Ilmalämpöpumput eli ILPit

[petepeluri]

onko kokemuksia ilpistä kahdella sisäyksiköllä?
Ajatuksena ois laittaa autotalliin pumppu. tallin yhteydessä on varasto,joka on erotettu väliseinällä tallista.
tilojen koot ja sitä myöten lämmitystarvi on vähän eri, joten onnistuuko kahden yksikön systeemillä lämmittää tilat? kykekeenkö kumpikin sisäyksikkö pitämään oman tilansa
säädetyssä arvossa itsenäisesti, jos esim varastoa pitää viileämpänä mitä tallia. vai onko toinen yksiköistä enempi master ja toinen seuraa sen toimintaa?

Paljon niissä on lämmitettävää alaa?
Varaston pieni koko ei haittaa jos autotallin lämmitystarve on tarpeeksi suuri.

 

[Ja_Vi]

Ok. onnistuiskohan väliseinää reijittää sen verran että lämpö pääsisi jakautumaan tallin ja varaston välillä

Taitaa olla tallin- ja varastonseinä paloluokitettu, niitä ei niin vain saa reiittää.

 

[Wilhelm]

En tiedä onko paras viilennykseen (ei varmasti ole, mutta oli hyvä hinta/laatusuhde asennettuna), et esim. kertonut viilennettävän tilan kokoa, mutta itse kirjoitin näin:

Ilmalämpöpumput on kehittinyt jonkunverran viimesen 10v aikana. toki perustekniikka ja toimintaperiaate on sama. Nykyään on vaan enemmän kaikkia ns. hienouksia niinkuin takkatoiminto,etähallinta yms.

Pumpun käyttöikä on yleensä noin 10-15v ja vanha peruskorjattu laite voi toimia vielä toiset 5-10v. eli käytettyä hyvin huollettuna voi harkita jos budjetti on tiukka.

Mitä merkkeihin tulee. niin edelleen siellä kylmäainepiirissä on ihan samat komponentit. Eli valmistajat käyttää samoja bulkki osia ja mikään ei muutu kuin merkki ulkokuorissa. toki on laatu ja kokoonpano eroja yms.

Pumpun asennuspaikka ratkaisee todella paljon. toki ilma leviää hyvin jos sisäyks puhaltaa hyvin. mutta tässä pitää muistaa se, että kuuma ilma menee ylös ja kylmä alas.

Asennuksen laatuun pitää kiinnittää huomiota toiseksi eniten. jos pumppu asennetaan huonosti tai ammattitaidottomasti. niin ongelmia tulee.

Joko ILP vuotaa pikkuhiljaa kylmäaineet pihalle tai pahimmassa tapauksessa kesällä viilennyskäytössä kondessivedet nousee sisäyksikölle ja vuotaa pitkin seiniä. Tai talon rakenteisiin riippuen mistä kondessiletku/putki menee ulos.

Lämmityskäytössä pumppu laskee vettä alleen jolloin suositeltavaa on että ulkoyksikkö on tarpeeksi korkealla (50-100cm alla tilaa) ja alla on vielä tarvittaessa vaikka tavallinen 100l laastipalju josta jäätynyt vesi on helppo poistaa talvella.

Tarjouksia kannattaa ottaa useammasta firmasta ja vertailla. perus pumppu asennus menee yhdessä päivässä. aikaa kuluu noin 4-10 tuntia perusasennuksessa ihan riippuen kokonais putkimatkasta ja kohteesta.

Jos kyseessä on hankala kohde tai multikone(useampi sisäyksikkö) aikaa voi mennä 2-3 pv.

Kohteessa pitää myös huomioida sähköt eli otetaanko virta sisä tai ulkoyksikölle töpselistä vai pitääkö syöttö ottaa keskukselta. (vaatii sähkömiehen)

Jos sisäyksikön asennuspaikka on korkealla (toinen,kolmas kerros yms), ulkopuolella tarvitsee yleensä nosturin. (riipuu ihan kohteesta)

Betoniseinät ja paksut tiilitalot vaativat timanttiporauksen erikseen.

Nämä kaikki on hyvä sopia myyjän kanssa etukäteen ettei tule yllätyksiä.

ILP on hyvä sijoitus ja normi sähkön hinnoilla(2019-2021) laite vie vain noin 0.5-1.00E päivässä sähköä vaikka se olisi päällä 24/7. Eli kyseessä on hyvin halpaa lämpöä tai kylmää.

Mahtavaa, kiitos vastauksista. Kohde on tosiaan kerrostalokolmio 66m2. Kuinka paljon pumpun hankinnassa kannattaa kiinnittää huomiota tuohon puhallukseen? Esim. Samsung Wind-free mainitaan myös sivuttaisuuntainen puhallus, muissa ei. Onko se vain markkinointia vai onko sillä oikeasti merkitystä siihen, miten kylmä ilma leviää asuntoon? Meillä kulmahuoneisto, jossa makuuhuoneet sijaitsevat asunnon laidoilla ja keskelle jää olohuone, johon sisäyksikkö olisi tarkoitus asentaa.

Tässä pientä vertailua, jos tästä on hyötyä jollekkin muullekkin. Otin itselle tärkeimmät asiat vertailuun mukaan. Hinnat haettu suht lyhyellä googletuksella. Antaa lähinnä suuntaa hinnoille.

Malli	Jäähdytysteho kW	Ulkoyksikkö dB(A)	Sisäyksikkö dB(A)	Ulkoyksikön koko mm l, k, s	Muuta	Hinta	Linkki
Jäähdytyslaite Panasonic TZ35WKE	0,85-3,90	48	42/30/20	780x542x289	Wifi-etäohjaus	889​	Jäähdytyslaite Panasonic TZ35WKE sisä- ja ulkoyksikkö
Samsung Cebu 9	0,9–3,4	46	37/19	660x475x242	Wifi-etäohjaus	800​	https://combicool.fi/media/pdf/ef/45/29/SENA_Cebu.pdf
Samsung Wind-free comfort 9	0,9–3,4	45	37/19	660x475x242	Wifi-etäohjaus. Puhalluksen ohjaus pysty- ja sivuttaissuuntaan.	1100​	Samsung WindFree Comfort AR09 -ilmalämpöpumppu asennettuna 1 899,00
Toshiba SeiyaPlus 13	1.20 - 3.60	48/43	41/20	530x660x240		1240​	https://www.toshibasuomi.fi/wp-content/uploads/2022/12/SEIYA-esite-Suomi-web.pdf
GREE Bora 35	0,9 - 3,6	51	41/26	550x732x330	Wifi-etäohjaus	740​	Gree Bora 35 asennettuna verkkokaupasta alkaen 1600,00
MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-HR35	0,9 - 3,4	51	46/38/31/22	538x699x249		1089​	Viilentävä ilmalämpöpumppu Mitsubishi Electric MSZ-HR35

 

[petepeluri]

Asennushinnat on karanneet käsistä, 860e on helvetisti perusasennuksesta.

 

[Pakana]

Jäähdytyskäytössä se viileä leviää mun kokemusten mukaan paljon tehokkaammin kuin lämpö. Muutenkin se jäähdytyskäyttö on kaikinpuomin kevyempää kuin lämmitys.

 

[Charlie Glide]

Missä kohtaa taloon kannattaa hankkia toinen lämpöpumppu? Meillä on kesäpaikka joka on ollut nyt tyhjillään ja olisi hyvä pitää peruslämpöä päällä. ILPin etäohjaus on myös tässä näppärä.
Olohuoneessa on jo nyt lämpöpumppu, mutta miettisin että laittaisi toisen vastakkaiselle puolelle taloa, koska nykyisellään tuo yksi ILP ei jaksa puskea lämpöä talon toiseen päähän (olohuone -> keittiö -> eteinen). Eteinen olisi sikälikin tärkeä pitää jokseenkin lämpimänä koska siellä on pesuhuone ja WC.

 

[petepeluri]

Siinä kohtaa jos se yksi ei jaksa lämmittää...
Miten lujalla se puhaltaa?

 

[B12]

Asennushinnat on karanneet käsistä, 860e on helvetisti perusasennuksesta.

Se on taottava kun rauta on kuuma

 

[Taneli-]

Kuinka paljon pumpun hankinnassa kannattaa kiinnittää huomiota tuohon puhallukseen? Esim. Samsung Wind-free mainitaan myös sivuttaisuuntainen puhallus, muissa ei.

Onhan se tietysti oleellinen osa tuota ratkaisua (puhallus). Mutta voin sanoa että ainakin omassa GREE Bora 35 tuo on toteutettu siten että siinä on edessä "siiveke" mikä aukenee ja sitä voi joko jättää sen liikkumaan ylös/alas automaattisesti tai lukita sen tiettyyn asentoon (haluaako ilmaa puhallettavan enempi lattiaan, eteenpäin vai kattoa kohden) sekä siellä on ihan manuaalisesti aika pitkälle samaan tapaan kuin monissa autoissa suulakkeet mitä voi käsin säätää ja muuttaa sitä virtausta sivuillepäin jos ei halua (esim. jos suoraan edessä on seinä tjsp) että se menee suoraan.

En tiedä mitä tarkalleen tuo "sivuttaissuntainen puhallus" pitää sisällään, eli ei tuo ainakaan minulla "pyöri akselinsa ympäri" tai anna 180 asteen pyörivää viilennystä. Eli jos seisoo esim. selkä seinää vasten joko ilpin alla tai vieressä ei se viileä ilma siihen suoraan puhalla. Itse sanoisin sen hyvän puolen että jos ns. vastapäätä on (kuten itselläni) ruuanlaittotila missä on esim. ilppiin sivuttain pakastin ja jääkaappi sekä väliseinä niin ilmavirran voi ohjata hieman sivuun käytävään eikä suoraan tuota ehkä 3-4 metrin päässä olevaan seinämään.

Tämä helpottaa makuuhuoneiden viilennystä (ja tietysti myös eteisen viilennystä). Eli itselläni tuo on olohuoneen ja ruokatilan välissä. Ruokatilasta eteenpäin keittiö (tosin avointa tilaa teoriassa kaikki kolme tilaa, ei ovia mutta yksi vajaan parin metrin seinä jonka toisella puolella ruokatilan kaappeja ylhäällä ja isot pakastin sekä jääkaappi + pieni kirjahylly päädyssä keittokirjoille)

Hinnat näyttävät tulleen kohtuu reippaasti ylöspäin, tosin siihen saattoi vaikuttaa tuo maalämmön teko samaan aikaan joten omat hintani näyttivät seuraavalta:
"
Hinnoittelu seuraavasti:

• tilaajia 1-3kpl 1 400 €,

• tilaajia 4-7kpl 1 300 € ja

• tilaajia 7-10kpl 1 200 €


Hinta sisältää pumpun perus asennuksen, tarvikkeineen ja asennustöineen. Perusasennus pitää sisällään yhden puuläpiviennin, 5m kylmä ja sähkövetoja. Ylittävältä osalta veloitetaan seuraavasti:

• sähkö10 €/m

• kylmä 30 €/m

• Puuläpivienti 40 €

• Kiviläpivienti 150 €


Asennuksessa on työnosuus noin 40 % joka on kotitalousvähennyskelpoista, mikäli asukas on oikeutettu saamaan ko. vähennystä. Verottaja tekee loppukädessä päätöksen.

Kotitalousvähennyksen osuus riippuu tilatusta pumppumäärästä ja mahdollisista lisätöistä jotka lueteltuna yllä.
"

Eli muistaakseni 1300€ tuli asennuksineen maksamaan. Sinänsä kait tuo 1600€ ei ihan järkyttävän korkea hinta ole jos mitään muuta ei samalla tilata ja se vain yhdelle henkilölle tulee.

 

[B12]

Missä kohtaa taloon kannattaa hankkia toinen lämpöpumppu? Meillä on kesäpaikka joka on ollut nyt tyhjillään ja olisi hyvä pitää peruslämpöä päällä. ILPin etäohjaus on myös tässä näppärä.
Olohuoneessa on jo nyt lämpöpumppu, mutta miettisin että laittaisi toisen vastakkaiselle puolelle taloa, koska nykyisellään tuo yksi ILP ei jaksa puskea lämpöä talon toiseen päähän (olohuone -> keittiö -> eteinen). Eteinen olisi sikälikin tärkeä pitää jokseenkin lämpimänä koska siellä on pesuhuone ja WC.

Meillä on talo selkeästi kahtia jaettu pohjaltaan ja yksi pumppu ei mitenkään saisi kaikkia huoneita lämmitettyä, laittoi sen mihin tahansa. Täysin selkeä laittaa toinen pumppu toiseen päähän taloa ja toinen toiseen. Neliötkin tulevat aika sweet spottiin / pumppu.

 

[Vladimir Computin]

onko kokemuksia ilpistä kahdella sisäyksiköllä?
Ajatuksena ois laittaa autotalliin pumppu. tallin yhteydessä on varasto,joka on erotettu väliseinällä tallista.
tilojen koot ja sitä myöten lämmitystarvi on vähän eri, joten onnistuuko kahden yksikön systeemillä lämmittää tilat? kykekeenkö kumpikin sisäyksikkö pitämään oman tilansa
säädetyssä arvossa itsenäisesti, jos esim varastoa pitää viileämpänä mitä tallia. vai onko toinen yksiköistä enempi master ja toinen seuraa sen toimintaa?

Daikinilla on ainakin multi split malli ,jonka sisäyksiköt toimii itsenäisesti

 

[Tohelo]

ILP:n asennus huomenna maanantaina ja aloinkin tässä nyt sitten miettimään kuinka paljon säästöä tuolla nyt käytännössä tuleekaan, tietäjät voi korjailla aukkoja?

Suorasähkölämmitteinen talo ja mulla ei ole kuin 2 patteria päällä talvisin koko talossa ja ne on poikien huoneissa. Talossa lattialämmitys keittiössä, vessassa ja kylppärissä. Talvikuukausina joulu-tammi on kulutus ollu ~60kWh päivässä. Sisälämpötila aika tarkkaan pyörii 21-22c välissä kokoajan. Tokihan isoin syöppö on tuo lattialämmitys ja lämminvesivaraaja, mutta eihän tuo ILP nyt niiden kulutukseen mitään vaikuta.

Tokihan se sitten levittää lämpöä tasaisesti joka paikkaan, tälläkin viikolla joka päivä tulet ollu saunassa.

Ehlkä mie en nyt vaan hoksaa jotain? Ei nyt varsinaisesti mikään ostokrapula iskeny, aloin vain miettimään asiaa. Tokihan sitten kesällä tuosta on hyötyä kun iskee helteet

E: Alunperin oli viime tiistaille sovittu asennus, mutta oli kuulemma niin mahoton kiire ettei kerenny.

 

[HTK12]

ILP:n asennus huomenna maanantaina ja aloinkin tässä nyt sitten miettimään kuinka paljon säästöä tuolla nyt käytännössä tuleekaan, tietäjät voi korjailla aukkoja?

Suorasähkölämmitteinen talo ja mulla ei ole kuin 2 patteria päällä talvisin koko talossa ja ne on poikien huoneissa. Talossa lattialämmitys keittiössä, vessassa ja kylppärissä. Talvikuukausina joulu-tammi on kulutus ollu ~60kWh päivässä. Sisälämpötila aika tarkkaan pyörii 21-22c välissä kokoajan. Tokihan isoin syöppö on tuo lattialämmitys ja lämminvesivaraaja, mutta eihän tuo ILP nyt niiden kulutukseen mitään vaikuta.

Tokihan se sitten levittää lämpöä tasaisesti joka paikkaan, tälläkin viikolla joka päivä tulet ollu saunassa.

Ehlkä mie en nyt vaan hoksaa jotain? Ei nyt varsinaisesti mikään ostokrapula iskeny, aloin vain miettimään asiaa. Tokihan sitten kesällä tuosta on hyötyä kun iskee helteet

E: Alunperin oli viime tiistaille sovittu asennus, mutta oli kuulemma niin mahoton kiire ettei kerenny.

Jos talon rakenne on sellainen, että lämpö leviää hyvin, niin lattilämmitys pois päältä keittiössä ja vessassa. Märkätiloissakin sitä voinee pienentää, jos ilp lämpö sinne leviää hyvin. Märkätiloissa ei kyllä kannata sitä sammuttaa. Patterit pois päältä, jos ilp lämpö menee niihinkin huoneisiin hyvin. Kyllähän tuossa on todella iso säästöpotentiaali olemassa. LVV kulutukseen ei toki vaikuta mitään.

 

[Tohelo]

Niin eli tuo myös tavallaan lämmittäisi lattian pintojakin? Lähinnä meinasin sitä, että olisi miellyttävän lämpöinen. Tuommonen kylmä laattalattia ei mitenkään hirveän miellyttävä ole

 

[B170]

ILP:n asennus huomenna maanantaina ja aloinkin tässä nyt sitten miettimään kuinka paljon säästöä tuolla nyt käytännössä tuleekaan, tietäjät voi korjailla aukkoja?

Me kärvisteltiin joulukuu puulämmityksellä, kun ei pidetty sähköpattereita päällä ollenkaan. Sähköä kului 50% vähemmän kuin vuotta aikaisemmin jolloin ei tarvinnut säästellä. Tosin nyt oli poreallaskin säästöliekillä.
Puita sai kantaa 2-3 10kg kassillista päivässä, kolme uunia ja puuhella. Ostoklapeja. Vaikka uunien kanssa tuhraamisesta tykkäänkin niin kyllä se pakkasilla alkaa harrastuksesta käymään, kun koittaa tasaista lämpöä pitää eikä se aina onnistu.
Ennen joulua otettiin uusi ilppi käyttöön niin nyt 1,5 krs 130-140m2 vanha rempattu talo pysyy lämpimänä pelkästään ilpeillä, tarvittaessa jos ei jaksa tai ehdi lämmittää uunia. Nyt olenkin lämmittänyt pikkupakkasella vain yhtä uunia pesällisen/vrk, nollakelissä en ollenkaan.
Kokeilin muutaman päivän ihan tarkoituksella ilman muuta lämmitystä mikä on sähkönkulutus kahdelta ilpiltä, alakerrassa uusi ja yläkerrassa 17v vanha on/off. Ilpit otti 14kWh joista yläkerran vanha kone vain 1kWh. Uusi kone piti lähes koko talon lämpimänä.
Meidän tapauksessa vähän vaikea laskea sitä sähkönsäästöä, mutta puita säästyy ja vaivaa sekä lämpötila on tasaisempi. Mutta huomioon ottaen lämmitettävät kuutiot, kun yläkerrassakin on korkeat huoneet niin verkosta ottamaa ilpin kulutusta pidän yllättävän pienenä. Pesuhuoneen lattialämmitys vie helposti enemmän ja silti siellä ei lämmöllä mässäillä.
Että säästö on varmaa, jos sen koneen ja muiden lämmitysmuotojen asetukset saa kohilleen. Polttopuiden kulutuksessa tapahtui ainakin dramaattinen muutos. Ostoklapien kWh hinnaksi sain klapilaskurilla 7snt/kWh. Eli jos pumpun COP on vaikka 3 niin alle 21snt sähkönhinnalla ei puita kannattaisi polttaa ollenkaan.

 

[B170]

Niin eli tuo myös tavallaan lämmittäisi lattian pintojakin? Lähinnä meinasin sitä, että olisi miellyttävän lämpöinen. Tuommonen kylmä laattalattia ei mitenkään hirveän miellyttävä ole

Meillä ainakin lattiat lämpeni ulkoseinien vierestä 1-2 astetta. Laattalattiaa ei ole kuin eteisessä ja pesuhuoneessa. Eteisen lattialämpö ei ole päällä, mattoja vaan laattalattioille niin saa nekin sammuttaa kokonaan

 

[Tohelo]

Kiitos vastauksista. No kohtapa sitä pääsee ihmettelemään mitä se käytännössä tekee

Jännä huomio kun eilen kattelin kulutuslukemia vrt. viime vuoteen niin tammikuussa 2022 kulutus oli ~2600kWh ja tänä vuonna 1600kWh vaikken ole mitään aktiivisesti tehny tuon kulutuksen suhteen. Itsellä siis vielä vanha sähkösoppari voimassa niin ei "tarvi" sähköä säästellä hinnan puolesta. Tokihan se on aina kotiinpäin mitä säästää makso se sähkö sitten 5c/kWh tai 20c/kWh.

Toki samalla kun tuota käppyrää katsoo niin viime vuonne oli 1,5vko pakkasta 20c tai alle ja tänä vuonna kylmin päivä on ollu -15c -ja siis yksi ainoa päivä kun lämpötila on noin alas laskenu, muuten pääsääntöisesti -5c lukemia.

 

[oltsandeeri]

Juu, 2023 tammikuu ollut huomattavasti lämpimämpi kuin 2022, siitähän tuo ero kulutuksissa oletettavasti tulee.

Ja ILP:n ottaessa päävastuun lämmityksestä, lattialämmitykset pois päältä tai säätö reippaasti alle ILP:n tavoitelämpötilan märkätiloja lukuun ottamatta. Meillä ILP:t lämmittää n. +20c - +21c:hen ja suorasähkölämmitykset säädetty backuppina +17 c:hen.

Meillä alakerrassa eteinen, wc, keittiö ja khh laattalattiaa, en ole kokenut ongelmaksi sukat jalassa sitä, että ovat nyt hieman viileämmät kuin ennen ILP:ien asennusta. Yläkerrassa laattalattia vain kylppärissä ja saunassa ja siellä lattialämmitys pienellä teholla päällä (ilman lämpötila +20c - +21c ja lattian pintalämpötila hivenen korkeampi).

 

[Marcel Herskovitz]

Alkaa dataa kertyä ilpin säästöistä pikkuhiljaa.

Eli tuossa 4.1 asennettiin mitsun ln25, samantien patterit kiinni ja kylppärin lattialämmitystä pienemmälle, ei kylmäksi toki.

Apuna varaava takka, jota nyt lämmitetty kerran päivässä, aiemmin kaksi kertaa.

Hyvin se puhisee lämmintä, kämpässä jopa lämpimämpää kuin ennen, aiemmin oli lattiat aika viileät, nyt saa kalsareillaan kekkuloida mukavasti.

Sähkösaunaa pari kertaa viikossa.

Viime vuonna tammikuu 2700kwh, nyt n. 1400kwh.

 

[Kahvilalli]

Ihan mukavasti tullut kulutus alas.

Toki kannattaa tuossa ottaa huomioon suht leuto tammikuu. Täälläkin 2022 oli 1705kwh ja 2023 meni 1150kwh. Eli noin 30% vähemmän. Takkaa kyllä lämmitetty joka päivä käytännössä. Niin on kyllä aikaisempinakin vuosina, mutta nyt ehkä hitusen enemmän.

 

[Marcel Herskovitz]

Ihan mukavasti tullut kulutus alas.

Toki kannattaa tuossa ottaa huomioon suht leuto tammikuu. Täälläkin 2022 oli 1705kwh ja 2023 meni 1150kwh. Eli noin 30% vähemmän. Takkaa kyllä lämmitetty joka päivä käytännössä. Niin on kyllä aikaisempinakin vuosina, mutta nyt ehkä hitusen enemmän.

Juu piti tarkistaa lämpötilat kanssa. Tänä vuonna tammikuun keskiarvo tuo -2, viime vuonna -5,1 astetta. Jonkun verran vaikuttaa sekin kyllä

 

[Pakana]

@Marcel Herskovitz Sen todellisen säästön saa haarukoitua kun vertaa ilmatieteenlaitoksen lämmitystarvelukuja alueella.

 

[Deussi]

Suurinpiirtein -20% voi laskea leudon tammikuun vaikuttavan vuosien 22 ja 23 välillä. Tämä siis ILP-lämmiteisissä kiinteistöissä mitä ystävien kanssa vertailtu.

 

[BongisKhan]

Niin eli tuo myös tavallaan lämmittäisi lattian pintojakin? Lähinnä meinasin sitä, että olisi miellyttävän lämpöinen. Tuommonen kylmä laattalattia ei mitenkään hirveän miellyttävä ole

Meillä on yläkerta käytännössä kokonaan laattaa ja alakerta liuskekiveä. Molemmissa lattialämmitykset, joita edellinen omistaja oli ilmeisesti yösähköllä lämmitellyt. Me laitettiin kaksi ILPiä kun muutettiin tähän ja lattialämmitykset on ollut kokonaan pois päältä. Ensinnäkin, kyllä se laatan pinta jonkun verran lämpiää huoneilman välitykselläkin, varsinkin siinä ILPin lähellä. Toisekseen on olemassa sellainen mystismaagillinen keino, jolla viileän laattalattian ikävyyden saa käytännössä kokonaan poistettua, nimittäin SUKAT. Myös matot auttaa kummasti.

Meillä on systemaattisesti jokseenkin puolittunut sähkönkulutus edellisen omistajan lukuihin verrattuna, eli siinä missä aiemmin talvikuukausina heillä oli mennyt jotain 4000 kWh, meillä tuo luku on tippunut 2000 kWh:iin jne.. Oli minullakin päin vittua säädetyissä kaukolämpövuokraluukuissa asuessani tapana hengata kotona aina paljain jaloin, mutta nyt kun siitä lämmityksestä oikeasti itse maksaa, niin sukkien käyttäminen vai >300€/kk isompi sähkölasku on mielestäni aika suoraviivainen yhtälö ratkottavaksi...


[edit]

Meillä on nyt talvella pyörinyt päiväkulutukset myös tuolla n. 60 kWh. Lämmitettävä neliöitä tosin 190, joista n. 150 pumpuilla. Yläkerran huonekorkeus 4m, eli kuutioitakin piisaa. Eniten menee sähköä veden lämmitykseen.

 

[B12]

Kylppärissä joskus testailin tuota laatan tuntua. Laatan piti olla 26 asteinen, että se ei tuntunut viileältä paljaaseen jalkaan. Tahtoi sanoa aika lämmin huone samalla.

nyt oli -10-15 eilen ja yöllä niin ilpit kävivät yhteensä 1,1-1,2kW teholla, eli lähes tyhjäkäynnillä vielä.

 

[petepeluri]

Mikä on maksimi ottoteho -15c lämpötilassa?

 

[elmo]

Jos on sisäyksikkö pistotulpalla niin Älypistorasia esim Nedis seuraa säätietoja ja kun pakkasraja saavutetaan niin käskyttää wifi ir-ohjainta. Voi ohjelmoida ihan ittt- periaatteella. Ehdoissa voi olla myös laitteen ottoteho niin ei katkaise käynnissä ollessaan.
17v vanhasta pumpusta tuli näin aika älykäs versio.

Pitäs kanssa saada ilppi pörssisähkön mukaan ohjautumaan. Eikä viittis laittaa shellyä katkomaan sähköjä...

Mikä IR ohjain sulla on? Ja löytyyyköhön jostain valmiita ohjeita? Yrittänyt googlata heikoin tuloksin.

 

[B170]

Pitäs kanssa saada ilppi pörssisähkön mukaan ohjautumaan. Eikä viittis laittaa shellyä katkomaan sähköjä...

Mikä IR ohjain sulla on? Ja löytyyyköhön jostain valmiita ohjeita? Yrittänyt googlata heikoin tuloksin.

Nedis ir-ohjain

Nedis SmartLife älykäs yleiskaukosäädin, WiFi

Ohjaa televisioita tai infrapunakomennolla toimivaa ilmastointilaitetta sovelluksella tämän älykkään kauko-ohjaimen avulla - ei enää kaukosäätimen etsimistä!

www.satshop.fi

Ja Nedis pistorasia

Nedis Wi-Fi pistorasia SmartLife IP44

Älypistorasian avulla saat sähkölaitteesi ajastettua syttymään tiettyyn aikaan tai ohjailemaan niitä etänä. Voit myös seurata energiankulutustasi!

www.puuilo.fi

Eli ensin opetetaan ir-ohjaimeen ilpin kaukosäätimen toiminnot ja sitten älypistorasialle luodaan automaatti toiminta kun ehto/ehdot täyttyy niin sitten suorittaa ir-ohjaimelle annetun käskyn. Aika yksinkertainen kun vähän aikaa sen kanssa opettelee. Pörssisähkön seuraamista tuolla ei pysty tekemään muuta kuin manuaalisesti päälle/pois tai sitten ajastamalla, mutta etänä onnistuu päälle/pois hienosti.
Ja kun laittaa ehdon, että kun laitteen teho ylittää tai alittaa jonkin arvon niin antaa siitä viestin äppiin niin voi esim seurata etänä vaikka kesämökin ilpin tilaa, onko päällä esim sähkökatkon jälkeen.
On/off ilpin kohdalla pystyy seuraamaan sen käyntitaajuutta.

 

[B170]

Tässä kuvaa automaatioista.
Alimmainen on lämpötilan mukaan sammutus ir-ohjaimella.
Ylimmäinen ilmoittaa, että pumppu käynnisty ja keskimmäinen antaa ilmoituksen jos pumppu käynyt 35min jolloin mahdollinen sulatus käynnistyy lähiminuuttien aikana. On/off koneesta kyse.
Esim tuolla ”lähtölaskenta” ehdolla voi määrittää kuinka kauan halpaa pörssisähköä on ja sitten kone sammutetaan ir-ohjaimella hallitusti.

 

[varmaperquila]

S

Tässä kuvaa automaatioista.
Alimmainen on lämpötilan mukaan sammutus ir-ohjaimella.

Saako tuohon asetettua automaattista "viikkosammutusta" ilman, että silloin tarvii ottaa siihen yhteyttä? Käyttökohde olisi mökin wlan-purkki - joka tuntuu jumiutuvan välillä itsestäään. Bootilla se nousee aina toimintakuntoon. Jos purkki tiedottomana, ei etä luonnollisesti silloin onnistu.

 

[B170]

S

Saako tuohon asetettua automaattista "viikkosammutusta" ilman, että silloin tarvii ottaa siihen yhteyttä? Käyttökohde olisi mökin wlan-purkki - joka tuntuu jumiutuvan välillä itsestäään. Bootilla se nousee aina toimintakuntoon. Jos purkki tiedottomana, ei etä luonnollisesti silloin onnistu.

Kyllä saa. Esim sunnuntaisin pois klo 12.00 päälle 12.01. Laitoin juuri tällaiseen wifi laajentimeen päivittäisen boottauksen, kun välillä heittää offille ja alakerran ilppi on siinä verkossa niin nyt tekee automaattisesti.

 

[Deussi]

Tässä nyt 1.1 alkaen ollut panasonic cu-hz12rke-1 muutettuna eri sulatusmoodiin. Eli sieltä servicemanual asetus muutettu, mistä juttua olikin vuodenvaihteessa.

Pumpun käytös on muuttunut täysin, lopettanut täysin turhat sulattelut, tuottaa useita tunteja putkeen jatkuvalla syötöllä lämpöä.
Ennen teki turhahkoja sulatuksia jopa 45-60min välein.

Kovilla räntä/sade/tuiskukeleillä nollan pinnassa ei ole ajanut itseänsä jäähän, pakkasilla antaa olla pienessä kohmeessa ja sulattaa vain oikeasti tarpeen vaatiessa. Sulatussyklit tuntuu olevan järkeistetty siten, että esim takkaa lämmittäessä kun sisällä oleva lämpötila hetkellisesti nousee, niin suorittaa silloin sulatuksia samassa yhteydessä kun muukin kuorma pienenee.

Ennen tullut todella paljon vettä ja jäätä alle, nytten murto-osa siitä vaikka lämmitystehot olleet selvästi paremmat kuin aikaisemmin. Nyt jään määrä samaa luokkaa yläkerran mitsun kanssa.

Toki vähän poikkeuksellisen lämmin keli ollut uudellamaalla, täten en suoraa uskalla verrata sähkönkulutusta ennen/jälkeen mutta ainakin yksittäisiä päiviä kun viimevuosiin vertailee niin tuntuisi olevan energiankulutuksen suhteenkin parempi.

 

[B170]

Eli sieltä servicemanual asetus muutettu,

On se kumma ettei näitä tehdä valmiiksi tänne pohjolan myytäviin pumppuihin, kun tiedetään, että niillä enimmäkseen lämmitetään.
Tai tehtäis sellainen pumppu missä käyttäjä voi määritellä sulatusehdot itse olosuhteiden mukaan.
Tosin sitten loppuisi nämä mielenkiintoiset keskustelut

 

[hazaski]

Omaan RW35 saagaan vielä lisäpäivitystä siltä osin, että nyt näillä -20 ja -25 asteen pakkasilla lämpöä tuli, mutta pyyntiä piti laittaa lisää, kun sisälämpötila aleni mutta laitteen oma lämpömittari näytti isompaa lukemaa. Eli Lämpötila-anturi lienee sisäsyksikössä paikassa, johon laitteen puhaltama lämmin ilma pääsee lämmittämään anturia.

Ja tuon laitteen kompura on kyllä isoääninen, kuuluu selvästi sisälle seinän toiselle puolen, siinä oli sänky ennen kiinni, niin piti siirtää sänky makkarin toiseen laitaan, että voi nukkua. Tämä siis ei enää ole aikasempaa rakenteista tulevaa jyrinää, vaan ilmeisesti ikkunan läpi tulevaa ääntä. Ja siis kun on ulkona niin sen kuulee aika kauas. On reippaasti äänekkäämpi kuin se vanha Pana. Pitääköhä siihen kesällä rakennella kotelo kuitenkin, jos sillä saisi ääntä kuriin.

On se kumma kun ei 3ke saa laitetta joka olisi valmis, vaan pitää itse rakentaa lisäulkokuori.

 

[Pakana]

@hazaski Se laite mittaa sisälämpötilaa sieltä katonrajasta missä kone itse on. Se ei ole paras mahdollinen paikka mitata lämpöä, mutta halvan systeemin kompromissi.

On se kumma ettei näitä tehdä valmiiksi tänne pohjolan myytäviin pumppuihin, kun tiedetään, että niillä enimmäkseen lämmitetään.
Tai tehtäis sellainen pumppu missä käyttäjä voi määritellä sulatusehdot itse olosuhteiden mukaan.
Tosin sitten loppuisi nämä mielenkiintoiset keskustelut

Liian iso riski antaa käyttäjän säädellä tuota.

Käytännössä ne kaikkein pahimmat valittajat ovat niitä jotka eivät tajua systeemeistään mitään, ja kiinnittävät huomionsa ensisijaisesti päällepäin näkyviin asioihin, joten koneiden oletusasetukset ovat yleensä ääliöasetukset jotka ovat samalla myös ne tehokkuuden kannalta huonoimmat.

Tuon jälkeen toiseksi pahin tapaus on ne jotka itsevarmana vetää asetukset päin helvettiä, ja sen jälkeen valittavat.

Kun nuo kaksi tyypillistä valittajaa on saatu eliminoitua, on elämä laitevalmistajan kannalta jo paöjon helpompaa.

 

[B12]

On se kumma kun ei 3ke saa laitetta joka olisi valmis, vaan pitää itse rakentaa lisäulkokuori.

Jos haluat ääntä eristää, kuori oltava tiivis ja eristetty, eli ei oikein toimi.

 

[hazaski]

Jos haluat ääntä eristää, kuori oltava tiivis ja eristetty, eli ei oikein toimi.

Joo tiedän kyllä että ei oikeasti onnistu silläkään, mietin kyllä sitä että äänenvaimennusmattoa laittasi kompuran puoleiseen kylkeen, siinä kun ei ole ilmankiertoa, mutta ääni varmaan pääsee laitteesta ulos niistä paikoista mistä ilmakin, että tuskin auttaaa.

 

[B12]

Joo tiedän kyllä että ei oikeasti onnistu silläkään, mietin kyllä sitä että äänenvaimennusmattoa laittasi kompuran puoleiseen kylkeen, siinä kun ei ole ilmankiertoa, mutta ääni varmaan pääsee laitteesta ulos niistä paikoista mistä ilmakin, että tuskin auttaaa.

Joo tuskin auttaa. Meillä kaksi x LN25 ja ulkona niistä kovallakin pakkasella kuuluu tuulettimen humina ja kompurasta vieno hyrinä. Kumityynyt kovettuvat ja sisälle kantautuu pientä jyrinää seiniä pitkin. Kivitalo ja pumput seinätelineessä. Jouset kumityynyjen tilalle korjaisivat tuon, mutta ei niin paljoa häiritse.

Jos sinulla on jostakin muusta kyse, kuin rakenteisiin johtuvasta jyrinästä, niin vähän oudompi juttu sitten. Ei siitä pitäisi muuta kuulua kuin huminaa ja hyrinää.

Ehkä joku "meluseinä" pumpun ja ikkunan väliin voisi auttaa jotakin, mutta koteloimaan ei pidä ryhtyä missään nimessä.

 

[jonesky12345]

Meillä ainakin kuuluu LN35 kompura sisälle (sänky about ulkoyksikön kohdalla ja puuseinä välissä, ulkoyksikkö maatelineessä) ainoastaan kun lähtee sulatusvaihe päälle ja kompura painaa menemään täysiä ja tuonkin huomaa siis illalla kun on käynyt pitkäkseen ja on muuten aivan hiljaista, jos osuu sulatus siihen väliin. Muuten tuosta ei mitään sisälle asti kuulu.

 

[hazaski]

Joo tuskin auttaa. Meillä kaksi x LN25 ja ulkona niistä kovallakin pakkasella kuuluu tuulettimen humina ja kompurasta vieno hyrinä. Kumityynyt kovettuvat ja sisälle kantautuu pientä jyrinää seiniä pitkin. Kivitalo ja pumput seinätelineessä. Jouset kumityynyjen tilalle korjaisivat tuon, mutta ei niin paljoa häiritse.

Jos sinulla on jostakin muusta kyse, kuin rakenteisiin johtuvasta jyrinästä, niin vähän oudompi juttu sitten. Ei siitä pitäisi muuta kuulua kuin huminaa ja hyrinää.

Ehkä joku "meluseinä" pumpun ja ikkunan väliin voisi auttaa jotakin, mutta koteloimaan ei pidä ryhtyä missään nimessä.

Joo siis ensin kuulu rakenteita pitkin jyrinä, joka loppui kun asensin kumien tilalle jouset. Nyt siis kuuluu kompressorin ääni ilmeisesti ilmaa pitkin, koska samanlainen ääni kuuluu ulkona muutenkin. Ulkoyksikön tuulettimen humina ei kuulu, varmaan koska tuo kompuran ääni peittää sen.

Ja se kuulluu pakkaskeleillä kokoajan makkariin (tämä ei enää kun siirsin sängyn toiseen päähän), mutta sitten isommin silloin kun sulatus alkaa ja kompura lisää kierroksia (tämä kuuluu nykyiseenkin sängyn kohtaan)

 

[petepeluri]

On se kumma ettei näitä tehdä valmiiksi tänne pohjolan myytäviin pumppuihin, kun tiedetään, että niillä enimmäkseen lämmitetään.
Tai tehtäis sellainen pumppu missä käyttäjä voi määritellä sulatusehdot itse olosuhteiden mukaan.
Tosin sitten loppuisi nämä mielenkiintoiset keskustelut

Eiköhän nuo sulatukset laiteta varman päälle, ettei vahingossakaan pääse ulkoyksikkö jäätymään.
Noin muuten mikä on turha sulatus? Laskeehan se pinnalla oleva kuura hyötysuhdetta, varsinkin kun kennot ovat ilpeissä tiheitä.

 

[iltanen]

Noin muuten mikä on turha sulatus? Laskeehan se pinnalla oleva kuura hyötysuhdetta, varsinkin kun kennot ovat ilpeissä tiheitä.

Turhalla sulatuksella taidetaan viitata siihen, että sulatellaan kuuratonta kennoa pelkällä aikamääreellä. Sisällä puhallus keskeytyy ja watteja ajetaan ulkoilman lämmitykseen.

 

[petepeluri]

Turhalla sulatuksella taidetaan viitata siihen, että sulatellaan kuuratonta kennoa pelkällä aikamääreellä. Sisällä puhallus keskeytyy ja watteja ajetaan ulkoilman lämmitykseen.

Taitaa suurimmassa osassa olla jokin max. käyntiaika ennen sulatusta?

 

[iltanen]

Taitaa suurimmassa osassa olla jokin max. käyntiaika ennen sulatusta?

Niin mutta taisi yllä olla puhetta tuon maksimiajan muuttamisesta. Jos pumppu sulattelee tietyissä olosuhteissa tunnin välein, voi omalla kokemuksella huomata sulatuksen kahden tunnin välein riittävän.

Ongelma on tainnut korostua Mitsun LN-sarjan pumpuilla, kun sulatussykli saattaa olla 30 min ja sulatteluun kuluu aikaa 10 min.

 

[B12]

Ongelma on tainnut korostua Mitsun LN-sarjan pumpuilla, kun sulatussykli saattaa olla 30 min ja sulatteluun kuluu aikaa 10 min.

30min on pumpun minimiväli ja 2h 30min maksimi. Jos pumppu juuttuu 30min minimisulatusvälille, joku anturi saa jostakin väärää tietoa.

Jos mielenkiintoa riittää, voi koittaa tarkkailla sulatusta. Kompuran pitäisi sammua melko tasan 1min kuluttua siitä, kun viimeinenkin jää on sulanut kennosta. Jos menee paljon pidempään, sulatusanturi on luultavasti jäässä. 30min sulatusväli tarkoittaa sitä, että maksimisulatusaika ja minimiväli ei pumpun mielestä enää riitä. 40min on vielä normaalin säätövaran sisällä.

LN sulatus toimii oikein hyvin, jos pumppu on kaikin puolin kunnossa. Mitään softavikaa tai muuta siinä ei ole.

 

[petepeluri]

Niin mutta taisi yllä olla puhetta tuon maksimiajan muuttamisesta. Jos pumppu sulattelee tietyissä olosuhteissa tunnin välein, voi omalla kokemuksella huomata sulatuksen kahden tunnin välein riittävän.

Ongelma on tainnut korostua Mitsun LN-sarjan pumpuilla, kun sulatussykli saattaa olla 30 min ja sulatteluun kuluu aikaa 10 min.

Riippuu varmaan ilpistä. Oma sulatteli päälle tunnin välein, ja kenno oli jo reilusti kuurassa. Voisihan se käydä pidempäänkin, mutta hyötysuhde laskee. Sulatusaika ei sentään ole kiinteä, koska se loppuu kun kenno saavuttaa asetetun lämpötilan.

 

[iltanen]

Riippuu varmaan ilpistä. Oma sulatteli päälle tunnin välein, ja kenno oli jo reilusti kuurassa. Voisihan se käydä pidempäänkin, mutta hyötysuhde laskee. Sulatusaika ei sentään ole kiinteä, koska se loppuu kun kenno saavuttaa asetetun lämpötilan.

Tuo sulattelun tarvehan riippuu todella paljon olosuhteista ja kuormasta eli on hyvin yksilöllistä sijainnista ja käytöstä riippuen. Optimitilannehan olisi, kun laite tunnistaisi sen kuuran kennossa eikä niinkään minuutteja laskien. Yllä toivottiin säätömahdollisuuksia tuohon sulatusherkkyyteen.

 

[petepeluri]

Tuo sulattelun tarvehan riippuu todella paljon olosuhteista ja kuormasta eli on hyvin yksilöllistä sijainnista ja käytöstä riippuen. Optimitilannehan olisi, kun laite tunnistaisi sen kuuran kennossa eikä niinkään minuutteja laskien. Yllä toivottiin säätömahdollisuuksia tuohon sulatusherkkyyteen.

Niinhän se riippuu. Jos nyt oikein ymmärsin, niin toshibat menevät kellosulatukselle -10c alapuolella. Sen yläpuolella sulatellaan kennon lämpötilan perusteella. Moni muu merkki ei vaan taida manuaaleja jakaa netissä...

 

[iltanen]

Viilentävää pumppua porukoille. MLP-talo eli varsinaista tarvetta ei lämmitykselle ole.

Jokin paikallinen firma oli tarjonnut:
Mitsubishi HR35VF - 1650 € asennettuna

Ilmeisesti myisivät myös Greetä, mutta hinta vielä hieman mysteeri:
Gree Bora 35 A/2/W - ???? € asennettuna

K-Rauta tarjoaa
Panasonic TZ35WKE - (889 €+asennus 799€) 1688 € asennettuna

Zavelta saisi kunnon Panan suht pienellä lisäinvestoinnilla
Panasonic NZ25YKE - 1229 €+asennus 699€) 1928 € asennettuna

Mitsua on tarjottu laadukkaana pumppuna, mutta design on kyllä ikivanhaa ikivanhaa ja wifikin puuttuu. Ajatuksia?

 

[petepeluri]

Laita pana jos wifin haluat? Löytyyköhän mistään kalliimpaa asennusta kuin k-raudasta.