Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Pakana]

Paljonkohan olisi hyötyä saatavissa 2010-luvulla rakennettuun 140 neliön taloon ilmalämpöpumpulla, kun lämmitys on Nibe F470:lla? Kulutus nykyisellään noin 13 000 kWh/vuosi. Kesäksi toki tekisi mieli saada myös viilennystä.

Onko jotain erityisen hyvin tuon Niben rinnalle sopivaa mallia?

Ei ole mitään erityisen hyvin sopivaa mallia, mitä nyt kannattaa valita laite joka toimii kovemmillakin pakkasilla, eli oikea nordic malli. Nibe joutuu kuitenkin pakkasilla aika paljon käyttämään sähkövastusta apuna.

Eli kiinnitä huomiota sen tuottamaan tehoon ja hyötysuhteeseen kylmässä. Asiallinen valmistaja kyllä ilmoittaa paljonko laite milläkin pakkasella tuottaa tehoa ja ja COP:n. Tuon niben kanssa se SCOP arvo joka on laskennallinen vuoden keskiarvo ei päde alkuunkaan, joska käytännössä nibe ajaa asiansa hyvin niillä lämpötilioilla joilla nuo myyntiesitteen komeat SCOP lukemat lasketaan.. Käytännössä siis silloin kun suomalaisissa taloissa ei vielä aktiivisesti ole mitään lämmitystarvetta. Käytännössä sen rahansäästön teet tuolla ilpillä kuitenkin silloin kun pakkasta on enemmän kuin -7°C, joka on monen paskavalmistajan ilmoittama kylmin kuviteltavissa oleva lämpötila.

 

[petepeluri]

Onhan noissa osassa ilmoitettu scop eurooppaan sekä helsingin korkeudelle.

 

[iltanen]

Paljonkohan olisi hyötyä saatavissa 2010-luvulla rakennettuun 140 neliön taloon ilmalämpöpumpulla, kun lämmitys on Nibe F470:lla? Kulutus nykyisellään noin 13 000 kWh/vuosi. Kesäksi toki tekisi mieli saada myös viilennystä.

Onko jotain erityisen hyvin tuon Niben rinnalle sopivaa mallia?

Itse suuntaisin katsetta johonkin halvempaan, koska säästöpotentiaali ja tehon tarve on kovin pieni. Lämpöpumputtomassa taloudessa tilanne olisi toinen. Meillä oli aiemmassa 94m2 talossa Panasonicin CZ25, johon olin tyytyväinen. Tuskin paremmat pumput olisi montaakaan kymmentä kWh enemmän säästänyt.

Edullinen Panasonicin ilmalämpöpumppu - Zave.fi

Panasonic CZ25WKE-ilmalämpöpumppu sopii pohjoismaiseen ilmastoon. Lämpöpumpu takaa miellyttävän mikroilmaston alhaisissa ulkolämpötiloissa (jopa -25 °C).

zave.fi

Isoveli NZ25 parisataa kalliimpi.

Täällä Pana laski lämmityskulutuksen 5500 kWh --> 4000 kWh. Kotitalousvähennetyn hankintahinnan (1300 €) TMA normaalilla, 12c/kWh hinnalla oli reilu 7 vuotta. Käytännössä maksaa elinaikanaan vain itsensä takaisin, mutta kaupanpäälle saa ilmastoinnin.

 

[Pakana]

Onhan noissa osassa ilmoitettu scop eurooppaan sekä helsingin korkeudelle.

On juu, mutta se ei vaan ole oleellinen tieto silloin kun uusi ILP asennetaan jo olemassaolevan lämpöpumpun rinnalle. Sitä uutta ILPiä ei lähtökohtaisesti käytetä lainkaan silloin kun tuon SCOPin numerot ovat ensijaisesti laskettu.

 

[Boulder]

Käytännössä maksaa elinaikanaan vain itsensä takaisin

Aika monella on yli 10 vuotta vanhoja koneita edelleen käytössä. Yllättävän hyvin ne kestää.

 

[iltanen]

Aika monella on yli 10 vuotta vanhoja koneita edelleen käytössä. Yllättävän hyvin ne kestää.

Muttei ehkä kannata tehdä kannattavuuslaskelmia sen varaan? Plussaa toki kaikki lisävuodet TMA-rajan jälkeen, mutta vaarana myös että pumppu menee vaihtoon jo 5v jälkeen. Matkan varrella saattaa kuitenkin tulla huoltoja ja lämmitystehokin kulumisen johdosta laskea.

Edellisessä vuokrakämpässä oli joku LG pumppu vm. 2008. Oli aika nuhainen tehoiltaan ja laitepäivitys ainakin näillä sähkönhinnoilla olisi ollut järkevää.

 

[petepeluri]

Aika monella on yli 10 vuotta vanhoja koneita edelleen käytössä. Yllättävän hyvin ne kestää.

Kestää, mutta kannattaako odottaa siihen asti että hajoaa?

 

[abish]

Koska ilppi vähentää sen toisen lämmityksen käyttöä, niin sen oletettu käyttöikä kasvaa. Toisen kyykätessä toinen jatkaa toimintaa jne jne. Ja ”kaupan päälle” ei tarvitse kesällä nukkua perse hiessä: priceless.

 

[Persojet]

Meillä putos vuosikulutus n. 7000 kWh > 5000 kWh kun asennettiin LN25 hoitamaan lämmitystä. Tosin aika täydellinen sijainti, kun se pystyy puhaltamaan lähes koko kämpän läpi ilmaa. Aiemmin oli siis vain suora sähkölämmitys.

 

[leripe]

Jäätävä hinta, kun kone maksaa ~1600e.

1000e asennus timanttiporauksella on aika normaalihinta ainaki pkseudulla.

 

[B12]

1000e asennus timanttiporauksella on aika normaalihinta ainaki pkseudulla.

Meneekö verottajalle läpi ihan mikä tahansa hinta kotitalousvähennyksen tiimoilta? Joskus kysyin puhallusvillakauppiaalta, meneekö muka 1200€ työn osuus läpi 2h työstä ja sanoi että kyllä menee. Näitä lestadiolaisfirmoja oli.

 

[petepeluri]

On nuo asennukset siihen nähden kalliita kun tarvikkeet on luokkaa satasen, jos ei ihmeempiä sähkötöitä joudu tekemään.

 

[jarhu]

Timanttiporaus on sen useamman sataa euroa yleensä. Katoin omasta tarjouksesta 0-300mm ~300€.

Kysyin yhdeltä kaverilta mikä tuossa maksaa, niin kuulemma vuokra timanttiporalle terineen on jotain satoja euroja per tunti. Netistä katsottuna joku nopea vilkaisu timanttiporauksen hinnastosta sen 5-10€ per sentti + työt. Ne terät on ihan törkeän kalliita.

 

[leripe]

Meneekö verottajalle läpi ihan mikä tahansa hinta kotitalousvähennyksen tiimoilta? Joskus kysyin puhallusvillakauppiaalta, meneekö muka 1200€ työn osuus läpi 2h työstä ja sanoi että kyllä menee. Näitä lestadiolaisfirmoja oli.

Miksei menisi? Enemmän tuossa meni kuin 2h helposti.

 

[B12]

No voi olla jos ottaa poraajan alihankintajana jostakin ramirentilta koneineen. Meillä oli pumpun myyjällä itsellä timanttipora. Kyllä nyt normiseinään reiän tekee ilman hifistelyjä. Töissä porattiin koneen perustuksiin satoja puoli metriä syviä reikiä ja ei tuollaisista summista kyllä puhuttu. Ramirent porasi.

Jotenkin säälittää nykypäivän meno kun mitään ei osata itse tehdä, mutta rahalla siitä selviää.

 

[Pakana]

Tottahan se nyt kun olet hionut asennustekniikkasi ihan huippuun investoinut kunnnon koneisiin, se homma pitäisi vastaavasti tehdä sitten puoli ilmaiseksi kun se on niin helppoa ja nopeaa.

Yksi syy miksi mä en tee kuluttajille mielelläni mitään, koska keskimääräinen kuluttaja-asiakas lähtee siitä että mitä kovempi ammattitaito sen vähäarvoisempaa se on.

 

[Starglazer]

Jaa täällähän olikin ilpeille oma ketju. Omassa Panasonic CS-NE9PKE ilpissä ei tuulettimen nopeuden säätö vaikuta lämmitysmoodissa mitään. Pitäisikö sen vaikuttaa? Automaatilla se toimii ja puhaltelee miten haluaa. Tuuletinmoodissa toimii normaalisti.

 

[petepeluri]

Tottahan se nyt kun olet hionut asennustekniikkasi ihan huippuun investoinut kunnnon koneisiin, se homma pitäisi vastaavasti tehdä sitten puoli ilmaiseksi kun se on niin helppoa ja nopeaa.

Yksi syy miksi mä en tee kuluttajille mielelläni mitään, koska keskimääräinen kuluttaja-asiakas lähtee siitä että mitä kovempi ammattitaito sen vähäarvoisempaa se on.

Ilpin asennus ei mitään rakettitiedettä ole.

 

[petepeluri]

Jaa täällähän olikin ilpeille oma ketju. Omassa Panasonic CS-NE9PKE ilpissä ei tuulettimen nopeuden säätö vaikuta lämmitysmoodissa mitään. Pitäisikö sen vaikuttaa? Automaatilla se toimii ja puhaltelee miten haluaa. Tuuletinmoodissa toimii normaalisti.

Kokeile silloin kun kone lämmittää.

 

[Pakana]

Ilpin asennus ei mitään rakettitiedettä ole.

Ei, mutta silti et saisi sitä päivässä asennettua.

 

[petepeluri]

Ei, mutta silti et saisi sitä päivässä asennettua.

Muutama tunti. En maksaisi ikinä 600e moisen asentamisesta.

 

[jarhu]

No voi olla jos ottaa poraajan alihankintajana jostakin ramirentilta koneineen. Meillä oli pumpun myyjällä itsellä timanttipora. Kyllä nyt normiseinään reiän tekee ilman hifistelyjä. Töissä porattiin koneen perustuksiin satoja puoli metriä syviä reikiä ja ei tuollaisista summista kyllä puhuttu. Ramirent porasi.

Jotenkin säälittää nykypäivän meno kun mitään ei osata itse tehdä, mutta rahalla siitä selviää.

Terä maksaa sen 100-500€ kappale. Sillä se muutaman kymmenen reikää pitäisi saada tehtyä. Kone maksaa ehkä tonnin ammattikäyttöön. Työssä ei tietysti kestä kauaa. Joskus saattaa tulla mokia, joten kuluriski pitää hinnoitella. Mutta päälle katteet osista, koneista, työstä niin kyllä niiden kulujen jyvityksestä alkaa kertymään summaa.

 

[Pakana]

Muutama tunti.

Jos olet niitä aiemmin asentanut, niin sitten... Tosin sanoosin että 99 tuntia on jo yläkanttiin.

Pointti nyt on se että kun ammattilainen tekee jonkin homman ties kuinka monetta kertaa ja on sen etukäteen miettinyt ja optimoinut se näyttää helpolta ja on nopeaa. Miksi se katsotaan negatiiviseksi asiaksi?

 

[petepeluri]

Jos olet niitä aiemmin asentanut, niin sitten... Tosin sanoosin että 99 tuntia on jo yläkanttiin.

Pointti nyt on se että kun ammattilainen tekee jonkin homman ties kuinka monetta kertaa ja on sen etukäteen miettinyt ja optimoinut se näyttää helpolta ja on nopeaa. Miksi se katsotaan negatiiviseksi asiaksi?

Tiedän miten ne asennetaan.

Lähinnä hinta on negatiivinen asia. Tuntihinta on älytön noiden koneiden asennuksesta.

 

[Pakana]

Tiedän miten ne asennetaan.

Lähinnä hinta on negatiivinen asia. Tuntihinta on älytön noiden koneiden asennuksesta.

Eli et asenna sitä päivässä.

Se että sä tiedät miten se asennetaan ei tarkoita että sä osaat asentaa sen siinä parissa tunnissa missä ammattilainen tekee sen.

Onko 1000e päivän hommasta paljon?

 

[GJ]

Eli et asenna sitä päivässä.

Se että sä tiedät miten se asennetaan ei tarkoita että sä osaat asentaa sen siinä parissa tunnissa missä ammattilainen tekee sen.

Onko 1000e päivän hommasta paljon?

Aika sama mikä työ, yli 100e/h laskutus alkaa mennä ryöstön puolelle. Joskus +10v sitten laittanut itse Ultimaten, parin tunnin työ. Vanhaan kämppään kävi Bauhausin asentaja, tarjoushinta asennukselle taisi olla luokkaa 900e, oli 3h työ. Nykyiseen kämppään otin tutun tekemään, 4h meni ja 300e kuitilla. Nämä ILP-asentajat aina loukkaantuvat kun joku kehtaa kyseenalaistaa heidän lääkärijuristipalkkansa.

 

[Pakana]

Aika sama mikä työ, yli 100e/h laskutus alkaa mennä ryöstön puolelle. Joskus +10v sitten laittanut itse Ultimaten, parin tunnin työ. Vanhaan kämppään kävi Bauhausin asentaja, tarjoushinta asennukselle taisi olla luokkaa 900e, oli 3h työ. Nykyiseen kämppään otin tutun tekemään, 4h meni ja 300e kuitilla. Nämä ILP-asentajat aina loukkaantuvat kun joku kehtaa kyseenalaistaa heidän lääkärijuristipalkkansa.

Sä et ole parissa tunnissa ultimatea asentanut, ellet sitteb tee niitä jatkuvasti muutenkin.

Mä en onneksi ole ilp asentaja, vaikka olenkin niitä asentanut. Tosin sitä mäkin kyllä teen että kampean hintaa ylöspäin silloin kun jotain hommaa ei huvittaisi tehdä, ajatuksena että joku muu tekisi sen halvemmalla, jolloin mun ei tarvitsisi sitä tehdä. Ei toimi aina.

 

[venalaine]

Kannattaa näissä muistaa se taas kerran, että vaikkapa nyt se 1000 € ei jää lähellekään asentajalle näppiin. Heti käyttelyssä raapaistaan 24 % alv. pois. Sitten jos asentaja on palkallinen, niin päältä tietenkin normaalit verot ja muut palkan sivukulut + firmalle kate. Jos taas yrittäjänä tekee, niin näistähän maksellaan sitten tietenkin firman kulut (vakuutukset, kirjanpito, mitä ikinä...). Niin ja asennuksen hinta pitää vaarmasti monesti sisällään myös tarvikkeet.

Itse asennutin kaksi pumppua ja asennusten osuus noin 2000 €. Työtunteja kertyi noin 2,5 päivän edestä ja oli vähän normaalia vaativammat asennukset (toisessa putkivetoa toistakymmentä metriä, piti vetää sähköjä, purkaa vähän rakenteita tieltä ja lisätä ainetta jne). Ehkä itsekin pitäisin kovana, jos olisi ollut ihan normiasennuksista kyse eli kone seinälle ja seinän taakse samalle kohtaa ulkoyksikkö nököttämään.

 

[B12]

Kotitalousvähennys on sotkenut tuota asennustyön osuuden hintaa aika paljon. Kokonaishinnasta vain lohkaistaan sellainen osa, joka verottajalle menee läpi. Ei Hiacemiehen tuntihinta ole oikeasti mikään 200€/h. Sama kuin siinä puhallusvillatarjouksessakin työn osuus oli 1200€ ja siihen oikeasti menisi reilu pari tuntia. Lestadiolaisten kattoremontti maksaa 30000€, josta tarvikkeet ehkä 5000€. Urakka kaksi miestä kaksi päivää. Laskekaa siitä kattomiehen tuntihinta. Kotitalousvähennys on hämärtänyt työn hinnan ihan kokonaan. Ihan sama kun Prismalla bensa on kylän kalleinta, mutta kun siitä saa sen bonuksen, niin se ei sitten ole välttämättä enää paljoa kalliimpaa.

Sivukuluineen työmiehen kulu firmalle on jotain 30€/h.

 

[petepeluri]

Eli et asenna sitä päivässä.

Se että sä tiedät miten se asennetaan ei tarkoita että sä osaat asentaa sen siinä parissa tunnissa missä ammattilainen tekee sen.

Onko 1000e päivän hommasta paljon?

Helposti menisi päivässä.

On.

 

[venalaine]

On varmasti totta, että kotitalousvähennys on vaikuttanut hintoihin. Mutta toisaalta kuluttajan näkökulmasta varmaan se ja sama, kun sitä rahaa tulee sitten takaisinpäin. Esim. meille tuli vaimon kanssa tänä vuonna reilut 4000€ palautuksia, joista suurin osa kotitalousvähennystä. Ensi vuonna ollaan taas varmaan aika samoissa lukemissa.

 

[co1]

Täällä oli video ja keskustelua siitä ”lonkottavasta” sisäyksiköstä. Täsmälleen sama ääni tuli omasta uudesta Daikinista matalilla puhaltimen kierroksilla. Reklamoin ja puhallin vaihdettiin takuuseen.

 

[B12]

On varmasti totta, että kotitalousvähennys on vaikuttanut hintoihin. Mutta toisaalta kuluttajan näkökulmasta varmaan se ja sama, kun sitä rahaa tulee sitten takaisinpäin.

No siis työn hinta vaikka 1000€ normaalisti. Kotitalousvähennyksellä työn hinta 1500€, josta kuluttaja maksaa 1000€ ja valtio 500€. Kuka voitti?

 

[Boulder]

Kestää, mutta kannattaako odottaa siihen asti että hajoaa?

Vaihdatko siis toimivan ilpin aina viiden vuoden välein tai jotain vastaavaa? Kun kone hajoaa tai alkaa osoittaa sen merkkejä, se vaihdetaan. Aika harvalla on ILP ainoana lämmönlähteenä.

 

[venalaine]

No siis työn hinta vaikka 1000€ normaalisti. Kotitalousvähennyksellä työn hinta 1500€, josta kuluttaja maksaa 1000€ ja valtio 500€. Kuka voitti?

No tässä esimerkissä ei kuluttaja joudu sen huonompaan asemaan kotitalousvähennyksen kanssa kuin ilman. Jos yritys saa lisää liikevaihtoa, niin ei se minua itketä. Toki nyt oli kaiveltu juuri sopivat luvut. Mitään faktaahan meillä ei siitä ole, kuinka paljon kotitalousvähennys on mennyt hintoihin.

 

[petepeluri]

Vaihdatko siis toimivan ilpin aina viiden vuoden välein tai jotain vastaavaa? Kun kone hajoaa tai alkaa osoittaa sen merkkejä, se vaihdetaan. Aika harvalla on ILP ainoana lämmönlähteenä.

Vaihdoin uuteen vaikka vanha toimi. Tuo on päälämmityslähde.

 

[B12]

No tässä esimerkissä ei kuluttaja joudu sen huonompaan asemaan kotitalousvähennyksen kanssa kuin ilman. Jos yritys saa lisää liikevaihtoa, niin ei se minua itketä. Toki nyt oli kaiveltu juuri sopivat luvut. Mitään faktaahan meillä ei siitä ole, kuinka paljon kotitalousvähennys on mennyt hintoihin.

No on se varmasti kasvattanut työhinnan osuutta urakoista, koska se on juurikin se, mistä sitä vähennystä saa. Veronmaksajathan sen vähennysosuuden siis kollektiivisesti maksavat. Ei se ilmaista ole. Sinä maksat kaikkien muidenkin saamista vähennyksistä. Samoin ne maksavat, jotka eivät vähennystä sillä kertaa käytä.

Omissa pumpuissa asennus oli 2x600€ ja siihen meni suunnilleen 8h työpäivä kahdelta mieheltä jos matkat lasketaan. Siitä sai silloin omavastuun jäkeen takaisin muistaakseni 500€. Tarvikkeita meni ehkä satasella kahteen pumppuun. Eli 100€/h vähintään jäi ennen kotitalousvähennystä. Normaali asentajan tuntihinta on jossakin 60-70€. Kotitalousvähennyksen kanssa 100€/h-xxx

 

[Vellu1979]

Vikaa Mitsun AP35:ssa?

Pyynti 22 C, sisälämpötila mittarista riippuen 20-22 C, puhallus pakotettuna 2/5 tai 3/5 (yöllä).

Mielestäni laite ei ole näillä keleillä viime kaudella katkonut puhallusta useampaa kertaa tunnissa. Vähän kuin aiemmat on/off-laitteet. Kovalla pakkasella sulattelua 1-3 h välein.

Onkohan tuo poikimassa nyt kauden alkuun?

 

[Vellu1979]

Kannattaa näissä muistaa se taas kerran, että vaikkapa nyt se 1000 € ei jää lähellekään asentajalle näppiin. Heti käyttelyssä raapaistaan 24 % alv. pois. Sitten jos asentaja on palkallinen, niin päältä tietenkin normaalit verot ja muut palkan sivukulut + firmalle kate. Jos taas yrittäjänä tekee, niin näistähän maksellaan sitten tietenkin firman kulut (vakuutukset, kirjanpito, mitä ikinä...). Niin ja asennuksen hinta pitää vaarmasti monesti sisällään myös tarvikkeet.

Itse asennutin kaksi pumppua ja asennusten osuus noin 2000 €. Työtunteja kertyi noin 2,5 päivän edestä ja oli vähän normaalia vaativammat asennukset (toisessa putkivetoa toistakymmentä metriä, piti vetää sähköjä, purkaa vähän rakenteita tieltä ja lisätä ainetta jne). Ehkä itsekin pitäisin kovana, jos olisi ollut ihan normiasennuksista kyse eli kone seinälle ja seinän taakse samalle kohtaa ulkoyksikkö nököttämään.

Musta 600 EUR ilpin asennuksesta on ihan ok, kun sisältää kaiken.

Enempi ihmetyttää aurinkopaneelien asennushinta (X 9,5 edelliseen... 5500 eur ), missä erona n. tuplatunnit ja nosturin vuokraus. Ymmärrän kotitalousvähennyksen, mutta silti.

 

[B12]

Itsellä tuo 600€ siis sisälsi kaikki asennustarvikkeet, kylmäputket, seinätelineet, seinän timanttiporaukset ja sähköasennukset suoraan keskukseen. Ts aivan kaiken. Vuosi oli 2018 loppusyksy.

 

[Nipa83]

Melkein pitäisi purkaa sen verran, että vian saisi varmistettua puhaltimen moottorin laakeriin. Samalla saisi varmistettua osan numeron. Lämpöpumppufoorumilla on merkkikohtainen keskustelu johon voisi osan saatavuudesta laittaa kyselyn tai sitten vaan soittaa mitsun huoltoja tekeville firmoille, jos suostuisivat osan myymään. Nämä korjaukset on noiden firmojen bisnestä ja mielellään tietenkin hoitaisivat tuntityönä tuon korjauksen.

Mystinen on ääni. Purkasin tänään sen tuulettimen edessä olevan suojan pois. Ropellista heiluttaessa tuntui pientä klapia. Otin ropellin irti. Mutteri ei ollut löysällä. Moottorin varresta en saanut kyllä klapia tuntumaan. Asensin ropellin uudestaan, tiukkasin ja ei tuntunut enää välystä. Äsken ainakin tupakalla ollessani kuuntelin kun käynnistyi niin ääni oli hävinnyt. Pitää seurata tilannetta.

 

[BongisKhan]

Itse maksoin asennuksesta 590€/pumppu. Ihan kohtuuhinta, asennuksissa meni ehkä 2-3h per pumppu. Katselin prosessin läpi molemmilla kerroilla ja uskaltaisin kyllä pelkästään jo näillä tiedoilla ihan helposti lähteä asentamaan pumppua itse, ainakin jos se menisi tyyliin johonkin autotalliin tms. Toki sitten jos pitää timanttiporailla tms. tai enemmän sähköjä tehdä niin asia on hieman eri, mutta noin lähtökohtaisesti ei se todellakaan mitään rakettitiedettä ole, lähinnä vaatii vähän sellaisia työkaluja joita kaikilla ei välttämättä omasta takaa ole. Vakuutus ym. syiden takia kuitenkin tietysti helpompi ja turvallisempi se muutama satku pulittaa kuitillisesta asennuksesta.

Nykyään tuntuu vaan vallalla oleva asenne olevan se, että ihan kaikessa pitää käyttää "ammattimiestä" (suluissa sen takia, että kaikenlaista vipeltäjää on aina näissä homissa pyörinyt) ja mitään ei saa tehdä itse ja jos joku on tehnyt jotain itse niin jälki on tietysti sutta ja sekundaa jne. Liekö sitten onnistunutta markkinointia, vai onko jengillä vaan oikeasti niin peukalo keskellä kämmentä.

 

[B12]

Nykyään tuntuu vaan vallalla oleva asenne olevan se, että ihan kaikessa pitää käyttää "ammattimiestä" (suluissa sen takia, että kaikenlaista vipeltäjää on aina näissä homissa pyörinyt) ja mitään ei saa tehdä itse ja jos joku on tehnyt jotain itse niin jälki on tietysti sutta ja sekundaa jne. Liekö sitten onnistunutta markkinointia, vai onko jengillä vaan oikeasti niin peukalo keskellä kämmentä.

Varmaan sekä että ja turvallisuudenkin vuoksi nykyaikana ihmisiä suojellaan itseltään.

Nikkareita ja sepittäjiä on edelleen, mutta vähemmän kuin ennen. Yhä harvemmalla on mitään työkaluja saatikka taitoa käyttää niitä. Ammattikoulussa opettajat tuskailevat, kun sähköasentajakokelaat eivät osaa edes ruuvimeisseliä käyttää tai yhtään mitään muutakaan. Kädentaitajat ovat arvossaan, jos sellaisia mistään enää saa. Usein vielä nykyäänkin maatilojen pojista saa parhaat työntekijät, sillä heillä on pienestä pitäen sellainen nikkaroinnin ja ongelmanratkaisun perinne isän jalanjäljissä. Siinäkin varmasti isoilla tiloilla John Deeren mies käy huoltamassa traktorit ja Alfa Laval lypsyvehkeet. Toki tolloja löytyy sieltäkin.

Kodin korjaukset ja asennukset ovat keskimäärin hyvin yksinkertaisia, mutta niissäkin voi toheloida ja saada aikaan mittavia aineellisia ja henkilövahinkoja. Tee itse-henkisyys vähenee vuosi vuodelta ja osaaminen ja ymmärrys samassa tahdissa. Harvalla on enää kiinnostusta opetella kuinka laitteet toimivat saatikka alkaa ropaamaan niiden kanssa. Se suotakoon heille, mutta rahaa siihen menee. Jos se ei ole ongelma henkisesti, eikä taloudellisesti, niin silloin ongelmaa ei ole.

 

[leripe]

Mielelläni ostan palvelutkin sellaisesta firmasta, joka on tarpeeksi kookas, jolloin on todennäköistä ettei se ole konkassa takuuaikana.
En ostaisi kämppää, missä asennettu ties mitä ilman mitään pätevyyksiä ja ilman paperitöitä asennuksista.
Ei olisi merkitystä vaikka kuinka hyvin kaveri hehkuttaisi asennustaitojaan ja jälki näyttäisi hyvältä.

 

[Pakana]

Ei firman koko juurikaan vaikuta siihen konkkakelpoisuuteen, mutta tietysti ihan yhden miehen firma voi vaan lopettaakin toimintansa paljon ketterämmin kuin isompi.

Sinänsä ne pätevyydet ja paperit ei ikävä kyllä oikeastaan takaa mitään. Mun oma tuntuma on että jos joku putka on hionut sen paperipuolensa oikein vimpanpäälle se onkin sitten ainoa puoli joka on vimpanpäälle.. Tai ehkä mulla on vaan ollut huonoa tuuria..?

 

[BongisKhan]

En ostaisi kämppää, missä asennettu ties mitä ilman mitään pätevyyksiä ja ilman paperitöitä asennuksista.
Ei olisi merkitystä vaikka kuinka hyvin kaveri hehkuttaisi asennustaitojaan ja jälki näyttäisi hyvältä.

Niin, suo siellä, vetelä täällä. Itsehän en ole yhteenkään omaan kämppään asentanut edes astianpesukonetta itse, vaikka osaan homman kyllä aivan maniosti. Vastuukysymysten takia haluan tuon homman kuitenkin kuitille, ettei tarvitse sitten alkaa vakuutusyhtiön kanssa vääntämään jos kone ikinä mistään syystä vuotaa. Sama myös kaikissa muissa mahdollisesti isompia vastuu- ja korvausaspekteja sisältävissä hommissa, luvanvaraisista puhumattakaan. Samaten olen nykyisessä asunnossa kironnut edellisen omistajan aivan käsittämättömiä, haitallisia ja osittain jopa vaarallisia "tee-se-itse"-remppailuja. Jos ei osaa, eikä kiinnosta opetella ja selvittää, niin ei todellakaan kannata tehdä. Toisaalta taas hirveästi löytyy myös kohtuullisen simppeleitä kodin remppoja, jotka pystyy aivan mainiosti suorittamaan itse ja saamaan aikaan laadukasta jälkeä ja samalla säästää satoja tai tuhansia euroja ja just johonkin autotalliin tai muuhun vastaavaan ei-asuintilaan voisin ihan hyvin kuvitella asentavani jonkun halpis-ILPin itse.

Toisaalta eipä se uudisrakentaminenkaan mitään auvoa takaa (mihin käytännössä mennään, jos ei oikein mitään saisi olla kämpässä itse tehtynä). Siinä ei paljon luvat ja leimat paina, jos työn jälki on kuitenkin loppupeleissä päin vittua. Aivan käsittämättömän paljon nykyään menee aivan uusiakin rakennuksia saman tien remppaan sen takia, että rakennustyön laatu on ollut täysin ala-arvoista. Yhdellä kaverilla on alle 10 vuotta vanhassa kämpässä tulossa mittava putkiremontti sen takia, että taloyhtiön kaikkiin asuntoihin oli asennettu täysin vääränlaiset putket. Rakennusfirman vastuut eivät noin pitkälle kanna ja noinkohan on ylipäätään koko pulju enää pystyssä...

Kodin korjaukset ja asennukset ovat keskimäärin hyvin yksinkertaisia, mutta niissäkin voi toheloida ja saada aikaan mittavia aineellisia ja henkilövahinkoja. Tee itse-henkisyys vähenee vuosi vuodelta ja osaaminen ja ymmärrys samassa tahdissa. Harvalla on enää kiinnostusta opetella kuinka laitteet toimivat saatikka alkaa ropaamaan niiden kanssa. Se suotakoon heille, mutta rahaa siihen menee. Jos se ei ole ongelma henkisesti, eikä taloudellisesti, niin silloin ongelmaa ei ole.

Näinhän se menee. Yhtään ammattilaisia väheksymättä, niin aika yksinkertaisiahan suurin osa noista hommista on. Yleensä ongelmia tulee lähinnä jos on huonot tai hommaan täysin soveltumattomat työkalut ja/tai huono esivalmistelu. Itselläkin isoimmat toheloinnit on liittyneet lähinnä just tommosiin juttuihin, että tekee jotain hommaa ekaa kertaa ilman kunnollista etukäteisperehtymistä ja valmistelua, mieluiten vielä kiireessä. Sitten huomaakin kesken homman, että olisi kannattanut olla asia x siinä käsillä tai, että ei tullut ajatelleeksi seikkaa y.

Toisaalta elämme siinä mielessä tee-se-itse-henkilöiden kulta-aikaa, että niin obskuuria juttua ei varmaan olekaan, etteikö siihen löytyisi vähintään tusinaa youtube-opasvideota. Olen oikeasti säästänyt varmaan tuhansia euroja tekemällä auton, kodin tai muun välineistön remppoja itse katsomalla ensin aiheesta vain muutaman youtube-videon ja/tai muun nettiohjeen ja muodostamalla näistä jonkinlaisen keskiarvoisen kuvan työnkulusta. Paras on tietty jos pääsee ensin tekemään homman jonkun osaavan kanssa, esim. tuossa vaihdettiin isäukon kanssa (rakennusalan ammattilainen) mun kämppään ulko-ovi, mikä varmaan kuulostaa asiaan vihkitytymättömälle aika isolta rempalta, mutta nyt kun sen on kerran ihan kädestä pitäen tehnyt, niin uskaltaisin kyllä ihan helposti lähteä tekemään homman yksinkin jatkossa (tosin en kirjaimellisesti yksin, koska homma on huomattavasti vähemmän vittumainen jos on toinen käsipari apuna) ja tuntuisi ihan älyttömältä maksaa joku vähintään 600€ parin tunnin suhteellisen simppelistä hommasta.

Tuokin on kyllä varmasti iso osatekijä nykyihmisten kädettömyydessä, että ei vaan ole vanhemmat opettaneet mitään noita hommia. Varmaan siksi kun eivät itsekään ole osanneet.

 

[petepeluri]

Mielelläni ostan palvelutkin sellaisesta firmasta, joka on tarpeeksi kookas, jolloin on todennäköistä ettei se ole konkassa takuuaikana.
En ostaisi kämppää, missä asennettu ties mitä ilman mitään pätevyyksiä ja ilman paperitöitä asennuksista.
Ei olisi merkitystä vaikka kuinka hyvin kaveri hehkuttaisi asennustaitojaan ja jälki näyttäisi hyvältä.

Ei se paperi takaa että asiaa olisi tehty hyvin.

 

[leripe]

Ei se paperi takaa että asiaa olisi tehty hyvin.

Joo mikään ei takaa mitään, mutta jännästi monta tahoa ne paperit kiinnostaa asiassa kuin asiassa.

 

[Pakana]

Joo mikään ei takaa mitään, mutta jännästi monta tahoa ne paperit kiinnostaa asiassa kuin asiassa.

Useinhan käy niin että jos ihminen ei ymmärrä asiaa, niin sa haluaa papereita. Tuon tosin ovat monet tajunneet ja tuottavat ensisijaisesti hyviä papereita. Paperi on kaunis, mutta joko sen sisältö ei vastaa asennusta, tai vaihtoehtoisesti paperin sisältökin on päin persettä, mutta jos sitä ei ymmärrä, niin se näyttää edelleen yhtä kauniilta.

Nuo paperin rakastelijat syövät tavallaan moraalia, kun sitä hommaansa tekee huolellisesti ja oikein, tulee paskaa niskaan kun joku kynän pyörittelijä keksii mielestään tärkeän ja vakavan puutteen joka on aivan ensiarvoisen tärkeä.

 

[pnklol]

Hakusessa ILP viilentämään taloa kesäisin ja vähentämään lattialämmityksen tarvetta talvisin. 126.5m² taloa lämmittää tällä hetkellä PILP Nilan Compact PC EK9 ja varaava takka. EK9 pyörittää vesikiertoista lattialämmitystä eli lämmittää sähköllä. Aikaisemmilla omistajilla ollut vuosikulutus 15000 kWh luokkaa niin haluttas tätä vähän pienemmäksi, koska lattialämmitystä pitää jo nyt käyttää.

ILP tulisi todnäk ulko-oven päälle, josta lämmin ilma pääsee suoraan tupakeittiöön, jonka puolessa välin on varaava takka. Eli kun takkaa lämmitetään niin ILP pystyisi samalla liikuttamaan takan tuottamaa lämpöä.

Paikallinen firma kävi tekemässä kartoituksen ja suosittelivat MSZ LN35 tai Toshiba Haori Design Nordic 35 maleja. Hinta asennuksineen 2700€ luokkaa ja asennuksissa vajaan kahden kuukauden jono.

MSZ LN-malli taitaa olla ainakin melko yleinen malli mutta vissiin uusi RW-sarja olisi parempi? LN malleissa kai voi olla jotain ongelmia kennon sulatuksen kanssa mutta onko tämä kuinka yleistä. Mitä enemmän malleista lukee niin sitä epävarmemmaksi vaan tulee tämänkin asian suhteen