen suuntaan. HUOM. tuon ongelma on, että laitteen termariohjaus elää eteisen mikroilmaston mukaan. ja se on lämpimin/kylmin paikka koko kämpässä.

Eiku tuo taisi olla Kertsi ja päätyseinää ei voi hyödyntää? Eli olohuoneen puolelta, ulkoseinästä ilma jakautuisi paremmin suoralla puhalluksella makkareihin.. mutta onhan puhaltimen äänikin joku tekijä.

 

[D5GT]

Salaliittoteoria: Asennushinnat on niin pilalle kilpailtu, että asentajat tarjoaa ns. mistä aita on matalin -ratkaisuja, jotka on jotenkin perusteltavissa. En montaa asennusta ole nähnyt, kuin omat ja lähipiirin, mutta en ymmärrä näkemiäni. esim. miksi ok-talossa pumppu tuotiin oven viereen, kun ilman jakautumisenkin kannalta pääty olisi ollut parempi - ainiin siksi, ettei tarvinnut tuoda väliseinän molemmin puolin olevien kaappien läpi. Tuulikaapin vierestä, pääoven vierustalla pääsi yhdellä reiällä.. Toinen teoria, Suomalainen on niin pihi, että ei pysty maksamaan lisää, että tulisi mahdollisimman hyvä kun lisätyö on vain hyvin pienen rahan arvoinen.

 

[Farendlöse]

Salaliittoteoria: Asennushinnat on niin pilalle kilpailtu, että asentajat tarjoaa ns. mistä aita on matalin -ratkaisuja, jotka on jotenkin perusteltavissa. En montaa asennusta ole nähnyt, kuin omat ja lähipiirin, mutta en ymmärrä näkemiäni. esim. miksi ok-talossa pumppu tuotiin oven viereen, kun ilman jakautumisenkin kannalta pääty olisi ollut parempi - ainiin siksi, ettei tarvinnut tuoda väliseinän molemmin puolin olevien kaappien läpi. Tuulikaapin vierestä, pääoven vierustalla pääsi yhdellä reiällä.. Toinen teoria, Suomalainen on niin pihi, että ei pysty maksamaan lisää, että tulisi mahdollisimman hyvä kun lisätyö on vain hyvin pienen rahan arvoinen.

Ainakin osalla firmoista reiän tekeminen kantavaan seinään maksaa 200€+, väliseinäänkin satasen luokkaa. Kyllähän ne tekee niin kuin haluaa, jos asiakas on valmis maksamaan. Erään firman "perusasennus" ei sisältänyt ollenkaan reikiä seiniin, vaan ne jäivät asiakkaan huoleksi, oli kyllä muutenkin kallis asennus. Naapurista löytyi sitten meille pumppu ja asennus (ja vanhan purkaminen sekä poisvienti) edullisimmin.

 

[kjns]

Salaliittoteoria: Asennushinnat on niin pilalle kilpailtu, että asentajat tarjoaa ns. mistä aita on matalin -ratkaisuja, jotka on jotenkin perusteltavissa.

Mää veikkaan, että pitkälti tämä johtuu siitä ettei ihmiset ole keskimäärin valmiita maksamaan sitä preemiota mikä tulee hifistelyasennuksesta. Iso osa asennusfirmoista on tehnyt jonkunlaisen peruspaketin asennukselle mikä maksaa n. 600 euroa ja sisältää läpiviennin teon pehmeään seinään (timanttiporaus ekstraa), ulkoyksikön asennuksen telineeseen ja sisäyksikön asennuksen 3-6 metrin päähän ulkoyksiköstä. Tästä perussetistä jos poiketaan niin hintaa tulee helposti useampi satanen lisää ja siitä ei monet ole valmiita maksamaan, siksi ne toosat aina roikkuu aika vakiopaikassa aika vakioetäisyydellä ulkoyksiköstä.

 

[ZekeDope]

Nyt on saatu rattaat vähän edes pyörimään pumpun hankinnassa. Eilen kävi asentaja katsomassa miten laitetaan parvekkelle jne. Tekee nyt tuon asennus-selosteen. Ensi viikon maanantaina tekee muutostyöilmoituksen ja pyytää hallitukselta luvan asentaa. Sopivasti ensi viikolla hallituksen kokous ja itse toimin puheenjohtajana niin en usko kovin paljon vastustusta tulevan. Jos menee läpi niin toukokuun puolessa välissä alkaa asennus.

 

[D5GT]

kjns leikkasi vähän hassusti - mutt kyllä tosiasia on, että työ maksaa ja siitä pitää maksaa. Ihminen on niinpihi, että haluaa mieluummin sen 600e:n asennuksen, vaikka se olisi vähän huono kuin maksaa sen tilmanttiporarin käynnin ja lisämetrit, että tulisi ns. priimaa.

 

[ZekeDope]

Nyt on saatu rattaat vähän edes pyörimään pumpun hankinnassa. Eilen kävi asentaja katsomassa miten laitetaan parvekkelle jne. Tekee nyt tuon asennus-selosteen. Ensi viikon maanantaina tekee muutostyöilmoituksen ja pyytää hallitukselta luvan asentaa. Sopivasti ensi viikolla hallituksen kokous ja itse toimin puheenjohtajana niin en usko kovin paljon vastustusta tulevan. Jos menee läpi niin toukokuun puolessa välissä alkaa asennus.

Kuten epäilin niin hallituksen kokouksessa käsiteltiin 5min. asennuslupaa ja sieltähän se tuli. Huomenna viestiä asentajalle ja toivotaan, että toukokuun puolessa välissä pyörii jo.

 

[3raser]

Pari viikkoa sitten asennettiin Mitsun HR35 ja tänään grillatessa huomasin, että ulkoyksikkö toimii hieman oudosti. Tuuletin pyörii suht kovaa silloin kun sisäyksikkö viilentää, mutta kun lämpötila saavutetaan niin kuuluu pari naksahdusta ja kompressori menee päälle, samalla tuuletin hiljenee niin hitaaksi, että sen näkee silmällä. Tuulettimen hidastuessa tuohon nopeuteen se alkaa pitämään aika kovaa rahinaa, niin että sen selkeästi kuulee ympäri takapihaa. En usko, että tuo rahina on normaalia toimintaa? Rahina kuitenkin katoaa heti kun tuuletin pyörii kovempaa. Ulkoyksikkö ei ole myöskään mennyt pois päältä kuin kerran niin että sen olisin nähnyt, joka on minusta outoa kun kerran lämpötilat ovat olleet alle 15 astetta ulkona ja patterit pois päältä.

 

[Raaka]

Onko täällä kukaan joutunut vaihtamaan ilmalämpöpumpun paikkaa?

Viime kesänä tuli hommattua pumppu ja vähän tyhmästi tuli sijoitettua sisäyksikkö. Tai mahdollisia asennuspaikkoja oli 2 kpl yhdellä seinällä ja nyt jälkikäteen se toinen vaihtoehto olisi parempi.
Ulkoyksikkö pysyisi paikoillaan, mutta sisäyksikkö pitäisi siirtää joitain metrejä samalla seinällä. Samoilla putken mitoilla pitäisi selvitä, kun sisäyksikkö siirtyisi vaan ulkoyksikön toiselle puolelle.

Nyt vaan itseä mietityttää jäljet seinässä ja niiden siistiminen. Lähinnä letkujen läpivientiaukko, että mitä sille tekee.

Tarjouksia ei ole vielä tullut kyseltyä, että mitä edes koko lysti kustantaisi.

 

[Mikkos]

Onko täällä kukaan joutunut vaihtamaan ilmalämpöpumpun paikkaa?

Viime kesänä tuli hommattua pumppu ja vähän tyhmästi tuli sijoitettua sisäyksikkö. Tai mahdollisia asennuspaikkoja oli 2 kpl yhdellä seinällä ja nyt jälkikäteen se toinen vaihtoehto olisi parempi.
Ulkoyksikkö pysyisi paikoillaan, mutta sisäyksikkö pitäisi siirtää joitain metrejä samalla seinällä. Samoilla putken mitoilla pitäisi selvitä, kun sisäyksikkö siirtyisi vaan ulkoyksikön toiselle puolelle.

Nyt vaan itseä mietityttää jäljet seinässä ja niiden siistiminen. Lähinnä letkujen läpivientiaukko, että mitä sille tekee.

Tarjouksia ei ole vielä tullut kyseltyä, että mitä edes koko lysti kustantaisi.

Varmaan riippuu myös siitä mitä materiaaleja seinät on ja onko omakotitalo vai osake jne.

 

[kjns]

Nyt vaan itseä mietityttää jäljet seinässä ja niiden siistiminen. Lähinnä letkujen läpivientiaukko, että mitä sille tekee.

Onko se oikeasti niin paljon parempi vaihtoehto että kannattaa lähteä tähän hässäkkään?

Yks mahdollisuus olis myös ottaa letkut ulos sisäyksikön kyljestä (yleensä saa myös sieltä) ja vetää siistissä kotelossa seinää pitkin vanhaan läpivientiin ettei tarvitse tehdä uutta läpivientiä ja paikkailla vanhaa.

Asennusjälkien siistiminen voi vaatia materiaaleista riippuen joko pakkeloinnin ja maalauksen/tapetoinnin päälle tai koko pinnan uusimisen siihen kohtaa, jos vanha läpivientikin pitää peittää niin tod.näk. joudut uusimaan koko pinnan siitä kohdasta.

 

[Raaka]

Onko se oikeasti niin paljon parempi vaihtoehto että kannattaa lähteä tähän hässäkkään?

Yks mahdollisuus olis myös ottaa letkut ulos sisäyksikön kyljestä (yleensä saa myös sieltä) ja vetää siistissä kotelossa seinää pitkin vanhaan läpivientiin ettei tarvitse tehdä uutta läpivientiä ja paikkailla vanhaa.

Asennusjälkien siistiminen voi vaatia materiaaleista riippuen joko pakkeloinnin ja maalauksen/tapetoinnin päälle tai koko pinnan uusimisen siihen kohtaa, jos vanha läpivientikin pitää peittää niin tod.näk. joudut uusimaan koko pinnan siitä kohdasta.

Tuo sisäpinnalla vetäminen kotelossa on kyllä simppelin ratkaisu. Jotenkin ei tullut tätä vaihtoehtoa edes mietittyä. Tämä auttaakin jo hyvin asian puntarointiin.

 

[maninthemoon]

Tuo sisäpinnalla vetäminen kotelossa on kyllä simppelin ratkaisu. Jotenkin ei tullut tätä vaihtoehtoa edes mietittyä. Tämä auttaakin jo hyvin asian puntarointiin.

Onko tuo kondessiputki tuotu miten? Mietin vain, että jos sille rupeaa jotain ihme kiemuroita uusiksi vetämään, että vesi varmasti poistuu eikä valu sisäyksiköstä lattialle, kun kaato ei ole oikea enään.

Tietysti jos putki tulee esim yksikön vasemmalle puolelle ja itse yksikköä siirtää oikealle, niin ei varmaan ole ongelmaa.

 

[D5GT]

Ja saahan osaava asentaja tarvittaessa imettyä mehut takasin ulkoyksikköön ja tyhjiöityä laitteen uudestaan käyttökuntoon. Toi olisi varmaan oikea paikka kysyä, ettei tule hölmöiltyä.
https://lampopumput.info

 

[DaKyy]

Pitäisi arpoa seuraavaa lämmitysmuotoa, vai pysyäkö samassa, nimittäin Nibe Fighter 310P alkaa vedellä viimeisiään. Kompressori vaihdettiin pari vuotta sitten, ja puolisen vuotta sitten kylmäaine oli päässyt karkuun. Se paikkailtiin ja nyt on taas sama homma edessä. Ikää vehkeellä on jo pitkälti yli 10 vuotta, joten vääjäämättä se menee vaihtoon pian vaikka sitä vielä tekohengittäisi.

Mitä siis tilalle? Talo on okt, 120 neliötä ja puolitoista kerrosta vesikiertoisilla pattereilla. Maantieteellisesti sijaitsee etelä-Suomessa. Sinällään tuohon ollaan tyytyväisiä oltu asumismukavuuden suhteen, mutta melko pettynyt tuon kestoikään olen, vaikka nettiselailun perusteella lienee ihan keskiarvoisesti kestänyt.

Yksinkertaisin olisi varmasti vastaava Nibe laittaa tilalle, mutta mitä muita käytännön vaihtoehtoja tuolle olisi? Ilmeisesti ilma-vesilämpöpumppu voisi olla yksi, mutta tarvitaanko sen kaveriksi jotain tällaiseen järjestelmään, vai löytyykö niitäkin tällaisia all-in-one ratkaisuja, jossa ilmanvaihto ja käyttövesi löytyvät samasta pömpelistä?

 

[taikamuki]

Pitäisi arpoa seuraavaa lämmitysmuotoa, vai pysyäkö samassa, nimittäin Nibe Fighter 310P alkaa vedellä viimeisiään. Kompressori vaihdettiin pari vuotta sitten, ja puolisen vuotta sitten kylmäaine oli päässyt karkuun. Se paikkailtiin ja nyt on taas sama homma edessä. Ikää vehkeellä on jo pitkälti yli 10 vuotta, joten vääjäämättä se menee vaihtoon pian vaikka sitä vielä tekohengittäisi.

Mitä siis tilalle? Talo on okt, 120 neliötä ja puolitoista kerrosta vesikiertoisilla pattereilla. Maantieteellisesti sijaitsee etelä-Suomessa. Sinällään tuohon ollaan tyytyväisiä oltu asumismukavuuden suhteen, mutta melko pettynyt tuon kestoikään olen, vaikka nettiselailun perusteella lienee ihan keskiarvoisesti kestänyt.

Yksinkertaisin olisi varmasti vastaava Nibe laittaa tilalle, mutta mitä muita käytännön vaihtoehtoja tuolle olisi? Ilmeisesti ilma-vesilämpöpumppu voisi olla yksi, mutta tarvitaanko sen kaveriksi jotain tällaiseen järjestelmään, vai löytyykö niitäkin tällaisia all-in-one ratkaisuja, jossa ilmanvaihto ja käyttövesi löytyvät samasta pömpelistä?

Vilpit vaatii ilmanvaihtoon toisen laitteen.

 

[Catrik]

Onko teillä nyt ilmastoinnit (eli viilennys) ja ilmanvaihdot sekaisin. Eikai missään lämpöpumpussa ole ilmanvaihtoa, se on erillinen järjestelmä.Vesikiertoa käyttävällä vilpillä tai maalämmöllä ei yleisesti ottaen voi viilentää vesikodensio-ongelman takia.

 

[Vipu]

Viikko sitten muutin kerrostaloon n. 30m2 alaa jota jäähdyttää, lasitettu parveke ja nyt vasta toinen päivä 20-25C lämmöt ulkona ja sisälläkin niin piti alkaa miettimään jotain jäähdytystä ennen super helteitä.
Mitkä olis jotkus perus hyvä jäähdytyspumppu tommoseen tilaan? Niin monia merkkejä ja ei tunnu oikein mitään infoa mistään löytyvän ni mistä näistä tietää minkä ostais.
Tossa ylempänä joku jo sanoikin että jäähdytyspumppu riittäisi kerrostaloon ja taloyhtiön tulee pitää huoli että pysyy +18C talvellakin.

 

[jad]

Viikko sitten muutin kerrostaloon n. 30m2 alaa jota jäähdyttää, lasitettu parveke ja nyt vasta toinen päivä 20-25C lämmöt ulkona ja sisälläkin niin piti alkaa miettimään jotain jäähdytystä ennen super helteitä.
Mitkä olis jotkus perus hyvä jäähdytyspumppu tommoseen tilaan? Niin monia merkkejä ja ei tunnu oikein mitään infoa mistään löytyvän ni mistä näistä tietää minkä ostais.
Tossa ylempänä joku jo sanoikin että jäähdytyspumppu riittäisi kerrostaloon ja taloyhtiön tulee pitää huoli että pysyy +18C talvellakin.

Jos siis jäähdytyspumpulla tarkoitat vain jäähdyttävä ilmalämpöpumppua, niin luulisi tuon kokoiseen kämppään riittävän melkein mikä tahansa. Tosin olosuhteet vaikuttava hyvinkin paljon jäähdytystehon tarpeeseen. Monelleko seinälle aurinko paistaa päivän mittaan, paljonko ja minkä kokoisia ikkunoita, seinien materiaali ja paksuus, ym. ym. Liikkuvia osia on paljon
Esim taloon.com:n halvin pumppu:

Ilmalämpöpumppu Vivax R+ Design valkoinen

Vivax R+ Design ilmalämpöpumpuilla on laaja käyttöalue ja korkea hyötysuhde. Vivax R+ Design ilmalämpöpumppu huolehtii täydellisesti huoneilmasta, sillä se on varustettu sekä pölysuodattimella että bio-suodattimella.

www.taloon.com

3,52 kW jäähdytysteho. Ihmettelisin jos ei tuon kokoiseen kämppään riittäisi.
Edit: Ja siis vaikka em. pumppu kykenee lämmittämäänkin, niin eihän se lämmitys kerrostalossa ole miltään kantilta katsoen järkevää saati tarpeellista.

 

[Vipu]

Jos siis jäähdytyspumpulla tarkoitat vain jäähdyttävä ilmalämpöpumppua, niin luulisi tuon kokoiseen kämppään riittävän melkein mikä tahansa. Tosin olosuhteet vaikuttava hyvinkin paljon jäähdytystehon tarpeeseen. Monelleko seinälle aurinko paistaa päivän mittaan, paljonko ja minkä kokoisia ikkunoita, seinien materiaali ja paksuus, ym. ym. Liikkuvia osia on paljon
Esim taloon.com:n halvin pumppu:

Ilmalämpöpumppu Vivax R+ Design valkoinen

Vivax R+ Design ilmalämpöpumpuilla on laaja käyttöalue ja korkea hyötysuhde. Vivax R+ Design ilmalämpöpumppu huolehtii täydellisesti huoneilmasta, sillä se on varustettu sekä pölysuodattimella että bio-suodattimella.

www.taloon.com

3,52 kW jäähdytysteho. Ihmettelisin jos ei tuon kokoiseen kämppään riittäisi.
Edit: Ja siis vaikka em. pumppu kykenee lämmittämäänkin, niin eihän se lämmitys kerrostalossa ole miltään kantilta katsoen järkevää saati tarpeellista.

Kiitti, joo tosiaan luulisin että pelkkä jäähdytys riittää, taloyhtiönhän se tulee pitää huoli että jonkun verran lämpöä huoneissa on ja on mulla pc kans lämmittämässä 24/7.
Aika halpa on kyllä joo mutta onko tommonen super halpa random merkki sit semmone jota saa olla korjaamassa koko ajan + äänekäs?

Sanotaan nyt vaikka että hintaraja joku 1200€ mut joustaa voi sen kanssa mut ei tosta hinnasta kuitenkaan enään paljon ylös.
Mielummin haluan semmosen laitteen jota tarvii säätää ja korjata mahdollisimman vähän + hiljanen vaikka maksaiskin vähän enemmän.
Mut tietenkin jos toi sun linkkaama on about 90% yhtä hyvä ku noi tuplasti kalliimmat (mitsubishi hr tai ap25?) ni kai tommosen sit vois ottaa.

 

[taikamuki]

Onko teillä nyt ilmastoinnit (eli viilennys) ja ilmanvaihdot sekaisin. Eikai missään lämpöpumpussa ole ilmanvaihtoa, se on erillinen järjestelmä.Vesikiertoa käyttävällä vilpillä tai maalämmöllä ei yleisesti ottaen voi viilentää vesikodensio-ongelman takia.

Kyllä poistoilmalämpöpumpuissa on ilmanvaihto mukana, laitteen idea on poistaa asunnosta ilmaa ja ottaa siitä energia talteen.

 

[DaKyy]

Onko teillä nyt ilmastoinnit (eli viilennys) ja ilmanvaihdot sekaisin. Eikai missään lämpöpumpussa ole ilmanvaihtoa, se on erillinen järjestelmä.Vesikiertoa käyttävällä vilpillä tai maalämmöllä ei yleisesti ottaen voi viilentää vesikodensio-ongelman takia.

En tiedä viittasitko viestilläsi minuun, mutta tosiaan kuten @taikamuki tuossa ylempänä asian hyvin ilmaisi PILPissä on ilmanvaihto mukana. Tässä kämpässä siis PILP kerää sisäilmasta lämmön talteen ja tuuttaa sen 2-3 asteisena ulos. Mitään muuta ilmanvaihtoa kämpässä ei ole. Tuloilma tulee ulkoa ikkunoiden yläpuolella olevista kanavista sisään raakana ja se lämmitetään ikkunoiden alapuolella olevilla vesikiertoisilla pattereilla. Keruu sitten toisella puolella rakennusta sijaitsevilla putkistoilla ja iv venttiileillä

Kyseinen piiputtava PILP on siis tuollainen täyskorkean jääkaapin kokoinen härveli, jossa yksinkertaistetettuna muistaakseni 150l käyttövesisäiliö, 8kW sähkövastukset, kompura kennostoineen, sekä radiaalipuhallin joka tuota ilmaa kierrättää. Tälle härvelille korvaajaa lähdin kyselemään, ja ilmeisesti asia tosiaan niin ettei VILP-maailmasta suoraan löydy korvaajaa, mikä nostanee kustannuksia edelleen.

Ketjun otsikko kun oli ilmanvaihto ja ilmalämpöpumput, niin ajattelin että tämän ketjun alle sopisi. Ilmalämpöpumppu kun tämäkin on, vaikka viilentää sillä ei voikkaan. Jos löytyy parempi ketju josta tämän suhteen voisi keskustella, niin saa vinkata!

Vai ymmärsinköhän itse nyt jotain väärin...

 

[jad]

Kiitti, joo tosiaan luulisin että pelkkä jäähdytys riittää, taloyhtiönhän se tulee pitää huoli että jonkun verran lämpöä huoneissa on ja on mulla pc kans lämmittämässä 24/7.
Aika halpa on kyllä joo mutta onko tommonen super halpa random merkki sit semmone jota saa olla korjaamassa koko ajan + äänekäs?

Sanotaan nyt vaikka että hintaraja joku 1200€ mut joustaa voi sen kanssa mut ei tosta hinnasta kuitenkaan enään paljon ylös.
Mielummin haluan semmosen laitteen jota tarvii säätää ja korjata mahdollisimman vähän + hiljanen vaikka maksaiskin vähän enemmän.
Mut tietenkin jos toi sun linkkaama on about 90% yhtä hyvä ku noi tuplasti kalliimmat (mitsubishi hr tai ap25?) ni kai tommosen sit vois ottaa.

Omakohtaista kokemusta ei tuollaisista linkittämistäni pumpuista ole. Lähinnä toimii esimerkkinä, että halvallakin saa riittävän tehon. Mutta kyllähän ainakin speksien valossa tuo on kovin äänekäs jos vertaa noihin ns. premium merkkeihin. Koska kerrostaloon olet asentamassa, niin kannattanee hieman tuohon ulkoyksikön melutasoonkin kiinnittää huomiota.

Itselläni alkaa kymmenes vuosi Mitsun FD25:n kanssa, kertaakaan ei ole tarvinnut korjauttaa ja melutasoonkin olen ollut tyytyväinen.

 

[vihta]

Onneksi omassa taloyhtiössä tuntuu olevan fiksua sakkia. Syksyllä kokouksessa tehtiin päätös ilppien sallimisesta ja viime viikolla Fujitsun vehje ilmestyi omalle seinälle/parvekkeelle. Aika vähäiset käyttökokemukset toki, mutta ei vielä valittamista. Tällä hetkellä asetus 24 astetta, joten tässä matalammalla hieman vähemmän. Mikään energiansäästö tämän suhteen ei kiinnosta yhtään, joten laite sammutetaan sitten joskus syyskuussa talveksi (poislukien pidemmät poissaolot, puhdistus tms.)

Nyt on kiva odotella kesää, kun ei tarvitse pelätä 30 asteen tuskahelteitä

Aijai, ulkona hellettä. Sisällä mukavat 23C, onko tämä todellistakaan??

Laite vaikuttaa hyvältä. Niin hiljainen, että ei tällä kuormalla kuulu edes alakerran naapurin parvekkeelle ja sisällä käy pieni humina puhalluksesta (speksien mukaan luokkaa 30 db). Saas nähdä pitääkö ulkoyksikkö enemmän ääntä, kun tulee oikein kunnon "seksivauinfernohelteet".

 

[Awelonian]

Pitäisi arpoa seuraavaa lämmitysmuotoa, vai pysyäkö samassa, nimittäin Nibe Fighter 310P alkaa vedellä viimeisiään.

Kävisikö Nibe F470 tilalle suoraan?

 

[Falconi]

Kävisikö Nibe F470 tilalle suoraan?

Ei käy kun F470 on tuloilma samassa, F370 saattaisi käydä suoraan.

 

[DaKyy]

F370 pitäisi tosiaan suoraan mennä, ja enpä tiedä onko rahallisesti muuta järkevää vaihtoehtoa tuolle. Pitänee muutama tarjous tuosta ottaa, VILPin kanssa taitaa mennä kustannukset äkkiä 15k€ kieppeille.

 

[taikamuki]

F370 pitäisi tosiaan suoraan mennä, ja enpä tiedä onko rahallisesti muuta järkevää vaihtoehtoa tuolle. Pitänee muutama tarjous tuosta ottaa, VILPin kanssa taitaa mennä kustannukset äkkiä 15k€ kieppeille.

Ja mites vilpin kanssa se ilmanvaihto jos kerran tuloilma tulee raitisilmaventtiileistä, fiksuahan se olis jotenkin se poistoilman lämpö hyödyntää eikä puhaltaa pihalle. Tavallinen lto-kone lämmittäisi sen tuloilman mut nyt sitä ei tarvita.

 

[nuumanni]

Kiitti, joo tosiaan luulisin että pelkkä jäähdytys riittää, taloyhtiönhän se tulee pitää huoli että jonkun verran lämpöä huoneissa on ja on mulla pc kans lämmittämässä 24/7.
Aika halpa on kyllä joo mutta onko tommonen super halpa random merkki sit semmone jota saa olla korjaamassa koko ajan + äänekäs?

Sanotaan nyt vaikka että hintaraja joku 1200€ mut joustaa voi sen kanssa mut ei tosta hinnasta kuitenkaan enään paljon ylös.
Mielummin haluan semmosen laitteen jota tarvii säätää ja korjata mahdollisimman vähän + hiljanen vaikka maksaiskin vähän enemmän.
Mut tietenkin jos toi sun linkkaama on about 90% yhtä hyvä ku noi tuplasti kalliimmat (mitsubishi hr tai ap25?) ni kai tommosen sit vois ottaa.

Huomioi, että ilmalämpöpumpun hinnan päälle tulee vielä asennuskustannukset, jotka nykyajan betonikerrostaloissa menee timanttiporauksineen sinne väh. 800€ luokkaan ainakin PK-seudulla. Asennusliikkeet myös harvemmin asentelee muita kuin omia laitteita eli niitä ns. laadukkaampia. Asennuksiineen kaikkineen saat varmaan jollain 1500€ halvimman laitteen. Itselläni pari kk sitten asennettu pumppu oli 1790€ josta saa kotitalousvähennystä about 250€ eli kokonaiskustannukset 1540€.

Kerrostalossa pitää myös tehdä muutostyöilmoitus taloyhtiölle pumpun asentamisesta. Jos oot vuokralla, niin voi olla kinkkisempää mutta siinä tapauksessa ole vaan vuokranantajaan yhteydessä. Hyvän vuokranantajan kanssa voi onnistua.

Vaihtoehtoisesti voit myös miettiä siirrettävää ilmastointilaitetta "pingviiniä", joista keskustellaan enemmän tässä langassa Miten kämppä viileämmäksi?. Niitä ei tarvitse asentaa kiinteästi, hoitavat hommansa ja on halpoja, mutta ovat äänekkäitä ja kömpelöitä.

 

[roba]

Huomioi, että ilmalämpöpumpun hinnan päälle tulee vielä asennuskustannukset, jotka nykyajan betonikerrostaloissa menee timanttiporauksineen sinne väh. 800€ luokkaan ainakin PK-seudulla. Asennusliikkeet myös harvemmin asentelee muita kuin omia laitteita eli niitä ns. laadukkaampia. Asennuksiineen kaikkineen saat varmaan jollain 1500€ halvimman laitteen. Itselläni pari kk sitten asennettu pumppu oli 1790€ josta saa kotitalousvähennystä about 250€ eli kokonaiskustannukset 1540€.

Kerrostalossa pitää myös tehdä muutostyöilmoitus taloyhtiölle pumpun asentamisesta. Jos oot vuokralla, niin voi olla kinkkisempää mutta siinä tapauksessa ole vaan vuokranantajaan yhteydessä. Hyvän vuokranantajan kanssa voi onnistua.

Vaihtoehtoisesti voit myös miettiä siirrettävää ilmastointilaitetta "pingviiniä", joista keskustellaan enemmän tässä langassa Miten kämppä viileämmäksi?. Niitä ei tarvitse asentaa kiinteästi, hoitavat hommansa ja on halpoja, mutta ovat äänekkäitä ja kömpelöitä.

Itselle tuttu kävi eilen asentamassa täällä jo aiemmin mainitsemani Gree Fairyn kerrostaloon. Ja onhan se loistava helpotus.

Timanttiporauksien hinnoissa ei kovin suuria eroja Tampereella. Mulla tuli yks reikä väliseinään ja yks reikä ulkoseinään niin tarjoukset (5 kpl) oli väliltä 223-310e (sis.alv) molemmat reiät yhteensä. Toki yksi tarjous oli 800e mutta jätin huomiotta.

Onko sulla tai muilla täällä kerrostaloon asennuttaneilla taloyhtiö vaatinut muutostyön valvontaa?

Meillä siis ”Taloyhtiö perii muutostyön valvonnasta (sisältää yhden valvontakäynnin huoneistossa) 140 € sekä matkakulut 0,65 €/km (sis. alv)”.

 

[nuumanni]

Itselle tuttu kävi eilen asentamassa täällä jo aiemmin mainitsemani Gree Fairyn kerrostaloon. Ja onhan se loistava helpotus.

Timanttiporauksien hinnoissa ei kovin suuria eroja Tampereella. Mulla tuli yks reikä väliseinään ja yks reikä ulkoseinään niin tarjoukset (5 kpl) oli väliltä 223-310e (sis.alv) molemmat reiät yhteensä. Toki yksi tarjous oli 800e mutta jätin huomiotta.

Onko sulla tai muilla täällä kerrostaloon asennuttaneilla taloyhtiö vaatinut muutostyön valvontaa?

Meillä siis ”Taloyhtiö perii muutostyön valvonnasta (sisältää yhden valvontakäynnin huoneistossa) 140 € sekä matkakulut 0,65 €/km (sis. alv)”.

Ei meillä mitään ylimääräistä vaadittu. Aika törkeän kuuloinen hinta.

 

[Vipu]

Huomioi, että ilmalämpöpumpun hinnan päälle tulee vielä asennuskustannukset, jotka nykyajan betonikerrostaloissa menee timanttiporauksineen sinne väh. 800€ luokkaan ainakin PK-seudulla. Asennusliikkeet myös harvemmin asentelee muita kuin omia laitteita eli niitä ns. laadukkaampia. Asennuksiineen kaikkineen saat varmaan jollain 1500€ halvimman laitteen. Itselläni pari kk sitten asennettu pumppu oli 1790€ josta saa kotitalousvähennystä about 250€ eli kokonaiskustannukset 1540€.

Kerrostalossa pitää myös tehdä muutostyöilmoitus taloyhtiölle pumpun asentamisesta. Jos oot vuokralla, niin voi olla kinkkisempää mutta siinä tapauksessa ole vaan vuokranantajaan yhteydessä. Hyvän vuokranantajan kanssa voi onnistua.

Vaihtoehtoisesti voit myös miettiä siirrettävää ilmastointilaitetta "pingviiniä", joista keskustellaan enemmän tässä langassa Miten kämppä viileämmäksi?. Niitä ei tarvitse asentaa kiinteästi, hoitavat hommansa ja on halpoja, mutta ovat äänekkäitä ja kömpelöitä.

Juu kiitti näistä, sain jo tän sovittua vuokranantajan kanssa, toivottavasti ens kuussa laite on asennettuna täällä.

 

[rikyy6]

Uskaltaako Mitsubishi LN35:n ulkoyksikön lyödä jommalle kummalle puolelle ulko-ovea? Sisälle kantautuva melu mietityttää, koska kuvasta poiketen myös tuo työhuone on makuuhuoneena. Sisäyksikkö tulee tuohon porrasaukon ja ulko-oven väliin, joten jompi kumpihan noista paikoista olisi melkein valittava, koska en tiedä onko järkevää tai edes hyvännäköistä vetää +11 m kylmäaineputkia ulkoseinällä, jotta saisi ulkoyksikön talon sivuun... Valmistaja ilmoittaa ulkoyksikön melutasoksi 50 dBa.

 

[kjns]

Uskaltaako Mitsubishi LN35:n ulkoyksikön lyödä jommalle kummalle puolelle ulko-ovea?

Mikäli sun talon seinät ei ihan paperista ole, etkä vedä ulkoyksikköä kiinni lautaseinään niin sanoisin että siitä vaan melun puolesta.
Ulkoyksiköt on yllättävän hiljaisia eikä sieltä todennäköisesti kuulu matalataajuista huminaa kummempaa sisälle.

Meillä on ulkoyksikkö talon ulkoseinässä paskahuusin kohdalla, toisella reunalla keittiö ja toisella makuuhuone jossa aiemmin oli mun työhuone, suurimman osan vuodesta ainoastaan vessassa sen yksikön olemassaolon huomaa jos tajuaa kuunnella, keittiössä tai työhuoneessa ei pumpusta ole tietoakaan. Talvella kun menee sulatussykli päälle niin sen kuulee noihin viereisiinkin huoneisiin. Ja tämä on siis perus 2010-luvun puutalo jonka äänieristys on mallia välttävä (ohiajavat autot, naapurin huutavat kakarat ja haukkuvat koirat kuuluu sisälle).

Yhdellä tutulla on tuollainen LN35 terassille asennettuna olohuoneen terassioven viereen eikä pumpun olemassaoloa huomaa olohuoneessa.

 

[Persojet]

Uskaltaako Mitsubishi LN35:n ulkoyksikön lyödä jommalle kummalle puolelle ulko-ovea? Sisälle kantautuva melu mietityttää, koska kuvasta poiketen myös tuo työhuone on makuuhuoneena. Sisäyksikkö tulee tuohon porrasaukon ja ulko-oven väliin, joten jompi kumpihan noista paikoista olisi melkein valittava, koska en tiedä onko järkevää tai edes hyvännäköistä vetää +11 m kylmäaineputkia ulkoseinällä, jotta saisi ulkoyksikön talon sivuun... Valmistaja ilmoittaa ulkoyksikön melutasoksi 50 dBa.

Ei tuossa väliä kunhan et sitä seinään pulttaa vaan laita jalustalle. Ei sitten talon seinät resonoi pitkin yötä.

 

[Pirkka]

Onko tuo kondessiputki tuotu miten? Mietin vain, että jos sille rupeaa jotain ihme kiemuroita uusiksi vetämään, että vesi varmasti poistuu eikä valu sisäyksiköstä lattialle, kun kaato ei ole oikea enään.

Tietysti jos putki tulee esim yksikön vasemmalle puolelle ja itse yksikköä siirtää oikealle, niin ei varmaan ole ongelmaa.

Kyllä se kaato siihen kondenssiputkeen pitää saada, joka tälläisissä "siirroissa" lienee se tekijä, joka sotkee melkein kaiken. Yksi vaihtoehto voisi olla, että tekee kondenssivedelle oman reiäin uuteen kohtaan, niin muut putket voivat kyllä kulkea vaakatasossa ongelmitta.

 

[jm82]

Uskaltaako Mitsubishi LN35:n ulkoyksikön lyödä jommalle kummalle puolelle ulko-ovea? Sisälle kantautuva melu mietityttää, koska kuvasta poiketen myös tuo työhuone on makuuhuoneena. Sisäyksikkö tulee tuohon porrasaukon ja ulko-oven väliin, joten jompi kumpihan noista paikoista olisi melkein valittava, koska en tiedä onko järkevää tai edes hyvännäköistä vetää +11 m kylmäaineputkia ulkoseinällä, jotta saisi ulkoyksikön talon sivuun... Valmistaja ilmoittaa ulkoyksikön melutasoksi 50 dBa.

Kyllä uskaltaa. Täällä myös Mitsu LN35 vastaavassa kohdassa. On tosiaan maatelineellä ja sellaiselle sen kannattaakin asennuttaa.

 

[Team_Slow]

Viime viikolla asennettiin mitsubishin ilppi ja vihdoin ei enää kesä haittaa kun tietää että on mahdollisuus nukkua ja päästä lämpöä pakoon kun haluaa. Tosin kiinnostaisi mitata ilpin virrankulutus niin tietääkö joku mikähän olisi hyvä etäluettava mittari pistorasiaan joka tällaisen kuorman kestäisi ja antaisi myös luotettavaa dataa ulos?

 

[Farendlöse]

Viime viikolla asennettiin mitsubishin ilppi ja vihdoin ei enää kesä haittaa kun tietää että on mahdollisuus nukkua ja päästä lämpöä pakoon kun haluaa. Tosin kiinnostaisi mitata ilpin virrankulutus niin tietääkö joku mikähän olisi hyvä etäluettava mittari pistorasiaan joka tällaisen kuorman kestäisi ja antaisi myös luotettavaa dataa ulos?

Eikö Mitsussa ole oma äppi, jolla voi (myös) seurata? Pumppufoorumilla oli mittailtu sekä piuhan päähän tulevalla mittarilla, että Mitsun omalla äpillä. Yllättäen Mitsun oma äppi näytti hieman suurempaa kulutusta, kuin erillinen mittari.

 

[Team_Slow]

Eikö Mitsussa ole oma äppi, jolla voi (myös) seurata? Pumppufoorumilla oli mittailtu sekä piuhan päähän tulevalla mittarilla, että Mitsun omalla äpillä. Yllättäen Mitsun oma äppi näytti hieman suurempaa kulutusta, kuin erillinen mittari.

En ottanut tuohon wlan ominaisuutta kun myyjäkin puhui että ollut tosi paljon ongelmia.

 

[Awelonian]

En ottanut tuohon wlan ominaisuutta kun myyjäkin puhui että ollut tosi paljon ongelmia.

Taisi myyjä puhua potaskaa. Mitä ollut... kolmisen vuotta LN25 käytössä wifin perässä, en muista milloin olisi edes koskettu kaukosäätimeen. Toiminut luotettavast siitä lähtien, kun pistetty laite seinälle. Ihan mielenkiinnosta, että mitä ja millaisia ongelmia noissa on ollut? Äärettömän kätevä se on ollut, koska voi koneelta, puhelimelta, tabilta vaihdella kaikki vailla ongelmaa.

 

[Team_Slow]

Taisi myyjä puhua potaskaa. Mitä ollut... kolmisen vuotta LN25 käytössä wifin perässä, en muista milloin olisi edes koskettu kaukosäätimeen. Toiminut luotettavast siitä lähtien, kun pistetty laite seinälle. Ihan mielenkiinnosta, että mitä ja millaisia ongelmia noissa on ollut? Äärettömän kätevä se on ollut, koska voi koneelta, puhelimelta, tabilta vaihdella kaikki vailla ongelmaa.

Ei se oikestaan mitään muuta sanonut kuin että ollut ongelmia ja jos wifin haluaa niin kannattaa jonkin muu merkki ostaa. En sitten tarkemmin tiedä ja voisi kysyä tuosta vielä.